00:00
どうも、最近息子が覚えた単語は、「もも」、清です。
どうも、最近すごいなって思ったことは、双子ってほんま似てるな、アメちゃんです。
どうも、よもやまfm、久しぶりの収録ですね。
いや、お久しぶりです、どうも。
前回が43回かな?
なんかガチャついてたよ、実は。
幻の42回じゃなくて、みたいな。
いや、1回で収録ミスった話は散々してた。
あげく、言ってる回間違ってたっていうね。
結局、今回が44回目です。
はいはい、縁起悪いね。
乗り切っても。
そうね。
前回は、お便りの紹介と、弁護士のアメちゃんのこれまでの話。
なぜ弁護士になったのか、みたいなところを、とってもためになるお話を聞けた。
ですが、
ですが、
ですが、
ですが、
途中で僕のエンジニアの話ができてなかったので、
次回やろう、みたいなところで終わったよね。
OKOK、そうそうそうそう。
だいぶ空いた、10日くらい空いたかな?
2週間くらい空いたね。
そんな空いた?
うん。そんな感じだわ。
ぼちぼちやっていこう。
やっていこう。
で、エンジニアの話に行きたいところなんですが、
で、エンジニアの話に行きたいところなんですが、
まあ、もうちょっとね、話すことが他にもあるということで、
OK。
まずは、双子の話の前に、
前に。
あ、でもこれ微妙やな。長くなりそうやな、この回。
長くなりそう。ちょっと双子の話させてやろう。
じゃあ、まず双子の話してから、実はね、お便りまた届いてるんですよ。
おいおいおいおい。
最優先や、それは。
リスナーにこびる。
じゃあ、ちょっとお便り最優先で紹介させてもらってから、双子の話行こうかな。
OKOK。
お便りが届いてまして、紹介します。
ありがとうございます。間違えた。
ラジオネーム。
まだ早かった。
まだ慣れてないからな。
慣れてない。
お便りという存在に。
ラジオネーム、りゅうねんライダーさん。
初めて聞いた。
りゅうねんライダーさん。
会社で人とすれ違うとき、どのタイミングでウィスと言えば気まずくならずに済みますか?あたかも初めて話すかのようにもう一度教えてください。よろしくお願いします。
ありがたいお便りが。
03:00
ありがたいお便りが届いてますね。
いやー、本当にありがたいな。嬉しい。
それこそ前回ね、幻のうんたらうんたら言ってたやつ。
音声不備でおじゃなった中の一つの話ですね。
うん。
で、アメちゃんが力説してたけど全カットっていう、やっぱ気になる人がいるんですね。
りゅうねんライダーさん気になってます。
え、なんかもしかして、りゅうねんライダーさん俺の身内かな?なんか。
わかんない。
なので、そのね、おじゃなった話を、あたかも初めて話すかのようにもう一度。
そう。
まあ、やっぱさ、会社で人とすれ違うときってさ。
うん。本当に初めての感じで言ってる。
これ人に話すの初めてなんやけどさ。
うん。
廊下ですれ違うときとかさ、めっちゃ緊張するんよさ。
わあ、しらこ。
うん。
なんか遠くでさ、あ、あの人知ってるわってなったら。
うん。
どのタイミングで目合わしたり声かけたり。
うん。
コミュニケーション取っていいかわからへんのよね。
うん。
で、俺がやってる手段としては。
うん。
見えたら、一旦携帯見て近く行くまで携帯見続ける。
うん。
で、気づいてんのに、近くに来て気づきましたかのような手で、お、おつかれですって言うっていうので乗り切ってんねんけど。
うん。
これどうすか。
不正解です。
あははは。
たまたま。
不正解。
うん。
僕、正解持ってます。
あははは。え?
ちなみに。
えっと、もう。
一流、二流、三流があったとしたら。
うん。
木下の作戦は三流。
あははは。
移る価値なしではない。
そう。三流ではある。でも。
三流ではある。
三、底辺。
あははは。
長い廊下で挨拶する界隈の底辺。
あははは。長い廊下で挨拶する協会の会員にはなれへんの。
そう。会員になれへん。
俺が拒絶する。
あははは。
会長の俺が。
会長。
そう。
では、会長、正解教えてくださいよ。
どうすればいいんですか?廊下ですれ違って。
まあ、三流が。
そう。三流は、あの、挨拶しないような感じにする。
うん。
二流は、通り過ぎるギリギリで。
うん。
あらすって言う。
うん。
でも、これやとね。
うん。
言われた方が、えーってなって、振り返るのか振り返らないのかっていう、すごいとんでもない二択の負担を押し付けてしまうことになるんよ。
うんうんうん。
で、一流はね、それもちゃんと踏まえた上で。
06:00
あははは。
二歩前。
二歩前。
二歩前。すれ違う二歩前。
うん。
で、エスーって言う。
あははは。
エスーでもいいし。
うん。いや、トークでさ。
うん。
銘あった時どうすればいいの?
合わせ続ける。
こわいわ。
あははは。
これはもう。
合わせ続けて。
合わせ続ける。
二歩前まで無言で合わせ続けるの。
あ、で、あの、パッてあって、完全に意思疎通できたなっていうタイミングがあるやん。
うん。
その時は、あの、フライングイスでもいい。
フライングイス。
フライングイスあり。
フライングイスあり。
その、お互いに見て、ちょっとニヤニヤ、ニヤニヤすると怖い。
なんかちょっと見てニヤニヤして、
二歩前でウイススでもいいし、
うん。
なんか長い動画でパッて見てあって、
うん。
で、向こうが目伏せてきても、
うん。
とりあえず見続ける。
あははは。
食べられるかも。
あははは。
こわい。
あの、で、目を伏せてようがあってようが、
二歩前でウイススって言ったら、
うん。
そのウイススに対して、
うん。
絶対ウイススって言ってきた人に対しては、
ウイススって言わなあかんやん、やっぱり。
あははは。
まあ、お疲れ様ですでもいいやけど。
うん。
お疲れ様ですは、
うん。
あの、長いから三歩前にしようがいい。
あははは。
なるほど。歩きながらね。
とりあえず、
それさあ、でもさあ、
うん。
基本こっちが先手打つ手で話してるやん。
うん。
うん。
向こうに先手打たれた場合どうすればいい?
いや、二歩前でウイススって言おうとしてるやつは、
先手打たれたとしても、
次の一歩で言えんねん。
あははは。
どういうこと?
その、
難しいなあ。
何のための二歩前かっていうと、
うん。
先行でも後行でも、
こっちが何かできるようにするための一歩を残してんねん、
バッファで。
あははは。
で、
うん。
一歩で、
まあお疲れっすーの場合は、
そのお疲れっすーの例ぐらいで一歩行っちゃうから、
あの、
三歩、
もう一歩手前ぐらいがいいんやけど、
うん。
とりあえずその、
言ったら、
相手がその一歩の相手に返せるし、
うん。
向こうが言ってきたら、
もう待ってましたと言わんばかりに、
その次の一歩をこう踏みしめると同時に、
ウイススって言えばいい。
あははは。
それ顔も大事なの。
ウイスス。
リスナーに伝わらなきゃ。
笑顔、笑顔。
笑顔。
笑顔大事。
笑顔で場を支配すんね。
あははは。
そうなの。
そう。
笑顔という領域展開を仕掛けながら。
あははは。
お、漫画の話差し込んでくるね。
中述回線の話差し込んできたよ。
あははは。
でもそしたら、
そう、
その領域展開広げたら、
もうウイス必中やから。
うん。
必中やね。
必中だから。
09:00
あははは。
そうなんや。
展開してるのやめちゃおう。
展開してる展開してる。
だからその、
計算で別に、
Sとかでもいいんやけど、
うん。
なんか相手の目を見て、
うん。
ウイスって言っとけば、
うん。
一旦、
一旦大丈夫。
大丈夫。
で、笑顔は若干なんかその、
笑顔でウイスって言ってきたら、
笑顔でウイス返さなあかんやんっていう負担を
相手にかけることになるから、
その笑顔も、
本当のこと言うとちょっと控えめ。
控えめ?
コスギぐらい?
コスギぐらい。
コスギスマイル、
コスギスマイルぐらい。
あのね、関西で有名な。
あははは。
なるほど。
だから、
本気でやるで。
本気でちょっとあの、
リスナーには顔見えへんけど、
うん。
バーって歩いてる。
うん。
お疲れ様です、
ぐらい。
あはは、軽いね。
そう。
軽さが大事。
しかもそれ、
なんでウイス言えへんかった今。
本気やから。
あははは。
本気で考えたら、
社内でウイスって言える人あんまいんから。
あははは。
関係値も、
ね。
関係値大事。
相手を認識した瞬間、
そう。
関係値をもとに挨拶決めるよね。
そう。
コミュニケーションやっぱ、
究極の気遣いやから。
うん。
相手にとって一番負担のない、
ウイス。
うん。
ないしなんか、
いや、それ、
なるほどね。
それ聞いてて思うけどやっぱ、
今会社行ってなくてよかったなって思うわ。
あははは。
向いてないね。
あー。
在宅ワークでよかったなって思う。
いや難しい。
だから挨拶一つ取ってもやっぱね、
出るから。
そうやなー。
そう。
でも今だってさ、
うん。
そんな声かけられる方がちょっと嫌とかあるかもしれんよ。
いや、声かけられる方が嫌っていうのは、
たぶん、
ウイスどうしたんすかーが嫌な人で、
あははは。
たぶんね。
めっちゃそれ、
もうアメちゃんのこと嫌いな人やな。
そう。
しゃべりかけないでほしいって言うタイプやな。
でも、
ウイスは、
ウイスは、
普通やから。
あのー、
ウイスやられて嫌なやつは、
なんかその将来、
あかん。
今の発言はよくない。
あははは。
って返します。
そうやな。
あははは。
いやー。
でもそう、あのー、
向いてない。
ただのウイスは全然ウイスでいいから。
まあでもね、
あのー、
俺ら在宅で言ってるけど、
この流年ライダーさんはね、
結構頻繁にすれ違ってる可能性があるから。
そう、
2歩前。
2歩前。
2歩前ウイス。
2歩前ウイス。
あははは。
で、なんならちょっと、
あのー、
本当に上級テクで伝えると、
うん。
目見るって言って、
うん。
で、
いざウイスって言う時は反らしてもいい。
あははは。
今まで目合ってたのに。
12:00
そう。
ウイス、
ス、
みたいな。
ウイスのスの時点でもう前見てるみたいな。
あははは。
なんでだ。
これなんでかって言うと、
その、
挨拶を直で、
笑顔で、
バンって、
本当に営業スマイルみたいな感じで、
おはようございますって言われると、
それはそれで負担ないよ。
はいはいはい。
なんか、
うってなる。
うん。
なんか笑顔作らなあかんみたいな、
うーってなるから。
あははは。
で、
それに対してなんか、
あーずーって言ったら、
なんかこっちが罪悪感出るし、
みたいな。
うん。
だから、
その、
お互いに、
今、
ウイス、
俺言うからな、
みたいな、
この探り合いを、
ちゃんと目を見てやっとくと。
うん。
だからウイスってビクってならへんように。
あははは。
こいつウイス言うかなって、
そう、
こいつウイスって言うかなって思わしといて、
で、
2歩前で、
本心のウイスを言うんやけど、
そのウイスは、
さりげない。
さりげないウイス。
さりげないウイス。
あははは。
東京で生きていくのしんどいなあ。
あははは。
大丈夫かなあ。
戻れるかなあ。
いや、
これ、
ちなみに、
これまだオフィスやからいいけど、
うん。
あの、
道端、
会社前の道路とかで、
ランチタイムって、
はいはいはい。
頻繁に会社出してるけど、
あれが一番むずい。
あははは。
そうね。
あれ、
ほぼ、
ほぼ、
ほぼ、
ほぼ、
ほぼ、
ほぼ、
ほぼラスボスやなあ。
あははは。
あははは。
倒せますわよ。
これもう、
弱り切ってる俺。
コミュニケーション能力。
あははは。
道端は、
最悪、
もう、
苦手な方は、
さっきの、
あの、
携帯で、
伏せるっていうことをしてもいい。
あ、
いいんですか。
うん。
よかった。
だって、
紛れられるから。
もう、
その、
ほんとに気づいてないかもしれない。
群衆にね。
そう。
うん。
本気で、
それに取り組もうと思うと、
もう、
たぶん、
19パターンぐらいある。
たぶん。
あははは。
あははは。
どの道路か、
とか、
あははは。
やばい。
進行方向が並列なのか、
対面なのか、
男なのか、
女なのか、
向こうが人数多いのか、
少ないのか、
みたいな。
そういうのでもう、
全部変数で分かれていくから。
ウィスは。
高等テクやねえ。
高等テク。
いやもう、
ぜひね、
あの、
この、
2本前ウィス、
皆さんに試してもらってから、
いやほんとに。
結果も、
結果も教えてほしいね。
そう、
そう。
お便りで。
あははは。
頻繁に、
文通してください。
あははは。
でも、
最後に当たり前に言うこと言うけど、
うん。
挨拶した方がいいに決まってるから。
あははは。
いや、
そうなんよな。
そう。
ほんまにすごいと思う、
挨拶ができる人。
うん、
そう。
会社で、
挨拶できる人意外と多いもんね。
そうそうそうそうそう。
うん。
恥ずかしがりだよね。
そう。
だからもう、
挨拶をする、
で、
しかもそれが相手に負担をかけない、
なんか、
それに対して、
さりげないなんか、
ウィスぐらいの返答をしても、
対等になれるぐらいの、
うん。
ただ、
温かみを込めたウィスを、
あははは。
15:00
みんなが届けられるような、
そんな世界を作りたい。
あははは。
え?
え?
なんか出んの?
あははは。
先輩。
あははは。
大丈夫?
いや、
ちょっとウィス1本ね、
都知事選で言おうかなと思ってね。
あははは。
いけそうやな。
あははは。
公約ウィスだけで。
あははは。
じゃあ、
ウィストークはこの辺で。
ね。
案の定長なるわ。
長なるな。
うん。
うん。
高い話やからな。
うん。
俺が喋りたがるからな。
あははは。
あははは。
こんな浅い会話、
こんな長くできるの、
すごいと思う。
いや、
本当にもう、
あははは。
聞いて何でも、
気まずいやつ、
何でもしてるから、
何回も言うけど。
あははは。
コミュニケーションモンスターやもんね。
そうそう。
あははは。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
他にもね、
あの、
いろいろお便り待ってますよ。
待ってます。
はい。
ということで、
はいはい。
話を変えまして、
双子、双子。
双子。
そう。
なんで双子がすごいなって思ったか。
うん。
なんでそんなこと思ったん?
あのー、
身近なとこに、
なんかおる?
あ、そう。
知ってるかな?
清志知ってるかな?
なんかあの、
清志って言うんやけど。
あははは。
あ、
同じ名前やん、
俺と。
あ、
あ、
そうそうそうそう。
で、
よもやまFMっていうのやってて、
え、
俺と一緒やん、
ギリギリ。
そう、
そうやね。
まだ認めへんのか。
双子ってそういう感じな。
あははは。
あははは。
俺やな。
そう。
の、
なんかあのー、
俺が仕事で東京、
うん。
一週間ぐらいいるって時に、
うん。
ちょうど清志の家の、
うん。
荷物を、
うん。
運ぶ手伝いみたいなのを、
うん。
俺がした時に、
たまたま、
たまたまというか、
清志のね。
まあ、
僕自身ずっと2月から、
うん。
もう4ヶ月か、
うん。
4ヶ月ちょいか、
うん。
もうしばらく東京帰ってなくて、
うん。
まあ一応一人で、
うん。
東京を住む、
暮らすための、
うん。
部屋借りてたけど、
うん。
うん。
ずっと放置やったから、
うん。
アメちゃんがこの機会に
行ってくれるっていうこともあり、
うん。
ちょっとそろそろもう引き払おうかなっていうのがあったんで、
うん。
今回、
うん。
アメちゃんが、
うん。
移動させるみたいなのを手伝ってもらったよね。
そうそうそうそう。
で、
その時に、
まあ、
えっと、
双子の片方が、
東京に住んでるから、
いろいろ手続きとか、
やってもらおうと思って、
まず、
その、
えー、
荷物の移動をアメちゃんと、
うん。
やってもらうことになって、
初めての、
初めて。
対面やね。
あれ、
今まで。
あれ、
双子のお兄ちゃん?
弟?
お兄ちゃんやな。
俺が弟。
お兄ちゃんだよ。
それまで、
結構双子トークちょいちょい、
挟んできたり、
実は、
よもやもFMのこのロゴも、
その、
お兄ちゃんが、
作ってるんだけど、
双子アート。
すごいね。
その、
や、
ようやくアメちゃんが、
そう。
18:00
実物と相まみえたよね。
相まみえたよ。
あははは。
長谷さんしたら相まみえたよ。
あははは。
どうでしたか?
いや、
もうびっくりした。
あのー、
ど、
どんな感じなの?
最初会う時は。
最初会う時は、
イスーやで。
あははは。
日本はイスだな。
ロス、
あ、
ザースかな。
ザース。
あ、
ザースね。
ロス。
その辺気になるな。
どういうコミュニケーションとっていくのか。
で、
うん。
まあ、
ザースって言って、
出てきたのが、
うん。
ちょっと、
パーマ当てた気をしないように。
あー、
はいはいはい。
完全に。
で、
そうね。
まあ要は、
コロナが、
流行ってるからさ、
うん。
マスクで口を隠してんのよね。
はいはいはい。
お互い。
うんうんうん。
で、
声がマジで一緒なんよ。
そう、
声がね、
マジで一緒なんよ。
そう。
あははは。
で、
声がマジで一緒で、
で、
目もマジで一緒やから。
あー、
そうやな。
そう、
初めましてで会う人に対して、
一番なれなれしい感じで接した。
あははは。
あははは。
アメちゃん基本、
下に出るもんな。
あ、
そう。
いろんな、
会社の後輩とかにも敬語やしな。
そうそうそう。
実は、
めっちゃ背高いのに腰低いもんな。
あははは。
どんなに、
マウントを取られに行くから俺。
あははは。
踏んづけて下さいスタイルで行くのにな。
そうそうそうそう。
珍しいな、
そのスタイルの人が。
歩くところに頭をこう、
どんどん置いていくから。
あははは。
そう、
それで、
うん。
もう、
びっくりして。
うん。
で、
なんか、
その、
いやー、
あいつ何してんすかね、
みたいな、
うん。
で、
言ったら、
笑ってくれたんやけど、
うん。
笑い方がもう、
清志そのもの。
あははは。
それそれそれ、
それ。
あいつとお前が一緒だよ、
あいつ。
そう。
あははは。
あははは。
変な感じやなー。
いや、
すごかった。
で、
だからすぐ仲良くなって、
仲良くなってって、
俺が思ってたかもしれんけど。
え、
あのー、
敬語のままなんずっと。
いや、
途中からもう、
あのー、
あははは。
でも多分ね、
やっぱね、
バグってくる、
脳が。
清志の、
清志のお兄ちゃんだけあって、
双子の。
うん。
なんかやっぱ、
すって、
ため口に、
バーンって切り替えてくれてる。
うん。
で、
それに対して、
そうそうそう。
それに対して、
いつも俺はずっとそれでも敬語を維持するっていう、
うん。
タイプなんやけど、
うん。
あ、清志やと思って、
もう普通にため口で。
あははは。
心こじ開けられたね。
心こじ開けられた、
びっくりした。
なんなら心の内側におったもん、
すでに。
あははは。
新しかった。
面白いなあ。
そう。
それでさ、
そんな感じやな。
うん。
やっぱ遺伝子が一緒やとさ、
うん。
なんかその育ってきた環境が違ったとしてもさ、
うん。
セロリ、
セロリね。
そう。
知識が否めないけど、
セロリも。
あははは。
まあセロリがダメだったりするし、
あははは。
うん。
夏が好きだったりするし、
あははは。
意外と古風なところあったりするけど、
あははは。
21:00
まあ。
どこまで可視?
お前、
あははは。
こういうのは大丈夫なんですか?
あの法律的には。
法律的にはね、
いや、
あの引用じゃないから。
これあの、
アレンジしてるから。
あははは。
アレンジしてるから。
そう。
あははは。
めっちゃおもろいなあ。
あははは。
全然大丈夫。
あの著作権の本質を維持したままの、
パクリがないから大丈夫。
あははは。
なるほど。
そう。
ほんでほんで。
で、
笑いのツボもね、
うん。
一緒っぽくて。
うん。
だから、
清氏や、
清氏は清氏言うと思うんだけど、
うん。
清氏やったら、
うん。
笑ってくれるやろうなみたいな、
うん。
小ボケをしたら絶対笑ってくれるのよ。
あ、そうなんや。
そう。
あんちゃん俺と同じ作り笑いできるんや。
え?
あははは。
嘘やん。
あははは。
遺伝子一緒やから。
44、
44回作り笑いしてたの。
あははは。
遺伝子一緒やから。
いや、不吉な予感してたやん、
44やから。
あははは。
あははは。
当たった。
いやすごいなあ。
あははは。
あははは。
あははは。
あははは。
当たった。
いやすごいなあ。
多分、めっちゃ普通やったなあ。
だからラジオで俺切り替わっても多分リスナーの人声で一緒やから気づかへんと思うなあ。
絶対気づかへん。
でもなんかどっか違うとかあったん?違和感感じるみたいな。
いやもう一点だけ。
一点だけ。
パーマ。
あははは。
いや外見やん。
あははは。
あははは。
外見やんか。
あははは。
それだけ。
あ、そうだね。
その、なんかうわあ清見たいって思ってた時はもう目を覚ますためにパーマに行ってた。
あははは。
なんかちょっとあれやね、近未来感あるね。
近未来感ある、マジで。
人生再スタートした清ともう一度会ってるみたいな。
そうそうそう、なんか。
記憶はないけど。
すごい。
あははは。
すごかった。
あれなんか、なかなかいい星新一のストーリーみたいな。
あははは。
ショートショートね。
ショートショートやった。
へえ。
そうなんや。
そうかそうか。
俺が。
緊張しちゃうよなあ。
え、した、してないと思うで。
あ、ほんまに?
うん。
いきなりでかいの出てきて。
おおでかいのって言うな、あと出て、出てきてって言うな。
あははは。
化け物扱いすんな。
急に、急にラスボス出てきて。
RPGのエンカウントみたいな言い方すんな。
あははは。
あははは。
へえ。
面白い。
いやそう、なんかやっぱすごい。
あははは。
あははは。
あははは。
あははは。
あははは。
あははは。
あははは。
へえ。
面白い。
いやそう、なんかやっぱすごいな。
異変種ってすげえな、あと。
そうやんなあ。
やっぱ。
間違い探ししたい。
そう。
24:00
3人とかで飲んで。
あ。
で、なんかその価値観の違い。
もうちょっと絡んでたら、
でもまあまあほぼ一緒なんかなあ。
ルックがもう一緒すぎて。
声はずるいわ。
声が全く一緒やんなあ。
声一緒なんはね、反則。
うん。
もうでも声一緒だったんだからね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
普通に喋ってたらめっちゃ見られるからな。
うん。
うん。
同じ声の人が一人で喋ってるから。
うん。
うん。
すごい。
うん。
うん。
確かになあ。
そう。
あとマスクは?
あとマスクは?
マスクもあった?
マスク取ってたらまだちゃうかったかもしれんけど。
あー。
あー。
でも一緒やと思うなあ。
あとなんか。
だからやっぱ違いつけたくてパーマ当てるとこあるよね。
パーマ当ててる側の負けやなあ、じゃあ。
ははは。
ははは。
ははは。
セットしやすいらしいわ。
な。
さすがパーマかけた人はみんな 知ってるそれ
俺もそうやった
そう俺はちょっとめんどくさくて 一回当てたことあるけどな
うんあるんや
うんあるしかも初めて結婚式の 直前に当てて奥さんに怒られた
それはそうやろな
なんで
マリッジブルーみたいな
なんでこの時期にそう言えばと思 って
いやでもそういつかまた3人で 何か
うんいいね東京で三密
三密しようぜあかんあかんあかん 俺コロナ対策本部中やから
落ち着いたらね
うん
うんまぁちょっとお礼もしない といけないから
あそうそうあのでお兄ちゃんが キヨシに何か奢ってもらいやって
言ってたから
うん
奢ってもらうのあかんわ
じゃあオーロナミンc
オーロナミンc
あヒポビタンで
元気発達違う違う違う
違うその栄養ドリンクに寄 せてやーみたいな感じではない
普通に
まぁ飲みに行きましょうか
いい?ラインペンで2万おくって
いやいやなんでそういう気にやる
えでも飲み行こう飲み行こう
リモートじゃない飲みしたいね
そうもうちょっとして着いたら
うんそうやね
またね東京もちょっと人増えて きて大変やったりするからね
そうやなぁ
うん
そうそういやぁ面白いですね
面白いなぁ
うん
てんてれてんてん
おえ聞いてるちゃんと
ちゃんと聞いてる
ラジオ
ちゃんと聞いてる
あれねあのジングルいいよね
あれいい
ちょうどいいよねフリー素材 頑張って探したわ
さすが
じゃあそのてんてれてんてんの 感じでテーマ変えますね
うん
最近ねあの動物園行ってきたん ですよ
いいね
27:00
うんなんか緊急事態宣言終わって
うんうん
動物園とかそろそろ行こうと思 って息子も動物見たいやろしい
と思って
岡山あって動物園1,2個ぐらいしか 確かないんよね
あそうなんや
そうでその一つの池田動物園の とこに行ってきたよね
うん
であのめっちゃたんたんたんたん 言うな
ははははは
ごめんごめん
何工事してる
洗い場洗い場
洗い場
うん
であのいざ動物園行ったらめっちゃ 駐車場の駐車場に車止まってて
めっちゃ人気やんと思って
うん
楽しみに入ったんやけど
うん
1人1500円とかやったかな
あ結構や
うん
だからなんかその動物園といえば アメちゃん何思い浮かぶ
キリンやな
キリンはいはい他には
サイ
サイはいはい他には
いやもう十分かな
えへへへ
マジで意外やんけど
うそごめん
あの
ゾウゾウ
ゾウねはいはいはい
ゾウライオントラ
あーはいはいいいとこ行きます ね
あのって思い浮かべるやん代表 的なのね
うん
でその池田動物園なんと
メインのゾウとキリンがお亡くなり になってまして
ご冥福お祈りいたします
お亡くなりになっててまだその 本来ゾウが居た場所とかその残
ってんねんけど
うんうんうんうん
メインのお二方がお亡くなりになって たし
うん
あとライオン一応おったんやけど ライオンの寿命を全うするぐらい
ギリギリまで生きてる
いやもう
あの生ける屍じゃないけど
はいはいはい
覇気覇気のないなんかヨボヨボ のおじいちゃんライオンやって
へー
こんなヨボヨボでしかもずっと 立ったまま固まってるんよ
へー
逆に珍しいなと思って
やばいな
それはそれでよかったんやけど
それはそれでよかったよかった
っていう状態で
なかなか他の動物園とは違った 体験ができましたね
覇気惜しみやん
あとフラミンゴめっちゃおった
フラミンゴめっちゃおる
メヒコやんメヒコ
なかなか珍しかったな俺
いや動物園ってさ
うん
なんか当たり前のように生かされる からさ
慣れるけどさ
うん
久々に俺30なってから久々に動物園 行って
キリンとか見たらさ
うん
めっちゃ怖ないあれ
まあなんか意外とおっきいし舌 がやばいよね
舌そうそう普通に怖くてさ
うん
でゴリラとかもさめちゃめちゃ でかいやんなんか
筋肉の塊やから
30:00
ゾウとかもやばいし
なんかあれをさゾウさんとか言って 言ってたけど
だからもうたぶん少年ながらに 敬意を感じてさんづけしてたん
やろなと思って
怖くて
なるほどね敬意称ね
そうゾウさん
いやだから今この年になっていく 動物園はなかなか貴重やなと思
ってた
でも動物園よりサファリパーク がやっぱ楽しいな
サファリパークね
あとラピュシー
あ俺行ったのサファリパーク行 った
あそうか
30超えてから4分でパリコーパーク
サファリパークいいよね車で移動 できるし
めっちゃいい俺が免許ないこと ぐらい弱点は
ああ確かにね
でも家族の誰かが運転してれば いいから
うん前あのナスのサファリパーク やったかな
行ったことあるよ
奥さんと行ったことあってそこで レンタカーで行ってたんやけど
珍しく基本サファリパークって ドア開けないでくださいとかない
よね
うんうん
車のドア開けないで窓
窓窓あそこ開けていいやろ
開けていいよで開けて餌とかあげ れるんよね
バリコーナーやる
めっちゃ怖い
いかつい
機輪とか下めっちゃ入れてくる からもう怖すぎて
もうマジで
やばいよなぁであのなんか専用 のバスみたいのあるやん
うん
ああいうのってあれ乗ってやってる 人もいて前にバスが止まってて
で
うん
鹿の大群とかで前に進めない状態 で渋滞してたよね
はいはい可愛い
レンタカー止まってて
うん
なんか全然すまんなーと思ったら 横にロバーが現れて
うん
急にロバーがサイドミラー噛み 出して
笑
ボリボリ
つきやもんな
ボリボリって言われて
ロバーサイドミラー好物やもんな
笑
やばいやででしかも車身動き取 られへんからさ
うん
腰いいままにされるわけや
そうほんまにで一応ギリあの サイドミラー閉じるボタン押して
笑
なんとかあの噛まれる場所は不 正だけど
うん
結局メッキめっちゃ剥がれてて
やば
やばいよねでまあそのわーこれ レンタカーこれなんかどうなる
やろうと思って
うん
けど返す時間が夜やったから
うん
多分バレずに何も言われず終わ った笑
うわ悪悪笑
笑
まあでもなんかその
恐ろしい
乱暴されたみたいな感じやもんな
そう笑
ロアに噛まれてキリンにしたり 死体入れられて笑
そうむしろレンタカーでよかった と思って笑
いやほんまに笑
怖すぎるあれ笑
33:00
うん
いやでもサファリパークは面白い からねまた行きたいけどね神戸に
行きましょう
そうあれはねそうなんか友達と 行っても面白いよね
うん面白いじゃあ話題を変えまして
うん
なんかある
うん
前回話してたあのキヨシーズエンジニア ストーリーをねちゃんと聞いて
頂こうかなと思って
うんじゃあちょっとインタビュア 持ってもらっていいですかアメちゃん
はい本日はどうぞよろしくお願いします 中間文春のアメロと申します
どうもキヨシーです
えっとキヨシーさんは
はい
子供の頃の夢は何だったんですか
子供の頃の夢絵を描いたりする 仕事をしたいなって思ってました
ね
えそれなんでな普通に戻るけど
早すぎ
これつってったら俺もしんどい し聞いてる方もしんどいだろうな
まあ映画結構描くの好きまあそも そも図工とか美術とか好きやって
物を作ったり絵描いたりするの 好きやったよねで小学校の頃とか
に表彰されたりしたことあった のかな一回それであ絵とか楽しい
なみたいな記憶があるな
でまあ中学高校時代は何か変わり あったんですね
中学高校時代はそれこそゲーム めっちゃ好きやったから
ゲームまあその頃は職種職業の ことあんま考えてなかったな
もうゲームゲーム好きしか考えて なかった
ゲーム好きみたいな感じだった な
何やつだ
でこうえっとなそれこそカービィ のスーパーデラックスとか
めっちゃおもろい
星野カービィ
めっちゃおもろいグルメですよ
グルメ双子でどっちが1P2Pでやる かみたいなめっちゃ
同じ声で
そうそう2Pの方が楽やからカービィ の動きにくいし
難しいな
出たりして高校の時にいざ大学 とか決めなあかんってなって
何基準で選んだ
で結局ゲーム好きやったからゲーム 系のことしたいな
絵も好きやからじゃあグラフィック デザイナーみたいな職業がある
し
確かに完璧やな
とりあえず任天堂に入ってたら いいやろっていう謎の結論になって
しまって
確かに合ってるな多分
でもグラフィックデザイナーとか でいうと専門学校とかないよね
本来は
確かにね
36:00
でもその子供のことか知らんやん とりあえずそういう会社に入ったら
そういうのできると思うやん
だから高校の時は任天堂に入った 実績のある大学を探してたよね
うわなんか安直なようななんか ちゃんとしてるような
わかりやすいゲーム会社ゲーム会社 って言って任天堂ぐらいしか思い
かまんかったよな当時はね
結局なんかそれなんか大当時は 大学のそういう説明会とかでなんか
めっちゃすごいいろんな大学出て くる大阪ドームとかでやってたん
かな
なんかそういうとこのイベントで あのいろいろ聞いてたらこういうこと
してるんですけどそれ君専門学校 だよって言われて
うんようやく気づくわけねそこで
冷たいな冷たいなと思ったよあの そういうのじゃなくて冷たいな
と思ってで唯一あの神戸大学が 任天堂に実績があったから
そうなんや関西やもんな
そうじゃあ神戸大学にしようと思 って職種とかも何も考えず一旦
神戸大学を目指しました
学部とかも特に定めず
ん
学部も定めず
学部は情報系
なんで
そういうエンジニア寄りのこと やったら情報系しかなかったから
エンジニアもうそん時のエンジニア だった
エンジニアというか理系か理系 で一番まあなんででも選んだんや
ろうな情報
任天堂があったんやろでもやっぱり
あそうたぶん任天堂への就職実績 あったのがその学科やった気が
するな
だからそこ選んだ気がするでまあ 結論全然グラフィックデザイナー
じゃないんやけど
あとハトなってごめんね
いいよいいよででも一応神戸大学 ちゃんと受かりました
で情報系のことをやり始めるん やけどなんか高校の時までそんな
パソコンとかも全然触ったこと なかったから
学生でそういうことを今でこそ プログラミング教育はできてきてる
けど
そうそうなの人たちはすごいよ な
だから新卒でめちゃくちゃ知識ある エンジニアみたいな人もいるもん
ね普通に
あるあるそうそうそうそうなの だから当時はそれこそmacを初めて
触ったよね大学入ってから
パソコンってwindowsしかないと思 ってたから
うんわかる
なにこれと思ってんのっていう ところ始まっていわゆるプログラミング
の基礎のところとか勉強していく わけけどめっちゃおもんなくて
そうなんや
全然わからんし意味が
うんうんうん
本来やりたかったこと全然違う なって思いながらでもいざやって
39:04
みたら結構楽しくてパズルみたいな 感じ
どういう楽しさがあんの
一番最初に楽しいなって思った のは何やったの
一番最初はわからんけど大学の時 楽しかった記憶としてあるのは
練習でレゴで作った車にプログラム 自分で書いたプログラムを入れて
学生同士でサッカーさせるんや センサーとかいろいろつけて自分
で
はいはいはいロボット工種みたいな
ロボット工種みたいな
そうそうそうそれがめっちゃ面白 くてそれは自分でセンサーどこ
につけるとかどうやればボール をちゃんと確保できるかとかサッカー
といっても車同士のサッカーなん やけど相手のゴールに入れたもん
勝ちみたいなやけどいろいろ自分 で条件考えてやんねんけど結果
一番まっすぐ進み続けるやつが 強かったっていうオチがあるんだけど
社会青春
いろいろ複雑なことをせんとまっすぐ 突き進むやつが一番強かったん
けど
勉強だろ
でもそれで結構自分で考えていろいろ 作っていくの楽しいなみたいな
のがあったな
やっぱりでもなんかその自分で 何か考えてそれが結果となって
現れるっていうところがよく醍醐味 やっていうのを聞くのよエンジニア
の
そうやな多分今はそれこそその 辺のフィードバックはすごい考え
られて学習できるようになってる からもっと早くその面白さ気づく
と思うな今の人たちは最初俺ら のときはハローワールドってよく
使われるんやけどなんかプログラミング 動かしたときにコードを書いてハローワールド
って書いてパンって叩いたらハローワールド って出てくるみたいなこれ何が
おもろいのみたいな
ちょっと難易度高いんやそれはまだ
全然
土壌がないから
何が楽しいか分からんみたいな
あとでこれはこういうことやった って分かるけど最初だからんみたいな
確かにそういう意味で言うとロボット コンテストできるやつは分かり
やすくていいよねなんかやった ことが結果に反映されてっていう
そうそう入力に対して出力する っていうシンプルなやつよりは
自分がやったやつが別の形で現 われたりするほうが分かりやすい
し感動もあるね
なるほどね
そういう経験はしてたなでいざ まあそこでもそんなに
42:01
今の学生とかほどやっぱそういう ウェブサービス作るとかアプリ作る
みたいな地盤もないし自分にそういう やる気もなかったから
2006年とかやんな
2006年から10年2006年から10年ぐらい
そうで結局テニスとかサークル でガツ引き分けするぐらい頑張って
思い出ししてみたいなあんまり 勉強にコミットしたわけじゃなくて
なんとなく過ごしてて就職どうしよう みたいになるやん
なるね
嫌やなと思って
思う分かる
アメちゃんと一緒に院行こうと思 ってしかも当時は今はそうではない
と思うけど院出たほうが所人級 高かったりするよね
あるよねあったよね
特に美系の人たちはだからまあ 院行こうってなってで院行った
っていうあんまり
よくあるし俺と一緒
分かるよそれぐらい当時の社会 には魅力なかったよね
なんとなく
そうやななあなあで過ごしてた な
就職の勝ち組がさ行ってるのが 勝者とかさメガバーンとかっていう
感じやったけどそうあれに対して の魅力がさマジで分からんくて
そこに入ったかなって
みんながいいって言うからいい みたいな感じがすごいしてたな
その場合その高いところに勝ち 進むということに価値がある
手段が目的化してる典型例みたいな
そうそうそうで俺もいざ大学院 も行って大学院も2年やから
いざ就職しなあかんなって時に まああの情報系の
とこはいろんなインターンしてる から今ほどはない今ほどはなかった
けど
それでいろんないわゆるse sir 系 の情報の人たちが行ったりする
ところ
ところにいたりその時しかももう ニンテンドーを選ばなかったよね
もうなんでだ
ゲームを作ることには興味がなく なってた
その時の興味はどういう興味だった 如何にサッカー強いレゴを作る
かってこと
いやそれこそなんやろなあでも なんかitの力で何か問題解決を
したいなあみたいな感じには思 ったな
はいはい
ゲームを作るというよりは人の 役に立てるツールとしてit使う
感じ
はいはいじゃあエンジニアもう エンジニアマインドがもうそこ
ではできてしまってたわけや
うんそうやね就職する中で決ま っていった部分もある
なるほどねそんな中で
そんなインターンしてて実際その プログラム書いたりしてなかった
45:01
よね
うん
まあインターンでは書けないやろ けど
うんどういうことをしてた
うんそれがもうなんか今は今も こんなのあんのか分からんけど
グループでワークショップして
何かあの何やろなある課題が出 されてチームで話し合って
うん
結論出すみたいなグループワーク でやったりそれがなんか3泊4日
とかあったのかな
楽しそう
なんかそれで何いやでもこれ学生 にとってマジで意味ないなと思って
会社を知ること会社の何も分からん から
うんうん確かにねだって学生たち だけでやってんやもんな
そうそうそう会社の実例を使ってる わけでもないしなんかそうITコンサル
的な課題でもなかったはずやし なんかでコミュニケーションできる
やつが勝っていくみたいな
うん
あんまりその
2歩前でウイス入れるやつが強い みたいな
そうそうそうそうなーと思いながら ショロいなって思ってたけど全然
面白くなさそうやなって思って ていざ逆求人っていうイベント
があったよね当時今はもう結構 主流になってるけど
はいはいはいはい
あの企業がブース出すんじゃなくて 学生がブース出すやつで企業が
興味持ってくれて話聞いてくれる ってやつがあったからちょっと
チャレンジして応募してみてそこで いろんな企業からオファーもらった
よね
はいはいはい当時は就職的には どうやったの景気的には
普通
いやまあ降りて市場やなやっぱり エンディニアでもエンディニア
って名乗っても当時は俺大学の 時に何か作ってたわけでもなくて
研究はただの結構数値いじったり するだけのやつやからウェブサイト
作りましたとかアプリ作りました とかそのノウハウとか全くわから
なかったよね
ゴリゴリではなかったよ
そうそうそう盛り上がってもない し
そのでもまあ理系出身ってだけで ポテンシャルで採用されるのが多くて
はいはいはいはい
その逆給陣ってやつでもいろんな ところからオファーもらって
それ楽なのはその死亡動機出さなくて いいよねこっちから
そうかそうか
何々
なるほどね
それがないのがめっちゃ楽で
うんうんうん
そうそうで
こういうのができるって言えば いいやもんね
そうそうそうそうめっちゃ楽やん
うん
でそこで何個かオファーもらった やつと普通に就活して受かって
た何社かの中で結果的に逆給陣の ところ選んだかな最初の会社として
は
ほうほうほう
それ決め手は
まあなんやろな給料
48:01
ほうほうほうほうまあでも大事 かもしれない俺も確かに
大事
うん意識してたかもなめっちゃ
なんかねあのまあ学生の時から ずっと奨学金とかもらいながら
とか
はいはいはい
結構苦労してたから
うん
早めにまあまあそのために行った みたいなもんやし給料初っ端
だから高い状態で入りたかった っていうのがある
うん
で最初その会社は給料低かったん けど
うん
他の会社に比べて
うん
でもこの会社がこんだけ出して くれるんですけどって言ったら
うん
そのそれ以上の金額決定してく れて
いや経営通電機みたいなことする やん
そういやすごいしかも別に俺その 力実装力まだあるわけじゃないから
さ
確かにポテンシャル採用やしな
そうで選んでくれてかつ給料も 上げてくれて
すごいなエンジェル通したみたいな 目線で
その会社
言ってくれて
そうまあ結果その会社にすごい 利益をもたらしたんやけどね
お聞こう聞こう
そうまあ結局それで採用してもら ってその会社
大きい所やったの
いやあまあでも大きい所のグループ 会社かな
はいはいはいはい
でまあいざポテンシャル採用や から研修があるわけだよね
うん
同期は何人くらいだ
同期が30人くらいかな
あじゃあ結構やね
そうでエンジニアはでもそのうち 半分くらいかな
そっかそっか別にエンジニアだけ をする会社じゃないもんね
そうそうで結局研修始まってあの ジャバーとかパールとかまあメジャー
所の
はいはい聞いたことあるよ
やりながらこれは全然あのそういう 配属先とか関係ないからって言われて
うんうん
いや絶対関係あるやんと思って
本気出したら思って
アホちゃうぞ
基本上位そうもう爆速で仕上げて みたいの繰り返してて結果配属
基本とこめっちゃ倍率高かった けど入って
やっぱ関係あったんや
関係あったんやと思って
それはさでも他の人は怠けてた けど自分は頑張ったから上に行け
たんか
なんかもともと得意やったんか 知識が
他の人が頑張ってたけどそれ以上に 頑張ったな
いやなんか愚直か
愚直に当時はそれこそ東京上京 した時にシェアハウスしたから
シェアハウスメンバーも同じit 企業に勤める人たち
あそう
でシェアハウスしたんや
じゃあみんな一緒にいたんや
うん
そうで俺がもう疲れて夜12時ぐらい に帰ってきても
うんうん
まだ帰ってきてないやつおったり
帰ってきてるのにパソコンに向か ってるやつおったり
意識長いな
俺もっと頑張らなあかんと思って
いやもうでもこの働き方
なんか結局12時帰ってきて3時まで やって
51:00
で7時8時に起きるみたいな
若さゆえできるって
そう
今は絶対無理
いやだからあの時にそれやって たかどうかって結構大事やんな
大事やな
俺やってないけど
うん
いやでもほんまにあの働き方は もう絶対今やって無理やけど
体力が持たへんな
うん
まあちょっと一瞬それでいい
一瞬それでいい
俺今週めちゃくちゃ忙しくて
なんか2時に寝る4時に寝る徹夜 するみたいな感じやったよ
ああやばいや
そうでまあ2時に寝る4時に寝る からの徹夜したんやけど
33じゃないですかもうすぐ僕もう 33徹夜するやん
うん
でそれが水曜日やったんかな
今土曜日やん
うん
まだ引きずってんねん
いやそうやんな
いやマジかと思って
そうなんよ
酒飲んでなんかオールしたとか やったら分かるけど
ただ単に徹夜仕事して徹夜した だけやのに
3日ぐらい回復せえへんのかと思 って
睡眠不細は1日では改善できない からね会社
いやもうほんまに二度と徹夜しない ような仕事の進め方しようって
思った
3日取り戻せんのが確か1時間ぐらい じゃなかったかな
そうそうそうだからずっとね眠い よ
ずっと眠いしずっと気だるいよ
あの睡眠不足の状態って明定 状態と一緒やからねiq
いやなんならその状態で明定して たりするから
やばいなんで噂してんの
臨床になってるから
悪循環悪循環やだやべえ
ほぼ気絶みたいな状態なんて 言うから
いやそうそう
ごめんごめん戻す戻す
無茶な働き方もできないよね
まあそうね今その時はしてた でそれが財産になってたわけ
してた
いや
そう間違いないで結局配属された とこはエンジニアおらんくて
うん
初めてのエンジニアで
すごいな
何のアプリとかサイト作ったこと なかったけどね新規事業を作ります
みたいなんでで結局そこでiPhone アプリとかをゴリゴリ作ったんです
で
うん
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
で
に
に
に
に
そう そう そう ほんまにそうやと思う でも その新規事業部 みんなだよ
俺だけじゃないの
でさ もう悲しいからさ ちょっと 楽しいよね やっぱり
楽しい あの絵があってこそ 今がある 感はあるな
本気で 本気で授業に取り組んで 徹夜するって 実はめっちゃ楽しいもんね
54:01
マジ デスマーチやったなぁ 右も左も分からんままアプリ作ってきて
一人やろ
あ でももう一人 もう一人も新卒なんよ
なるほどね
なかなかカワウソやったね
で なんとかそれでアプリ何個か仕上げて
まあ アプリ開発とかサービス開発何たるかを知り
で まあ3年後転職して
ちょっと待てよ 会社に利益をもたらした話してよ
会社に利益 まあ ちょっと裏事情的な感じなんやけどな
あのもともと会社が作ってたアプリがあったんやけど それがあんま伸びてなくて
いやこれもっとこうした方がいいのにと思いながらやってたけど もうこれ自分で作ったらいいなと思って
かっこいい
で当時のマネージャーとこういうのをもっとシンプルにした方がいいんじゃないですかみたいな
もう作りましょうよって言って
作ろう作ろうってなって
結果余信が通らんくてビジネス的に 個人的には
作り切ったんやけど余信通らんくて 掲載するもんなくて
どうしようってなって会社でやるかってなって それがもう月5000万とか言ってたな
やっぱ
すごいよね
やっぱ
俺にはそんな入ってこんかったけど
それが今のアマゾンっていう理解でいい?
違う
今もそのアプリもないんやけどな 当時の時流に乗った感じのやつやけど
でもちゃんと社会の中で結果を出したわけですね
出したね
素晴らしい
3年おったらやり切ってる感があるから
じゃあ転職した
でもその時ってだからもうエンジニアゴリゴリにも突っ走って
いって成果も上げましたと
そうやね
でアプリとか作るっていうところを一旦やり切った後の転職の次の候補はどういうとこやった?
まあ転職しようって思ってはなくて
まあ思んないなぁと思ってたよ
はいはいはい
なんかおもろいことできんかなぁと思ってて
でそれが3年の時ぐらいで
デスマーチもなかった?
デスマーチも落ち着いてきた
だんだん会社が正気を取り戻して
でも不思議なもんでさ
労働時間が安定しだして
自分でなんかこう回せるようになってくると退屈が襲ってくるっていう変形的なパターンやね
しかも結構人増えてきてさ会社が
でエンジニアも増えてきて
ってなるとやっぱりマネージメントを任されるんよね
はいはいはい
エンジニアの中でもまだ喋りやすいみたいな立ち位置におるから
確かに
なんかねそういうのめっちゃ降ってくるんやけど
うん
なんかマネージメントとかしてたら自分の作る時間とかもないし
57:05
作るスキルを磨く時間もなくなるから嫌やったよ
確かにね新卒3年目とかやからまだ全然プレイヤーやもんね
そうそうそう
しかも言うて独学でいろいろやってきたからさ
そこまで技術自分で高いと思ってなくて
俺自身の話で言うと
技術がたいして高くない人にマネージメントされたことないよね
はいはいはい
分かってないやんみたいな
俺より強いやつじゃないっていうこと聞かねえぜみたいな
俺がそうやから
まあ今は考え方変わってきてるけど
当時は若いし
息のいい若い集団
そうそう
でマネージメントしたくないし
そのままプレイヤーでやっていきたいけど
なんかやりきった感あるなーみたいなこの会社で
なんかおもろくないかなと思って
そのタイミングでちょうど
友達が結婚するタイミングがあって結婚式に呼ばれて
で大学の頃の友達やったから
久しぶりみたいな感じだったけど
その子も最初俺と同じような感じで就職してて
今もそこおんのって聞いたら
別のベンチャーおるみたいな
マジでみたいな
でそこまだ始まったばっかりでおもろいって言って
めっちゃおもろそうやんって思って
話聞かせてって言って
かっこいいドラマやん
でそうそう
で結果的に今まではiPhoneアプリ作ってた
iOSエンジニアやってんけど
APIとか作って
全般的にやってたけど
基本メインはiOSでやってたけど
そのベンチャーで
ウェブエンジニアに転向したな
なるほどね
それが結構自分の中での転機かもしれんな
振り返ってみて
ちなみに
その時
新卒の時に
こだわってた給料の面で言うとどんな感じやったの?
転職するんやったと
転職したと給料下げたな
じゃあもうその時にはすでに
給料が高い方がいいみたいな
その価値観は一旦なくなってたんや
そうやな
学生の時ほど困ってはなかったから
新職した時ほど
その時はどういうのが優先順位高かったの?
楽しそうっていうのと
あとは
生活を維持できる
最低限ね
生活輸入を下げないラインやけど楽しそうなやつっていう
そうそうそう
今までは散々プライベートを犠牲にして働く形だから
じゃなくて
余裕を持って働いて
1:00:00
楽しく仕事できる
その友達と働くのが楽しさやったから
その時の楽しさっていうのは
誰と働くかみたいな感じやな
何をやるか
やることももちろんあるな
楽しさで意識してたんやと
その人と働くかやな
誰と働くかみたいな
基準で見て面白そうやなと思って
やってることもすごい興味あったし
なるほどね
ちょうどいいなってなって
給与交渉とかちょっと苦手やったよね
はいはい当時ねまだ若いからね
そう若いから
めっちゃわかるで
わかる?
めっちゃわかる
マジでいいハウス行くときも
あと100万あげれたなってめっちゃわかる
結局
3年もおったから
もともと給与が高かったし
3年もおったから順調に上がっていったよね
当時のとこは
言うてベンチャーに入るからさ
逆に俺が気使って
給与下げていいですって言ったら
ちゃんとコミュニケーションできるタイプの
エンジニアやから
裏目入れる
アホなことして
給与が真相のときより下がってて
一番最初の初任期より下げて
入って
言うてでも
追い目というか
こっち的には即戦力ではないから
今までIOSエンジニアとしてやってきてるから
確かに
ウェブエンジニア
っていうところもあって
勉強っていう部分もさっきもらうし
俺もそう
マジで後悔してる
そうなんよね
結局
給与下げて入って
そこでウェブエンジニアとしてスタートしていくわけやけど
それはちなみに
弱いをいくつのときなの
それがいつやろな
大学に出たのが何歳だ
20
あれパッドで出るもんじゃない
24 25
27ぐらいのときかな
はいはいはい
もう27
28ぐらい
いいんでてるもんね
結構20代後半の
いい感じの年
俺はまだ就職すらしてないときやな
そうなんや
ちょうど司法収集してるときや
なかなか下積みあるね
下積みなんかな
何も積まれてないけど
ひたすら研修受けさせられてる
めっちゃストレートで割るからね
長いのでも
そこの会社でスタートしていって
その事業もだんだん伸びていって
2年ぐらい経った
2年は経たんかな
1年ちょいかな
1:03:00
でとある会社に買収されて
そうなんや
今まで少ないチームでやってきたけど
それめっちゃ楽しかったよね
ちゃんといい感じに回せた
成果も出してみたいな
そうやね
サイトどんどん改善して
新しい機能作ってみたいなのも
どんどんしていって
1,2年経って買収されて
それ大きかったん会社としては
買収した会社は
大きかったね
チームも
チームごと買われた感じやから
そこからは
右を曲折あって
今に至るかな
いや弊社
弊社やその会社
どこまで話すか難しいけど
右を曲折あって
右を曲折あった中での
でも結構重要な転機が何個かあったやん
多分
気押し的に
そこは結局まだ
ウェブエンジニアとしてやっていくわけやけど
結果的に
そこで
半年?1年?
ぐらいやったっけ
ちょっと時期覚えてないけどな
2,3年か
ウェブエンジニアとしてやっていって
一緒に働く
人たちが結構
正社員じゃなくてフリーランスの人が多かったよね
エンジニア
事業の性質上
急遽
即戦力求められてる人たちが集められるから
その人たちと仲良くしてて
その人たちがすごい楽しそうに仕事してるし
お給料もいいし
相変わらず俺低かったから
なんか面白そうやなと思って
ちょっとしたきっかけがあって
独立してフリーランスだったかな
なるほどね
ちょっとしたきっかけ全部知ってるけど
ここで話すことじゃないから言ってやめよう
正社員で働いてたけど
雇用形態を変えてもらうっていう
結構レアな事例を発令したよね
この後結構頻発しだしたからその事例が
俺がちょっとファーストペンギンになったよね完全に
パイオニアやんで
結局はやってることも
墓屋する面も変わらんけど
雇用形態だけ変えてもらう
正社員から業務委託みたいなパターンを
俺が事例を出したら
その後続々と頻発してて
今言うことなのか分からんけど
1:06:01
良くも悪くもやんな
ファーストペンギンになって
業務委託になってから
今はそこからさらに
色々仕事もらえるようになって
そうやんね
弊社の稼働とかをグッと減らして
他の新しいことを色々チャレンジして
みたいなことをやってるんやね
結局人の繋がりで仕事してきてる感が
凄いあるから
凄いありがたいんやけど
特に今はキャリア的には
今までエンジニアで周りの人凄いからさ
めっちゃ技術高めないといけない
とか思うんやけど
技術の幅も色んな
iPhoneアプリやったり
Androidアプリ
クロスプラットフォーム
Web インフラ
色々あんねんけど
全部凄い人たちおるけど
その人たち見てたら結構
先が遠いなって思うし
自分じゃ全然無理やなって思うけど
今までは幅広く浅くやってきてて
そこに自信無かったんやけど
でもそれでいいやっていう
諦めじゃないけど
自分のキャリア的にそれで
幅広くキャッチアップして
手を出して
コミュニケーションしやすい
みたいな感じの
穴埋め要因的な感じの働き方を
何でもやらせて
だからこそ仕事もらえてる感もあるし
今後はこの流れでやっていったら
いいんかなっていうのと
別にエンジニアじゃなくなっても
いいかなって最近思い始めた
なるほどね
今までの積み上げやな
色々質問があるけど
穴埋め要因回やったらやっぱり
一流のプレイヤーたちよりかは
やっぱり結果出せるなっていう自信は
あったりすんの?
そうやな
同じタスクやったらっていう
まあ
多分その
一流のプレイヤーを
必要とする人たちって
何が必要か
分かってる人たちだよね
バルサとかレアルとか
そういうところじゃないと
こういう人が欲しい
こういうことをしたいから
この人を雇うみたいな
まあそれはそれで分かりやすいし
そういうところにスペシャリストで
極めた人が
すごいアサインされるの分かるけど
じゃなくてなんかもっと
ふわっとしてる
どうしたらいいか分からないとか
例えばもう業務
今ちょっと手伝ってる
バックオフィスの業務改善とか
自動化とか
なんかざっくりしてる内容の
紙砕いて
それをちゃんと実装したり
解決したりするみたいな
むしろ
ものすごいふわっとしたオーダーをもらって
こういうことしたらもっと良くなるようまでを
1:09:01
ちゃんとゴールで設計できるみたいな
そうやね
問題解決の幅が広い
かなって最近思ってる
その問題解決
それはもうちょっと調べたいな
そっかそっか
一個の難易度っていうよりかは
そもそも拾い上げっていうところにもスキルが必要だし
そうやね
一つの難易度めっちゃ高いやつとかは無理やな
うんうん
しかもそれを別にやりたいとは思わない
多分プロリーグみたいな感じやんな
それはなんていうか
そっちの技術だけを競う世界の
トップには
やっぱ相当たるメンバーがいるから
うん
そうそれはもう思うな
だから今までのキャリアのことを振り返ると
それが自分に合ってるやろし
さらに
まあそのプロフェッショナル
なことはプロフェッショナル
友達が周りにおるから
そこにサポートしてもらったり
まあそれに対して対価を払うのも当然
だけど
そういうので解決できる幅広げる
方法の方が現実的かなっていう
わかりみ
ははは
いやまじで
そうそうそう
でも
今までのキャリアが
全然無駄とは思わないし
うん
それぞれの時に全力出してたから
結構
積み上がったものがあるし
まあ今は今で
あの
今業務委託してるところでも
全力出してスキル上げていきたいと思うし
新しく始めるとこも
結構初めてのこと多いけど
うん
やっていけるやろっていう
まあ自信を持って
決めていく
っていうのが
最近の目標というか
心に決めてることかな
素敵やな
まじめやな
あの
インタビュアーとして聞くけど
じゃあ今
あんまり自分の
正社員としてやってるんですけど
ちょっとなんか
自分今ここでうまくいってないんすわ
転職しようか迷ってるんすわ
そういう人に対してはどういうメッセージを
清氏のキャリアから
投げかけるのさ
あー
楽しいと思えるところに
行くかな
うん
その時の清氏の楽しさの軸は
まあ人っていうのがさっき
ちょっと前のとこで聞いたけど
今振り返ってみて
今現時点で仕事の楽しさっていうのは
まあ多分人もあるかもしれんけど
結局何やったっていう
うーん
まあでも人かな
人にしかワクワクしないかなあんまり
ですよね
なんか
でもこれは人それぞれやから
だけど
俺は
その結構楽しく
1:12:01
働いてる人を見るのが好きやし
うんうん
その人を支えたりするのも好きやし
うんうんうん
なんかまあその仕事以外での
くつろぎ時間とか
オフの時間とか
がすごい
重要な気もするから
そこら辺が楽しめるメンバーとかじゃないと
結構
しんどいやろうなって思うな
だから今までの
楽しそうやったからシェアハウスしたし
うんうん
最初の就職先は楽しそう
っていう軸はなかったけど
うんうん
楽しそうやったから転職したし
楽しそうやったからフリーランスになったし
楽しそうやから
今からちょっと
近々新しいこと始めるし
いいね
っていう感じかな
楽しそうやからっていうのは
なんか面白そうな人がいるからっていう
そうやね
一緒に働いたら面白そうな人
そうやねそれは直感やね
うん
馬が合うというか
うん
一緒にラジオやってるだけやって
ほぼ同じ価値観やと
真面目に話すぎたな
いやでもめっちゃ分かるな
普通の飲み会としてたぶん楽しかったね
今
誰と働くかっていうのは
やっぱり
誰と働いて
どんな価値を出すかみたいなところがやっぱ
本質かなと
あとはやっぱその
自分が一緒に働きたい
って思う人の
期待に応えたいよね
期待に応えるために頑張れるんや
それが動力なんやね
短期的に
めっちゃ壮大なビジョンを掲げつつも
一番のクライアントは
一緒に働いてる人たちと一緒に
そいつに
頼りにされたりとかっていうことが
日々のエンジンになったりみたいな
それはほんまにそう
俺的には
あんまり大きい企業向いてなかったな
っていう続きがあったから
ほんまに小さいチームで
いいじゃん
そう
おもろい人たちと
沸きあいあいと
お互い期待を寄せて
期待に応えてみたいな
サイクルが回せると
すごくいいなって思うな
分かり身が深みやな
そうなんやな
だからまあその
自分が興味ない事業とか
ビジネスやったら
あの
自分が身近に感じられないサービスって
開発しにくいよね
想像できんから
ユーザーとして自分がいるビジネスのほうが
一番いいねんけど
働いてる人がメインやな
じゃあ
もう一つ最後に質問ないけど
穴ぼこを埋めるみたいな
作業が好き
やるってなってたやん
そこの作業をやるのは
1:15:01
やっぱり
その作業が得意やから
みたいなのがあったりするんや
いや
周りにできる人がいなかった
やる人がいなかったから
必要に駆られてやな
それができたの
やればできるんやな
っていう
学びも得てるな
人生において
やってできたら
競合プレイヤーもそんなおらんから
っていう
競合もいっぱいおると思う
ただ
例えば俺と同じようなスペックで
もっと俺より
すごい解決能力持ってて
綺麗なコードを書けてみたいな
上位互換の人はもちろんおると思うし
そういう人
おると思うけど
ただ多分
周りの人が
これは諦めじゃなくて
こういうものなのかなって思うんやけど
その人に
たどり着けないと思うよみんな
結局
俺にたどり着いてるから
俺にたどり着いてくれたからには
期待に応えたいなっていう感じやな
はいはい
暑いね
自分の中で別に
他の人と
比べるとしんどくなるし
比べたらいくらでも先おるけど
言うてさ特に俺とアメちゃんとかって
子育て世代でさ
ただ自分の時間が取れない中で
それやろうとしたら絶対無理やから
うん
なんかもう
そういう考えで今やっていってるな
じゃあ
もちろんプラスアルファで
なんか提供できる価値
あったらいいなって思うけど
まあ適当な言葉言って
ちょっとくすって笑わせるぐらいかな
いやわかりみ
笑
地味に大事やと思うけどね
今逆求人するとしたら
何売りにすんの
逆求人やるとしたら
売りか
うーんまあ
やってないことでも
諦めずにやりきる力があります
スタンスいいぜっていう
そうやね
なんでもできます
というか
なんでもやれるように
かっこいいな
うん
かなー
じゃあ最後ごめん最後の質問
清志さんにとって
プロフェッショナルとは
笑
えー
誰かの期待に
応えるために努力する人
ありがとうございました
音楽流して菅鹿を流して
笑
ちょっと真面目な話すぎたな
いい具合にちょきちょきして
結構いいドキュメンタリーできたと思う
笑
いやー
取り返ってまーす
勉強初めて聞いたから
楽しかった
1:18:01
頑張るわ
いやでもね
思った以上に土台となる
今の現状視点での価値観は
似てるなと思った
誰と働くかが
重要っていうのと
プレイヤー界で最高峰になれない
っていうのと
楽しいことを仕事にしたいみたいな
ところのポイントは全く一緒やったから
そうやなー
うん
今までのキャリア人生では
そう思うな
キャリア人生
キャリア
今までの
頭痛いたないそれ
いや頭痛いたないそれ
笑
うん
そんな感じかな
恥ずかしい恥ずかしい
笑
急に恥ずかしい
全カット
ちゃんと残して
これはとてもいい
まさにね
こういう
キャリアをちゃんと一個ずつ
見ていって今どう思ってるかを
ちゃんと表現してる
それいいよな
やっぱ頑張ってる人はね
頑張ってる人ってさ
頑張ってるからさ
何かしらねやっぱね
聞いてて刺激になるものあるよね
なんかその
今一緒に働いてる人と
ちゃんと
本気で
まあ取り組んでると
その姿を見てくれてるし
それによって信頼してもらえるし
うん
なんか今特に
実際問題
働いてる人とかも
信頼されてたらいいなって思うし
俺は信頼してるんだけど
うん
例えば新しいことする
ってなった時に
この人呼びたいって思っても
自分が信頼されてないと
来てくれなかったりするし
その時々で全力出して
その姿を見てもらうって大事やなって思う
そう
こっちも誘えるぐらい
その状態じゃないとねやっぱりね
そうやね
花火大会一緒に行こうぜって誘える女子みたいな
それぐらいの信頼関係はやっぱり
そうやね
告るけど
告るかもしれんけど一旦ちょっと花火大会行こうぜって
でも有権利あるよなみたいな感じの
そういう関係性が
お互いね
うん
確かに
これからどうなるか分からんけどね
30
34ぐらいになってきて
考えるよね色々
考えるよね
妻がいて子供がいて
うん
で若い人たちもいっぱい下に入ってきて
そうそうそう
特に
エンジニアとかはね
若い人がすぐ
バリバリ実力つけてサービス作って
みたいな特に最近大学生とか
1:21:01
めっちゃいいなって思うけどな
人生環境がさ
文化がさ整ってきてさ
当時やったらできなかったことが
しやすい環境にもあるし
優秀な奴らがそこに飛びついて全然
結果出せる状況ができてるから
うーん
だからそこに張り合える自信が
あれば別やけど
そうじゃなかったら我々はね別の価値を
出さないといけないんじゃないかなと思って
生存戦略は考えないといけないね
そんな感じですかね今回は
俺は逆求人するとしたら
どのタイミングで挨拶すればいいか
僕は分かりますっていうのを
一番大事
お後がよろしいようで
待ってちょっと真面目すぎるからさ
どうでもいい話しようや
どうでもいい話しようちゃんと
俺今日3時間コースで聞いてるから
どうでもいい話か
ちょっと待ってな
どうでもいい話を
なんで一回目から突き落としてるの
どうでもいい話あったわ
あの
コーヒー入れてるんですからハンドドリップで
この前言ったけど
ハンドドリップ
ドリップコーヒーじゃなくて
ハンドドリップで
ハンドドリップコーヒー入れてるんですよ
知ってます知ってます
コーヒー入れてるんですけど
その豆が
東京のお店から
取り寄せてるんですよ
オフィスの近くのね
最近は
何頼んでも送料かかるけど
その豆も
送料が
1500円かかるのかな確か
結構いくね
6000円以上買ったらたたない
なるほど
豆を
豆を
6000円以上
買いまして6000円以上
まじか大豆やったらとんでもない量
ようやく使い切った
使い切ったんや
どれくらいなの
豆の相場も知らんからな
どれくらいやろなあれ
100g
分からんな
分からんなよ
1ヶ月以上かかったな
でも
届いたとこには
2週間以内に
風味落ちてしまうから
扱い切れと
ただまあその
冷凍庫に入れたら大丈夫なんやって
なるほどね
だから冷凍庫に入れて
保管して
2ヶ月越しぐらいに
ようやく使い切ったね
なるほどまあまあどうでもいいな確かに
どうでもいいやろ
アメちゃんは
1:24:01
あの
ツイッター情報で申し訳ないけど
うん
今週後ジャンプ今日発売なん知ってる
知らんジャンプ買わへんから
ジャンプ今日発売なんよ
うん
でこれなんでかっていうと
オリンピックを予定した
流通網の調整らしくて
へえ
でだから
普通は3連休とかで月曜が祝日やと
土曜とかに出るんやけど
うんうん
もうなんでもないけど今週は土曜に出る
でそれは延期されたオリンピックのせい
へえ
以上です
どうでもよくないけどすごいやん
いやどうでもいい
流通網って
なんかね多分ね
いろいろあって
いろいろあって
今月今週は
土曜にしようってなってる
今週だけなんや
そう
俺もラジオ直前にツイッター見たらそれ載ってて
へえ
あそうなんや
ちょっと久々に
エンタメの話しようよ最後
あエンタメ
おいいね
オススメエンタメ
これあるねあるから先言って
オススメエンタメ
ちょっと待って急にほんな
えっとね
最近
Amazonプライムビデオで
うん
かくしごと
というアニメを見始めました
とんじゃあげないです
とんじゃあげない
どんなアニメ
お父さんと娘の話
なんやけど
娘が
お父さんの書く仕事を
18歳になってから
教えてもらえる
っていうところから話がスタートするんやけど
うんうん
お父さんの書く仕事は
うん
書く仕事
漫画家の話
それあの
あの人じゃない
勝手に改造の
作者の
わからん作品の
詳細は知らんけど今
アニメでしか見てなくて詳細見てないけど
サイキックスの
あの声優
先生
お父さん
それの
漫画家の
お父さんとその娘の
お話
多分ね勝手に改造の
さよなら絶望先生の
書く仕事は思いつかへんけど
あの人の作品やった
気がする
ちょっと調べてみていい?
俺も調べよう
書く仕事って
平仮名
ほら熊田浩二
ほら当てる当てる
えーすごいな
1:27:00
あーそうこれこれ
ちょっとなんか
エッチじゃないけど
エッチの漫画を書いててみたいな
そうそうそうそう
これアニメ化してるんや
それが
Amazon Prime Videoで始まって
うん
すごいね
なんか今
見始めたところ
でも面白いんや
先が気になる
お父さんと娘と
今お母さんが出てきてないんやけど
そこの話とかも絡みつつ
ちなみに
俺もねこれは
この漫画をちゃんと覚えてないんやけど
熊田先生の漫画は
めっちゃ不条理なギャグを
持ち込みつつ
最後なぜかちょっと打つ
オチで終わるっていう
え?みたいな
なんかそんな感じで終わるっていうのが
そう
ギャグとまではいかへんけど
ほっこり系のやつに
若干シリアスというか
運命を出した
部分あったりとか
まだ2話くらいしか見てないけど
最後まで見ようかなって
俺も見る見る
なるほどね
じゃあアメちゃんのエンタメ情報
そういうちゃんと穴場をついてきた
やつに対して
めっちゃ申し訳ないけど
今更ながらね
Netflixの
イテウォンクラス
知ってる?
イテウォンクラス
韓国の
イテウォンクラス
知らん
リタイイン
なしのタイのインクラス
リテウォンクラス
っていう番組名
そうあのドラマ
なんかカホみたいやん
カホみたいやん
女の子が
そうよね
そうよ
これがどんな感じの
これね
分かりやすく
主人公
めっちゃ信念持った
真面目なやつ
でも不器用
すごい金持ちのせいで
すげえ悲劇に合う
復讐する
っていう
復讐劇なんや
復讐劇なんやけど
飲食店業界の
めっちゃ表みたいな
ワタミが
主人公の
にめっちゃ辛いことを
直接的
ないし間接的に仕掛けて
めっちゃ不幸の目にあって
で主人公が
ワタミ超えたるわみたいな感じで
飲食店を始めるっていう
へえ
ハンザーの奥的な
1:30:01
堂々のストーリーではあるんやけど
なんかね
ちょいちょいね
いいこと言う
さっき言ってた
結局商売っていうのは
人ですみたいな話とか
実直で
特に専門知識もないけど
結局やっぱ
引っ張っていくのは人ですよね
そういうところとかが
時々不意に刺さるっていうのと
あとやっぱね
韓国ドラマならではの
謎の三角関係とか
四角関係が出てきて
ちょいちょいスリルを味わってくれる
っていう
めっちゃ好きそうやな
いやでもね
韓国ドラマ初めて見たけど
これはね
ネットフリックスでも人気やっただけあって
見応えがあって
まだ16話中の
13話ぐらいやけど
へー
なんかね
見やすいし面白いから
見るといいと思う
弊社でも結構話題になってる
あそうなんや
時間があれば見るわ
いや
行けたら行くちゃうね
バレた?
行けたら行くで来たやつ
見たことない
じゃあ一個だけ
一個だけ
今日そういうの多いな
次の
一個だけ
ちゃんと一個だけ
お願いよ宿題だけ
イテオンクラス
次の収録までに
3話見て
なんで
3話で
価値が分かるから
3話見たら感想聞きたい
一個1時間あんの
1時間
ネットフリックスのドラマすごいなと思った
えー
俺から3時間奪う?
あの
3話見終わった段階で
いや俺から3時間奪うとか
おこがましい発言してごめんなさい
ぐらいには面白い
思ってた俺も
俺も思ってた
いや俺めっちゃ忙しいんやけど
今週2時4時とか
徹夜ないけど
って時の2時4時徹夜のうち
3話見てるから俺
いやいやみんな寝ろよ
寝てよ寝て
えー
じゃあちょっと1話まず見てみるわ
1話
1話だけやったら
分からへんね
人工がちょっとつらめの目に合う
っていうところしか
表現されへんから
つら
あのね
だってセブンシーズで1回やらかしてるからさ
え?というかセブンシーズまだ分かってないやんな
うん
1:33:01
セブンシーズアメちゃんにあんなけ言われて
見たけど
1回やらかしてるっていうか
やらかし続けてるからな
まだ見てない
そう
ずっと怒ってるからな俺それは
次回いつになるか分かんないけど
ちょっと
頑張ろうかな
俺6人ぐらいにセブンシーズ進めて
うん
うち清氏以外の5人は
めっちゃ高い評価してる
っていうことだけ伝えて今日は終わろうぜ
締められた
はいまあちょっと長くなったんであれですけど
編集お願い
はい
じゃあ今日はここまで
ありがとうございました
ありがとうございました
