「親子で働くとは」を問うてみた

親子の働き方

この番組は、和歌山県の果樹農家が農業を面白おかしく伝えようとしている番組です。

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こないだTBSの人がうちに来たんですよ。

うちの農園に来たんですよ。

TBSラジオの方。

ラジオの方ね。

TBSラジオの方が、なんと和歌山県出身のTBSラジオで働いている方がいらっしゃって、

帰省するタイミングということで。

取材とかじゃなくて、単純にTBSの方、社員さんが来たと。

うちが来てくれて、名刺渡してくれて、実は私こういうものでって言うんで、

よるののうか、今年もアワード頑張ってくださいねって言われましたよ。

制作してる方?

営業の方。

聞いてくれてる人は切るよ。

和歌山の方がこうやって活躍していただいて本当にありがたいですとか言う。

和歌山の恥ですとか言われてない。

今の話あんまつながってないので、いいぴょんよろしくお願いします。

では、企画やりましょうか。

ホリミカさんに会えるかな。

まだ会ってないからね。

ジェンスーさんには?

サインまでもらってるからね。

親子で働く。

親子で働くとはを問うてみた。

最近問うね。

これが一番心の内を話すのにいいフォーマットだなって、

これ見つけてよくやってますね。

打線君だりね、問うてみたりね。

ゲストはいつも呼ぶんですけど、今日は伊藤さんと私だけですね。

珍しいね。

親のこととかもなると、ゲストさんにしゃべらせるのもちょっとないと思うので。

僕にやったら大丈夫だけどっていう。

全然はしゃべりますよ。

働くことの意味

我々はですね、親元就農で農家になったパターン。

そうですね、新規就農ではないです。

これがね、農家の最も王道なパターンのように私は思うんですけど。

まあね、代々受け継がれてくるもんやからね。

自身そうじゃない?

基本的にはそうやと思うよ。

これが一番パーセンテージ高いよなって思う。

なぜ農家をしてるんですか?って言ったら一番上にくるのは、親がやってたから。

消極的やな。

絶対やりたかったからっていうよりは、親がやってたからとちゃうかなって思いますけどね。

もちろん親元就農という形で農業をやるんですけど、親と一緒に農業をするという形ですよ。

私は34歳、伊藤さん38ですね。

親子で同じ仕事で働くっていうものもずいぶんやってるから当たり前に。

そうですね、18年か。

違うわ、17年。

そんなになるか。僕まだ10年行ってないから。

僕は24からなんで。

僕21からかな。

じゃあもう当たり前なんですけど、世間一般的に問われるとあまりない。

特殊なことかなと思うんですよ、親子で働く。

家業あるっていう人が多分少ないよね、自営業でね。

家業としてやってる。

問うてみて、いろいろ思うものを炙り出してみてもいいかなと思ったんですよ。

私もこれどうなのかわかりません。正直当たり前すぎて何も意識してないんですけど。

あえて聞くならっていう感じよね。

一問一答を作ってみました。

もちろん私と伊藤さんということだから、個人的なもの。

小説個人的なもの。

極力多面的にやってみますけども、聞く人によってかなり変わるものなので、これが標準とは思わないでください。

特に果樹農家とか農作物の作柄でも全然違うからね。

どう変わるのかな。

永年作物と単年でできるものだったら違うかもしれない。

親子の働き方変わるかな。

分からん。でもこれやるって書いた時にすぐに変えられるやん。

違うものしたい。やっぱあかんかったこれやるってできるけど。

それはあるかな。

果樹の方が代々感は強い。

親から引き継ぐ感も強い。

林業みたいにおじいちゃんが植えて父親が育てて孫が枯るみたいなことないからあれやけど。

そっちの方の方の話してくれた方が深いものでそう。

お金のことはちょくちょく話したことあるんですよ。

伊藤さんが8万円とかの話。これまでよかったじゃないですか。

今回はそれ以外のことをお話しを深めようと思います。

では行きますよ。

4つパート用意してますからね。

こんな感じで僕のこと聞かれるのはあんまりないよね。

ないない。珍しい景色。

ちょっとカッコつけた言い方するけど、

ショーレース前じゃないですかこれ。

伊藤さんと2人の回で撮りたいんですよ。

マジに気なしで。

去年ちょっと違うよ。

あそこのランキングに入ったから。

それのリベンジちょっと兼ねてるな。

なるほど。

初心に帰ってね。

エンチャーいますか?たまにはね。

では行きます。

親子で働く構造について。

役割分担と関係性

一問一答。

難しいこと言うね。

ジャンル分けをなんとか考えたんですよ。

行きます。

敬語を使う場面はある?

親に?

ないね。

ゼロ。

親子で農業をするのは、他人と農業をするのは違う?

違うね。

全然違うと思う。

どう違うと思う?

他人との方が楽やなって思う時もあるし、

他人よりも楽やなって思う時もあるけど、

でもやっぱり他人の方が気使いながら仕事するから仕方ないって割り切れるから。

それは思う。

父親と自分、仕事で大まかにどういう分担役割してる?

どうやろう。

最近はだから僕が金回り?経営みたいな感じ?

障害みたいな感じで外と話しするとかが最近僕が多いかな。

売り先とかもほぼ僕。

で、親父とかは栽培かな?

米の担当したりとか、みかんの担当したりとか。

ちょっと似てるな。

息子を働き手として受け入れる際に、父親は農業で最初どんなことした?

何もしてない。

そうなん?子供を受け入れるに際し、何かこうしたかなとかないか?

部屋用意してくれたって言ったって実家やからさ。もともと部屋あるし。

何もないんちゃう?車買ってもらったくらいかな。

車買ってもらった。

一緒に働き始めて関係性は変わった?

変わってないかな。

特に変わってない?

変わってない。

父とは家庭と職場の切り替えはできている?

する必要がないからしてないね。

それは一緒やね。

以上です。

はい、以上です。

敬語使わないですか?

使わん。

何やったら腹立ってきたらボロクソ言う時もある。

喧嘩はする?

喧嘩はする。喧嘩っていうか言い合い?

次の引きになったりとかちょっとだったら忘れてるけど、そんなにねちねち続くようなことはない。

けどその場で、そうとちゃうやろとか、あんほうがええやろとかっていうのはある。

よく衝突するなに?

この時期は喧嘩題でいろいろ言い合ってるわな。

口しか動かんから。

暇なとこが口だけやん。

目の前に親いてるやん。

向かい合って仕事してるから。

何かについて話してたら、僕も理屈こねるタイプやし、親父も理屈こねるタイプやから、なかなか平行線を辿るわけよね、考え方が。

それは出漢にまつわること?

いや違う、全般なんでもかんでも。

全く関係ないことでも揉めるし。

わきあいあいではないから。

仲いいほう?悪いほう?

仲は別に悪くないと思う。言いたいこと言うだけの話やから。

別にぶん殴ったりせえへんし。

目も合わさんとか、目入ったらツバ吐くとかそんなことも絶対ないから。

そもそも同居してるしね。

そうやな、伊藤さんは同居してるもんな。

敬語、僕、仕事の役割これしてって言われた時は分かりましただけは今ですね。

そこだけ僕敬語してる。

僕、親父にそんなこと言ったら親父気持ち悪がるんちゃうかな。

そこだけは僕入る時に切り替えとこうと思って、了解ですとか。

そこだけ。

僕だって考えて高校行って単大卒業、高専やから高専卒業で帰ってきてやで。

そんなここから切り替えて仕事しようって言うとダラダラダラダラ始まってるから。

僕は一回学校の先生挟んでるからか。

自分の中で一回頑張ろうってちゃんとやろうって入ってきてるから千引きするけど。

そんな流れで言ったら流れやん。

そんな親に対してこれ千引きですよみたいなことはせえへんから。

向こうも向こうで僕を人として見てないやん。

4万しか小遣いくらやへんでから。

人として?

そう、分かる?一個人じゃないやん。ずっと息子は息子のままやん。

毎月4万やったよね。

最初はね、小遣いで。

僕もそれでええと思ってたから。そこに対して不満はなかったからね。

別に。

人によっては20万とか30万とかってやって、お前は自分の分で払えよとかさ、いろいろあるやん。

これ貯めとけよとか税金払えよとか。

そのスタートはあるかもな。

僕はもう全部ごっちゃり入ってるから。子供のまんまで入ってるからね。

子供のまんまではあるけど、お金に関しては割とまだどさどこにかちゃんとしてくれた。

学校の先生やってたからやと思う。

そう、だから自分で貯金とかあるやん。

もともと親子の金をすんで家事ってできるやん。

教育費とか。

そこからのスタートで家に入ってるから、外で金貯めるってことはしてないから。

それが切り替えはないんちゃう?

難しいで、そんな。

今日から急によろしくお願いします!みたいなことないやん。

親子で働くのと他人と違うっていうんで、親子の方が甘えられるよねとは僕は思うんですよ。

そう、だからいい意味でも悪い意味でも甘えられるから。

だから向こうは向こうでこっちのことを感じるから、言わんでもわかってくれるとかあるやん。

逆に言ったら。

逆に腹立ったらどんだけ言うてもさ、親なんやからさ。

どうせそこで別れるとかないやん。よっぽどなことないから。

大丈夫やと思ってるから言えるっていうのもあるやろうけどね。

親やから逆にトラブル起きた時に何してんのよっていう感情は余計に働いてしまってる。

あるある、なんでそんなことすんねんって思うよ。

他人さんやったら大丈夫でしたか?みたいな感じで。

車とかね、コスターとか言ったらはぁ?って思うと、従業員とかさ、そんな人乗るって当ててきたって言ったらさ、

お前大丈夫やった?みたいな感じになるやん。

どっか警戒してない?とかってなるけど、またどっかコスターあんとかって感じになるやん親とか言ったら。

うちの母親はよくやる。

言ってるやん!みたいな感じになるやん。

それはまあちょっと良くも悪くもやね。

伊藤さんはもう役割分だけ経営のこととか?

まあ今は一番触りやすいからね。

割とまあうちの親父栽培に何かこうしたいっていうのがあるから。

だからもう僕そこ一切触ってなかったんやけど。

それって昔からそう?

昔からそう。

入った時から伊藤さんは経営側の方やった?

違う違う。だから最初は僕だからただのアルバイト。

言われたことをやるだけよ。

何したらええか分からへんから。

親子の役割と課題

休みたい時に休みたいって言って休みもらって休むみたいな感じだから。

ほんまにアルバイトと一緒やね。

ただの従業員っていうかアルバイト。

今も伊藤さんが雇う人の人を割り振りとかしたりしてんの?

だからね良くも悪くも頭がいっぱいあるから。

僕と親父と。

そこってどうしてるのっていう?

基本は最近は僕に一言言うてくれってだいぶ強めに言うてるから。

一回僕に投げられることが多いけど。

それまでの間は僕が長になってるっていうのをずっと言ってた。

僕が長でって言ってるやん今。

一応肩書き的に長僕なんやから。

一回僕に聞いてくれよみたいな。

勝手に決めてくれよみたいなことは言うてる。

投げた後はやってくれたらええけどとか言うて。

僕はまだうちの父親が割り振りをやるんですよ。

で一回僕に投げようとしたことあったんですよ。

父親が経験的にね。

僕も変に甘えちゃってて。

割り振りをやる自信がなかってて。

分かるよ。それはそうっすね。

うにゃうにゃってなってまた戻ったって感じなんですよ。

あるあるある。

あるあるこれ。

それの自信がまだないんですよ。

うちもね、米の作業の分担。

作業住宅で今日はここ行くとかっていう予定立てるんやけど。

僕誰々さんがどれどれでこのくらいの田んぼがあってとかっていうの全然覚えてないから。

予定を立てやなあかへんわけよ。

仮取ってきでどの乾燥機が今日上がるからここへこれ入れてっていうのせなあかんだけど。

それを僕が要請から丸投げしてて。

それぽっくりいかれたら全部僕へ入ってくるんやけど。

後々受けようあなあかんじゃないですか。

親子間の子は子なりの甘えで。

親は親なりの子への気遣いかなんか分かんないけど。

僕そのうまいことパスがいってない。

伊藤さんやったらもう僕一通りできてんのかなって勝手に思ってたんですけど。

いやーっていうかね、一人で全部回すのは正直無理よ。

それは分かるよ。

自分二人か三人くらいいてなかったらしんどいもん。

伊藤さんも広いからなあ。

そうそうそう。米とみかんもあるしね。

売り先のんは子供で売り先のんではやってますっていうパターンも多いなって思うんですよ。

昔は割とみんなここ出しといたらええとかって。

お金の利益を儲けを取りにいかんやん。

とりあえず作ったもん売れたらそれでいいよって。

一番円全部流してたらそのまま売れるから。

昔からある儲かるパターンやね。

儲かったらよかったなあだけで。

損もせんかったらええんやみたいな感じやから。

それは今の子ら嫌やん。

僕らお金儲けしたいやん。

言い方悪いけどお金もらいたいから。

売り先買えるだけでお金儲かれるんやったらそれのほうがいいやんって思うし。

親世代とかがインターネットとか触れなくて。

B2Cの商売が全くそういうの頭になくって。

子供がそういうのを勉強してきてお金になるんやったらっていうんでやり始めて。

売りのことはどんどん子供がメインになっていくっていう例はよく見るんですよ。

多いやろね。だいたい若い世代はそうやろね。

じゃないですか。

聞くのが売りのこと手一杯になって出荷にまつわることやったら子供が責任を持ってやることになっていってるけど

その出荷のことが手一杯になっていって現場のこと全くわからん。

こういうの誰とは言わんけどよく聞くんですよ。

僕もでも若干それやで。

あるか。

それを僕直さなあかんなと思ってちょっとずつパートさんに投げようかと。

だからねー消毒とか薬とかあるやん。

親父らの方が動けるからさ。親父らがスッと行くわけよ。

じゃあもうそれでええわって思うから。

別のことをするやん。僕ら力仕事をしたりとかさ。

やってたら同じ仕事ばっかりどうしてもそっちへ流れてくし。

そっちで流れる方が楽なんでしょ。

経験値もあるし。

上手いこともあるやん。無駄ないから。

僕らが普段やってない消毒とか急にやんに行ったらいつもとコース違って薬剤足りやんかったとかさ。

あるやん。

ってなったらって思ったらじゃあ今のままでまぁええかみたいな。

それやったらあかんのよね。

親子間の摩擦

分かってるんやけどね。

だからこういう話やっぱりなるんよね。

絶対みんな分かるって言ってると思うよ。

同じ仕事をしてしまうんですよ。

変える勇気がないというか。

勇気がないというよりもね向こうも勝手にするしわざわざそれ崩しにいかんでもいいかなみたいな。

分かります。めちゃくちゃ分かる。

こっちもこっちでだんだんそれが分かってくるから同じ仕事をしてたら。

こだわり出てくるわけよね。

それを親父とかにやられたらお前何してんねんって。

だんだんそこで自我が見わえてくるわけよ。今までアルバイトでしてたんやけど。

だんだん見えてくるから。

選定とかそんな多いかな。火事においては。そのパターン。

あるあるある。

要あるパターンで僕がちょっとそれあるなと思って反省の意味で喋りますけど。

出荷にまつわることはできます。ただ現場にまつわることはさほど分かりません。この世代がね。

親がそれは昔から続いてるし収穫なりの人回すことが分かってくると。

親世代が人を回すということをずっとやってるから。

子世代が人回せやんから。

人を回すところから離れてひたすら一人でできる仕事をひたすらやるっていう。

これはね僕ちょっとあるんですよ。

言ったらあれやけど一人で自分の仕事をするのが楽なんよね。

木々も何もかも楽なんよね。

これって甘えだと思うんですよ。

それは間違いなく甘え。

これ言語化してない人多いやろうけど。

いやー思ってると思うでみんな。

親父が年取ってきて働きが年齢が見えてきたらやっぱそれみんな思ってると思うで。

っていう役割分担で炙り出したかっていう。

結構そうじゃないかなって自分思ってて。

だから無意識に草刈りやってしまうんですよ僕。

草刈りって割と一人でやるもんじゃないですか。

消毒も一人でできるもんって思ってまうから僕。

うち二人でペアでやるから。

豆粉が二つ付けられるやつか。

息子さんが来るからって言うんでお父さん何も最初受け入れ準備しなかったですか?

車買っただけ?

車すぐやったか覚えてないけど車買って持ったくらい自分用の車。

乗用車?

乗用車自分用の車じゃなかったけどね。

家族の車もう一台みたいな感じだったけど。

名義も父親ってことでしょ?

そう名義はもちろん父親。

わかるよ。

私も最初それやったもん。

そんなもんやそんなもん。

いきなり大きい買い物子供がやったら税務署見つけられたら怖いわって言いながらやったでしょ?

私のパターンはとりあえずお金こしらえやのあかんわって言ってまして。

だから面積増やす方向に変えたり。

あと野菜よく植えましたその年。野菜やったらすぐお金になるから。

っていう働き頭でやってて。

それはじゃああれなんじゃない?

コウヘイくんがやらんでもできるように親父さんはやってたんじゃない?

そもそもその家の面積とか売上とか的に。

縮小傾向やったんですよ。

そうやろ?

だからその野菜はとりあえず植えなんだなってことで植えたんじゃない?

うち割といっぱいいっぱいやったから。

もともと多かったのか。

もう仕事一タリアンくらいでやってたから。

僕が入っても全然余裕があるっていうかさ。

仕事はいっぱいあったんよ。

決まりになるとかこれ新しくやろうっていうような感じではなかった。

要聞くのは親世代とかやったら仕事こしらえたらなっていうような余裕から。

要聞かん?僕要聞くけど。

あんまり僕の周りはないな。

だってみかん農家ばっかりやからね。

みかん農家って大体農家あるから。

あるけど。

おじいちゃんがダメになってきたから息子が入ってちょうどええわみたいな。

基本みかん農家ってわりと僕の知り合いはいっぱいいっぱいやってるから。

一人増えたくらいで仕事新しくやらなあかんとかってことないんよ。

おじいちゃん抜けたからはそれはあるやろうな。

僕の場合も僕入る前におじいちゃん死んでしまってたから16くらいに死んだんかな。

若かったんや。

そこでアップアップしてたやつを引っ張ってきてるから。

僕入ってちょうどええかくらいになったし。

いらんところは僕が捨てようなよとか言って効率化に向けて動いたりとかはあったかな。

おじいちゃんとの代替わりが子供になれば合理的やな。

マンパワー的にちょうどそれでつり合い取りできてるんやと思うけどね。

確かに僕もおばあちゃんとの交代やった。

そういうことかも。

それはわかります。

じゃあ2つ目いきますね。

ちょっと触れたかもしれないけども摩擦について。

いきます。

圧力やな。

そうです。圧力です。

親子喧嘩はする?

いやするよ。

全然わけないやん。

どんな時に起きやすい?

最初はなかったんよ。当たり前やけど何するか分からへんから。

だんだん分かれるようになってきて自分にやりたいことができるようになってきたら何に対しても喧嘩するから。

パートさんの前とかでもやります?

若い頃はしてた。

最近はちょっと抑えるようにしてる。

もう長いこと聞いてくれてる人とかやったら気にせえへんけど、

さすがに新しい人の前やったらちょっと気にせえへんから。

一緒や。

父とはここは合わないと思うところ。

むっずいな。パッと思い浮かばんな。

ゆっくりでいいよ。

言語ができやんわ。

いいけやん。

あれかな。ネットで物を買ったらわりと文句言われるから。

地元の道大事にせないからめぐりめぐって自分で買う物なくなるぞ。

めっちゃ分かる!分かる分かる。

必要な物は買うけど小物くらいいいやんって思う。

100万とか200万とかする物ネットでよく買わんけど、

10万とか5万くらいやったら別にネットでもいいやんって。

電動洗剤バサミとか。

そうそうそうそう。

それくらいやったら別に農業から買わんでも、

地元の農業から頼まんでもいいやんって思ったりするかな。

逆に、父があなたに苛立っていたと感じる場面。

合理主義っていうから、何て言ったらいいんかな。

そこを切り捨てやなあかんやろみたいなとこも、

それはあかんみたいな、それはダメやみたいな。

具体的には難しいけど。

何を守ってんの?お父さんはそれは。

地域的な繋がりとかさ、人との繋がりみたいな。

後世代の方がドライやと思う。

もうそこまでせんでもみたいな、あったりするやん。

商売相手とかでも、ちょっとこっち泣き見てやらなあかんとかっていうこともあるけど、

もうそこまでせんでもいいやろって言っても、

いやそのくらいはせなあかんやとか、昔は世代に世話になったんやとか、

いやいやそんなこと言われても、こんなことしたらこっちめちゃくちゃ損するやんみたいなことあるやん。

具体的に言われたら難しいけど。

そういうことは割と子農家大事にするんちゃうかなって割とそういうとこは言われる。

親子のコミュニケーション

他の家の親子農家を見て、え?そんな感じなの?と驚いたことはありますか?

親から毎月20何万もらってます。

それで税金とか払えって言われてる。

あーなるほど。完全自立したやつかな。

そう。親元で家で実家で一緒に住んでんのに。

終了。

親子喧嘩ねえ、する。いとさんする。

するよ。するする。

どこまでを喧嘩って言うかやで。

あそこのみかん取りに行こらよみたいな。いやあそこまだ黄色いやろ。いやもう行けるみたいな。

どこまでを喧嘩って言うか。

それぐらいはあるよ。全然。

あっちの方がいいんじゃないかなって。で、どっちが折れる?

どうやろうな。わからん。その時と場合による。もう各々で行く時もあるしだから。

俺こっち、お前こっちみたいな。

でも基本的に一緒に仕事せんかな。

消毒とかやったらするけど。

別々にするんだ。

の方が気楽。最近はもう。

僕も別々に。

僕はあんま喧嘩ないですね。

で、だいたい意見が分かれたらうち父親の方にしてますね。僕が折れることが多い。

それまだリスペクトできてるからじゃん。

僕も自分でこうしたいっていうのがあるから。

そっちの方がええやろうと思って言うてるやん。

だから親父の意見になる時もあるしね。もうええから勝手にせえよとか言う時もあるし。

なんやかんや経験値父親の方があるからって言うんで流れちゃうっていうのが僕の悪いところでもあるんですけど。

こうしようみたいな感じでさ、ここをこうしたいみたいな。

工事とかでさ、ここを直すとかさ、ここに道つけるとかさ、いやここじゃなくてこっちやろとかさ、

電気の柵つけたいんやとか、いやそんなんいらんとかさ、ワイヤーだけでええやろとか、ワイヤーメッシュにせなあかんとかさ。

そういう微妙な、ここへこのものを置きたい、いやいやそんなとこ置いたら邪魔やろ、いやいや全然とか。

あー、倉庫のな。

これゴミやろ、いやゴミとちゃうとか。

僕そんなに言い合ってないですね。

祭壇木切った後掃除せって言ってるやろ、鉄粉飛びまくってるやんけ、何回言うたらわかんねえ。

ほんまにこまごまとしたことですね。

そうそう、電気切り忘れてるまた切り忘れてるみたいな。

ここへ置くなって言うたやんかみたいな。

家庭やな。

そうなんで、延長やもん、仕事の延長じゃないもん。

でも逆に家の中でそんなこと言わんで、ここへこんなもの置くなよとかって言うのはないもんやん。

同居してるから余計そうなんかもしれんやんけどね、他の農家はわからんけどウチはそう。

こういうふうに喧嘩してんのやな、逆にすごいわ。

僕あんましない。

喧嘩してさ、子供がもう農業やめたとか言うパターンたまに聞きません?

あ、そうなんや。

農業の課題

え、ない?僕聞くんですよ。

あー、いやー、僕の周りで聞いたことないなーって出たやつやろ。

ある。知ってる。

あー、ないわないわ。

この辺でもある。

そうなんや。

ある。

しょっちゅう喧嘩して家やっててて。

だから親と別れて別になったとかって聞いたことあるかもしれんけど。

あー、それも知ってる。

親父のことボロクソ言いながら一緒にやってる人は知ってる。

あんなクソとかって言いながらずっと一緒にやってるような人もいてるし。

あるか。

ボロクソ言うたりしてるけどね。

でも一緒に消毒すんねやとか。

割と身近な人とかいるなそれ。

それ消毒の場面を見るってことは。

違う違う、消毒してるって話聞くから。

他の親身ってそんな感じなのと思ったけど。

お金、20万円払ってで税金貼っとけってやつか。

そうそうそうそう。

25万もらってて。

完全に給料にしてるんか。

うん。

ま、それの方が。

世間的には当たり前なんやけど、かなり少数派だと思う。

うん。

実質。

あ、いてたんやそういう人。

いてたいてたいてた。

そいつしか聞いたことないけどね、そんな。

他であんま聞かへんのちゃうかな。

だいたいどっちかが税金払わん形式にする。

ま、そういうのが得やしね。

親払ったらこう払わん。

こうに渡すパターンだったら親が不要にするっていう。

不要に入れてるパターンよね多分。

だいたいこれがほとんど。

わからん。

それももしかしたら裏でどうなってるかわからんけど。

どうよみたいな話になってるのかもしれやんしね。

そこまで知らんで。

ここは父とは合わないのところ、もうちょっと深めましょうか。

ネットで買うのはあかん。

私はね、安い父親の方がしたがる。

それはあるな。

父親が安い料金の年代やったから、世代的に。

それでなんとか越えてきたから、もうええやろみたいな感じの量を言う人。

それはあるあるある。

分かってくれる?

うちの場合は親父って言うよりおじがそう。

おじさんがそうなんや。

世間的に今値段これやからって言うんで。

米も3万4千円にするか3万2千円にするかでだいぶ揉めた。

今年の米はエコシアルな。

それはわかる。

絶対高しようなって。

急に高したって言ったら周りも3万やとかUCとかで。

いや関係ないからって。

だいぶ揉めた。

わかる。

今まで売ってたお米屋さんにあげろって早く向こうへ伝えてくれって言うんやけど。

米担当してたからね。

それはおじなんやけど。

なかなか言わんで。やっとこの前言って。

安かったからね。

本当に何もかもが安かったから。

その年代の人たちは。

昔はそうやってた。

昔はそうかもしれないけど今は違うやん。

昔人件費いくらやったんや。

1時間600円とか500円やろって。

今倍すんねやでって。

小さい子前の世代とかやったら手もいっぱい。

カゴ収穫1カゴやってくれただけで1日の給料払えたとか言うな。

そういう世代もあったりして。

割とグニャグニャ歴史がある。

その割に人雇うに1日2万払うとかね。

そんなこと言ったりすんねやから。

その辺がよくわからんね。

父親への尊敬

じゃあ3つ目いきます。

父の再解釈。

父に未だに敵わないと感じる部分は?

何でもいいです。

まあ栽培技術よね。

状態の見方とか知識量的には勝てやんよね。

これは全員やろうね。

父を1人の農業者として尊敬した瞬間はありますか?

もともと?

あるんや尊敬は。

尊敬って言うか、世間一般で言う父に対しての態度くらいじゃない?

そんなすごいって言うんでもないけど。

この瞬間に尊敬したとかって思ったことない。

農業者として?

ないな。

かわいそうに。

かわいそうっていうか、後でまた話してるから。

父親が農業のスーパーマンじゃないと思った時はある?悟ったり?

思った時はある?

思ってはなかったけど。

あ、なかったか。

それこそ幼稚園くらいじゃん。

小学校ちょっと過ぎたくらいから。

うちの親父休むん嫌いやったからさ。

仕事したい派。

みかん触ってやると落ち着かんみたいな。

正月も2日くらいになったら仕事したいって言ってたじゃん。

うちの父親はわかるわ。

その時点で尊敬とかないわな。

農業者として、父としてその辺の尊敬はないわな。

尊敬っていうかなんていうか。

スーパーマンっていう。

スーパーマンは休みちゃんと休んだよね。

仕事の時は仕事するやん。

そういう意味で?

子供が本屋行きたいとか昔やったら行けなかったからさ。

晩に連れてってくれるとかなかったから。

その辺はスーパーマンと思ってなかったかな。

農業始めた時も思わなかった?

何も思わなかった。

だってずっと見てるからな。

特別別にすごいこと知るわっていう感覚もないから。

そうか。

懐かしい質問やったから。

それが当たり前やからね。

親父のあるがままが。

父親の指導。

背中を見て何か印象に残っているもの。

これまで教わってるはずやで。

これね、正直に言うけど、

特にない。

本当にない?

ない。

だって普通やん。

それが。

背中を見てすごいなって思う。

ないな。

全部が全部そうやって逆に言ったらそうやけど。

そんなもんじゃない?

分かるよ。

他人様でこの技術すごいって初めて見た技術やったら

すごいなって思うけどさ。

溶接の技術くらいかな。

機械も修理するのは

うちの親父は強いかなって思ったりする。

溶接できるんや。

するする。

すごいな。

全くできへん。

父や先祖に感謝はありますか?

うーん。

先祖様には感謝もありつつ

文句言いたいところもあるけどね。

なんでこんな土地買ったねみたいな。

それはあるわ。

反対側の山買ってくれてたら

良かったのにみたいな。

それはありますね。

なんで上の植えたねん。

ユラバステ植えてたら

ガッポガッポって言うほどでもないけど

羽生がやったのにみたいな。

これ果樹あるあるやからね。

なんでこの品種やねんってことね。

分かるわ。

それは果樹やね。

野菜やったら買えられるけども。

はいはい。

そうかスーパーマンじゃないのところ

深掘りできる?

逆にコウヘイ君から聞くってことは

思ってるってことや。

思ってたんや。

僕は思ってたんよ。

農業にまつわる知識とか

仕事の流れとか

全て把握してるのは

父親やから

当たり前じゃないですか。

で、父親に耐えればいいや。

っていうのがずっと

今でも残ってるんですよ。

根本の違いがさ

それをコウヘイ君は

すごいと思ってるやん。

僕はそれが当たり前やと思ってるから。

できて当たり前やって覚えてるやん。

だから僕はそこまでたどり着いてないから

僕はまだ当たり前じゃないんやけど

だからそのスタートの

違いじゃん。

僕よりも上やと思ってるで。

コウヘイ君は上やと思ってるやん。

僕の見る地点がさ

ゼロレベルが違うんや。

コウヘイ君は尊敬として

見てるけど僕はそれが当たり前や

見てるだけやから。

あれやね。

これ台本がちょっとドラマチックに作ろうとしてるやん。

そう。

親父あそこすごいねんっていう感じじゃないよ

僕は。

あるがままが当たり前やと思ってるから。

そっちの方が多いやろうね。きっと。

いや多分

コウヘイ君が逆にその

質問の語も浮かぶっていうことは

コウヘイ君はそう思ってるんやなって話し

しながら聞いてて思ったんやけど

だから逆にすごいなって

純粋なんやなって思う。

だからすごいリスペクト

できるんやなって。親父とかは別に

リスペクトする存在じゃないと思ってるから。

ああそうか。

学ぶところはいっぱいあるで。

リスペクトするんじゃなくてさ

言うたら親みたいな。

だから親に感謝とか言うか

分からんのよね。

父親の老いに気づく

ああそうか。

僕の質問が

スーパーマンじゃないと

悟った時やから

スーパーマンだったのに

当たり前やろっていうね。

スーパーマンが当たり前やんって

思ってたってことやから。

だから僕何でも父親に頼っておけば

いいやっていうのが思ってたのが

20代だったんですよ。

農業者として

家の子供として

子供としてというか

農業の全てにおいて

人生的なものじゃなくてね。

農業において。

人生的にもやっぱり加わってくるよ。

どうしてもね。

お金のことこれどうしたらいいんやろ

それもそうやし

仕事にことって関しては

全部父親やから

なんていうかね

父親に頼って生きていけばいいや

っていう甘えで

今日まで生きてきてしまってるから

僕もそうや。それが当たり前やと

僕は思ってるけど

当たり前だと思ってたんやけど

だから

ここ最近になって

父親の老いをすごく感じる

それは思う。

思わん。

思うよ。思う。

だからどうにかせんのはやばいなって

最近自分は思ってるんやけど

僕は当たり前ができてないから

頑張らないなって思ってる。

それがスーパーマンじゃないなって

思った時なんですよ。

うちの父親が膝が痛がって

足がちょっと

歩き方悪くなってきてるんですよ。

仕事のペースとかも

昔に比べて

遅くなったり

消毒で歩くペースとかあるじゃないですか

なんか遅くなってきたな

思うのが増えてきてるんですよ。

これがね

スーパーマンで頼っている

わけにはいかないなっていう

すごく当たり前なことに

嫌に気づいてきている

瞬間で

うちの親父はもう75で一切

なんもせんぞとか言ってるから

もう4,5年なんやけど

それ宣言してくれてるのだけ

まだ覚悟してていい?

話聞いたら覚悟できるから

うちの父親は

やりたい人なんですよ。

わかるわかる。

うちも

おじはそっちやから

やりたい人やから

やりたいけど

少しずつ

やれなくなってきてるのを

感じるんですよ。

うちも腰痛いから

みかん取りたくないって言ってるわ

別の仕事あるんやったら

別の仕事行くって

仕事したりしてるから

弱音吐くのも嫌がる人なんですよ

うちの父親は

だから

そんなに痛かったんやって後から病院行ってわかるみたいな

そういうタイプの人なんで

だからリスペクトできるんや

家庭環境の違い

労働時間も

父親すっごく長いんですよ

朝も早起きて

遅間でやってて

うちの父親のほうがだいたい朝早起きて

やってるから

父親の動かす機具の音で

起きたりとか

そういうのがあって

そういう積み重ねで

申し訳ねえなとか思いながら

昔はね

若い頃は確かにそうやったよ

親父のほうが長かったりしてたけど

最近はそうでもないけどな

星の数

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よるののうか山本康平

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