このポッドキャストは、夜ふかしなアラフォーのノアととりさんが、仕事やプライベートなど気になっていることを、よなよなゆるーく語る番組です。
ということで、始まりましたね、とりさん。 とりさん 始まりましたねー。
これね、本当、ポッドキャストをやりたくて、私がね。 とりさんにいきなりね、ポッドキャストやらない? つってLINEして。
とりさん ね。あ、やるやる!つって。 そんな2つ返事で来るんだ、と思って。
しかもミーティングしたのが、今日の夕方?ミーティングして、いつ撮る? え、今晩でもいいよーって、いきなり始めるっていうね。
いやー唐突。 とりさん もう機材とかない中ね、いろんなもの引っ張り出してきて。 そうそう、私だけなんか。ヘッドセットとかね。
とりさん 私はね、そう。 そうそうそう。ありがとうございます、本当に。
とりさん いやいやいや。こちらこそ。 いやもう初回なんでね。自己紹介とか軽くしておこうかと思うんですけど。
なんかね、私たちの関係性みたいなところ軽く話すと、私もとりさんも、まあ私は今まだその会社で働いてるんだけど、
前とりさんが同じ会社で、で、その前も同じ会社だったんだよね。 なんで2社連続で同僚でしたっていう。
で、なんかね、すごい仲良くなりまして。 会社辞めて10年近く経ってるんだっけ?
とりさん いや10年もいいすぎて。 会社も初めて10年か。
とりさん そうそうそう。私が入社してから、今多分9年ぐらい。だからとりちゃんが退社して。 ヤンヤンだってもう9年経ってる。
とりさん そうそう。ヤバいでしょ。9年ならこんなにいると思わなかった。もう本当に。 ヤバー。
とりさん いやもうびっくりだよね。本当に2、3年で辞めるんじゃないかと思ってたけどね。
でもなんか、そう、私なんかさっき打ち合わせでね、とりさんにも言われたけど、え、NOAHでいいの?みたいな。
とりさん 会社でね、NOAHって呼ばれてるんですよ。っていうね。そう、だからもういいよって、口前と会社の悪口言うから大丈夫って言ってね。
え、大丈夫だの?っていうね。 とりさん そうそう。まだ見つかんないんじゃないかなと思って。
ああ、そうね。 とりさん そう、見つかってもいいかもみたいな。 まあ、NOAHってね、たくさんいるし。
とりさん そうそうそう。いるいる。いっぱいいるからきっと大丈夫と思いながら、そんなそうそう仲良しな2人でね、お届けしていこうと思っておりまして。
私はね、なんかすごい平凡に会社員をやっておりますが、とりさんはね、日本の法人の代表?みたいな?
とりさん そうね、みたいな。 って感じのバリキャリでございます。すごい、もうキラキラレジュメだね。 とりさん ありがとうございます。いやいやもう、レジュメだけね、キラキラしてて。
履歴書が輝かしいみたいなね、ほんとに。 とりさん いやいやもう、仕事はもうね、泥臭い。
そんなことないじゃん、もうね。ほんと働きながら子育てしつつ、みたいな感じなんでね。世に言うバリキャリですね。
とりさん もう、てんやわんやです。生きてるだけで手いっぱい。 わかるわかる。私も生きてるだけで手いっぱい、もうほんとに。
このポッドキャスト自体が、本当にもう仕事とかプライベートとかで、なんか思ったこととかをね、とにかく発信するつもりもそんなになく。
とりさん そうね、もうあのタイトルにある通り、ゆるーくね。 そうそうそう、ゆるーくね。ちょっと、ようが更けるまで話してやろうというね、番組になっております。
とりさん はい、もう私たちは話し始めると止まらないんで。 止まらないよね。 とりさん ほんとに止まらない。
なんか打ち合わせしようとか言って、ランチから始めて4時過ぎとかだったからね。
とりさん うん、はるーく3時間はね、でもその後予定がなければもうそのままと喋ってただろうね。
そうね、私が会社行くつってね。仕事のサポート話したからね。4時から会社行った。でも怒られなかった。
とりさん 素晴らしい、さすが。 そう、さすがでしょ。しかもね、超ね、もうほんと、あ、はるーって感じのやつがあって、
なんかもういきなりね、上司がね、ちょっと話さないといけないことがあって、とか言うから、
え、なに、超深刻じゃんと思って、あ、なんすかーってミーティングルーム行って話したら、なんか、実は僕移動することになりまして。
とりさん 出たー。 えー、みたいな。いつからですか?って言ったら、再来週にはもう、こうやって。ヤバいでしょ。
とりさん え、行き継ぎとかは? 行き継ぎないんじゃない?
とりさん え、だってさ、移動ってそんなすぐ決まるもんじゃないよね。
え、なんかうちの会社すぐ決まるんだよね。 とりさん そうなんだ。
そう。 とりさん え、自分でアプライしてってこと?
そうそうそう、なんか、まあほら、外資系あるあるだけどさ、基本的に自分でさ、もうそのなんか、移動したいですってなったら、
自分で会社が今募集してるポジションとかを探して、それになんかこう自分で応募して、で決まると、はい、移動ですってなるんだけど、
ほんとさ、なんか転職活動と一緒で、待ってくれないの?移動するの。
とりさん ええ、すごいね。
なんかもう、はい、じゃあ再来週には来てくださいみたいな感じになるんだけど、それでなんかもう、再来週からみたいな感じになるんですよ。
とりさん それ、残されたチーム、大変じゃない?マネージャーでしょ、だって。
うん、マネージャーマネージャー。 とりさん ええ。
そう、でもなんかうちのさ、もう、まあすごいちっちゃいね、チームなんで、あんまりなんかそれぞれがさ、違う仕事してて、
もうマネージャーもなんか、あんまり何かを管理してるって感じじゃないよね。
とりさん ああ、はいはいはいはいはい。
そうそうそう、マネージャーマネージャーで別の仕事してて、みたいな、それぞれ違うことやってるからさ、そんなに影響ない、はないのよ、別にね。
とりさん そうなんだ。
そうそうそう、で、まあまあちょっとね、まあ4月ってそういう時期じゃん。まあ4月ってそういう時期じゃんっていうか、まあ外出はね、いつでも移動とかあるんだけど。
とりさん 常に、みたいなね。
そうそうそう。
とりさん 日が向けば、みたいな。
そう、すぐ移動しちゃうから。でもほら、4月ってさ、一般的にはこう、移動の時期なんだって。
とりさん ああ、まあそう、そうよね。新しい人も入ってくるし、みたいな。
そう、新入社員とかさ、入ってきたりとか、なんか日本の会社って多分3月が年度末。
とりさん うんうん。
で、9月があの中間、なんだよね、年度の。
とりさん はいはいはい。
そのタイミングで移動とかしやすいなって。
とりさん ああ、そうなんだ。
特にまあ4月っていうイメージが、やっぱその新入社員の人とかが入ってきたりとかで、組織変更とかが多いから、
4月の移動っていうの、移動とか、まあ新入社員で人が入れ替わる、みたいな時期なんですよ。
とりさん へー、そうなんですね。
出会いと別れの季節ですよ。
とりさん 別れ突然すぎるけどね。
そうそう、びっくりした。そんなことある?
とりさん つつが外資だよね。
そうだね。
とりさん 普通なんかさ、1ヶ月ぐらいは欲しいよね。
欲しいね、引き継ぎとかね。でもそういうのないんですよ。
とりさん へー。
悪習慣だよね。
とりさん びっくり。
ほんとに。さっき診察の話とかも出たけど、外資でさ、今ちょっとさ、今じゃないんだけど、おととしとか去年とかからずっとさ、レイオフとかいう言葉があるじゃない。
世の中の人も多分だいぶレイオフっていう言葉を聞くようになったんだけど、
一時解雇っていうやつね。
なんか業績が悪化したりとかして、一時的に既存の従業員を解雇しますよっていうやつなんですけど、レイオフが。
で、それがね、新卒のニュースもさ、最近来てさ、アマゾンが新卒、新卒っていうか新入社員っていう書き方をしてたからあれなんだけど、
新入社員300人以上が集まりましたみたいなのを、入社式?
とりさん はい、華々しい。
そうそうそう、バチェラのMCが来てますとか言って、さしはばさんとかさ、今小路さんとか来てるわけですよ。
とりさん はいはい、そうですね。
っていうね、ニュースがなんかすごいキラキラしてね、上がってきてるんだけど、
我々ってちょっと外資系ITをうろちょろしてるじゃない。
とりさん はい、してますね。
外資系ITの人たちってさ、リンクトインっていうね、あるじゃない、なんかもうあのお仕事版Facebookみたいなさ。
とりさん うんうんうん、すごい的確な表現ですね。
そう、なんかリンクトインとかに、やっぱり皆さんさ、退職する時とかあげるわけですよ、立議に。
とりさん うん。
本日が最終日でしたとか、なんか私の旅が終わりますみたいな、私の旅は終わりじゃない、もう終わりじゃないけど。
とりさん 卒業しますみたいなね。
そうそうそう、なんかニュージャーニーみたいなさ、なんか英語で、はい開始ですみたいな感じで、私新しいキャリアに進みますみたいな英文とかがさ。
とりさん よく見ますね。
そう、よく見るでしょ。で、それがあふれ返ってるのが、今ってAmazonとAWSなんだよね。
とりさん ああ、そうなんだ。
そうそうそう、Amazonウェブサービスって、Amazonの子会社だけど、事実上なんか同じオフィスにいるみたいな、ほぼ同じ感じですみたいな。
とりさん はい。
なんだけど、Amazonが全世界で、多分去年から今年にかけて、千何百人とか切ってるのよ。
とりさん へえ。
まあすごいふわっとした数字言ったけど。
そう。で、片谷、日本でもさ、最近日本の知り合いのAWSの人とかも、卒業することになりました、みたいなのが出てるわけですよ。
そうなんだと思って、なんかでも急だなと思ってると、やっぱレイオフっぽいのね。
とりさん へえ。
そう、だから、片谷レイオフしながら、片谷300人を対応するっていう、なんか壮大なコントをしてるわけですよ、今。
その人の人生をもてあそんだコントをしてるわけですよ。
とりさん ねえ、何がしたいんだろうね。
ねえ、何なんだろうね。まあでも、ちょっと制度として、日本とアメリカで違うところで言うとさ、
なんか、ほら、日本でも今言ってるけど、ジョブ型雇用ってやつね。メンバーシップ雇用とジョブ型雇用、みたいなさ、あの要は総合職と専門職、日本的に言うと。
とりさん はいはいはいはい、なるほどね。
なんか、外資の会社って基本的に日本人でも、専門職、この仕事をするためにあなたを雇ってます、みたいな感じなのね。
営業をするためにあなたを雇ってます。
とりさん はいはいはい。
技術担当者としてあなたを雇ってます。
それがさらに、このチームの営業、このチームの技術担当者としてあなたを雇ってますっていう形になってるから、
なんかこう、配置替えっていうのを会社側から率先的にやる感じじゃないんだよね。
とりさん へー、そうなんだ。
え、お勤めでしたよ。
とりさん あっ、あんまりちょっと内部知識、もうね、覚えてない。
まあそうだよね、そうそう。とりさんの前職、今の私の会社と前前職も多分そうなの。
とりさん うん、あ、そうなんだ。
そう、だから自分から移動とかを願えてない限りは、
とりさん あー、まあそうね。
永遠と同じ仕事をしてられるっていう良さもあるのね。
とりさん あー、そうね、確かに確かに。
なんかもう、定時で帰りたいみたいな。
夕方から趣味の活動があるから、もうどうしても早く帰りたいみたいな人とかは、
そういうことができる部署にずっといる。
とりさん そうね、いるよね。
そうそう、ずっといるんだよ。ほんとにずっといるの。
私もですから。
とりさん あー、そうなんですか。
言うて私もね、もうね、9年近く同じチームにいるんで、人のことあまり言えない。
とりさん すごいよね。チームも一緒ってすごいよね。
そうそう、チーム一緒なんだけど、チーム名は組織変更でめちゃくちゃ何回も変わってるんだけど。
とりさん あ、そうなんだ。
そう、同じチームにずっといる。それでも。
とりさん ポジション名もどんどん変わってる感じ?
そう、どんどん変わってるけど、基本的に同じことやってる。
とりさん あー、そうなんだ。
そうそうそう。
とりさん へー。
そう、でもそういう働き方がいいよっていう人もいるじゃん。
時間で拘束される方が楽、持ち帰る仕事がない方がいいとか。
とりさん うん、そうだね。
そのプライベートな時間をいろいろ捻出したいから、休みが取りやすい職場の方がいい仕事、働き方の方がいいっていう人もいるから。
その外資系のそのジョブ型雇用と言われるやつは、そういう自分にマッチしたポジションが見つかれば、
会社からやめてくださいと言われるまでは、そのチームにいられるっていうメリットもあるんだけど、
逆に今回みたいに採算が取れないチームとかをね、人を減らしますってなった時とかに、
会社からじゃあこの部署に移動してくださいとかにはならない。
そうだよね。
そうそう、ならないんだけどさ、人の会社なんで別にどうでもいいんですけど、
300人採用しながら人切るんだとは思うよね。
いやまあそうだよね。
そう、てかそれがまかり通るんだ怖いって思うよね。
例えばあなたは2年間で70歳ですよ。
それ言ったら会社バレると思う。
え、バレないでしょ。大丈夫でしょ。
世の中そんな感じじゃない?
そうそうそう。
そうそうそう。
なんか、フィッシャーズによって結構特徴があって。
あ、そうなんだ。前々職もでもそうだったよ。
ああ、そっか。自動的に何カバーあげますよみたいな感じだったね。
そうそう。何カバーあげますよで。
あれなんかボーナス的な感じだったよね。
そう、前々職は、私たちの前々職は給与には含めませんよっていう。
ああ、そうだね。
そのなんか、福利構成の一部として株をあげますっていう。
うんうんうん、そうだね。
で、今の会社は給料の一部として株ですっていう。
ああ、そうなんだ。
そうそうそう。
へえ。
年報1000万です。株400万です。みたいな。おいおいって。
うん、そうだよね。そうだよね。だからすごいよね、税金が。
うん、そうね、そうね。厳選徴収されないからね、株はね。
ねえ。
そう、だから自分でやって確定申告で、バカみたいに払わされるのよ、所得税をね。
そうだよね。うちの夫の前の会社とかは、なんかその割引で買える金利があって。
なんか自社株買いみたいなやつね。
そうそうそう、7割8割の金額で、なんかある一定額まで買えますみたいな。のお得ではあるけど。
成長企業だからね。買ってもなんかプラスになりそうみたいな会社だからいいよ。
うん、そうそうそうそう。いいな、なんか私もそういうこう大きい会社のさ、悩みとかない。
もうなんか福利厚生って何?みたいな。
まあ、そうね、福利厚生はパッと見あるからね。
まあ、でも今の会社は少ない方ではありますよね。
うちの会社の福利厚生、ほんといらない。ほんといらないっていうのしかない。
何に使えと?みたいな福利厚生しかない。
なんか楽天とか。
そうね、楽天はいいよね。
めっちゃいいよね。お昼とかご飯食べ放題とかさ、私はないけど。
お昼だけだっけ?朝もだっけ?夜も食べれるのかな?
多分朝昼はいつでも食べられる。
三食みたいなね。
そうそうそう。
私の記憶だと、なんか三食飯が食える会社は楽天とGoogle?
そうね、Googleもそうだよね。
そうそうそう。Googleはレストランみたいなシェフの皆様がいらっしゃるじゃないですか。
すごーい。
一流なシェフの皆様がいらっしゃるんですってよ。
すごいよね。だってあれ、友達いるから友達と一緒にオフィスでご飯食べようみたいな感じで、
ペラーってオフィスに入れてもらっていけばさ、来客もタダで食べれるもんね。
そう、いいね。私行ったことないんだよね。
本当、私なんかさ、知り合いに行ってさ、
ああ、そうだよね。行ったよね。
そうそうそう。ご飯食べに行っていい?つって。
いいの?私も行きたい。
あのご飯食べて、あとなんか飲み物とお菓子だけせしめて帰ってきた。
ああ、いいの。でもその前の会社はラフェテリアこそなかったけど、店があって。
うんうんうん。
おいしいラテとか抹茶ラテとか。
スナックとかもあったよね。シリアルとか。
あったかも。
なんかさ、シリアルとか置いてるコーナーがフロアにあるでしょ。
ああ、そうだった。
ドリンクバーとか。
ああ、でもそうそう、ドリンクの冷蔵庫とか、
あと多分お菓子があるコーナーあったかも。
ちょっと私も1回か2回ぐらいしか行ったことないから分かんないんだけど、でもコーヒーすごいおいしかった。
本当、私もレッドブル置いてあると思ってさ。
レッドブル。
そうそう、福利厚生でレッドブル置いてあるとこってあるのよね、たまにモンスターもそうなんだけど。
そうなんだ、へー。
そう、なんかアパレル系の会社とかも昔レッドブルが売り出したときに、
なんかレッドブルの形をした冷蔵庫みたいなのがあって、そこにレッドブルがガンガン入ってて自由に取れますみたいな。
やば、めっちゃ体に悪い。
そう、めっちゃ体に悪いの。だからレッドブルを置いてる会社を見ると、
翼授かるまで働けってこと?って思って。
ほんとそう。
すごいドラッグ企業な感じしちゃうんだよね。
ほんとそのメッセージひしひしと伝わるね。
でしょ。
すごい働かせる気満々じゃんと思っちゃって。
へー。
そう、だから皆様気をつけてください。レッドブルが置いてある会社はあんまり良くない。
そうね、レッドブルとモンスターね。
そうそう。
気をつけてください。
理由にとれるってね。だって飲んで働けってことだから。
いやほんとに、あれ絶対体に良くないからね。
悪いよほんとだね。
あんな飲んでね。
そう、心臓悪くするよ。
ひとしたら、いやほんとに。
ほんとに。ほんとに気をつけてください。アップルウォッチつけながら飲んでください皆さん。
ね、心拍数めっちゃ上がるんじゃない?
そうそう、高心拍とかになってるとね、大変だからね。
そうそう。
なんか、通知きちゃうよ。
そうそう。落ち着けみたいなのきちゃうね。私それぶち切れてる時にきたことあるわ。
もちろんある。
マジ!?
あるあるある。
私まだ来たことないんだけどー。
あぁほんと?
うん。
なんか、それじゃなくて、メンタルヘルスみたいなやつ?
メンタルヘルス。
大爆笑
ハイハイハイ.
そうなんかさ、裾をしましょうみたいな機能があるっしょ。
はいはいはい。
しましょうって来てて 前の会社は前の会社の時ね
あ前の会社なんだ 前の会社からそんなの
あったあったあったよ 多分結構初期からあって
えそうなんだ そうそうなのよでなんか一緒に
いた子が タイミング抜群じゃん
そうタイミング抜群なの ぶつけられてる時にそのそばに
いた子が私が怒ってる相手じゃない ってね
がえ切れすぎて深呼吸してください みたいな来てるじゃんみたいな
感じで来たわけですよ ぶち切れだよね
それちょっとぶち切れるね うんそれぶち切れた
え今真剣に怒ってんだけどみたいな そうだね
そうそうそうそんな切れ切れじゃないん だけどねもともとはね
ねほんとだよね 切れたほんと切れたとこあんま
見たことない でしょでしょほとんど切れない
なぜなら人に興味がないから いいねその理由
でも私もちょっと近しいものある かもしれない
あほんと 怒るまでにいかないみたいな
途中でもうめんどくさくなる めんどくさくなっちゃうからもう
いいやって あでもなんかねその光景は何回
か見たことあるかも うん
なんか口数減るやつね うんああーいって完全にスイッチ
オフしたよねみたいな そうそうあるねそういうの
いやでもスイッチオフるよね 行ってもどうしようもないことって
あるもんね会社って あるしかもなんかさ今のチームは
知らないけど前いたチームメンバー 結構なんかさ何だろうな10人トイロ
だったじゃん ゴーイングマイウェイだったから
そうだね協調性っていう言葉は ないよね
そうもう一ミリもなくてなんか 私pm世界語やってたじゃん
うんうんやってたね でなんかみんな情報ここに主役
してほしいんだけどって言ったら えなんで俺がそんなことしなきゃ
いけないみたいな言われてびっくり したおー俺の自分のページにこういう
の作ったからこっから勝手に情報 持ってって言われて
そうねすごい悪強かったねでも なんかそうだね大手どころの外資系
ではあったじゃない だからちょっとなんかさ社員は
すごい多いじゃない でも私結構前の会社とかは逆に
2年に1回ぐらい移動してたのよ あーそうねそうだったね
そうどこ行っても悪が強いのなんか 本当に
だからさ苦労するよね 苦労する苦労する胃が痛いもん
でなんか怒っちゃいけない風潮 あるでしょ感情的になったら負け
怒るとかじゃなくてフィードバック っていうね
そうだねそれこそどこか分かっちゃう そうそうそうあるのよ本当になんか
そのあれですよ相手のためを思 って言っているというのがもう大
前提ですよみたいな そのなんかもう嘘つけみたいな
気に入らなかっただけだろーい みたいなのがあってさやっぱあん
まり強く言えないんじゃない そうするとなんか働いてないから
この人クビにしようとかってならない のよね
うんそうだね そう仕事できなくてもそれでは
クビにならない ならないね
ならないよね すごいよねなんかそれなのにさ
結構仕事できるちゃんとした人 がどんどんレイオフされていく
じゃん あそうだねなんか仕事あれはでも
ね仕事できる人がお給料高いから だと思うなんかお金でできるじゃん
っていう時って そうね確かに確かに
だから結局お金の高い人たちだけ が切られていってなんかすっごい
まずいニコゴリみたいな人が残る でもよくそれでさ会社が回ってる
よね そうね
優秀お給料が高い人っていわゆる 優秀な人じゃんそういうふうに
そうね そういうわけでもないですよ
外からまた優秀な人を採用しよう とかするわけじゃないですか
あーまあまあそうね すごいね超綺麗に元の話に戻った
ね そう本当いらない人を切って
より低コストで同じぐらいの仕事 をしてくれる人とかそのやっぱ
社内に何年もいるとさコスト上が ってくるじゃん昇給させなきゃ
いけないから そうね
だから同じスキルを持った人を 安く買い叩いてくんのよ新入社員
みたいな感じ転職組とかね あーまあそうねでもそれがさちゃん
とそのできる人かどうかわから ず拾ってくる
それがある 入れてくるわけじゃんだからなんか
リスクではあるのにね そうだねそれこそねうち直近
で採用した人がねちょっと技術職 でお給料高めででもね取ってみたら
そんなに芸術の知識実はなさそう みたいな感じでうちが本社がある
のアメリカなんですけどまあアメリカ の本社の方にトレーニング5日間
行くんですよ 出張で
5日間ですか そうで戻ってきた次の日からね
2ヶ月出社しなくて辞めてたよ この間言ってた人
そうそう 辞めたの結局
辞めたしねお金払った辞めてください って
あなんか荒手の詐欺みたいじゃん そうそうそう本当に荒手の詐欺
みたいでもその人とかも本当なんか キラキラした履歴書本当いろんな
大手の会社系のITぐるぐるして ますみたいな
あなるほどねその人自身のね
そうそうそうそう
えーそうなのすごいね
そうなのだから本当さもう言いたい のは採用するときに履歴書に誤魔化
されちゃだめよね騙されちゃだめ 特に外資の経歴ある人は本当気
を付けてください皆さん採用する とき本当になんでこの人残って
るんだろうっていう人残ってる から平気で
いやそうよね いやてか私さ本当日本の会社受ける
とごとく書類で落とされるの
それme tooだよ
これかこれかこれが原因か
まあでもそうあるねなんかその 外資の経験者だめな会社結構ある