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上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな。
次のお便りです。
ラジオネーム、りこさん。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。
上坂さんのお姉さんとのエピソードに共感して、文章や短歌は読んでいたのですが、
ポッドキャストの方は最近聞き始めた新規です。ありがとうございます。
お二人に悩み相談とまで行かないまでもお聞きしたいことがあるので送ります。
私は前の職場でのワンオペ、パワハラなどが原因で1年半ほど仕事を休んでいます。
そんな中でも、友人たちは定期的に会ってくれて、
その中に大学時代の同期の女の子がいるのですが、その子について最近もやもやすることがあります。
その子とは同期の3人と遊ぶことが多かったのですが、
その子と私は独身同士なこともあって予定がありやすく、
2人で会うことが増え、1対1の関係になったことでもやもやが増えたように思います。
もやもやするのは、大抵街中を歩いて服やカバンなどを見ているときです。
私は買える、買えない、着れる、着れない関係なく服やアクセサリーを見るのが楽しくて好きなので、
その子といるときも同じように見て回っていました。
しかしその子はリボンやレース、フリナルなどがついている服を私が見始めると
そんなの見るの?と言ったり、
そういう服の多いお店の中に入るのも近づくのも嫌という感じでした。
拒否されたのは駅ビルによく入っているお店です。
それと別でもやもやしたのが結婚式の話題になったときです。
最近は結婚式する人も減ってきたねーという話をしていたときに、
結婚式をあげた共通の友人について、
ドレスもかわいいので楽しんでたよねーと話したら、
女の子って感じだよねーと言われたのにもやってしまいました。
どうやら彼女は女の子らしいとされているものにすごく抵抗があるみたいなんです。
抵抗というより嫌悪すら感じるときもあります。
女の子っぽい服を見るのも嫌というのはあるかもなーと思うので、
彼女と服を見に行かなければいいだけなのですが、
共通の友人に対しての女の子って感じだよねーという言葉に
非難のニュアンスを感じてしまい、それが結構しんどいです。
私の考えすぎかーとも思いましたが、
うっすらとしたミス自認を感じるんだと思います。
距離を取ろうかなとも思ったのですが、
他には気になるところはないのでどうしようかなーと思っています。
これ自体は彼女自身の自意識に私がもやついているだけな気もするので、
離れるしかない気もするのですが、
ということで、
すごい長いお便りをありがとうございます。
ありがとうございます。
集団でいると大丈夫だったのに、
対マンで喋ってみるともやもやみたいな人いますよね。
ありますあります。
ありますよねー。
さっき聞いてたら、うかいさんは関わらない派でしたけど。
少なくとも対マンでは合わない派ですね。
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なぜもやるのに合うんだろうって気持ちが。
なぜ人は。
もやるために出会うのだろう。
いやーそうですねー。
私もリボンとかフリルとかは全然好きなんですけど、
女を押し付けられるのが嫌って感じなんで。
このもやってる相手にも、
女という性別に関する呪いや飲みきれないものがあるんでしょうね。
この相手にもね。
これってリコさんがもやってる相手と、
どれくらいマジで友達でいたいかって話ですよね。
そうっすよねー。
もしかしてこれ以外の部分でめっちゃいいところがあるのかもしれないしね。
友達を長期的に続けていきたい理由があるかないかで判断すべきだと思うんですけど、
ないんだったらもう離れる。
少なくとも怠慢で会わないしかないよね。
そうなんすよね。
どういう連絡によって2人で会ってるかちょっとわかんないですけど、
変にね、もやついてるのも健康的に良くない。
うかいさん、距離を期待したい人の離れ方なんだけどさ、
私苦手なのよ離れ方。
あーそうなんよ。
教えてほしいんだけど、離れるっていうのは少なくともまず自分から遊びに誘わないじゃん。
さらに相手から誘われた時に断らなきゃいけないじゃん。
断る時ってその日予定あるからみたいなこととか、
私だと会社で働いてないから今、ぶっちゃけ時間はあるんですよ。
でも断るために忙しいっていうことにしないといけなかったりするじゃん。
忙しくないのに自分が忙しいって嘘つくのめっちゃ抵抗あんの。
それはね、ある気がする。
なんて断ればいいの?
どれくらいの近さにあるかっていうのもあんねんけれども、
僕は自分を守るためなら無視するのも一つかなって思う。
無視?既読する?
そうそう。
僕はそこの部屋抵抗ないですよ。
でもさ、この人の場合はさ、
同期3人、つまりリコさん含めて4人で遊んだりする関係なわけじゃん。
そうすると多分、この無視された相手は他の同期に相談すると思うの。
なんか無視されてるかもしんなくてみたいな。
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それだるくない?
僕はだるくないねんけど、それが嫌な人がいるっていうのは知ってる。
魔物の答えだよ。
今日なんか僕さらけて出してるで。
出てる出てる。
じゃあ別になんか無視されてるんだけどとか噂されててもいいしってことだよね?
別の同期からさ、なんかちょっと相談されたんだけどさ、なんか嫌なことあった?みたいにさ、別の同期から直接聞かれたらなんて言う?
言うかな、全部。
ちょっと距離置きたいんだよね?みたいな。
そうそう。会わへんからさ。
でもそれぐらいカラッとしてた方がいいかもね。
もうね、これ僕やっぱね、さっきもちょっと言ったけど、自分守るためなんですよ。
自分がダメになってもいいから守りたい関係っていうほどのものじゃない限りは、もうそれぐらいやった方が楽なんですよね。
なるほどね。
どういうところが無理なの?とか聞かれても全部言うって感じか。
でもね、もちろんね、向こうが悪いってことにはしたくない。
あくまでもこっちの相性の問題ですと。
あー、なるほど。
別に悪いことされてるわけじゃないし、この人の場合でも言ってる女の子がこの相談者さんに対してどう思ってるかってないじゃないですか、今のところ。
ない。
なんかその辺が見えへん限りは、それでもいいかなって思うね。
なんかこの言ってる女の子が相談者さんに対して好意を持ってたり、利用とかじゃなく、ちゃんといいところを見てるのであれば、また話は変わってくるかなとは思うんですよ。
でもうかいさん、自分と合わない人さ、いくら相手が自分に好意あっても嫌なんでしょ。
いくらって。
そういうことだよね。
好意なら俺は考えるよ、それは。
そうなの?
好意なら考えるよ。
ていうかね、なんかね、結構今極端な話をしてて、もうこんなん考えてる以上ね、付き合い狭くなるんすよ。
まあそうだよね。
その結果、ろ過してろ過してできた関係で今いるから。
ろ過してろ過した上で出会いがないとか言ってるもんね。
とある四文字が頭に浮かびましたけどね。
そうそうそうそう。
まあだからでもその覚悟もあってのろ過だもんね。
いやこれね、それこそね、男性的女性的っていうところに落とし込むのがね、わからなさはあるんですけど、
なんかね、こういう感覚、こういう悩みの感覚がやっぱない世界に生きてるなって思うんすよ。
へー、というのは。
もやりながら付き合うっていうのがあんまりない。
あー、でも私もない方ではある。
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でも例えばなんかね、友達とかにすげー仲良く喋ってるのに、2人で喋ったらむっちゃ悪口言い出す人とかいるんですよ。
あー、たまにいるよね。
なんかそれって何してんの?って思っちゃうんすよね。
なんでそんなんできるのって。
僕逆にちょっと驚きがあるというか、もやりながらなんで付き合えるんだろうってみんな思うんすよね。
うーん、そうだね。
そういう二枚舌的なのが得意な人がまず苦手っていうのがね、あるよね、どうしても。
で、噂されるのってすごい嫌やけど、噂されるやつとはもう付き合わへんというか。
またろ過してる。
いやなんか、それこそさ、責任の話とかも知れんけどさ、どうしようもなくねって思っちゃうよね。
俺の力で噂すんなって言って帰れるならいいけど、けど人は噂する生き物じゃないって思っちゃって。
なら、せめてそれを自覚的な人と一緒にいたいなとは思っちゃう。
それはそう。
でもなんかこのお悩みくれたりこさんはさ、なんか友達と距離を置くこと自体が結構近畿みたいな感じに思っている気もするから。
まあしかもね、現状として給食中に遊んでくれてるっていうのもあるんやろうね。
そうだよね、そういう感じなんだよね。給食中ならなおさらだよね。
自分のストレスになることは排除してっていいと思うからさ。
だからこんな風にろ過してる人もいるよっていうのがまず一例としてあるし。
私さ、25ぐらいまで結構まともに友達いなかったから、逆にろ過する人いなかったんだよね。
極端な2人。
だからさ、結構最近になってよ。ほんと最近になって初めて、生まれて初めてろ過したね。
こういうことがあるんだって思ったよ。
これがろ過かって。
そう、ろ過をね学んだね、最近。
あとね、ちょっと連絡取りすぎたんですよ。
人と人?
22で初めてスマホ持ったんですよ。
それ以降のこの連絡という鎖がもう僕嫌で嫌で。
なんで連絡取らなあかんねん。なんで既読スルーしたらあかんねんって思っちゃうんですよ。
あーね。
俺の時間やぞと。
りこさん今のは聞かなくていいですよ。今のは関係ないです。
聞いたところで。
でも本当に最近ってすごくさ、連絡があまりに身近になってさ、返さなきゃいけないみたいなストレスでスマホ疲れとかもあるからさ。
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でも私そうだと思う。嫌なやつ無理に返さなくていいなってのはもちろん私もそう思うけど。
うかいさんとか私って結構自分のストレスに敏感じゃない。
それを大事にしてるから、世の中に対してみんなももっと大事にしたらと思うことはあるよね。
思う思う。もっとわがままでいいんだよって。
そうそう。別にいいんすよ。一人二人に嫌われても知らないし。
だからまあルート1はろ過しようっていうやつ。
で、ルート2なんですけど、相手にいいところがあってそれ以外の部分で。
これからもお友達でいたいなと思うなのか、またはその同期の4人でいる時はめっちゃ楽しいから失いたくないみたいな気持ちがあるとする。
私だったら言いますね。本人にこの人すごくミソジニーとかジェンダーの問題だというふうに捉えている気がするんだけど、
書いてあることを読むと究極ね一番嫌だったのはあれなんじゃない?
共通の友人を揶揄するような発言をしたことなんじゃない?
だって別にフリルとかリボンが嫌い、そういう店行きたくないわ。いいじゃん別に。別にそれでも友達できるじゃん。
ただその共通の友人のドレス可愛かったねって言った時に女の子って感じだよねみたいな言い方されたのが嫌だったんだとしたら
お互い仲良い人についてああいう言い方されるとちょっと嫌だったんだけどっていうことを言えば良くないみたいな。
それは別に言っていいんじゃないかな?過去のことでもね。
どうしても感化できない発言だったわけだから。
まあ蓋開けていくと結局この方が引っかかってるのってそのミソジニー的なというか女性嫌悪みたいな部分に行き着いてしまうのかもしれないんだけど
まあ言ってもいいよそこまでそこまで聞かもし話が深まってそういう話になるんだったらもう全部言ってみて
で向こうが嫌だってなったらもうそれはねどっちにしろ続けらんないから友達
まあちょっと相手の呪いに踏み込むことにもなりかねないけど
どっちにしろだしね友達でいたいんだったら
そうなんですよね
だからそこを僕もちょっと気になったところあって
非難っていうものが何なんかなって思うんですよね
最後の共通の友人に対してどうなのかって感じだよねという言葉に非難のニュアンスを感じてしまい
その非難っていうのがなんかどのグラデーションの非難なんかっていうのもあるし
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割とこうりこさんがだいぶ考えるモードになっちゃってしまっていて
なってるね
考えるモードの時ってちょっとこう悪い方向に行くとだいぶそれにこう悪い理由を探し始めちゃうというか
になってしまっているのであれば腹を割って喋るっていうのは確かにすごく大事
ミソジニーという軸に基づいて集めたエピソードみたいになってるもんね
実際にこのもやっとする友達がそう見られるのがすごくほんまに嫌な子かもしれんし
もっと抽象的な意味なんかもしれんし
その辺もちょっとわかってないんだよね
もしかしたらそういう体験あったのかもしれんし
やっぱりそういうのがいろいろわからない部分を一人で考えてるとるつぼにはまる
なんかそのそうねやっぱ腹割って話してちょっと相手にどういう呪いがあるかどうかっていうのは
ちょっとこっちから積極的に踏み込める部分ではないけれども
2人の間での約束が作れたらいいよね
そういうお店嫌いなんだよ実はって言われたら
じゃあ2人出る時そういうとこ行かないようにするねって決めればいいし
代わりに自分の判断軸で
女の子らしい服とか私が好きで着てるものを否定しないでほしいなとか
なんかそういう2人の間のルールができるんだったら
友達続けられるかもしれないよね
なのでまあルート2からの1もありえるんだけどね
まあまあね
腹割って話した上でやっぱ無理っていうのも全然ありますけど
なんかそっちの方が私は後悔なく着れるなと思うので
私結構昔からそういうことしちゃうんですよ
友達のことは全面的に好きでいたいじゃないですか
まあね
燃やついたまま続けたくないからさ
だから割と燃やついてもすぐ言っちゃうなそういう意味では
その瞬間に
上坂さんのパートナー
二平家は僕の中学の同級生なんですけど
そうですね
ファンミーティングに来た人しか知らない情報ですけど
私のパートナーはうかいさんの幼馴染
うかいさんは幼馴染の彼女とポッドキャストをやってる
変な人なんですけど
けうな
けうな存在なんですけど
飲みの場とかで一言言ったこととか電話で俺言ってたもんその後
あの時お前ああ言ったけどさみたいな
あれなんなんみたいな
そうそうそうそう
むっちゃびっくりしたって言われたけど
けどそれができるからやっぱ友達って僕呼べるんですよね
そうだね
腹割った会話ができるのが友達かもね
そうなんすよ
私もそう思うな
うかいさん友達多そうとか
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うかいさん友達多いよねみたいな言われるんやけど
そういう意味での友達って本当に一人二人ですよ
本当に腹割ってそのモヤっとしたらすぐ電話かけれるのって
私入ってるかなって考えちゃった
あの残念ながら上坂さんは多言してほしくないこといっぱいしてますよ
僕の
多言しないようにしよう既読するされちゃうかもしれないし
ろ過されちゃうかも
大丈夫です僕既読するはね標準装備なんで
別に嫌いとか好きとか関係なくしてます
苦手なんですよねLINE見たくねえって思うときがむちゃくる
そうなんだ
僕は本当嫌いですね
そっか
嫌いっていうか付き合い方がよくわかってない
怖い
りこさん今のは聞かなくていいんですけど
なんか苦手な人にも種類あるなんて最近気づいて
よう考えれば大学時代からそういうのしてるんですけど
本当にそのステレオタイプであったり
そういうのを押し付けてくる人っていうのは
もうノー選挙なんですけど
この人なんでこんなことになってるんだろうみたいな苦手な人っているんですよ
変なところで怒られるみたいなとか
変なところで怒ってるとか
でそういう人は最初むちゃくちゃ距離を作るんですけど
一気に詰め始めるそこから
最終的にむっちゃ仲良くなったりする
そうだよね
ロッカー早すぎるともったいないところあるよね
あるあるあるある
だから結構見極めが難しいですよね
ロッカーはどうやって見極めてるんですか?
ロッカーはね
だって未来のめっちゃ仲良しを削除する可能性だってあるわけだから
本当の意味でのロッカーじゃないと思うんですよ
今このタイミングで合うんじゃないやろうなって思ってるだけだと思うんですよ
なのでもう明確にあなたのこういうところが苦手ですみたいなのは言わないです
それをやっちゃうと本当に終わるじゃないですか
言ってたー
違うんだそれ
ていうか私距離の置き方分かんないすぎて
距離を置きましょうって本人に言おうとしてた
違うんだ
だからねなんかすごい変な時間軸で考えてるかもしれなくて
いずれ会ってむちゃくちゃ仲良くなる時があれば
それは既読スルーなんかではなくならへんって思ってる自信があるんですよ
なるほど
だからこの時はいろいろあるけど
逆に見てみると誰かに既読スルーされるとそうじゃないですか
はい
僕全然凹まないんですよ
なんかあるんやろな忙しいかったり
自分と同じ状況で言うと
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自分を守ってる時間なんかなみたいな
みたいな感じで変にこの人こうなんかなみたいなのを想像するのをやめようみたいな
それで本当に必要な関係が生まれる時には
そんなん全く関係なくこっちから声かけるやろなって思う
それで違ったらじゃあそうじゃなかったですねみたいな
感じで変なとこで人と人との関係を信じてるんですよ
そういうことなんだ
ちなみに私は無言で既読スルーされ続けたら普通にめっちゃ悩みますね
なんかしたかなみたいな
私が変なことまた言ったのかみたいな感じで
めちゃくちゃ思い悩むし
自分は気に入らないとこがあるなら
理由を全部言ってほしいと思うタッチだから
相手にも言おうとしちゃうみたいな
心あるな
無言で距離を置かれるとね
想像が止まらないからやめてほしいなと思うんだよね
なるほどね
そっかでもそういうタイプの人って
自分はあんまり凹まないからそうしているっていうケースもあるのか
あるあるある
まあ恋愛関係とかだったら別ですよ
恋愛で自然にさられるのはちょっと困るな
好きな子に既読スルーされたら凹むでしょ
好きな子って付き合ってない子?
まあどっちでもいいけど付き合ってない子
付き合ってない子だったら受け入れちゃう
ああそうな
ああまあ俺のこと好きじゃないやろなみたいな
強がってない?
でもねそれで付き合ったこともある
結果?
強がってないというよりも
人と付き合うっていう状態がすごく
イレギュラーなことであるっていう認識があるんですよ
自分の中でね
イレギュラーであるってことに対して
正常な判断しても無駄やと思っちゃうんですよ
極端だね
うん極端でございますよ私
なのでそもそも俺のことが好きじゃない子に
頑張ってんのが当たり前やねんから
既読スルーされてもそれは当たり前やろみたいな
うーん
そっからどう攻略するかでしょ
なるほど
そういう競技だと思ってんだ
そういう競技です私にとって
あの持てない奴が恋人作るためにはそれしかないんですよ
っていうかそうやって今まで生きてきました
製造工程を明かされたわ
うーん
恋人にじゃあ既読スルーされたらへこむ?
うーん
まあへこむというか問題が発生しているって考えるの
うーん
今落ちてんのかなみたいな
そうそうそうそう
とかそこまで好きじゃなくなり始めてるなみたいな
ほうほう
だから別れる時とかは理由は欲しいな
うん
あんまり俺言われへんけど
24:00
理由?
うん
言えないことなのかな
なんやと思うよ
それは友達に聞いた時に
それは優しさじゃないですかって言われてるけど
それは俺にとって優しさじゃないって思って
だってPDCA回せないじゃん
うんそうそうそうそう
あの向こうのやましさとかがある可能性だってあるし
うん
ちょっとそこで友人付き合う前の人付き合った後の人では考え方が変わるから
うーん
一個わかったのは
はい
私は自分が愛されて当たり前だと思っているため
はい
スルーされると何か悪いことをしたのだと思う
あーなるほどね
うん
うんうんうん
例えばなんかちょっと私の身にも染みますねそれは
え、どうして?
愛されるとは思ってない
笑
だからもう全力で一つを愛したい
どうしたどうしたどうしたどうした
スラムダンクの主題歌みたいな
笑
え?
それしかなくねって思っちゃうねんもう最近は
中坂あゆみの私より先に丁寧に暮らすなでは
リスナーの方からのトークテーマのご提案ご質問ご相談などをお待ちしております
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください
送り先はpodcastの説明文に載ってあるURLまでお願いします
また感想などはハッシュタグよりすなでポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします
