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今日のタイトルは?
自分の世界の人側にどうやって出ようとするかという話をしたいなという話を皆さんのチームラインにお送りしたというのが、今日の始まりで。
それは何でかというと、今アートスクールに入りたいなと思って。
自分の大学卒業してから、大体どんなことをやっていたのかをまとめていくと、
なんとなく3年に1回くらい、新しいことに挑戦しようとしているなという感じを受けて。
僕は多分、自分自身の力ではあまり事情努力でできないから、
あるところに所属することによって、強制的にそういう立場に立ってやろうとしているなというのに、
客観的に気づいちゃったみたいな感じがしていて。
それはやっぱり外の世界に飛び出すために、自分はそういうことをしているんだけど、
そもそもそういうことをするっていうのはニュートラルな行為なのか、
それとも別にそんなことをしなくてもいいよなというのもあるかもしれないし、
もしくは、そういうのをやるよねとなった時に、
どれくらいのスパンでどういうことをしてみんながそれをやっているのかなというのが気になって、
そういう話をしたいなと思った次第です。
難しいね。
12時間ぐらいに言った話なんだけど。
考えといてねってことでしょ、あれね。
自分の世界ってどう定義するのかっていうのは確かに、
自分ができる、今までやってきたことじゃないところに行きたいっていうことですね。
それはちょっと待って、まずそこからだと言うと、
そうだね、そうだね。
あ、こうちゃんはどう?
でもそれこそ、何だろう、
今年やってる阿波踊りとか、完全に違う世界に飛び込んでるし、
それで言うと、阿波踊りは何でやりたいと思ったんですか?
それは、シンプルにやりたいと思ったのは見て、
去年阿波踊りの演じてるのを観客として見て、
楽しそう、そっちの世界に行ってみたいなっていう風に、
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普通に飛び込んでいってる感じなので、
やっぱりその世界にどうやって飛び出すかって、
まずきっかけ、個人的にはきっかけとしては、
単純な興味、こういうことをやってみたいなっていう興味に対して、
どうやったらやれるのかっていうのを自分で模索して、
自分でやっていくっていう。
逆に言うと、今って、
人生、長い、分かんないけど、何年生きるか知らんけど、
80年まで生きるとかした時に、
自分で3年に1回ぐらいそういうことやってるとしたら、
できることってあと20回ぐらいで終わるとしたら、
その中の1個をこれにするって決めることの怖さみたいなのを、
最近感じ始めてるんだけど、
今アートスクールとか行ってるけど、
これ俺2年行っていいのかみたいな、
今この時期に行くべきなのかみたいなのを思いながら、
そこには目を伏せてやって、
とりあえず願書書くかって書いてる状況もあって、
そこってみんなどういうふうに考えてるんですかね?
特にまーちんさん。
いろいろやってるけど。
確かにいろいろやってる。
そうだなあ。
私は、
なんか、
えーなんだろう。
暇なんだよ。
ずーっと暇で、
ずっと?
コロナ入るまでは、
仕事がんばるぞモードで、
めちゃ仕事してて、
で、仕事の準備枠作るのにも、
いろんな人に会いに行ったりとかしてたから、
夜も帰ってくるの終電とか、
毎日終電で、
毎日1万5千歩以上歩いてて、
ちょっとまた違う話にかなってるけど。
で、それでコロナ入って、
リモートになって人に会えなくなって、
で、Zoomで人に会うって言ってもさ、
始めた当時ってそんな温度感もないし、
顔見れて嬉しいぐらいだったから、
そんな深い話するわけでもなかったので、
ミーティング用オンラインツールみたいな感じだったから、
結局そんなに人に会えなくなったから、
生き方変えるしかないんだなって思ったの。
強制的にコロナに入って、
動き方を全部変えなきゃいけないなって思ったから、
全部辞めたの。コロナで。
全部辞めて、
その時やってた仕事は続けてたけど、
プロジェクトは3ヶ月で終わったり、
3年で終わったり、
いろんな単位で、私ITだから、
プロジェクトの単位で変わっていくので、
強制的に終了があって、
新しく始まるっていうのを繰り返しているんだけど、
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その時に、
暇だなーってずっとなったの。
だから、あんまりにも暇すぎるから、
出会った人に誘ってもらったやつは、
全部行こうって思ったの。
自分の世界を広げるのって、
タケタケさんも言うように、
自助努力じゃどうにもならないって、
私も思っているから、
人の力を借りて、
誘ってもらった時に、
ひょいって行く。
そこが東京以外だろうと、
海外はね、まだ私ビビリだから、
あんまり行かないけど、
国内だったらあんまり気にせず、
行くようにしてて、
それがご縁で、
そうだね、
本屋さんの繋がりができたりとか、
そこから広がって、
発行の世界に興味が出たりとか、
お茶の世界に興味が出たりとか、
日本文化ってなんだろうみたいな話とか、
そういうのに今繋がっていってて、
で、ポッドキャストも知り合い、
友達が、
友達の友達が、
ポッドキャストの仕組みを作ったから、
その、
友達って言っていいのかな?
定義がね、難しい。
言っていいかな?すみません。
謝っておこう。
それで、
よくしていただいていることがすごく多いから、
そのご縁で、
今に至るみたいな感じ。
私もタケタケさんが言いたいことなのかわからないけど、
これにするぞ!みたいな、
一本の軸みたいなのってなくて、
あったら楽しいだろうなって思っている。
でも私からしてみたら、
二人とも建築っていう軸があるから、
なんか羨ましいというか、
楽しそうに見えている。
コウちゃんどうですか?
違う話をお伺いして、
タケタケさんが、
今のタイミングで、
新しい世界に飛び込もうとするときに、
今それをやるべきなのか?
3年かかるとして、
あと何回できるってなるときに、
それをどういうきっかけで考えるというか、
飛び込むのかっていうのを考えているのかなって、
さっきの話聞いてて思うので、
選択というか。
本本的なときは、
アクションでしょ?
それって悪いことなのかなって聞きながら。
別にそれをネガティブには捉えていないんだけど、
例えば、
今自分は社会人12年目くらいなんですけど、
大体3年3年って、
4回くらいそういう雰囲気があったとして、
例えば3年目くらいに、
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自分はアートコミュニケーターっていうので、
そういう美術とコミュニケーションを
うまく繋いでいくみたいなのを
3年くらいやったんです。
1週目は普通に会社の仕事をしていて、
2週目はそういうのをやりながらやっていて、
3週目は何をやっていたかというと、
結構大学の先生とかをやりながらやっていて、
4週目は、
まさに、
今やっているトレーニングもそうかもしれないけど、
自分自身を振り返るみたいなので、
ワインの勉強とか、
そういうのをやり始めていたなと。
今、もし5週目があるとすると、
5週目がアート系のことを
もう一回ちゃんと勉強したいなというのがあって、
それは何であるんですかね。
その時にやりたいと思う感情を
大切にしている気がしていて、
やってみなきゃ分からないじゃないですか。
やってみた後に、
合ってたらそれこそ続くだろうし、
合わなかったらやめてもよくて、
でも人生って短いから、
そこの取捨選択って、
一大イベントなのかもしれないけど、
それで失敗してもいいんじゃないかなという
マインドでは。
それで結果、楽しかったら
やっぱりずっと続けたいし、
一回やめたとしても、
その繋がりは個人的には、
例えばアワードにも、
今年しかやらないで来年やめるとかっていう可能性も
ゼロじゃないじゃないですか。
でも関係性は続いていて、
後でまたやりたくなったら戻るとか、
そういう選択肢があるんじゃないかなと思う。
私は結構、
仕事とかとはまた別だけど、
プライベートでは、
その場その場の感情で
飛び込んでいるかなと思う。
それはすごいですね。
自分だけの視点じゃなくて、
それによって、
いろんな繋がりも含めて、
やることによって、
絶対的に
ポジティブなことになるんじゃないかなって。
縁あるときって、縁あるんだよ、ちゃんと。
そうなの?
そうなの。
あと、
好奇心って賞味期限があるの。
どれくらいの?何日くらいの?
例えばさ、
アートコミュニケーターの話から始まって、
今、
学校入ろうとしているけど、
今じゃないと多分興味持たなかったと思ってて、
今だから、
入ってみようかなって思って、
振り返ってみて、感想出そうってなってるんだと思うんだよね。
多分1年前だったらなんなかったらと思うし、
知らんけど。
知らんけど、関西人。
タイミング絶対あるんだよ。
好奇心の賞味期限ってすごい難しいなと思っていて、
その思った瞬間の好奇心の賞味期限は確かに
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飛び込まないと1ヶ月、2ヶ月後は消えてる可能性があるっていう意味かな。
でもやっぱり飛び込んでみて、楽しかったらその好奇心って
新しい好奇心につながっていく可能性があるのかなと思って。
だからアート楽しそうって入って、
入ったらそのアートの中でも
なんか違った目線での好奇心がずっと連鎖していったら、
それはそれで合ってたのかなって思うのかな。
個人的には。
私お茶を飲みに行ったのって、
日々これ後日っていう本があって、
それ読んで、
その前に浴衣着るぞとか夏になると絶対なるんだよね。
そうなると着物着たいなってなると絶対お茶に出てくるのね。
それを何回かやって、
でも私も秋ショーで、
ごめんタケタケさんも秋ショーって今言っちゃった気がしたけど。
ごめんごめんごめん。
秋ショーで続けることにすごいコンプリックスがあるのね。
続けられない?
続けられない。
日記書けないとか、書き始めるけど書けないとか、
5年日記やってるけど、
3月ぐらいまでは書くけど、
その後パカって開いて12月が充実してるみたいな。
ほぼ日記の1月だけはめちゃめちゃ書いてない。
3年分くらいあって。
2月以降何も書いてない白紙の。
そういうタイプだから、
お茶とか始めたら一生やり続けなきゃいけないものみたいなイメージがすごくあって、
先生につくとやめれないというか、
ずっとついてないと分かんないじゃん。
12年経ったらようやく一周するわけよ。
え?
えとが。
えとによって?
そうなの?知らなかった。
毎年えとが違うからさ、
えとに合わせたなんかをするらしいんですよ。知らんけど。
私はやってないから分かんないんだけど。
っていう世界を知るとさ、
12年?みたいな。
今2年だっけ?
2年?って言ってるけど、
12年?ってなるわけ。
そうすると、
人生長いな。
どうしようみたいな気持ちもあるけど、
縁があったからお茶事に呼んでいただいて、
ちょっとだけお茶の話を聞いたり、
参加させてもらったりみたいなのがあったから、
ほんとそれもご縁で、
誘ってもらったから行った。
縁ができて縁を続けてる。
続ける努力はしてるけど。
なるほど。
ちなみにコロナの前か後かで、
結構行動が変わったみたいなところで言うと、
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どっちがいいなっていうのは?
今が一番いいよ。
最高ですね。
なるほど。
物を知らなすぎたし、若い時は。
なるほどね。
人に影響を受けやすすぎたし、
今も影響を受けやすいけど、
誰と一緒にいるかめちゃくちゃ気にしてる。
今も気にする?
今も気にしてる。
この人と一緒にいない方が良さそう。
そうなんだ。
近づかないようにしてる。
それは大事かも。
そういう思考に私も年取りにつれてなってるんですけど、
私30代の方が、
超えてからの方が好きなんですけど、自分が。
自分が分かってくるし、
自分がやりたいことっていうのも分かってくるし、
そうなってくると、
20代の頃めっちゃ悩まくってて、
自分が何好きなのか分からない。
その30を超えて、やっぱり自分のやりたいことっていうのが、
少しずつ確定してきてるから、
そこでやっぱりやりたいって思ったことは、
本当にやりたいってことなんだろうなっていうのは、
結構自分の中であって。
かつ、なんだろうな、
始める勇気って結構難しいかもしれないけど、
それを始めた後に、
これ臭い気持ち悪い。
いいよいいよ。
自分の決めたことが正しいっていう風に
持ってくっていうのがやっぱり、
人生の気がしているので。
証明するためにやると。
でもそれが結果ダメだったっていうのも、
それはそれで、
合わなかったっていうのも一つなんだろう、
自分の中の結論だから。
それって多分、
やらない状態で言ってても多分分かんないから、
それを一つ一つ積み上げてて、
自分がやってきたことが次だったら、
選択しないだろうし、合わなかったやつは。
自分が選択して楽しかったやつは、
もっと似たようなことをやるっていうような積み重ねなのかなと。
ちょっと逆説的な質問をするんですけど、
それってどのタイミングまでやるのかなっていうのを
もう一つ思ってます。
すぐに、仕事でもそうだけど、
物事を拡散させていくタイミングと、
修練していくタイミングがあって、
なんでこれを言ってるかっていうと、
大学の先生とかやりすぎて、
さすがにちょっとみたいな感じの空気を今会社から受けてる。
それはでも会社からだけじゃなくて、
自分もそう思ってるし、
それで自分が得られるものと、
社会的に還元できるものも含めて、
どうしていこうかなってすごい悩んでて、
開き方もそう。
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開き方って結構この1年はすごい、
特に大学の業務においてやってて、
閉じるのってどうするんだみたいなのに、
最近すごい悩んでるんですよね。
ちなみに私も阿波踊りめっちゃ楽しいんですけど、
結構負担で。
そうだよね。
毎週練習して。
私は楽しいけど、
それこそ仕事も好きだから、
プライベートで仕事でできないような街、
考える系とかをやりたいとかも思ってるから、
阿波踊りをずっと本気でやり続けるとかって、
結構やっぱりハードルあるなとかも思ってるので、
どうやって畳むのかっていうのは、
確かにわからなくはないなと。
レベル感違うけどそういうことですよね。
でもそれは、今大学の授業やってるから、
休止してることもあったりして。
そう、わかる。
いや、僕これ復活させたらもう終わるなみたいな。
どうしようみたいな。
自分のキャパシティというか、
できる範囲っていうのが超えちゃってる時に、
今私資格の勉強してますけど、
これ怒られるかもしれない。
今家にテオヤンセンの、
行きたい。
行きたいのもあるんだけど、
それは行こうってなるんだけど、
テオヤンセンすごい好きで、
家に模型がある。
作っていいの?
作ってないんですよ。
それはやる時間じゃないっていうね。
ごめん、カッコいいんじゃない?
モデルだけ、プラモデルだけあるって言ってて。
風を食べて動くロボット。
分かった。分かりました。
見たことある。
今ちょうど富山県でやってて、
どっかで見たな。
結構行きたいっちゃ行きたいんだけど、
それのモデルの、
あまりにも欲しいから買ったんだけど、
全く作る時間がないみたいな。
どうすんのこれみたいな。
それでも結局、
優先順位の付け方ですよね。
まあまあ。
そこはでも難しいな。
今日、整理、整頓、掃除をやってたのよ。
整理をして、
何があるのかドシャーって出して、
見てたときに、
ずっとやりたいと思ってゲットしていた、
かけちゃったお茶碗を、
金継ぎした?
金継ぎのセットあって、
はっ!やりたい!
今やれない。
やろう。
草まやよい!
終わらない!
今何パーセント終わったのか。
お願いだから!
この子一緒にやってもらおう!
今度やりに行きますか。
辛すぎて。
そうですね。
神経が衰弱していくパズルだから。
優先順位はそうだと思う。
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優先、でも、
それは結局、
常に自分に問い続けなきゃいけないものな気がしていて、
何に時間を使いたいかが、
結局自分次第ですよね。
だから私は誰と一緒にいたいかで、
何に時間を使うかを決めていることが多い。
私でもそれ違うかも。
誰と一緒にいたいかじゃないかも。
純粋に自分が楽しそうだと思ったところに。
それ結構直感ですね。
ちなみに、
自分の人生のどこかの段階で、
思い付きが変わったりしたのかというと、
知ってる。
知ってる。
常日頃知ってる。
常日頃?
どう変わってるの?
でも、それこそ、
その都度新しいものが入ってくるじゃないですか。
情報しかり、興味しかり。
そうなった時に、
でもそこまで深く考えないですけどね。
直感ですけど。
私の場合は人軸だから、
その人と会えるか会えないかなんだよ。
タイミングが合えば会えるし、
合わないと会えないじゃん。
だから会えなかったら、
今じゃないんだなって思って。
確かに。
それはちょっと逆に、
めちゃめちゃ自分悩みかもしれないですね。
どういう?
大学の友達とかに会う時に、
どういうメンバーで会えばいいんだっけ?
なんでそこに正解があるの?
私は思わないです。
そんなこと考えない?
私でも確かに会おうと思ったら会おうって感じかも。
それは素晴らしいですね。
私多分あんまり。
ちゃんとした理由がいるんだ。
それはそうかも。
このワインを飲もう!みたいな。
そもそも今自分たちがいるとなりっていうシェアスペースにいる時も、
何かをするために来るっていう。
目的がないとダメなのか。
そう。
ワイン会があるから来るとか、
ご飯食べるから来るとか、
今日でも収録があるから来るとか、
そういうので来ることはできるんですけど。
会いたいから会おうはないの?
それがね、
今だんだん難しくなってきたのは、
それこそ大学卒業して10何年経って、
展覧会行きましょう!
結構展覧会一緒に行ってましたけど、
でも、これって誰にマッチする展覧会なんだろう?みたいな。
本当は別にマッチしようがしまいがどうでもいいんじゃいいっていう考えもあるんだけど、
そこをすごく考え…
すごい偉い!
アイテムのことちゃんと考えてる!
それはその結果結局会わないっていうのはもったいないけど、
今日たまたまインスタで、
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今エビスで何かしてますって言ったら、
なかなか会えてなかった友達に、
今いるので会おうよって言われて、
全然また違うところにその後行っちゃったから会えなかったんだけど、
その悔しさも思うとともに、
どうやって…
なんかそこの最近…
そうなんですよね。
なんか今違うみたいな顔してるけど…
人に会うときは、人に会いたいから人に会うか。
じゃあ、コウちゃんとマッチすると同じ…
多分その展覧会に行きたいとかってなる目的が先に来た場合は、
一人で行っちゃったり、
それこそこういうところ、
次は楽なのは行きたい人っていって募集かけたり、
だからディズニーとかも最近、
自分から行くってなった時に、
本当に好きだった友達と行くか、
ここで書くかとかぐらいしかないかも。
ごめんなさいってなるとやっぱり、
人に会うときは人の目的だなって思ったし。
展覧会の時は今日私やったけど、ストーリーズに投げちゃう。
ポールスミス行きたい。
行きたいメモ。
行きたいメモ。9月中旬までだからね。
テオヤン線は昨日行きたいって言った友達に。
でも行ったからって行けるかはまた別の話だからね。
そこはそう。
結論で出そうだからこれ来週に引き継いでもいいけど。
もう一週間。
もう一週。
後半。
今日は何から始まったんだっけ?
でも結局世界をどうやって…
広げるか。
これはでも結構個人的な今最近の課題なんですよ。
でも多分広げるっていうことは、
広げるっていうことに対する課題感よりは、
どちらかというと何を選択するかと思って聞いてると。
そうだね。
多分広げたいっていう思考はあるんだけど、
でもキャパシティ的に自分ができることが超えてるときに
じゃあどれを選ぶのかっていうところなのかなって
タケタケさんの話聞いてみて。
後半に続く。
おやすみなさい。