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EP89 任天堂のゲームについて語った回
2021-06-21 31:36

EP89 任天堂のゲームについて語った回

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ニンテンドーダイレクト、ナビつき! つくってわかる はじめてゲームプログラミングについて話しました。


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00:00
そうですね。何だろうな。先週、というか、この間の日曜日に梅酒を作り始めまして。
なんか、無印良品か何かのメルマガか何かが来たのかな。
4月だか5月だかぐらいに無印良品のメルマガが来て、こう、梅酒作ってみようみたいなのがあって。
やってみました。梅と氷砂糖を交互に瓶にぶち込んで、酒を注いで、半年ぐらい寝かせるっていう。
いいね。
そういうことするのは初めてなんで、楽しみですね。
よさげ。
はい。というわけで、MKです。
最近、新人研修担当なんで、研修資料とか作ったりするんですけど、ちょっとこだわりたくなって、ふと徹夜してしまったんですけど、
まだ体調は大丈夫なんで、まだこの年でも徹夜いけるなっていう安心感で、嬉しい感じになってます。
ふっくんです。
最近あれですね、タブ書の人とワンワンする機会があって、なんか謎に銀河英雄伝説を押されまくってて、
勢いに分けて1988の方、新しくやってる方じゃないやつ、元のアニメの、古い方のアニメのやつ見て、
この年代独特の表現だなとか、セリフの言い回しやばいなとかって思いながら、ニヤニヤしてみてるとっしーです。よろしくお願いします。
はい。
はい。そんなわけで、
ういー。
今日、第何回だっけ?
89かな。
え?9?マジか。
今日が89。
いやいやいや。
前回ぶりの。
早い。
梅雨、梅雨に突入したらしいね、関東は。
そうだよ。
あー。地道、ジメジメしてる?
うん、ジメジメ。
ジメジメどころじゃないね。
へー。
でもなんかそんな、なんだろうな、前住んでたアパートにいた時ほどではない気がするんだよね。
ほんま?
なんか建物の構造にもよるのかな、その木造かどうかみたいな。
鉄筋になった?
鉄骨だね、重量鉄骨。
あー、だったらなんかそれじゃない?
やっぱ関係あんのかな。
僕、僕逆に鉄筋コンクリートの家から木造のアパートに引っ越してきたけど、すごい湯しっけ。
あーそう。じゃあ逆にその前はそうでもなかった?
全然そうでもなかった。だからなんかびっくりしてる。
まあでも言うても、あの除湿機を常にぶん回しているっていうのはあるかもしれないけどね。
03:03
そうね。
だいたい半日でいっぱいなるかな、タンクが。
わかる。半日くらいだね、そうだね、半日。
びっくりするよね。
この空間にこれだけの量の水があったのかみたいな。
そうそうそう。
確かにそういうことだもんね。
ね。
確かに。
そうですよ。
というわけで、何?認定度のダイレクト?
うん、昨日だっけ?
昨日だっけ?
やってましたね。
いつだっけ?
昨日だった気がする。
えーと、6月16日だ、6月16日午前1時って書いてるから。
あー、今日の朝だね。
今日だね。
朝?深夜?
今日の深夜?
うん。
えー、え、見た?
見てない。
見てないっすね。
寝落ちてた。
え、ていうか俺知らなかった、普通に。
うん、俺も存在すら知らなかった。
え、ていうか先週だか先々週だかにWWDCもあったじゃん、アップルの。
あったねー。
あったねー。
俺なんかこんぐらいの時期にWWDCやるっていう知識としてはあったんだけど、
うん。
普通に忘れてて寝て起きたら知ったって感じだった。
ちょっとそういう意味では、世の中のキャッチアップ力が下がってるかもしれないなっていう危機感を覚えていますね。
危機感があるのか。
確かによろしくないな。
よろしくないね、ちょっとどうにかしましょうっていう話をしつつ、えーと、まあ今ファミ通が出してるまとめ記事を読んでるんだけど。
ういー。
そうね、なんか、なんか触れておきたいやつある?
なんかあったっけ?
あー、個人的にはスパロボ。
スパロボか、いいね。
うん。
え、スパロボってさ、あれプレステ、なんかソニーのハードで出てるやつじゃなかったっけ?
一応DSとかでも出てた気がする。
あ、そうなんだ。
うん。あんまり良くないけど。僕スパロボは一回もやったことないんだよな。
あ、そうなんだ。なんかね。
そう、なんか、任天堂の家庭用ゲーム機かつこう年齢レンジが広いハードからこのタイトル出るっていうのがなんか驚いてて、それでこう触れたかったんだよね。
スパロボってあれだよね、なんかさ、僕の、え、とりあえずまずシリーズいっぱいあったよね。
うん、たくさんある。
僕のね、小さい頃の記憶でね、友達の家でスパロボやったことある気がしていて、なんかさ、サイコロみたいな四角いのにガチャンガチャンガチャンガチャンガチャンガチャンつって、箱転がってロボット完成して戦うみたいな感じだった?
違うか。
わかんない、ちょっとね、おぼろげすぎて、よくわかんないや、ちょっとスルーで。
06:00
それなんだったっけな。
なんだっけ。
いやなんか、それもあったな。
違うか、たぶんスパロボとはまた別のやつかな。
確か別だと思う。
別か。
え、カスタムロボとかじゃなくて。
あ、カスタムロボかもしれない。
あ、カスタムロボだ。
それだ。
カスタムロボだわ、ごめん。
カスタムロボもいいゲームだったよな。
めっちゃおもろかったね。
なんか友達と一緒やってた気がする。
スパロボはじゃあなんだ?何のゲームだ?
なんか、えっと、ガンダムとか、えっと、レイズナーとかなんかそこら辺のあらゆるロボット作品の機体とキャラクター集めてわちゃわちゃさせるためのゲームだね。
なるほどね。全然違ったね。
あれはシュミレーション、ストラテジー、何ゲームなんだろうね。
シュミレーションゲーム?
まぁでも戦略ゲーム。
そんな気がするよね、なんか。
そうだね。
なんか普通の。
ジンとリガステンというか。
あ、そうそうそう。
最近で言うとコンカラーズブレードみたいな感じかな。コンカラーズブレードのなんかもうちょっとアナログな感じのゲーム。
あー確かに、言われてみるとそうかも。
ジンとリガステンだから基本的に。で、なんかその中でパワープロみたいなあのサクセスストーリー的なサマシングがあって。
はいはいはい。
こう、なんだろう、えーなんだろうね。
まぁいいや。
ガンダムのキャラと全然違う作品、ロボット作品のキャラがなんか知らんけど同じことを語り合ってるみたいな、よくわかんない空間が出来上がる作品だね、あれは。
そうそうそう。
あとなんか気になるのあるかな、ブレスオブザワイルドの新作みたいなのも。
続編タイトル出るっぽいね。
なんかこれはあれだよね、ほとんど任天堂のウェブサイト上でブレスオブザワイルドの続編カコカリみたいな感じであったと思うんだけど。
なってたやつ。
そうそうそう。
それのなんか詳細が発表されたって感じかな。
うん。
ブレスオブザワイルド俺最後までクリアしてない気がするんだよな、あれ?あ、クリアはしたのかな。
やり込みをやってないとか。
かな、多分そうだと思う。
えーやり込みあるんだあれ。
てかなんかもうやり込みを逆にしないとすぐクリアできちゃった気がするな、ブレスオブザワイルドは。
えー。
サブミッションで。
ゲーム実況。
うん。
サブミッションで世界が深まっていくゲームだからあれ多分。
うん。
へー。
じゃあ薬剤ガノンって実はすぐ倒せちゃうみたいな話。
そうそうそう。
えーそうなったんだ。
なんかそうだった気がする。
あと僕が気になってんのはやっぱメトロイドかな。
09:01
おー。
おー。
なんかメトロイドドレッドっていうのがまず10月8日に発売するらしくて。
これはなんか普通に2Dのメトロイドなのかな。
うーん。
逆に2Dのメトロイド。
そうだ2Dマップって書いてあるね。
うん。
2Dのメトロイドっていうのが僕遊んだことないから分かんないんだけど。
うん。
そこと同時にあの言及されたメトロイドプライム4ってやつが。
うん。
僕はすごく楽しみで。
うんうんうん。
なんかねDSでねメトロイドプライムハンターズっていうゲームがあって。
うん。
で僕これ小学校の確か高学年とかそんぐらいだと思うんだけどなんかもうアホみたいにやってたんだよね。
友達と。
はやー。
でなんかFPSで友達とローカル対戦もできるし、
あとなんかネットで繋いでこう世界中のプレイヤーと戦えるみたいなやつで。
うんうん。
まあすごい面白かった。
良い記憶。
なんかなんだろうな。
まあDSだから2画面やってタッチパネル使うんだけど。
うんうん。
こうキャラクター自体の移動は左の十字キーだからでやって。
うん。
で銃撃つのは右手なんだけど。
あ違うな。
あ違うわごめん。
左手で十字キーで移動しつつ、
右手はタッチペンでタッチペンのぐりぐり動かして視線を移動するの。
へー。
マウスでFPSやってるのと同じよ。
はいはいはいはい。
あー確かに。
で確かタタンってこうタッチペンでダブルタップしたら発射みたいな。
うん。
おー。
でそれがすごい新鮮だった記憶があるね。
えーそういうゲームだったんだ。
俺メトロイドピンボールしか知らない。
メトロイドピンボールも有名だよね。
うん。
でただこれ僕が言ってんのメトロイドプライムハンターズってやつだからもしかしたらメトロイドプライム4は。
うん。
FPSというかネット対戦メインじゃなくてFPSなんだけど単純にストーリーを進めていくだけかもしれない。
ちょっとその辺はよくわかんない。
操作どうなるんだろうねタッチペンとかじゃなくて画面指でタッチってなんだろうね。
アナログスティック2つもついてるから。
左アナログスティックで移動して右でエイムしてまあ適当にRとかR2とかで撃つんじゃないの。
R2じゃないかZRか。
なんか最近のコンシューマーFPSっていう操作感になりそうだよね。
そうそうそうそう。
PUBGとかAPEXとかCODとかそこら辺と同じような感じ?
そんな感じかな。
あ、なんかあとあれだね。ライフイズストレンジがスイッチで発売するんだね。
12:00
え、そうなの?
へー。
なんかそのファミ通のスラックに投げたファミ通の記事の一番下に書いてあるよ。
いやいやいやいやいやいや。
これはいいね。
あ、でもなんか絵柄が違う。プレステ版と絵柄が違くてちょっとなんかやだ。
え、これはあれじゃないの。
全部、なんか全部この柄っていうよりもなんかオープニングのとかなんか別、ストーリーとは別のところの絵なんじゃない?
多分全部3DCGでやるとレンダリング重いから部分的にこういうアニメーションにしてるってことでしょ?
下の方になんかスクショあるよ。3Dモデルの。
なんか普通のプレスで見慣れた絵のスクショはあるね。
あ、そうそうそうそう。
うーん。楽しみだな。
良さげ。
ってな感じかな。あとなんかマリオパーティーとかも出るみたいだけど、このマリオパーティーは64番マリオパーティーのリメイクというかそういう感じなのかな。
えー。
なんかステージ?ボード?は64番マリオパーティーから持ってくるみたいなこと書いてあったけどね。
えー。なんかいとこの家でやった気がする。マリオパーティー64のやつ。
うんうん。
すげーポコポコにされて、このゲームつまんねーなーって思いながらやってた記憶があるわ。
オッケー。
ほんとだ。
てな感じっすかね。任天堂ダイレクトは。
うん。
あ、モンキーボール懐かしいな。モンキーボール知ってる?
モンキーボール知らない。
知らなーい。
僕、ゲームキューブでね、これもこれでアホみたいにやってたんだよね。
ねー。
まああの、お猿がね、カプセルの中に入ってて、ガチャガチャのカプセルみたいなやつの中に。
うん。
で、それ転がるんだけど、それを操作してなんかいろいろやるみたいな。
へー。
で。
なんか見たことあるかも。
1&2のリメイクだから、僕が期待してるやつがそのままスイッチに来るっていう感じなのかな。
最近多いよね、レトロ、もうもはやレトロゲーと呼ばれるような時代の2000年代初期のゲームがこう新作ハードでリメイクされるみたいな。
ラチェット&クランクとか。
あー、ね。
あとは、まあこれもそうだし、あと何?えーっと、クラッシュ&バンディックとか。
イコングとか。
あー、そうそうそう。
だからもう僕らもそういうので狙われる。もしかしたらこれ、過去のこのポッドキャストのエピソードで話したかもしれないけどさ、僕らもさ、そういうビジネスの狙われるような年齢になってきたってことだよ。
いやでも実際嬉しいっしょ。
まあ嬉しい嬉しい嬉しいけど。
超嬉しいっしょ。
ちょっと前まではさ、そのゲームソフトが復刻版で新しいハードで出るのはさ、あれじゃん。スーファミのものがWiiUに来るとかだったじゃん。
15:09
そうだね。なんか一世代分をこうインポートしてくるみたいな。
そうそうそう。でスーファミのものが来ても、僕らはまだギリ世代的にうわ懐かしいってならないじゃん。
ならねぇ。
でもゲームキューブとかでそれやられたらうわーってなるじゃんやっぱ僕らは。
そう。
ゲームキューブプレイして2とかね。
そうそうそう。僕らもうそういうのをターゲットにされるような年齢になっちまったってことですよ。
辛すぎん。この話やめない?
いやマジモンキーボールは刺さったわ今俺。
えー。クラッシュバンディクーレーシングがリメイクされたらちょっと呼んでください。
え、ていうかパワプロ君ポケットもあれなんだね。
なんかやるらしい。
10年ぶりなんだね。
タイトル新しいっていうね。
えー。僕あれなんかCCRみたいなやつやってたよパワプロ君ポケットで。
なんした?
なんした?
えっとね、なんかねサイボーグを主人公警察官かなんか傭兵、傭兵じゃないな。
なんかどっかの企業のプライベート警察みたいなのが主人公でこうサイボーグを倒しながら野球するみたいなのとかやってたよ僕パワプロ君ポケットで。
パワプロ君の話だよね。
そうそうそう。
いやパワプロ君ポケットってそうなのよ。
へー。
サクセスモードが完全に野球関係ないの。
へー。
そういうとこやってたよ。
えーじゃあなんかこの時代に出るパワプロ君はどういうストーリーなんだろうね。
ね、気になる。
異世界転生すんのかな。
結構毎回ぶっ飛んでるよね。
そうぶっ飛んでるぶっ飛んでる。
で必ず。
こもってた主人公がこう道に飛び出してトラックに引かれて気づいたら神様の目の前にいてこう転生するんでしょきっと。
時代だねー。
でもパワプロ君ポケットRのその新しく出るパワプロ君ポケ、パワポケの今ウェブサイト見てんだけど
うん。
主人公なんか銃構えてたりとかなんか戦車みたいなのいたりとかロボットみたいなのがいたりとかするからそういうなんかバトルとかもあると思うよ。
やば。
ほんとにねパワポケくん野球のゲームなんだけどシューティングとかしてたから僕DSで。
わけがわからないよ。
楽しみだなー。
あーいいですねー。
あれだね予算を確保しておかないとね月に1万円ぐらいのゲーム予算。
確かに。
てな感じですかね任天堂なんだっけ任天堂ダイレクトは。
18:00
ほいじゃあ次がこのゲーム話だけどふっくんかな。
そうですねあーでもその前に一旦なんかディスコラグイから入り直しても問題ないかな。
あはい。
いいよー。
ふっくんそうだねさっきからさっきからふっくん喋ってる口と音声がめっちゃずれてて。
やっぱそうだった。
でも今でもずれてる気がするけど。
あーじゃあ今日ずれる日なのかな。
今大丈夫かな。ちょっとわかんない。
いやちょっと微妙にずれてる気がする。
一旦諦めるかなじゃあ悲しいこと。
ふっくんの顔を見ないことにするわ。
でもあれだよね相槌が遅れちゃうっていうラグが生まれちゃう。
そうだね。
音声信じよう。
音声だけでは全く問題ないから。
そうかじゃあいいのか。
じゃあお話をします。
はい。
どうぞ。
あのスイッチで最近出たあのナビ付き作ってわかる初めてゲームプログラミングっていうソフトがあって。
あのなんかプログラミングができるみたいな話のあのゲームなんだけど。
最初顔きなかったんだけどあのバーチャルユーチューバーのヤシロキズクさんっていう人がゲーム実況してて。
で元多分iosエンジニアなんだよねヤシロキズクさん。
でプログラマーが初めてのゲームプログラミングのゲーム実況してるのバカ面白くて。
でなんか見てるうちに自分も欲しくなって勢いで買っちゃったっていう経緯があるんだけど。
いいね。
そうやってみて結構良かったんですよね。
どこが良かったかっていうとそのなんか今結構タイムリーな話題なんだけど自分新人研修で資料作って新人にバージョン管理について教えたりとかしてて。
でその初めてゲームプログラミングのチュートリアルが自分が新人研修で大事にしてる考えとめっちゃ一致しててすごい重なってめっちゃ共感しちゃったっていうのがまずあって。
どういうところかっていうとですね、一気に用語を出してこういう操作をしましょうって言うと混乱しちゃうかなと思っていて。
なのであの一手順一手順でその最小単位に最小単位の操作に必要な登場人物の説明しかまずはしないで。
21:06
でちょっとずつ用語を増やしていくっていう方法でやるのが絶対いいだろうと思っていたんだけどなんとさすが任天堂そんな風に作ってあって最高だった。
いいですね。
あと部品同士の会話でチュートリアル進んでいったりとかしてすごいなんか想定質問を全部部品同士が喋ってくれるから自分の疑問がすんなり解決していくみたいなのもよくて。
ごめんちょっと待って音声というかオーダーシティーが落ちた。
事件だ。
事件だちょっと待てよ。
まあいいよあのそうなった時は大体ディスコード音声そのまま使ってるから。
了解。
ちょっと今回はディスコードの音で。
はい。
すんまへん。
いえいえ。
はーい。
一応録音しとく。
続きを話していきますとあれですね。
あとあの自分がプログラマーっていうのもあって結構サクサク進められてて。
えっとねチュートリアルで40分ぐらいかかるよって書かれてたやつが大体半分の20分ぐらいで終わったりっていう感じでなんか人生2週目みたいな余裕感があってすごい心地がいいっていうのもあるし。
強くてニューゲームのあれだ。
そうそうそうそう。
あとねあのたぶん小学校小学生とか中学生とかの向け対象年齢それぐらいだと思うんだけどなんか逆に大人は別の視点で楽しめるというかあのこのチュートリアルの流れだったら次カウンター的な部品が出てくるんじゃないかなって予想して
Aボタンを押すとカウンターのうどんみたいに出てきてしゃー当たったーみたいなのとかあとはあの比較のうどんっていうのが出てきておイフ文で書けるじゃんみたいなそういうテンションの上がり方をしてて。
あとはなんだろうあのプログラマー目線でやるからそのこの説明めっちゃ小学生だったらわかりやすいだろうなーみたいなそっち目線作り手目線でなんか楽しめちゃって結構いい感じですね。
そうそうそうそうあとはなんだろうあのここは変数使った方がいいのに定数使いやがってるみたいなのとか出てくるんだけどそれはなんだろうチュートリアル上昇がなくて次に行ったらちゃんとその問題は解決されたりしてすっきりするんだよね。
24:10
だからなんかすごいあとなんか作ってて思ったんだけどすごいなんかチューリング完全というかなんというかすごい何でもゲーム作れそうな気がしててそれこそマインスイーパーも作れそうだしマリオカートも作れそうだしあとwindowsになんか入ってたピンボールのゲームも作れそうだなって思ってちょっとやりたくなってる今。
っていう感じですねそう昨日1時間ぐらい遊んだだけなんだけどすっごいもう超ハマってしまったっていうお話ですね。
まじか。
何かあったらまたポッドキャストで報告していきたい。
すごいな任意の命令を実現可能なシステムだったか。
まあでもそうかそうじゃないとゲーム作れないもんな。
多分そうかな。
なんかあれだよねニンテンドーってやっぱりチュートリアルが上手いみたいな話は定期的にインターネットに上がってくるよね。
あるね。
なんかスーパーマリオブラザーズのあのファミコンのやつね初代の。
あれのステージ1-1も実はチュートリアルであるみたいな話とかさめっちゃ出てくるし。
何の説明もなしにいきなり1-1にバーンってユーザーはプレイヤーは使われるんだけど横にスクロールできるし敵は踏むことができるしブロックは叩けるしみたいなこういろいろ操作を一通り体験させて最後に
旗に触れてゴールしたのち音楽と一緒に土管に入ってってゴールじゃん。
それで土管に入れるっていうことを暗黙的に教えていてとか。
なるほど。
みたいな話多分ね定期的にインターネットに上がってくるんだけど。
そうだね。
やっぱりニンテンドーはチュートリアルがとにかく上手いみたいな。
体験を作るのが上手だよな。
ね。
あといいところをもう一つ思い出したんだけどなんかチュートリアルを終えると一つゲームができていくんだよねチュートリアル一つごとに。
だからなんだろうちゃんと完成したっていう成功体験が一つずつチュートリアルでさえ積み重なっていくし。
しかもできたときに並べたパーツ全部が褒めてくれるんだよね会話がポンと吹き出し出てきて。
すごいよね。
だからモチベめっちゃ保たれててプログラムのモチベに必要なのってなんか褒めてくれる人とあと教え方が上手いチュートリアルだったんだなって思った。
27:02
確かにね。
なるほどね。
まあでもあれよね本当にこう作ったものが動いてかつなんかそれこれを使えばこうなるんだってこう視覚的にわかるとか体験でわかるみたいなのってさ教育として一番重要だったりするよね。
特にソフトウェアって無形だから。
そうだね。
回路とかだったらなんかねこうスイッチの回路を作ってこうすればここのLED光るからこういう動作してるのかみたいなのわかるけど。
ソフトウェアって損もいかないからやっぱり動くものってすごく重要だからなんか黒い画面でC言語でこうテキスト入力してうんぬんかんぬんみたいなさああいうのって学習として体験悪いのかもなってちょっと思うよね。
教材として正解かもしれないけど教育としてはなんか違うのかも。
そうだね。
うん。
なんだっけな。
そこもなんかどこだっけなパイザかなパイザじゃないなどっかどっかのプログラミングニューモンのコンテンツもそういう感じで。
フロゲート?
あフロゲートかな多分フロゲートだと思うやってた気がして。
なんかあそこは結構キャラクターがいろんなことを言ってくれたりしてこうだしなんか最終的に動くものできるっていうところは共通してるかもしれない。
ちょっと任天堂に学びましょう。
あれだよねなんかチュートリアル僕はやってないんだけど家族がやっててそのチュートリアルで作ったゲームやらせてもらったんだけど。
うん。
なんだっけななんかロボットがパンチするやつとか。
うんうん。
あとはなんだっけな鬼ごっこのやつとかシューティングのやつとか。
うんうん。
チュートリアルでこんなん作れるんだみたいなのを示してくれてるのが良さそうだったよね。
ねー。
そうめっちゃジャンル全然別々のチュートリアルがあってこんなこともできんのみたいな毎回発見じゃんっていうか。
うん。
だからなんかチュートリアル終わったらもう自分の作りたいゲームはこれこうすればいいっていうのが多分分かるんじゃないかなみたいな。
うん。
なんかプログラミング教育小学校でしないとなんかね子供全員にスイッチ買い与えてそれやらせればもういいんじゃないかって思うよ。
あー。
あれじゃない一応あれじゃないiPad買い与えるはそういう文脈じゃないの。
そうなのか。
Swift Playgroundsで遊んでもらうとか。
あーはいはいはい。
いやーでもやっぱ任天堂よ。
任天堂に勝てる企業なんていないのよ。
任天堂が教科書とか作ればいいのに。
子供が使う遊ぶものに関して言えば任天堂に勝る企業はないよ。
うん。
どうなんだろうね今回あのなんだっけゲームの名前忘れちゃったな。
30:00
作ってわかるゲームプログラミング初めてゲームプログラミングもあるけどなんかこう自分でもの作る系のゲームって任天堂今までいっぱい出してきてるじゃん。
パッと思いつくのだとマリオメーカーとかもそうだし。
仕組みを作るゲーム。
そうそうそうあとなんかあったっけゲームそのものがそうじゃなくてスマブラとかも確か自分でステージ作れたもんね。
あー作れる作れる。
やっぱりその辺のやつもうまいのかなチュートリアルというかこうすればええんやでってわかってもらう工夫。
うまそう。
というか。
まあなんかこの初めてゲームプログラミングはやたらtwitterとかでも最近話を聞くようになるんだけど。
うん。
過去のやつとかもどうなんなのかちょっと気になるね。
ねー。
確かに。
はい。
ういー。
てな感じですかね。
ういー。
てな感じです。
じゃあまあ時間もちょうどいいし終わりますかね。
ういー。
うん。
ここまで聞いていただいた皆さんありがとうございました。
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それではmk、ふっくん、としーでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
31:36

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