喫煙の始まり
上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
次のお便りです。
上坂さんのタバコ誌を教えてください。
ということで、ちょっとラジオネームなかったんで紹介しないですけれども、ありがとうございます。
タバコ誌は、うかいさんもね、喫煙者だから、ぜひ、タバコ誌をお互いに喋っていこうと思うんですけれども。
おー、いいですね。
初めて吸ったの何歳?
初めて吸ったの、高2やね。16。
悪い子だ。悪い子猫ちゃんだね。
急にイケメンになった。
なんで吸ったの?
それは完全に先輩の影響。
そういうのがある時代だよね、まだ。
まだタバコ安かった時代なんで、300円1000円ぐらいかな。
おー、安。
で、その時に、あんまり行ってなかったんやけど、高校は。
一応、ブラバーには入ってて。
で、そのブラバーの先輩が吸ってるのを見たのと、
当時まだ親父が喫煙してて、むちゃむちゃ物を福流園には浴びてたので、
で、それのアメスピじゃないわ、あれはマイセンやね。
最初マイセン?
最初マイセン。
で、ゲホゲホ言ったけど、捨てるのも嫌やし、とりあえず一箱吸おうかってなったのが、
禁煙経験
全ての始まりでしたね。
え、じゃあもしかしてそっからずっと吸ってる?
そっからずっと吸ってる。
わー、そうですか。
もう何年吸いにしようや。もう20年以上やな。
しかもさ、さっき雑談してたらさ、
うん。
うかいさん、今度手術するんでしょ、鼻の。
そうそうそう。
ね、なんか、別にそんな命に関わるとかではないけども、
鼻の、鼻の主張をね、
そう。
解消するために手術をするらしいんですが、
なんか、禁煙するんでしょ、それで。
そう、なんか少なくとも一週間はもう仕事もやめといてくださいみたいな、その。
あ、そんな大変なんだ。
坊主の仕事ね、お供はできないので。
あー、そうかそうか。
えー、禁煙したことある?今まで。
えっとね、3日間ぐらい。
それやめようと思ってしたの?
一応やめようと思ったのもある。
あー。
うん。
典型的な三日坊主ですね。
いやもう、無理でしたね。
もう震え止まらへんかった。
だってさっきさ、2週間禁煙って言った時にさ、
生きてる意味などあるのかって。
あ、でもね、1回だけね、えー、10日間。
うん。
禁煙したことある。
え、でも2週間禁煙したことないんじゃん。
そう。
やばい、どうなっちゃうの?
10日間はだいぶ謎なシチュエーションでしたよ。
なんでしたんですか?
チベットで。
チベットで。
流行っている、チベットかな?ごめん、国ちょっと間違えたらごめんなさい。
うん。
あの、浸透している瞑想のやり方があるんですよ。
おー。
で、それを受けることが日本でもできて、
はい。
で、それが1週間とか10日間のコースなんですよね。
うん。
で、その時はもうもちろん禁煙。
なるほど。
まあ日本でいう禅とかお寺で修行するやつみたいなやつか。
そうそう。
うん。
それが千葉であって、そのために10日間禁煙したことはありましたね。
どうでしたか?
瞑想は良かったんやけど、
うん。
すごいね、なんかね、山の中みたいなところでやるんですよ。
はいはい。
その時僕東京に住んだ時で、
うん。
それが終わって、朝から晩まで瞑想、瞑想、瞑想なんです。
で、帰ってきて、総武線かな?
うん。
で、乗って阿佐ヶ谷に戻ってきたんですけど、
うん。
情報量がすごくて、
あー。
で、電車の中でもう変に酔っちゃって、
うん。
目がぐるぐる回ってもって、
で、とりあえず降りたコンビニでタバコ吸いました。
いやでもさ、感覚が研ぎ澄まされてる時のタバコめっちゃうまいだろうな。
めっちゃうまい。
いや、そうだよね。
全ての血流が良くなってるはずないのに良くなったもん。
うん。
まあなってるよ、その精神的には。
そうそうそうそう。
うん。
そうかそうか。
上坂さん一番最初は、いつ、どこで、誰と。
5W1H。
俺たちの好きな。
えっとね、実は私、経営家だったんです。
おー。
憎んでいましたタバコ。
憎んでいた?
はい。明確に憎んでおり。
ちっちゃい頃?
10代とか?
おー。
20前半とかまでずっと経営家でして。
そうなんや。
で、実は初めて吸ったの、27とかだと思います。
ほー。
全然最近です。
最近じゃん。
はい。
全然最近なんですけど、今となっては1日2箱いく日がある。
あ、マジか。
あ、でもね、アメスピが少ないから。
あー、そっかそっか。
そう、まああれなんですけど、2箱弱とか全然いくんですけど。
へー。
なんでこうなってしまったんだろうね。なんかね。
まあ、うち家族全員ヘビースモーカーだったんです。
うんうん。
で、父も母もめちゃめちゃ吸う人で、
家ん中常に煙が充満していて、
で、うちの姉はヤンキーなので、
もうなんか、言っていいか分かんないけど、15とかから。
あー。
俺と同じ、俺と同じ。
そうそう。
14とか15とかから、悪い先輩からもらって何本か吸うみたいなこと多分やってたし、
うん。
もうだから、家族全員がすごい吸ってて。
うん。
で、私はその、家族の中で自分だけ異物だみたいなことにすごく異婚があったので、
10代の頃とかは、こう家族と真逆の人間になることがアイデンティティであり生きる理由だったんですね。
なるほど。
はい。
タバコとアイデンティティ
だから、なんか本当に、私の人生の決定って大体そこから来てて、
うん。
家族がすごい、結構全員接客業だし、
うん。
明るくて、社交的だから、自分は一匹狼でいるとか、
ふふふふ。
なんか、父親とかめっちゃ女遊び激しくて、
うん。
なんか姉も増せててさ、
うん。
すごい、ずっと彼氏産んだらみたいな感じだったから、
うん。
結構長年恋愛を忌避してたし、
ふふふふ。
馬鹿がするもんだみたいな。
ははははは。
尖ってるね。
尖ってたんで、ま、マジで。
うん。
なんか幼稚な尖り方してて。
ふふふふ。
そう、それで、その延長でやっぱり、
タバコっていうのってさ、社交的とか、その恋愛とかってさ、
別に世の中的に言ったらいいことじゃん。
うん。
なんだけど、タバコっていうのは唯一世の中的にも悪いことだったので、
あーそう。
あの、憎みやすかったんですよね。
あー。
お手頃に。
ふふふふ。
分かる。
悪い理由が明確なので。
うん。
そう、だから、10代、高校生の時とかは、
なんかすっごい、なんか聞かれてもないのに、
うん。
いや、タバコって健康にもあるし、周りにも被害があるし、お金かかるし、
マジでなんで吸うのか意味わかんないみたいなことを、
ふふふふ。
めっちゃ言ってて、
ふふふふ。
憎んでいたんですよね。
うん。
てか、憎むというポーズは、
うん。
取ることで、自分の居場所を保とうとしていたというか、
うんうんうんうん。
っていうのが長年ありまして、
うん。
で、26とか7ぐらいの時に、
うんうんうんうん。
私それまでタバコってやっぱり家族のイメージが強くて、
うんうんうんうん。
なんかヤンキーとか堕落した人間が吸うものだと思ってたの。
うんうんうんうん。
なんだけど、東京来てさ、物かきの友達とかさ、
うん。
なんか、いろんなクレミアムの人たちが、
うん。
なんか、
うん。
なんか、
うん。
なんか、
うん。
なんか、
うん。
なんか、
うん。
うん。
うん。
もの、物かきの友達とかさ、
うん。
なんか、いろんなクリエイターとかに会う中でさ、
うん。
うん。
カギーリジアンの人たちと一緒に走った busted.
うん。
イベントのイベント…
うん。
なんか、
ってのをだった気がするんですよ。
歩いて。
うんうんうんうん。
なんか、
うんうんうん。
nect の人がね、
- あーなるほどね。
- そう。26だか何だかの時に、その当時付き合ってた人が、
「やゆみちゃん、タバコ吸うのめっちゃ似合いそう。」みたいな、おだてられて。
- やっぱ文章とか書く人って似合うんだよな、タバコが。とか言われて、めっちゃおだてられて。
- そう。それで、自分としても、さすがに25超えたぐらいから、
私、家族だったり地元だったりへの呪いを解こう、みたいな気化に入っててさ、
さすがに幼稚すぎると思って、なんか今まで忌避してた、
友人作りや恋愛とかをどんどん解禁し始めたのが25ぐらいだったんだよ。
- あーなるほどね。
- その一環で、タバコを吸ってみなよって渡されたから、
じゃあそろそろこの呪いも解くときかと思ってさ、吸ったんですよ。
アメスピノメンソールの魅力と美味しさ
したら、1本目からめちゃくちゃ上手くて。
- えー、珍しいタイプ?
- あんまりいないでしょ。
まあそれぐらい福流園で仕上がってたのかもしれないんですけど、
家すごかったからね、ほんと。
だから全然美味しいし、なんか頭すっきりするし、
あとコーヒーとか甘いものとかに合うじゃないですか。
- コーヒーは特に美味しいよね。
- 美味しいよね、まあ口臭セットだけど。
- だいたい口臭いもので合うからな。
- いやそうなんよ。でもコーヒーも甘いものも好きだからさ、
それで私が吸ってるアメスピノメンソールの9ミリが、
めっちゃ甘いものとかにも合うんですよね。
コーヒー、甘いもの、ウイスキーとかに、
あとチョコとかにも結構合うタバコだから、
なんかすごいね、普通に美味しいから吸うみたいな人になって。
コロナと在宅勤務でのタバコ依存
まあしばらくは飲み会の時とかに多少もらうとかぐらいだったんですけど、
コロナで在宅勤務になったの。
私が働いてた会社が23階にオフィスがあったんだけど、
1階まで降りて変なテラスを突き抜けないと喫煙所に行けなくて、
その所要時間が無駄だから吸ってなかったんだけど、
在宅勤務になったらいくらでも吸えてしまうってなって。
しかもちょうどコロナの時に自分の本の制作とか、
本の制作と本業の仕事っていうのがめちゃめちゃ混み合っちゃって、
すっごい忙しくなって。
やっぱ忙しいと吸いたいじゃないですか。
そこでもうコロナと忙しさのダブルパンチで、
私はめちゃめちゃヘビースモーカーになりました。
コロナがなければこんなことにはなっておりませんでした。
最初からアメスピのメンソールなんですか?
そうだね。最初に吸ったのがアメスピのメンソールで、
何個か吸ってみたんだけど、
私メンソールじゃないやつ全然好きじゃなくてさ。
アホなんよ。
そうそうそう。
で、キャメルのメンソとかね。
キャメル結構メンソ強いから、
あの辺とか併用してたんですけど、
結局アメスピのメンソール9ミリしかかたんっていう感じで、
変わらずやっております。
うかいさんさ、今は電子じゃん。
今はアイコスですね。
そうだよね。いつ変えたの?
変えたのは、5年前ぐらい?
うん。
なんでそれまではずっと紙タバコで、
逆に僕は紙タバコはメンソール吸えないんですよ。
あ、そうなの?
うん。ずっと臭いやつ。
何吸ってた?
僕むっちゃ変わってますよ。
歴教えて。
一番最初がさっき言ったようにマイセン。
で、その後、若かったので、
もう絶対憧れになるんですよ。
なんかその若さが古くてびっくりした。
絶対に憧れる若者いないで、今あんまり。
ちなみにね、僕吸い始めた時アメスピなかったですからね。
え、そうなの?
え、知らない。
私タバコ歴浅いから分かんないわ。
少なくとも全然前ないやった。
あったとしても。
で、だいたい当時はセッター、マイセン、ハイライト、ラッキーストライク。
で、たまにラークとかいるんですけど。
私のお父さんラークずっと吸ってた。
ラークなんかおじさんのイメージある。
あ、そうなんだ。
で、その後にハイライトをしばらく吸ってて、
で、強いじゃないですか、ハイライト。
強いね。
エグいじゃないですか。
で、さすがに強すぎると。
え、ハイライト何ミリだ?
17とかあるじゃん。
やば。
あ、あれか。
かんのピースとか、ホープとか、あの辺も強いもんね。
古いタバコって強いよね。
いわゆる初期面。
初期面ね。
初期面は強いから。
神セブンは強いな。
で、その後にフリーター時代かな。
アイコスに移行した電子タバコ生活
に、JPS。
え、知らない。
ジョンプレイヤースペシャル。
真っ黒のタバコで、パッケージがまずかっこいいんですよ。
真っ黒でJPSっていう金のロゴだけポンってついてて。
おーいいね。
で、それを、それが一番長かったかもね。
で、断然BOXよりソフト派で、
JPSをずっと捨てたんやけど、そのソフトがなくなったんですよ。
最近ソフトのタバコって見ないもんね。
全然見ない。
で、JPSはBOXソフトで全然味が違ったんですよ。
あ、そうなんだ。
なんでかは知らないですけど。
え、てかさ、JPSってさ、コンビニでも置いてある、
なんか結構詳しい店じゃないとなさそうじゃない?
えっと、全てのコンビニはなかったね。
そうだよね。あんま一般的な名殻じゃないもんね。
多分ね、当時はそれでもまだあった。
割とちょこちょこ見つかってたんやけど。
あ、改めて見たらかっこいい。今ちょっとWEBで見たんすけど。
え、見てみよう。
あ、かっこいい。
かっこいいっしょ。
あ、見たことあるわ。
これが大好きで。
あれだね。ちょっとピースっぽいデザインだけど。
そうそうそう。
うん。あ、すごい渋いね、なんか。
渋いっしょ。
で、これが好きですって言ってたけど、そのソフトがなくなって、
BOXにしたけれども、あんまり味がやっぱ好きじゃなくて、
で、そっからアメスピでしたね。
アメスピは何色ですか?
ゴールド。
うーん、はいはいはい。
で、その後に、ちょうどそれぐらいから東京に行った時に、
アイコスなるものがあるぞと。
うん。
なんや電子タバコで。
なめてんじゃねえぞと。
健康に気遣ってんじゃねえぞと、タバコ捨てるやつがと。
あ、私、現在進行形でそう思ってます。
そうでしょ。
はい。電子吸うぐらいならやめろって思ってました。
って思ってたんですけど、
はい。
ちょうどその時に、テラに入り直したというか、
はい。
メインでテラを始めたんですよ。神を剃って。
うん。
で、お経を読んでる時にもう胃がらっぽいんですよ、めちゃくちゃ。
はいはい。
で、声もうまく出えへんし、よくむせるし。
うん。
で、これはよくないってなって、一回やめようとしたけど無理やって、
うん。
で、どうしたものかって時に、
試供品の、確かね、プルームテックスかなんかもらうんですよ。
ほう。あー、なんかめっちゃ配ってる時あったね。
そうそうそうそう。
で、それをしばらくしたら、全然声の出方違うってなって、
うん。
で、そっから電子タバコに移行したって感じだね。
あー、なるほど。職業上の理由か。
うん。もう全然違った。
で、今、アイコス付けになっていると。
なるほど。え、やっぱプルームよりアイコスのほうがおいしいんですか?
僕はアイコスのほうが好きですね。
うん。
なんか、吸いごたえっていうか臭いんですよ。
タバコ感ある。
タバコ感あるし、やっぱりなんかまずいものがうまいっていう感覚があって。
あんた、陳味じゃないんだから。
うかいさんの好きな陳味じゃないんだから。
草うま、草うま。
うーん。あ、そうなんだね。
うん。
いや、私さ、ここだけの話ですけど、
うん。
とある電子タバコの広告出演依頼が来たことがあって、
へー。
広告ってタバコって、私代理店いたんですけど、
CMやっちゃいけないんですよ、タバコって。
あー、確かに。あんまり一部でしかね。
法律で決まっていて、
で、電車とかの広告もめちゃくちゃ規制が厳しかったりするんで、
タバコって基本ウェブしかほぼできないんですよ。
うんうんうん。
っていうので、ウェブ動画みたいなやつのとか、
あとサイトに出演してくださいみたいなオファーがとある電子タバコメーカーから来たんですけど、
結構ギャラ良かったけど、
私はアメリカンスピリッツメンソールしか認めていないのでごめんなさい。
って言って、
答えました。
タバコは農業だ。
書いてあるよね、それね。
あのね、アメスピの唯一ね、うるさいとこそこなんだよ。
俺もそういう意味で大好きですけどね。
いや、わかるわかる。なんかね、あんだよ、プライドが。
謎の意識の高さがあるんですよ。
そう、アメスピはね、オーガニックであることが誇りだから。
いやーでも美味しいからね、文句ないです。
ちょっとちっちゃくなってショックですけど。
ほんまにね。
まあ電子タバコよりさ、紙の方がやっぱロマンはあるじゃないですか。
ロマンはある。
ね、でもうかいさんとか職業上の理由だからしょうがないけれども、
なんかやっぱ私もその結構電子ってえーみたいな気持ちがめっちゃあるんですけど、
なんかアイコスとかグロウとかをこう人からちょっと吸わしてって言って吸ったことはあるんですよ。
あとなんか電子タバコしか吸えない店とかでなんかやむを得ずみたいなこととかあるんですけど、
アイコスってなんか5秒で終わんないと思ってて、
アイコスってか電子タバコが、え?短い?みたいな。
っていうのがアメスピってさ全部さ燃焼時間めっちゃ長いじゃん。
めっちゃ長い。
そう、でアメスピあるあるなんですけど、
喫煙所での会話
あのみんなで喫煙所行った時にアメスピのやつだけずっと吸い終わらないっていう。
わかるわかる。
ね、あの現象がすごいあるんですけど、
それぐらい長いタバコなので、
あの電子タバコ吸った時に全然吸った気しなくて。
はいはいわかるよ。
私一度にアメスピ5本とか吸う時あるから、
そうすると、え?アイコス何本吸えばいいんですか?みたいな。
20本みたいな。
20本、もう箱をいっぱい持ち歩かなきゃいけないみたいな感じになって、
びっくりしちゃったんですけどね。
最近はだいぶアイコス伸びてきてはいますよ。
あ、そうなんだ。
それの方に今頑張ってはる。
まあでもあれだよね、紙タバコから移行する人からしたら、
ちょっとやっぱ吸いごたえが足りない感はあるのかな。
一時期も、喫煙者には何やねんアイコスっていう未来視線も浴びるし、
そうだね。
喫煙者からは、どうせそれもタバコやろっていう視点も浴びるし、
もうなんか氏名相関の時ありましたよ。
でもあれだね、この5年でだいぶ広まったし、
何ならアイコスとかの方が多いかもよね、今。
だいぶ増えたね。
うちの家族もさ、母と姉がいつの間にかアイコスになっててさ、
で、なんか私が実家で紙タバコ吸ってるとさ、
「え、臭いあんた!」とか言われるんだけど、
お前が言うなすぎるよ。
何だったんだよ、私の18年間の副理由はみたいな。
マジでムカついたね、あれは。
何なんだよ、と思って。
すごいよね、マジョリティな怖さ。
怖さ、怖さ。
大衆性があるからいじめていいみたいな議論じゃん、と思って。
ほんまそれ。
怖い怖い。
辞めるか続けるかみたいな考えたことある?
ないし、禁煙したことないね。
それはさ、吸い始めてそんな、まだ5年?
5年とかだから、ってのもあるし、
よっぽどな支障が出ない限り、
電子には行きたくないって気持ちはやっぱどうしてもあるね。
かっこよくなくない?
タバコの魅力と習慣
かっこよくはないよ。
そうだよね。
どうしてもあれを吸ってるのがいいと思えないんだよな、というのがあるから、
だったら辞めるかもしれないね。
そうなってきたらね。
アイコスはね、俺は吸い始めて思ったのが、
これなしでマジで生きてけへんっていうぐらいになってたんやなっていう。
というと?
何も考えれへん状態にいるかもしれんぐらいの。
それに自覚させられた。
もう見てくれとか関係なくね。
そうそう。
イエスかノーかなんやみたいな。
怖いね。だからね、アイコスに変えた時の方が、吸えへん時のスルス高いね。
え、そうなの?
昔はタバコがなくなって、
まあまあないかと思って、コンビニ行ったりするやん。
やってんけど、アイコスがない時なんか急にグワってなるね。
怖いね。
みんな、吸わない方がいいかも。
本当に。
だから全然辞める自信ないよ、いまだに。
ちょっと考えてんけどね、電子タバコにする時に辞めるって方向で考えたけど、
今むしろズブズブかもしれん。
なるほどね、そういうこともあるんだ。
あるある。
私、吸い始めて2,3年くらいは、
いや別に私これ味が美味しいから吸ってるだけで全然止めれますよ、みたいなぶってたんだけど、
最近はもう無理かもしれないね。
いや本当に。
あと私、8月2日生まれなんですけど、
パートナーに、8月2日に生まれた喫水の8日子って言われてる。
ほんまや。
じゃあまあ、続けるしかないか。
もう8月2日生まれとして天命を全うします。
代表みたいだって。
最近吸い始めたくせに。
でも、主人公が与えられた宿命に築くみたいで良くない?
あーなるほどね。
最初嫌ってて、そっから目覚めて、愛に目覚めて、俺が背負って悔やみようみたいな。
一段階で成長する時だ。
そうですね。
申し訳ないのが、私イベントの依頼とか、
番組の収録とか、
サイン会で本屋さん回る時とかに、
同行してくれる営業さんやスタッフさんがすごい、めっちゃ喫煙所の場所調べて、
なんか、すっごい気使ってくれるから、申し訳なくてさ。
それって聞かれるの?
もうこの人はタバコを吸う人なんだなっていう体で最初から動かれてるのか?
あーでもなんか、
そうね、あの、ポッドキャスト聞いてる人とかはもちろんタバコ吸うこと知ってるだろうし、
文章にも書いたりしてるから、まあ基本知ってる体かな。
あーそうなんや。
俺逆だねんな。
なんか世間のイメージなんか、お坊さんでタバコ吸ってるってなった時に、え?ってなる時。
それはそうだよ。それは職業バイアスだ。
結構多いで。
あのお坊さんの喫煙所。
なんからしいね、前も言ってたね。
お酒も好きな人いるし、終わってるやん。
何が修行者やねん。
いやいやいや、でもやっぱり人間ってそうだよねってことを教えてくれるね、それは。
私、タバコ辞めるってなったらもうあれだよ、
全く労働しなくていいんだったらできますがって感じかも。
もうね、原稿書く時とにかくタバコないと無理だな。
いや分かる。文章書く時って本当にタバコ美味しいのよ。
タバコ美味しいんだよね。なんか無理っていうか美味しいんだよね。
そう。なんか覚醒していくのよね。
分かる分かる。なんかゾーンに入るんだよな。
酷かったもんな、大学時代のみんなレポート書いてる時の喫煙量。
大学時代吸ってなかったですけど、美味しかろうね。
しかも僕文章系の学部やったんで、もう喫煙者の数がまずすごくて。
今の学生吸ってへんみたいけどね、文章系でも。
減ったよね、国の条例もどんどん厳しくなって全然吸えるとこもないしね。
他タバコ歯言いたいことありますか?
タバコ歯ね。
じゃあみんな、タバコは二十歳になってからだよ。
お姉さんとの約束?
約束だよ。
じゃあね。
また、感想などはハッシュタグより妻でポストいただけると
常に私とうかりさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
