ホストの近況報告
今晩は、Yokohama North AM第137回です。Yokohama North AMは、ウェブ系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。
ホスト役は、自称PHPRの半藩一978です。本日の相手もみんなの金城さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやはや、最近、最近、なんか、なんかやってっかな。近況報告をしたいんですが。
近況報告をしたいけど、なんか最近は、なんか、結局ランニングして仕事してるだけの人生みたいになってるような気がするな。半藩一978です。
大会とかはないんですか?
大会はね、4月の末にまた入れたかな、確か。うん、ですね。ハーフマラソンです。
あー、なるほど。
はい。なんでその日までに。あ、ポッドキャストで言ったかな。最近ね、夜ランにちょっと凝っててまして。
うん。
はい。朝は起きるの大変なんで、夜でええやんって言って、夜にしたら結構いいですね。
あれ、昔から朝でしたっけ。夏があれか、夜になってたのか。
そうですね、夏は朝やばくて。
5時起きぐらいのレベルで、20度台で、もう6時越えるとやばいみたいな感じだったんですよね。
で、走るのも疲れるのに、太陽光ってやつ浴びるとですね、人間あんまり走る気なくなってくるんですよ。
リタイアしろーみたいな熱交戦で。
なんで夜走ったんですけど、最近やっぱ夜だと練習時間もたくさん取れるんで、すごく助かってます。
睡眠に影響ないんですか、夜。
これがですね、ランニングから帰ってきて、そのまま風呂入ってマッサージとかして、もうほんと気を失うように寝るみたいな。
気持ちいいやつですね。
翌朝めちゃくちゃだるいですね。
ゾンビみたいにしておきます。
回復しきってない。
で、日中かけて少しずつ回復して、また夜走って、また翌朝。
ってことを最近やってます。
でも、すごい最近元気なんで、体力はついてきてるはず。
素晴らしいですね。
金城さんは最近どうですか。
立ち食い寿司の体験
僕はですね、ちょっと前かな、このポッドキャストで触れてた、近所に立ち食い寿司屋ができたようのお寿司屋さんに、いつだっけ、先週末かな。
立ち食いしてきたんですか。
立ち食いしてきちゃいましたね。
本当に立って食べるんですか。
本当に立って食べます。
だいぶ狭い物件で、先にお宅さんがいたら結構すれ違うのも厳しいぐらい。
ほんと狭いですね。
もうじゃああれですか、少しつまんですぐ帰るみたいな、そんな感じになるんですかね。
そうなると思いますね。立ち食い寿司屋の作法みたいなのがわからなくて。
わかんないですね、確かに。
わかんないです、わかんないです。
だいぶ気楽に寄れそうな感じの、リッチもそうですし、
どうしてかはわかんないんですけど、
お客さんとの交流の状態がちょっと緊張しそうなので、
でもだいぶ気楽に寄れそうな感じの、リッチもそうですし
何だろうな、デインさんというか大将みたいな人も
ちょっとだけ話しかけてくれるみたいな感じだったんで、入りやすい
ちょっと分かります。話しかけてきすぎな人嫌ですね、ちょっと困るとか
それはそれで別にいいんですけど、その日に気分を選びますよね
確かに、そうですね、確かに。こっちがすごい元気だったらいいけど
ちょっと考えながら何か食べたいなとかっていう時には向かないかもしれない
そうなんですよ。でめちゃくちゃ笑ったのが、なんか僕の後、僕が入って少ししてまた次のお客さんとか来てたんですけど
なんかテンプレのようにずっと同じ話しかけ方してて、なんか親しみが持てるなーって思いました
なるほど。はい、NPCかなっていうぐらい。そうですね
じゃあ何回も行くと
同じ話? 何でもないです
まあまあ日替わりぐらいはあるんじゃないですか。わかんないですけど
まあちょっとまた気軽にフラッと行きたいなっていう感想です
いいですね、豊かな生活って感じがする
で、今回は2本撮り2本目ということで、まあ気楽に肩の力を抜いて
印象に残った発表
話をしていくのですが、ちょっとですね最近
印象に残ってた発表がようやく公開されたみたいな話から、今までに印象に残っている発表を2人で話し合おうということになりましたが
この、これですねやっぱ1個目
これがべたぼうにいいですからね。見直しましたけどやっぱり良かったんで
えーっとこれがスクフェス大阪?
何年なんだこれは。21でしたっけ
これ、えーっと、なんて言ったらいいんだ。庄公園になるのかな
これそうですね、キーノートかな? うん、キーノートだ、キーノートですね。誰も嫌な思いをしない変化っていうやつですね
いやー、これはめちゃくちゃ覚えてます
ね、何がいいって
あーなんかこの人は仕事してんなーって感じ
いやみんな仕事してんだけど、しっかり仕事してんなーって感じ
俺もちゃんとやんなきゃなーみたいな感じをこうグサッグサってこう
なんかこう人間性というか、誠実さみたいな
本当ですよね。いやー、俺も聞き直そうこれ
そうで僕が横浜のオースウェーブに初めて声かけてもらって出た時がちょうどスクフェス大阪のこの回が終わった直後で
確かに。そこで話してたんですよね
その時も多分僕も見てたから多分良かったっすねーみたいな話をしてて
知ってました知ってました。で、いやあれは資料だけでも十分にいけるやっぱり
いや本当そうそうそう
この人が喋ってるのを聞いてほしいみたいなことを言ってたんでやっと見れると
そうそう、喋り方のその技術も素晴らしかったしみたいなのもあり
いやトータルですごくバランスの良い発表でございましたという
良かったですね
良かったです
まあこれ以上もうみんな良かったですしか言わないみたいな話になっちゃうんですけど
で、次に
挙げてくれてるのが
これは金城さんが選んでくれたやつか
そうですね印象に残ってるって言われてパッと出てきたのが
PHPお前だったのかいつもhttpメッセージを運んでくれたのは
ですね
これ多分僕も見てましたね
何回か発表してるはずで
これ僕が今リンク貼ったスライドシェアがえっと
Petcon福岡の2016のやつ
8年前なんだ
PHPイベント会とかでも発表してた気するんですよね
確かに確かに
スライドだけ見たって感じなんですけど
何回かお見かけしたような気がする
いいですね
これ
いや全然まだカンファレンス行って発表聞くみたいなことをやってない
時期に出会った資料だったっていうのあるんですけど
なんか話してる内容もちゃんとしっかりしてるし話
なんだ世界観じゃないんですけど話の作り方も非常に
ユーモアがあってすごいなーって思いながら
あれですよね解像度が高いんですよねすごく
うん
受け手にそれなりの知識は要求する部分もあるんだけど
やっぱここまで綺麗にちゃんと書いてくれて
PHPを正しく理解しましょうみたいなところまでが含まれてるっていうのはやっぱ感じますね
体感強いなみたいな発表ですよね
いやーそうですね
上っ面じゃねえなって
しっかり競りにやってきた人だなみたいな
そうだよなこれ2000だから16年ってことは
そうですねまだ僕があんまりカンファレンスで自信持って発表してない頃だなって気がするな
でも登壇は多分この福岡2016だとしてはいるんですよね
福岡はね毎年してるんでしてないことはないはずですね
僕も今総統法で言いました
マスクとPHPの時ねってことはあの会社にいたわけだな
ってことはドッカーの話をした気がする
そうですねドッカーで社内外向けの環境を整えた話ってやつですね
すごい
2016だったんでドッカーに割と早くから投資をしてまして
もうなんて言うんですかベイグランド辛いよみたいな気持ちになってた時に
ドッカーに絶対来るじゃんこれと思って
よーしつって俺みたいな人間でも早めに走り出しておけばちょっとはあやかれるぜみたいな気持ちで
全然発表がない頃だったんでドッカーの特に
そうですよね2016
早かったんで結構受けましたねよかった
スタートダッシュ成功みたいなやつでした
そうですよね当時の僕にはやっぱ深みがないですね
やだな富野コロさんにそんなこと言われたら
来週登壇なのに怖くなってきちゃう
あなたは深みがありますよ大丈夫ですよ
マジですかめちゃくちゃ嬉しいですね
去年の小田原のやつめっちゃ好きでしたもん
テストを書かないみたいな話
単体テストを書かない技術ですね
そうあれよかったですめっちゃよかったって確か感想記事書いてる気がする
うんめちゃくちゃ嬉しかった前踊ってました
天井に穴が開かんばかりの勢いで跳ね回ってました
引かないでください嘘ですよ
いやいやいや僕も褒められるとすぐ舞い上がっちゃうんで
気持ちはわかります
何も反応ないと嫌ですもんね
うんそうですね
ダメならダメでダメって言って欲しいし
いいならいいでいいって言ってくれたらそれはそれで嬉しい
これ次ですよ次ですよ金城さんこれですよ
これですね富野コロさんの印象に残っている発表のターン
はいこれPHPカンファレンス2016でPHP7で堅牢な行動画っていう
あのティーワダさんの発表ですね
あそうかこれ串窪2人とも2016年ですね
はい
選んだのが
いやこれすげー前の方で見てて
その話の流れもそうだけどその堅牢その説明ですよね
その契約による設計っていうのをその悪いこう悪いというか無邪気なコードから
これじゃあこうなっちゃうよねだからここには契約が必要だよねって
確かなんかデートタイムとかその辺が例だったような気がするけど
そうですねあとまあえっとPDOとか
いや見て俺こんな風に説明できないと思って
何この人みたいな
あティーワダさんはこれがファーストインプレッションですか
いやファーストインプレッションじゃないです
ファーストインプレッションじゃなくてもちろんティーワダさんのことは知ってたんですけど
あー発表というか
はいあの
セッション聞いたのか
はいテストの人みたいななんかイメージだったのが全然
あー何この人みたいな体感強みたいな
体感で表現するのにハマってるんですか
僕は体感だと思ってて
だしが多いとかですか
あーでもいやそっかこれそれこそあの僕がさっき厳重してもらった小田原の発表でも
このスライド引用させてもらったりとかしてるんですけど
今改めてスピーカーデック見たらのPHPカンファレンス福岡2017で再演っていうふうに書いてあって
これだからベチコン福岡の2017って僕初めて参加したカンファレンスだったんですよ
あそうなんですね
そうです福岡が初めて
でそこで聞いてた気もする
いやー僕はもうなんかスライド1枚ずつこうでかいハンマーで殴られてるような感じで
お前は技術の改造度が足りない足りないって殴られてる感じで
印象深い発表の思い出
こっち体力ゲージゼロなのにあっちのティワダさんのコンボが続いてるから
コンボが長いと
もう死んでるんですけど
いやでも今見てもいいですもんね
いやいいですよねやっぱこの説明の流れというか
どんだけその改造度が高いからこういう説明の仕方ができるんだっていうののお手本のような
それこそ当時もう何十回も見直して
当然同じ会社にいる人たちとかには見た方がいいよ読んだ方がいいよって
お勧めしてましたね
いやー当時の記憶が戻ってくるな
うるびてないですもんね
はいいい発表はいつまでもいい
いやーこんな発表できるようになりたいねーって感じ
コナミ感みたいな
いやー本当ですよねどうしたらここに至れるんだみたいな
衝撃を受けるのがやっぱりありますよねチラホラー
まあでもそれはそれとしていろんな人がいろんな発表した中で名作が生まれてくるとなると
裾野を広げるためにも僕たちも発表し続けなきゃいけないという気持ちはやっぱ出てくるなって
思うねたまにヒットが出るから
AIの進化と新時代
そうですね集中力の話とか
そうですねまあでもこうヒットを出すっていう風になるとこう目的と手段がこう完全に入れ替わっている感じ
いやーそうなんですよね
どっちもあるんですよいやヒット狙い受けてみたいなーもあるし
いや受けるためにやってんじゃないしなーもあるし
受けるためにやってないなーっていう言い訳で本気で受け入れられるようなものを
作ろうともしてないのかみたいな
やめましょうちょっと自分を責めるなやめましょう
まあまあ僕はなんか好きなことばっかり話してるんで
いやでもそれが本当一番だと思いますね自分が好きだと思うこと自分が今解像度が高いことっていうのをスナップショットで残していって
そのうちなんかそこからなんか花が咲くような気がするんでやっぱ数をこなすことが大切なんじゃないかなと
そうですね
はい個人的には思うです
なんか言われてやるみたいなのは社内勉強会とかでやればいいかもなって思います
言われている
まあそうですね需要があるやつねその特定の目的が特定の目的が最初に存在するタイプのお仕事ですね
でも実際なんか社内勉強会で話して
ああなるほどこんなに反応もらえるんだって言ってプロポーザル出して相談したりっていうのもあるので
いやそうですね
全然悪い話じゃないですよ
僕もそう思いますそのやらされてるっていうふうに捉えるとあれなんですけど
いい言い訳ができたっていう考え方もできてまあ前向きに捉えた方がね絶対いいから
なんかどうやったら伝わるかなっていうところのウェイトが上がるっていうのはそれそれでやっぱりトレーニングにもなるんで
なるなる
なりますね人に説明しようとするとあ分かってねえなーってなりますもんね
自分自身が
あとなんか俺がこんなに一生懸命準備して発表したのに
うまく理解してもらえなかったってやっぱ悔しいじゃないですか
悔しいですね
いや面白いもんですよね頭の中で分かったつもりになってて文字に起こすと
あれってここに間にめちゃくちゃでかいギャップがあってここ完全に分かってないじゃんみたいなね
そうなんですよね
なんかゲームで一面飛ばしたのかなっていうぐらい話が繋がらなかったりしますからね
はいわかります
あいつ仲間になってねえじゃんみたいな
いやプロトタイピングとかいろんなことで
に通ずる話だなと思いますはいとにかくものを作ってみると足りないものが解像度が高くわかるみたいな話ですね
で今週はえーっとこんな感じでカジュアルで流れていきつつ
AIの話ですよ金城さんAIの話をしましょうか
アクアイメント
インクワイヤリーみたいなやつですか
いや違います
違うのか
アーティフィシャルインテリジェンスじゃなかったでしたっけ
アプリシエイティブインクワイヤリーじゃないんですねじゃあ
むしろアプリシエイティブインクワイヤリーは何の略ですか
アプリシエイティブインクワイヤリーはあるんですよ
あの組織開発系の文脈で
ポジティブな問いや耐久によって個人と組織における強みや進化成功要因を発揮し認めそれらの価値の可能性を最大限に生かした最も成果が上がる有効な仕組みを生み出すためのプロセス複雑
そうだからポジティブチェンジングとかチェンジエージェントみたいな組織変革をしたい人たちが好きな領域です
問いかけみたいなやつですね
問いかけみたいな君の才能をもっと組織とつなげようみたいなやつとか
なるほどなるほど
ではないですね
でね結構ね面白い話が実はこの間のキノコであったんですよ
あーそうだ見かけましたタイトルだけ見かけました
AIが台頭する時代のエンジニア進化論っていうやつで大田赤俊幸さんという方が発表されてました
であの悲しいことにですね僕この時間にはもう脳が焼き切れてまして
この人の発表の中で覚えてることは野生になれみたいなことが書いてあって
野生か野生は得意だぞみたいな思ったんですが
えーとまあ真面目な話をしますとAIにできない話って何みたいなので野生が出てきたんですけど
あーなるほどなるほど
はいで結構キャッチーだったのがこの登壇者の方が言ってらっしゃったんですよ
キノコにこのプロポーザルを出した時ってあのコパイロットチャットが出た頃で
あーそうか
要はあのそれまでコパイロットってあのコード保管で有名になったじゃないですか
そうですねだから予測変換じゃないコード保…うん
ちょっと入力を楽にしてくれる
楽させてくれるやつですよね
でテストコードめっちゃら早く書いてくれるとか
なんか似たような構造のやつが並列で存在するとすごくうまく保管してくれるとか
でそれでみんな生産性爆上げとか言って言ってたけど
みんなコパイロットでその保管をさせまくっていると
お前なんか変な保管すんな邪魔だよみたいな気持ちになる時もあり
いやーそうなんですよね
そうでコパイロットいるかよみたいいらないんじゃないみたいな
たまには切ろうよみたいな話が出てたのが最初にあったじゃないですか
コパイロット保管時代
なんかライブスニピットと大して変わらんみたいな
そうでその後コパイロットチャット時代が来て
そのチャットGPTに聞かなくても
そのコンテキストを理解した生成AI質問ができるみたいな
コードベースを見ながら答えてくれるみたいな
最高コパイロットチャットみたいな
チャットに聞いてコピーをすればオッケーみたいな時代
それがプロポーザルを出した時
いつでしたっけ半年前ぐらい
4ヶ月前って言ってたかな
11月とか年末とかそれぐらいだった
で確かにその頃そのちょっと後ぐらい
その頃はコパイロットチャットで
AIアシスタントもようやくチャットができるようになったっていうのが
多分年末年始くらいのタイミングだったと思って
でじゃあ今どうなってるっていうと
もうチャットみたいな違うよみたいな
要望言ったら書いてくれるんだよっていう
AIエージェントの時代に変わってましたって言って笑ってました
AIの実際の活用例
いやでも本当ですよね
半年前にこういうのが結構みんな使ってるよって言うと
多分信じてくれないですもんね
で近所さんに分かりやすく
今ので十分ある程度伝わりましたかね
今の状態なので今AIエージェント時代ですと
だから水地君がクラインに全てをかけろって言ってた
言ってましたね
あれはAIエージェントですね
カーサーとかもそうですけど
そうですね魂また触れ入ってましたもんね久しぶりに
で私も一応馬生のエンジニアとしては色々試さねばみたいな感じで
当然チャットはよく活用してて
チャットは今もめちゃくちゃ使ってるんですよ
例えば最近の使い道で言うと
ER図書くのだるいなっていう時に
クリエイトテーブル文とかをSQLから拾ってきて
ちょっとこれをMermaid.jsに書き換えてとかっていうのをお願いしたりとか
できますよねアートブットがしっかりしてるというか
明確で具体的だったらいける
オープンAPIの景色にしてみたいなURLはこれでパラメーターこれみたいな
成功したら2○○にしてとか
って言ってスニベット作成を手伝ってくれるやつみたいな
それまでの脳の動きで言うと
じゃあオープンAPIの構文ってなんだっけって言って
オープンAPIのオンラインエディターとかに行って
スワカコピペしてみたいなところだったのが
多少間違いはあるけど
ほぼほぼ動く完成品をすぐ届けてくれるチャット最高みたいな
課金の話で言うとチャットはほとんど定額制なんですよね
僕が知ってるのだと
AIアシスタントも定額だし
ギターブコーパイロットもそうですよね
9ドル10ドルとかそんなもんですよね
そうですね
ただこのAIエージェントになりましてですね
これがあの重量課金なんです
あーはいはい
なので今は金を持ってるやつが強いみたいな世界線になってます
今日の収録前にVSコードにクラインのプラグインを入れて
PHPのハローワールドを50円で書いてもらいました
あ50円じゃない5円かな0.05ドルっていくらだったかな
0.05ドル
まあ7円ぐらいですか
えーとですね
あ7円でした
すごい
はいただチャットと違うのはもうファイル作ってくれて
このファイルを置くけどいいっていう最後の承認だけ求めてきます
いいよって言うとファイルができます
はい
他に試したんだとNext.jsでこういうプロジェクト作って
でトップページこういう風に変えて
こういうAPI生やして
は
えーとねその3つで
今いくらぐらいか50円ぐらいだったかな
だった気がします
すごいなぁ
いやすごいですよ
昔のインターネットじゃないですか
えこんなでしたっけ
いやつなげてるだけでお金がかかるから
いやなんでそうですねだからクレカが
強い大人が
クレカを使って
精度の良い副業の人を雇ってます
しかも人間より
レスポンス激早ですっていう感じです
これ確かにゲームチェンジですね
結構狙い通りのアウトプットしてくれます
えっと今はかなりおもねってるというか
あの答え出しやすそうな方向に誘導してます
例えばインプットとしてはオープンAPIを指定したりとか
あのMermaid.jsで書いたそれこそテーブル定義を食わせて
あーはいはいはい
とかしてるんで精度が高くなるように
私が努力をしていますという気がします
でもそうですよねそうですよね
まあ何であれツールにある程度人間が合わせるみたいなのは
はいそうなんですが
AI技術の概要
ただその何て言うんですかね
ネタになるインプットとしてはそれなりに詳細なものを食わせるんですけど
要望としては結構ふんわり伝える感じでも結構出てきますねちゃんと
かつ最悪俺がちょっと直せばいいんで
そう叩き出てくれるだけで
いやそのなんかあったじゃないですか
スタックオーバーフローのアクセスがめっちゃ減ってますみたいな話
あー聞きますね
いやまあそうなるよねっていう感じはありますね
そうですよね
ただ使う人が詳しくないと
やべえのそのままリリースすんぞっていう感じは本当にすげえしますね
そうですよね
いやしかもこれでコード書かれ始めたらこれレビューするのかって感じ
いやいやかもと思いました
あでもだからテスト部門みたいな感じになるんですよね
そうですねそしたらレビューもAPIがやってくれませんかAIがやってくれませんかみたいな気持ちにはなるか
課金がはかどっちゃいますね
いやだからそもそもそのコードなりフレームワークなりソフトウェア開発技術に詳しくて
全然クレジットカードを持っている良い大人が
より早く高く強く飛び立てる道具としてあるという
いやなんでオススメとしてはやっぱVSコードめっちゃ楽だし
VSコードをとにかくダウンロードして僕はIntelliJ系は詳しいんですけどVSコードはあんま使ってないんで
VSコードにそのクラインのプラグイン入れてあとはアカウント作って一応フリーティアもあるんで
あとはそこでもう実際試してみるのが一番だと思います100分は一件にしかずだと思うんで
そうですよね触らないとですよね
そう触るのが一番早いと思いますで思ったよりも楽簡単ですね
なんでVSコードクラインが今のところ僕の中で一番楽でした
デビンは高いっていう先入観があってデビンは試せないなと思ったんで
あれタイプスクリプトですか試してるのは
今試しているのはPHPを適当に書かせたりとかはしましたけど
仕事でちょっとタイプスクリプトNext.js書かせたかったんで
そこらへんをすごい偉い試してました
PHPはまだ仕事をわからないというのは触ってない?
多少だからプライベートで試してはいるけど
仕事で使い物になるのかっていうのはちょっとわからない感じです
なるほどな
いやその
ジュニーってやつご存知です?
ジュニーさん?
はいジュニーさんっていうのがあのいわゆるインテリJ系のAIエージェントさんで
あー見たかもううずらさんがポストしてました
僕今ウェイトリストにいるんですけどこのジュニーちゃんが入ったら僕らもPHP Stormでやれます
あPHP Stormじゃできないのかな
ジェットブリーンズのやつか
そうそうジェットブリーンズですジェットブリーンズ系ですだから
AIアシスタントがコパイロット相当だとすると
ジュニーがクラインとかデイビンに相当するものですね
確かになライターサイドよりこっちやるべきだよなジェットブリーンズ
ちょっと納得しないで
確かにな
時代の流れは完全にそうですねでも
いやこれでもすげーなと思ったのは
コパイロットチャットの時点で
これはいわゆるSESとか技術派遣の人たちと勝ち合う技術だなとはすごい思ったんですよね
その仕様に応じてコードを書きますっていう人とか
ニーズみたいなものとバッティングするもので
人間はそれよりも営業の人と喋るとか
そっち側にさらに比重を移せるみたいな気がして
ただこのAIエージェントになってくるともう本当滅ぼしに来てるなみたいな
いやどうするんですかね
これはだからなんていうかMVPと言うかなんつうんですか
パイロット版なんて言うんだっけ
プロトタイプ作るのには最高の相棒だなぁと思いました
いや何がいいって開発がパッとできるようになるってことは
サンクコストかからなくなるんで
まあ捨てようぜっていう風になりやすくなってほしい
さっきのクラインのお金のかけ方で言うならば
たぶんまあ10分15分ぐらいでまあ50円使ったなぁみたいな感じだけど
とはいえ人件費に比べたら本当カスみたいな値段というか
他のことをできますからね
そうですね
漫画読みますよコーディングさせておいて
他の仕事してくださいよ
何言ってんすかそれはあれじゃないですかプロセスに
重きを置くマイクロマネジメントへの入り口ですよ
確かにAIアジェントに書いてもらってる間に
瞑想するとかっていうのいいかもしれないですね
脳を休ませるみたいな
確かにダキュポモローロみたいな25分瞑想して5分プロンプと書いて
そのAIアジェントとかがIDとかとどういう結合していくのかっていうのは
ここから先の課題になってるんだと思うんですけど
例えば統一感を失わずに書いてとかって言えばね
ジュニーの紹介
一貫性は保ちつつ
いやそうなんですよね
っていうコピペがコピペ得意そうですもんねAIね
なんかそうなんですよね
既存プロジェクト中の既存コードの
何だろう
こういうことをするときはこのメソッド使ってるんだなぁみたいなものを
ちゃんと学習して一貫性のあるコードを書いてくれるように
なってほしいですよね
そうですねコパイロット補完の時代だと
それをかなり人間がガードレール引いてあげるというか
ファイル作るのは自分だしみたいな感じはあったんですけど
AIアジェントのチャットの時代になって
要望を自然言語で伝えて
コードを吐き出させるみたいなことはある程度できてた
でも結局それをまたそのものとして組み込むのは人間の仕事ですよっていう時代から
AIアジェントになってくるともう
そこもやりますみたいな
これまたきのこの話に戻って恐縮なんですけど
大沢さんという方が登壇されてて
所詮エンジニアの仕事ってこうインプットを受け取ってデータベースに入れて
加工して
でどっかに出力して表示っていうことだよねっていう説明をされてた時に
AI得意そうだなぁって思いながらその話聞いてたんですよね
そうなんですよね
そう
そうすると僕らの仕事ってUIとかUXとかそっちですよね
大事になってくる
そっちですね
はい
ってなると
もしかしたらあれかってバックエンドエンジニアって
みたいな
なんですかバックエンドエンジニアって
ここで通信が途絶えました
いややっぱり
いややっぱり
クレジットが切れたから課金しないとですね
いやでもこれは大人はこれぐらいのクレジットカードの課金はへでもないでしょう
って思うと
うん
あの多少
書いて中身を知っているおじさん
強い時代だなって思っちゃった
ほんとですよね
はい
いやでもなんか本当に
なんか言語によって生産性が変わるとか採用
いいエンジニアを採用できるようになるとかっていうのが
起きちゃいますよねこれだと
まあ何年かしたら落ち着くかもしれないですけど
なんとなく形が見えてくるでしょうね
うん
うん
明らかにPHPは向いてなさそうな気がしますしね
AIの自動で
ふふふふ
そのなんていうか
仕様がカッチリしてる方が強そうな気がするけど
どうなんでしょうみたいな
どうなんでしょうね
コボルとかってことですか
カッチリしてるんですか
僕知らないんですけど
ふふふふ
最近コボル勉強してるんで
なるほど
本当に
はい
だって僕のペッチパー会議のプロポーザル
昔の話じゃないですか
そうなんだ
はい
手続き型とかそんなモダンなこと言ってねえでさ
っていう発表するんで
なるほど
はい
それは面白そうだな
だから即習コボルっていう本を買って
読みました
すごい
生き残れそうですね
生き残れるからそっち
そっちの
そっちのフィールドで生き残りたくないな
でもあれですね
くしくもさっきの
ペチコン福岡のドッカーの話じゃないですけど
はい
ちょっと繋がったというか
今のうちに手出しておいた方がいいな
っていうのはめちゃくちゃ
感じますよね
そうですね
会社の中でエアエージェントをどういう風に使っていい
みたいな
そのコンセンサスというか
同意を取っておく
必要があるかな
みたいな
結構うちの会社でも
湧いてたのが
Amazonのベッドロック使えるっていう話が
あって
ってなってくると
要は
お墨付きが出そうみたいな
上司から
Amazonのベッドロックって
学習しないとかそういったところあたりの
その
なんて言ったらいいの
企業利用がしやすそうな
雰囲気をまとってるから
どうせ
Amazonだしなって感じもしますもんね
そう
ってなると
そこら辺を会社でも
利用しましょう
モデルはこれであれば会社利用を
OKとしますってなると
エアエージェントを
みんなが使うっていう時代になってきて
そうすると
かなり
パラダイムシフトがまた起きそうだな
という気がします
なのでエアエージェントを使った
コードの書き方みたいなのが
早い人が
っていう話になるのかもしかしたら
エアエージェントさらに先のガイデンが
何か出てくるかもしれない
とはいえそんな難しいっていうよりかは
未来のコーディングシナリオ
とりあえず遊んでみたらっていう感じが
すごい
そうなんですよ
だからコパイロットにコード書かせるために
生のコードよりも
コメントを書いて
タブを打ってますみたいな時代が
こんなに早く終わると思わなかったですもんね
終わってました
チャットにほらあれですよ
絵描かせて遊んでる
時代ももう終わりました
いやでもスノーAIは
今でも面白いですよ
そうですね
めっちゃクオリティ上がってんなと思って
AIはやっぱ面白い
生成AIのこの時代はめっちゃ面白いなと思って
なんでみんな楽しんで
何かいろいろやってったらいいんじゃないかな
と思いますね
そうですね
いやでもこの時代に
学生でプログラミング
始めますじゃなくて
よかったなって思うのは
お金はかかるんで
ちょっと
口座いが
明らかにあるなって感じ
うん
ちょうどこの前あれですもんね
オープンAIも
AIエージェントの影響
エージェントを作りやすくする
何かみたいな
アナウンスしてましたもんね
いやもう
なんか
大変ね
いやでもなんか
上手く使いこなしてる人を見て
オーってなりたい
もうある
あれが見たいですよ
でも
サムライズムのゆうすけさんが
PHPストーリー
集中講座やってくれると
絶対使おうってなるじゃないですか
いやちょっと明日うずらさんと
喋るんで
AIの話
横浜ノース勉強会
それでやりましょうよ
まあそうですね
俺のクレカなら耐えれる
って言って
僕の体力とか
日程の問題ですか
うん
でもAIエージェントがあるおかげで
雑に作るが促進され
するんで
そこはすごい助かりますね
なんかこういう感じで
いけると思うんだよなぁ
一瞬でやってくれますもんね
いやほんと
アルデュイーノの
サンプルプログラムとか書いてくれるの
助かるじゃないですか
サンプルプログラムとかから
必死に使えるAPI探して
ドキュメント読んで
こういう動きかなって
トライアンドエラーするところを
一発で答えに近いところまで
出してくれるのはやっぱすげえ
んで
いやちょっと
こいつとは仲良くなっていきたいですね
そうですね
ゲットアブアクションズとか書きまくってもらいたいな
あれ別にAPI覚えるのあんまり
面白くないからな
いやっていうかあれですよ
だってピセカのワークショップ
のゲットアブアクションズ
ほぼほぼチャットGPTに書いてもらってるんで
あー
僕もアクションズ
だいたいチャットで書いてもらって
ますね
ほぼほぼ間違ってるんで
間違ってるところだけググって直して
そうそうそう全く同じです
チェックアウトアクションこんな古いの
使うなって言って
そうそうバージョンだけね新しくして
そうそう
全体像示してくれたらあとは
微修正で済むで
いいんですよね
だからそのレベルの
エンジニアにとってAI時代はすごく
楽なんだけど
その時代から始まっちゃった人たちにとって
AI時代結構逆に辛いと思ってて
ブラックボックス
すぎる感はありますよね
そう
だからそういう若者たちの
行動って
いわゆる僕がほらPHPのCの
ソースコードを読むみたいな話で
AIエージェントが書いてる
ソースコードを読むみたいなで理解するみたいな
ところから多分始まっていく
のかなーって思うと
時代ですなーみたいな
時代です
でもあれか
全然スケール違いますけど
PHPやり始めたば
プログラミング初めてで
PHP最初に選びました
並べるから
入るとなんか急に
なんか何かの依存が
勝手に注入されるじゃないですか
はいはいはい
あれも
僕この時代じゃなくてよかったなって思いました
魔法すぎると
そうですよね
だからもう今こう抽象化の
ピラミッドがこう
積み上がった
上の方になっちゃったけど
まだ僕たちはね
その
土台に近いところにあった
ちっちゃいピラミッドから始めてるから
楽ですよね
楽だなーという気は
あるんで
いきなりコンピューター制御の
制御の車をメンテしますみたいな
のに似てるかもしれない
嫌だなー
そうですね
直すぐらいならできるけど
電動自転車は無理ですみたいな
電動自転車とか
空飛ぶ車
みんな乗ってるよってなると
辛そう
でも抽象化が進んで生産性が
上がるということはもう絶対
逃れられないというか
エンジニアそもそも足りねえみたいな話が
出てるんだから
その中でどういう風に
スキルを高めていくかっていう方法は
今までと一緒で抽象化された
ものを紐解くという形でしか
多分得られないから
そういうやること
変わってないっちゃ変わってない
気もするし
ただやること
変わってないよねえを取り違えると
一気に
使えないおっさん化しそうなんで
はい
新しい時代の適応
どうしたら生き残せないのか
僕が新卒に
入社した会社に
アセンブラを何も見ずに書いて
一発で通せる人みたいなのが
いたんだけど
人間ですか機械ですか
いや人間でしたけど
すごい
僕がほら
PHPをビームで書いて一発で
動かすみたいな
のができますっていうのと
あんま変わらん話になるんだな
なんて思ったり
確かに確かに
無駄なものはないですが
AIエージェントの時代に
乗り遅れないように
しとかないといかんだ
そうですね
たぶん仕事の仕方が変わるな
きっと
転職の時にたぶん聞かれますよ
どういうAIエージェント使ってましたみたいな
あのモデルだよねみたいな話ができないと
落とされる時代がきます
はい
やだわ
というわけで
思いのほか盛り上がっちゃったんで
疲れちゃいますからね
疲れちゃいますから休みましょう
今週も放送を
お聞きいただきありがとうございます
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本日の相手も金城さんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
![#133 [2025年版]AIを使って良かったこと / 作ったもの](https://image.listen.style/img/jSnIWA7pAKpBn_Yk4ykMhDjvv6cJGbwafYZtPiJJonM/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9wcm9kdWN0aW9uL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzIwMjg0NDYzLzIwMjg0NDYzLTE2Nzk5OTUxOTAxOTctODcwYzYyNjg5YmE5Ni5qcGc.avif)
