1. Yarukinai.fm
  2. 112. 大人なマークさん
2021-11-08 38:28

112. 大人なマークさん

00:11
スピーカー 1
いやー、あの薬の中に入ってるビニール袋ってどうしてました?
え?薬の中に入ってるビニール袋? だから薬の瓶に必ずビニール袋みたいなの詰まってんじゃないですか?
あー、あの風邪薬とかのあれですか? そうですね。 干渉剤的なやつで。 はいはいはい。
スピーカー 3
あれどうしてました? 俺、残しとく派なんですよね。 え、そうなの?
スピーカー 2
いらねーなーって思いながらなんか、取ってた。 あ、そういうこと? うん。
スピーカー 1
いや、俺なんかね、それ、あのなんだっけ、この前、ビオフェルミン買って、なんかビオフェルミンってめっちゃ詰まってんすよ。
で、ちっちゃいんですよ、1回当たりの薬が。で、なんかそれでビニール袋が上にかぶさってて、すげー邪魔だなーって思って、1日3回
飲まないといけないからめっちゃ邪魔だなーと思って調べたんすよ。そしたら、あのビニール袋は干渉剤だから、開けたらすぐに捨てましょうみたいな。
スピーカー 2
むしろ入れとくと、なんかそれを取り出すときに指の油がついてうんたらかんたらみたいな書いてあって、知らんかったーみたいな。
スピーカー 3
で、速攻捨てましたっていう。どうもどうも、マークでーす。 今日早めにぶっ込んできた。
スピーカー 2
マーク ちょっと薄いネタだったんで。 こっちのリアクションとかをさせる、隙を与えずに入れてきましたね。
スピーカー 3
知らんかった? マーク いや知らん、俺も知らなくてずっと毎回詰めてたんですよ。
スピーカー 1
いや、なんかそういう捨てないっていう選択肢があるんだっていう。 マーク 最初なんか、一瞬俺の中ではなんかその乾燥を防ぐ的ななんか何かと思ってた。
あのただのビニールに。そんなすごいテクノロジーなんですよ。 マーク じゃなきゃなんか説明つかないかなみたいな。だから残してたんですけど全く必要ない、むしろ悪いみたいな。でショックを受けたっていう話です。
スピーカー 2
あのビニール残してると言えばさ、あのうちあれなんですよ。家買ってスイッチにビニールとかついてるじゃないですか。
ピリピリって剥がすやつ。あれ未だに残ってるスイッチあるからね。取らずに。 マーク あれ貧乏症っていうか。 うん。なんかいつ剥がしたらいいかわかんなくても維持になって残してる。
スピーカー 3
マーク なんか一時期実家でリモコンをサランラップで巻いてましたけどね。 あーどういうこと?
スピーカー 1
マーク いやなんか汚れるじゃないですか。リモコンって。だからサランラップでやってるみたいな。
03:04
スピーカー 1
でそのサランラップは定期的にこう変えて帰るんですか? マーク みたいな。そんな感じですね。
あーすごいね。ちゃんとしてますね。ちゃんとしてるっていうかなんか。 マーク 1年も持たなかったです。
なんかよく見るチャンネルだけこう穴が開くとかそういう感じですね。 マーク それありそうっすね。
うーん。それはやったことないなでもリモコンは。 マーク まあでもそれに近いような取っておくみたいな。
うーん。 マーク まあ汚れはどうなんすかね。あれっすよね給湯器のビニールとかでしょうね。
スピーカー 2
そうとか。 マーク インターホーンみたいな。 そうそうそうああいうのとか。まあさすがにそれ剥がれてるかも。
スピーカー 3
なんか結構そもそもなんか貼ってあることに気付かずになんか時間経ってなんか自然と剥がれてきてあこれついてたんだみたいな。
スピーカー 1
マーク わかりますね。 あるよねそういうの。 マーク 傘とか。傘の持つ部分ビニールついてるなと思って。
わかるわかる。 マーク あこれ剥がすやつかと思って。 わかる。
マーク ありますよね。 なんすかね過剰なんすかね放送が。
スピーカー 2
マーク ああ日本だけなんすかね。 うーんどうなんだろう。
スピーカー 3
結構海外でアプリとか薬を輸入するとやっぱり詰まってますよ。
スピーカー 2
日本はビニールだけど海外はねなんか綿とかなんですよ。 マーク へえ。
マーク ああそれは捨てますね確かに。 でなんかめっちゃ取りづらい。
スピーカー 3
マーク 残りそうですよね。 そうだから結構日本のあのビニールはいい方だと思いますよ。
スピーカー 2
マーク コストかかってる説。 だからやっぱ捨てないんじゃないかな俺。
残ってても良さそうだなって思っちゃうんじゃんやっぱ。
マーク 品質良さそうな。 あのビニールにさ捨てろ捨てろみたいなのプリントしてあったら多分捨てると思うけど。
マーク 確かに確かに。 もしくはなんかこれ捨てた方が良さそうだなっていうものが綿みたいなさ。
マーク うんうんうん。 詰まってたら捨てるかも。
スピーカー 1
マーク 確かに。無駄になんかちゃんとしてるから。 うん。
スピーカー 2
マーク 勘違いしちゃうかも。いやそれ驚いたっていう。 うん。
スピーカー 1
マーク 多分初めてぐらいじゃないですかね。捨てたの。薬に。薬にビニール。今回は。
スピーカー 3
じゃあ最後はビニールだけが残るっていうのがマーク流。
スピーカー 2
マーク うん。大体あんま飲み切らないんだよな。瓶の薬ってね。 あーなんか分かる気がするな。
スピーカー 3
マーク 途中でもう続かなくてやめちゃうとか。 うん。確かに。
マーク ビオフェルミは毎日飲む系だから続けるやつだけど、風邪薬とかだったら飲まなくなりますもんね。
06:09
スピーカー 2
うん。ルルとかビニールのやつあります。 なんか飲み切る前なんか期限切れそうな感じになるよね。
マーク あれ期限とかある? あるんじゃん一応。
スピーカー 3
あーそっか。確かになんかコーティングとかしてあるし、なんか賞味期限的なのありそうですね。
スピーカー 1
マーク なんか危ないですよね。なんか分かんなくて飲んじゃうとかありそうっすよね。
スピーカー 3
あーでも確かにいつ買ったのかもう分かんないやつはちょっと飲む気が伏せちゃいますね。
スピーカー 2
マーク そんな感じです。 何これ?
スピーカー 1
マーク 自己紹介エピソード。 この話ね。
スピーカー 3
マーク 何話しますか?
マーク 何かあります? 何かあったっけ?何もないっす。選挙がありましたね。
あー選挙だったね。 マーク 選挙ありましたね。
スピーカー 1
マーク でもまあ投票率ちょっと上がったんですよね。天気あんま良くなかったけど。
スピーカー 3
雨でしたね。 マーク うん。
マーク 関心度はそれなりにあったのかな?
スピーカー 1
選挙もそうなんですけど、やっぱ選挙特番って何で見ちゃうんすかね。
スピーカー 3
えー何見たんすか?
マーク テレビは見てないんですけどね。ニコニコとか、アナウンサーとか、ラジオとか。
スピーカー 2
マーク 端っこザッピングしながら。 あーやっぱこうどうなるか分かんないっていうね。
4年に1回しかないからさ。
スピーカー 1
見ちゃうんじゃないですか。 マーク そうっすよね。
マーク なんかテレビはいろいろ、大田ヒカルが盛り上がってるみたいですけど。
スピーカー 2
あーなんかやらかしたんすかまた?見てないですか?
スピーカー 1
マーク なんかちょっと質問の仕方が雑的な感じの批判だったような気がする。
マーク あんまよく知らないですけど。大変だなっていう。
やっぱそういうタレント的な人がやると、そういうのは何て言うんですか。雑に盛り上げようとしちゃうみたいな感じなんすかね。
いややっぱ結構プレッシャーなんじゃないですかね。 マーク あーそういうことか。
スピーカー 3
なんて芸人として面白いこと言わなきゃいけないし。
マーク なんか一応そういう選挙だから嘘言っちゃいけないだろうし。
あー制約が多いから。 マーク 多そうですよね。
スピーカー 2
確かに。 でも芸人って別に政治のプロじゃないじゃないですか。
スピーカー 1
政治のプロって何なんだって話なんですけど。
スピーカー 2
そもそもなんかそのセレクトがどうなんみたいなとこありますけどね。
スピーカー 3
マーク 確かに。まあでも割と、割となんかその太った光、光ってね、生放送でそういうことさせると危なそうな人なのに。
09:16
スピーカー 3
ね。 マーク よくそういう語を出したなって。
スピーカー 1
あれ何TBSだっけ? マーク TBS、サンジャポーラインじゃないですか。
あーそういうことか。 マーク なんかそういう感じしますよね。
なるほどですね。
スピーカー 2
なんかよその国とかどうなんですかね。そういう選挙とかあった時になんかテレビで番組多分やると思うんですけど、そういうとこにコメディアンとか出てくるのかなとか。
スピーカー 1
マーク 確かに。どうなんだろう。
マーク なんかドイツとかって70%ぐらいあるらしいですね。
スピーカー 2
投票率が? マーク 投票率。 すごいね。
スピーカー 1
マーク やばいですよね。めっちゃ興味あるっていうか。
でもいいんじゃないですか。投票率の方がいいと思う。 マーク そうですよね。理想っていうか。
スピーカー 2
今回って結局何パーだったんですか?日本って。
スピーカー 1
マーク 59?ちょっと待ってください。
え、そんなに言ってんの? マーク 言ってない。
マーク えーと、55.93。半分ぐらい。
スピーカー 2
うーん。
戦後3番目に低い。
スピーカー 1
マーク 戦後何番目とかってマジ分かりにくくないですか?
スピーカー 2
よく分かんないよね。
スピーカー 1
マーク 台風とかも戦後何番目とかね。そんなになんか分かんないですね。
マーク まあまあまあ。結論は樹林党が勝ったけど、
もうなんか次世代交代が起きた的な話で終わったみたいな。
うーん。
マーク うーん。それぐらいしか語れないですけど。マジで。
スピーカー 3
今回コロナだったんで、なんかね、今まで鉛筆が投票台に置いてあったんですけど、
スピーカー 2
なんか受付で鉛筆を渡されるってシステムにこうちょっとシステムが変わってて。
えーそうなの?
スピーカー 1
マーク え、マジですか?
スピーカー 2
うちなかったよそんなの。
スピーカー 1
マーク うち普通に置いてありましたよ。
スピーカー 2
うん、うちも。
スピーカー 3
マーク そうなんだ。
スピーカー 2
何区何区?
スピーカー 3
マーク 中央区。
スピーカー 2
マジか。意識高いな。
スピーカー 1
マーク さすが。
スピーカー 3
そうだからなんかめっちゃ戸惑って、え、鉛筆何これ?みたいな。
スピーカー 2
持って帰っていいの?みたいな。
マーク そうそうそう。これ、なんか最初まずなんかその、何、小選挙区の候補者名を書いて、で次なんか比例党なんか裁判官の党のコーナーみたいなやつだけど、
12:08
スピーカー 3
そこに行くまで鉛筆を持って歩いていかなきゃいけないっていうのが、今までと違ってすごい、ちょっとなんか新鮮というか不思議な感じでしたね。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 3
マーク 確かに。でもあれ消毒とかしてないと思うんだよな。鉛筆って木じゃないですか?相当。
うん。
マーク あれ、あんなのアルコールとかかけるのかな?どうしてんだろう。やってるかかもしれないですけどね。
スピーカー 1
書いてるんですよね。
スピーカー 3
マーク あ、そうで最後なんか投票全部終わったらなんか鉛筆置くとここ、ここみたいなのがあって、そこにポイって置くみたいな。
スピーカー 2
へえ。それ吹いてる人は見えなかったですか?
スピーカー 3
マーク いなかったっすね。
スピーカー 2
いなかったんだ。
スピーカー 1
マーク いなかった。でもまあそういうふうにやってる人がいるんでしょうね。わかんないけど。
マーク あれ投票以外、鉛筆じゃないですか?あれなんか間違えたらどうやって消してます?
スピーカー 3
え?ごまかします。
スピーカー 2
押し切りってことはもう、そのまま。
スピーカー 1
マーク そうそうそう。こう、ちょっと崩し字みたいな感じですね、とか。
マーク あそこ消しゴムないっすもんね。
スピーカー 2
ないですよね。やっぱ二重線とかで打ち消しじゃないですか?わかんないけど。
スピーカー 1
マーク ああ。
スピーカー 2
間違い方の度合いによるけどね。
スピーカー 3
マーク うん。で、なんだあれ鉛筆なんすか?そもそも。ポールペンじゃダメ?
やっぱそこは、触れちゃいけない闇みたいなのがあるんですかね。
スピーカー 1
マーク わからん。なんで業者が。
スピーカー 3
そうそうそう。
スピーカー 1
マーク 引きたくないみたい。
スピーカー 3
そんな。それ似てすぎるでしょ。ポールペンでもまあ良さそうな気がするけど。
スピーカー 2
マーク いいよね別にね。
スピーカー 3
ねえ。なんでだ。
スピーカー 1
マーク あ、なに。なんかこれによると仙台市青幕選挙委員会事務所。
マーク 備え付けの鉛筆を必ず使わなければいけないわけではありません。
マーク 持参した筆記用語を使うこともできます。
スピーカー 2
あ、そうなの?
スピーカー 3
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
マーク ええって書いてますよ。
スピーカー 3
へえ。
へえ。
スピーカー 2
じゃあ自分でペンとか持ってって書いてもいいってことなの?
スピーカー 1
マーク かもしんないですね。
マーク 判別的に無公表となるリスクを比べたら水性ペンやキエルペンはやめましょうやって。
スピーカー 2
マーク 筆ペンなども避けましょう。
まあそれそうだ。
スピーカー 1
マーク あ、デシコムなどの持ち込みは禁止なんだって。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
マーク あ、職員用か。
スピーカー 3
あ、でも。
スピーカー 1
マーク 一般の人はいいのかな。
15:01
スピーカー 1
ねえ。
マーク あ、で仙台市は新型コロナウイルスの対策でクリープペンシル、プラスチックの先に鉛筆がついたものを配るようにしているらしい。
スピーカー 2
あれか。
スピーカー 1
マーク うん。
スピーカー 3
ああ。
マーク まあそれはいいですよね。いや削るのはあれ結構大変ですね。
スピーカー 2
ねえ。
スピーカー 3
あれ何削ってる人いるのかなじゃあ。ああいう鉛筆の骨董ですよね。
スピーカー 2
すごい仕事だね。
マーク 削り屋みたいなのがいるんでしょ。
スピーカー 1
選挙のやつって時給めっちゃいいんですよね確か。
スピーカー 2
あそうなんだ。
スピーカー 3
マーク あそうなんだ。
スピーカー 1
なんかめっちゃいいって言ってた誰かが。
スピーカー 2
へえ。なんかさ投票所とか行くとさすげえ無駄に人いっぱいいてさなんか投票所からさお辞儀するみたいな人いるじゃん。
あれ何なんだろうねマジで。
スピーカー 1
マーク 監視してんじゃん。
スピーカー 2
そんな人いるかみたいな。
スピーカー 3
マーク そんな。
1人でいいのに3人とかいたりしますもんね。
スピーカー 1
マーク いますね。
スピーカー 2
1オペ見習えよとか思っちゃうんすけどね。
いろんなとこでさ。
マーク よし。
潤沢なんだよ。
スピーカー 1
マーク いやまあ。国の育成を左右するから。
ああ。
マーク いや確かに選挙は結構謎っていうか。
スピーカー 2
うん。あるよね。
スピーカー 1
マーク 投票の看板あるじゃないですか。
うん。
マーク あれも無駄に大きいのに全然貼られてないみたいな。
スピーカー 2
確かに。特に。
マーク 自民党多すぎるね。
スピーカー 3
野党共闘だからさ。
スピーカー 2
うちんとこ2枚しか貼られてなくてさ。
マーク 寂しい。
スピーカー 1
どうだ2枚しか貼られてない。スカスカだったよ。
スピーカー 3
マーク 逆にあれその枚数が超えたらどうなるんですかね。
スピーカー 2
ああ。追加じゃないですか。
スピーカー 3
マーク 追加か。
スピーカー 2
わかんない。
見たことない。そんなに出てきそう。
スピーカー 1
マーク 確かに。
スピーカー 3
でも最近はなんか目立ちたいだけの人が立候補する。
スピーカー 2
ああいますね。
マーク 増えてるし。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 1
マーク 無駄に増える可能性も。
スピーカー 2
ねえ。
そういえば選挙で思い出したんだけどさ、
あの政権放送あるじゃないですかNHKの。
マーク あれありますね。
あれ見てた?
スピーカー 1
マーク 見てた。
スピーカー 2
今回っていうかさ、見てる?ああいうのって。
スピーカー 3
マーク いや、特に見てないです。
スピーカー 1
あんまり見てないです。
スピーカー 2
NHKの。
スピーカー 1
マーク たまにYouTubeとかで面白いやつを見るくらいですね。
スピーカー 2
ヘイズマリオです。
ああひどかったね。なんか見てないけど。
いやてかさ、あのセットひどくないですか?
マジで。
なんか貧しすぎるっていうかさ。
スピーカー 3
マーク ああ。
18:00
スピーカー 1
確かに。
あれは進化しないですよ。
スピーカー 2
あれなんなんて、
北朝鮮とかなんかそのぐらいの感じだって。
スピーカー 3
マーク そうですね。
共産主義的な順位置を。
スピーカー 2
そうそうそう。
なんか旧共産権の匂いすげえするんだよ。
スピーカー 1
政権放送のセット。
スピーカー 2
マーク 確かに。
あれは。
印象とかをよく悪くもしないためとか。
マーク 公平性的な。
だと思うんですけど、発想的になんか
等しく貧しくなってこう的な
感じを受けちゃって。
もうちょっとなんか
マーク 失踪みたいな。
マシなセットにしたらいいんじゃないかなと思ったんですけどね。
スピーカー 3
マーク 確かに。
アメリカとかはお祭りっぽい感じでね。
スピーカー 2
もうちょっと華やかな感じするよね。
スピーカー 3
マーク やってますね。
スピーカー 2
あれイメージよくないよ。
なんか選挙自体の。
スピーカー 3
マーク 確かに。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
マーク え?
スピーカー 1
NHKの人。
スピーカー 2
マーク あれNHKがやってるんですかね。
スピーカー 1
あれNHKだけでしょあんなの。
スピーカー 2
マーク ああそうか。
スピーカー 1
やってんの。民放がやればいいのかな。
マーク 民放やったら伝職とか。
なんか言い友みたいな。
スピーカー 2
笑
スピーカー 3
マーク 笑
こうワイプで芸能人の顔を置くと。
スピーカー 2
それはさだから別の方向に振りすぎなんだよ今度は。
スピーカー 3
笑
スピーカー 2
ちょうどいいとこを狙ってほしいんですけど。
スピーカー 3
マーク ああ。
スピーカー 1
ちょうどいいとこ。
マーク ああいうのも法律で決まってんじゃないですか実は。
スピーカー 3
ああ確かにね。
スピーカー 1
ガチガチすぎるでしょ。
マーク 選挙期間中は
一党の
説明をしたら
他の党の説明も一緒に
話さないとダメなんですよね。
ああそうなんだ。
スピーカー 2
マーク へえ。
スピーカー 1
マーク ラジオとかで
なんとか党について喋るってなったら
他の4党
他の党も喋らないと
いけないみたいな。
スピーカー 3
ポッドキャストだと。
スピーカー 1
マーク ああどうなんすかね。
スピーカー 3
どうなんだろうね。
ってかもう選挙終わったから関係ないけど。
スピーカー 1
マーク うん。
スピーカー 3
そう、選挙期間中にやってたら
僕がボソッと自民党
って言ったら
スピーカー 2
他の党
スピーカー 3
も喋らなきゃいけない。
スピーカー 2
ちょっと違うんじゃないすか。
なんか。
スピーカー 1
マーク 確かに。
でもツイッターとかね、
偏った情報に溢れてるからね。
ねえ。
マーク それはちょっと違うのか。公共の電報的な
スピーカー 2
方法的な。
スピーカー 3
そうね、プロガキャスト的なやつだったらね。
スピーカー 2
マーク ラジオとかテレビとかそういうやつですよね。
スピーカー 3
なるほどね。
スピーカー 1
マーク うん。
マーク いやなんかたまにしかないからさ。
いつも
忘れちゃうというか。
スピーカー 3
うん。
21:00
スピーカー 1
マーク よくないね。
スピーカー 3
趣味。
スピーカー 1
マークさん選挙出ないですか。
マーク 選挙、いくらで出るんですか。
スピーカー 3
300万が協力金で。
マーク うん。
あと選挙資金ですね。
スピーカー 1
マーク 300万か。
いや特に寄ってないですね。
スピーカー 2
普通の答えができた。
スピーカー 3
マーク でもあれ選挙
出る人って
わかんないですけどどういう
あれで出ようってなるんですかね。
例えば僕が
次の衆議院選挙に
出たいなあって
思うじゃないですか。
どうすれば出れるんですか。
やっぱり正当に所属しないといけないですかね。
スピーカー 2
誰かの秘書になるとか
よくあるパターンですよね。
スピーカー 3
マーク なるほどね。
政策秘書って
いまいち何を
やってるのかよくわかんないですけど
どういうことをやるんですか。
スピーカー 2
それは俺もわかんない。
スピーカー 1
マーク 政策に対してなんか
資料を集めたりするじゃないですか。
どうなんだろう。
わかんないですね。
いわゆる秘書とは違いますもんね。
スケジュール管理っていうか
そういう感じじゃないですもんね。
そういうのもやってんのかな。
スピーカー 3
ああやってそうですね。
スピーカー 1
マーク 違うだろって言われる人って多いですよね。
スピーカー 2
ありましたねなんか。
微妙に似てるモノマネやめて。
スピーカー 1
マーク 今似てました。
スピーカー 2
名前出てこないけど顔思い浮かんだもんね。
マーク そうなんですよ。
スピーカー 1
名前が出てこなかった。
いやわからんすな。
気になってることを相談してもいいですか。
どうぞどうぞ。
マーク Spotifyモデルってあるじゃないですか。
Spotifyモデルって知ってます?
スピーカー 2
何の話?
スピーカー 1
マーク プロジェクト。
アジャイル系のなんか
組織の話。
スピーカー 2
仕事の話?
スピーカー 1
マーク 仕事の話っていうか組織の話。
スピーカー 3
軍隊っぽいなんか組織みたいな。
スピーカー 1
マーク ああそうそうそうそう。
あれスクワットとかの話?
マーク ああそうそうそうそう。
でなんか今日は
メルカリはスクワットを
導入していますみたいな。
Spotifyモデルのキャンプ
なんとかやってますみたいなことが
書いてあって。
いろいろ見てたんですけど。
でよく調べると
24:00
スピーカー 1
クォーツに
Spotifyは
Spotifyモデルを使っていないっていう衝撃な
記事があって。
スピーカー 2
もうもっと別のこと
スピーカー 1
やってるってことですかもう。
マーク これなんですけどなんかちょっと違うみたいな。
やり方は微妙に
違うみたいな。
何かっていうと
聞いたを読むと
大規模アジャイル開発手法の
一つ。
一番ちっちゃい分隊っていうのがいて
ミッション主に機能に責任を持つ
少人数の集まり。
これ部隊。
あ、分隊か。
で、分隊の
上が部隊になってて
さらに
分隊より大きな枠組み。
分隊が複数集まったもので
日本の組織には
か、相当の枠組み。
で、その上が支部。
支部は
専門領域特化の
横
枠組み。
で、ギルド。ギルドはなんか好奇心を持った
コミュニティみたいな。
なんかこういうのがあるらしいですよね。
で、なんかオライリーの本で
ユニコーン企業の
秘密というのが今年の
8月ぐらいに出てて。
読みましたよ。
スピーカー 2
読みました。まさにそういう話してました。
スピーカー 1
2021年に
本が出たのに
Spotifyモデルを使ってないとか
スピーカー 2
言われちゃうとちょっと。
いや、てかあれ書いた人が
アジャイルサムライ
スピーカー 1
書いた人なんですけど。
スピーカー 2
Spotify
卒業しても結構確か時間経ってるんで
多分そこで
ズレがあるんじゃないかなっていう。
スピーカー 1
そうなんですね。
いう気がしてますね。
これってなんか日本だと
マトリックス型組織に
当たるみたいな。
うんうんうん。
だから神話性高いんだみたいな。
書いてあるんですけど。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
どうなんすかねっていう。
スピーカー 2
最後すげえバクッとした感じで
投げてきましたね。
スピーカー 1
どう思います?
スピーカー 2
いきなりどう思いますって言われても
何をどう思いますもんだっていう
感じで
スピーカー 1
言いましたけど。
結構みんな
採用してるとこあるから。
スピーカー 2
割と流行り始めてますよね。
流行り。
スクワットですよみたいな。
ドライブですよ。
ドライブまで言うと結構大規模だと思うんですけども。
スピーカー 3
でもこのモデル
自体は
割と最近なのか。
なんか結構
27:00
スピーカー 3
前に聞いたことあると思うけど。
スピーカー 1
あ、そうっすね。2017年ぐらいに
なんかから盛り上がってるらしいですよ。
スピーカー 3
うーん。
じゃあ今
日本でドカンと来てるって感じですか?
スピーカー 1
そうですね。だから
メルカリが2018
か9に
始めて取り入れて
みたいな感じですね。
うーん。
コンウェイの法則じゃないですけど
なんかこの組織
によって
全然違うのかなみたいな。
でスクワットって
いいんすかねみたいな。
スピーカー 3
だいたいこんな組織に
半となく
どこも自然となりそうな気は
スピーカー 1
するんですけどね。
スピーカー 3
あ、まじっすか。
スピーカー 1
え、そうじゃない。え、わかんないけど。
なんか縦と
スピーカー 3
縦と横が
あるっていう。
その業務によって
縦の組織ができて
その
専門性によって横
の組織ができて
あとは興味
関心でもう一個
組織ができるみたいな。
そんな感じだと思うんで
なんとなく
そういう感じに
どこもなってるけど
それをわかりやすくしたのが
スピーカー 1
これなのかなみたいな。
あー。
そうか。
スピーカー 2
あとは
一つポイントというか
そのチーム
にかなり
裁量を持たせて
チームの自立性っていうんですかね。
を重んじるみたいなとこが
ポイントなのかなって
スピーカー 1
思います。はいはい。
チームっていうのは分体の
スピーカー 2
ことっすよね。まあ分体とかまあ
そうですね。現場レベルで
判断できるように
権限をどんどん移情していくみたいな。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
で、個人的にはそれはいいじゃんいいじゃん
って思うんですけどこの
マークさんがあげてくれた
記事を見るとリバーでチームの
自立性を重視しすぎたっていうのが一つ
失敗の要因みたいなのに書いてある。
スピーカー 1
いやーそうっすね。
書いてあるからあれーって思って。
最新の
なんか
やったのに
もう失敗となのかなって。
スピーカー 2
いやーこれはでもね。
こういう系やっぱ難しいっすね。難しいっていうか。
スピーカー 1
買いちゃうことによってね。
そうですね。違いますもんね。
スピーカー 2
使うその
事業ドメインとかによっても
違う。その組織の規模とかによっても
違うと思うんで。
一概にこれは
貯めたら絶対うまくいくってたぶんない
スピーカー 1
じゃないですか。ない。そうですよね。
スポティワン
みたいに巨大な
アプリを
サービスを
何千人
っていう人たちで
作る上で
30:01
スピーカー 1
なんか役に立つ
モデルやり方
ってことですよね。だから
メルカリにはすごい合ってるのか
っていう。ちょっと
機能型とプロジェクター型の
いろいろ
型があるからね。
っていう。
やっぱ
ユニコーンの
あれまだ電子書籍あります?
ありますあります。オライリーの公式
スピーカー 2
行けば。あるよ。
割とさらっと読めますよ。
スピーカー 1
あ、そうなんですね。
じゃあちょっと読んでみようか。
そうすれば。
スピーカー 2
そうですね。あとあれがいいっすよ。
マーティ・ケーガンの書いた
エンパワードっていう本があって
それも結構似たような話してます。
スピーカー 1
あ、組織論
的なの。
っていう
ちょっとね、気になったので
聞いてみました。
スピーカー 2
詳しくはないですけど
好みですね。
スピーカー 1
好みは大変テーマですね。
そうなんですね。
あ、でもなるか。
なるのかな。でも
いわゆる
普通の
チームだとプロダクトによって
別れちゃう?
けどな。
スピーカー 2
マークさんの
会社ってどんな感じで別れてるんですか?
スピーカー 1
組織って。
やっぱプロダクトごと
そうなんだ。
で、そのだから
その上位は
だからその
開発部門
っていうか事業部
みたいな感じです。
スピーカー 2
職種では
割られてなくて
スピーカー 1
プロダクトごとみたいな感じ?
あ、職種ですね。
だからプロダクトで営業と
運用と
開発の
が一つのチームじゃないですよ。
スピーカー 2
はいはい。わかった。
スピーカー 1
前行ったところはやっぱそういう
組織経済だったんですよね。
そう言ってんの?
スピーカー 2
その
全部一緒になってるってこと?
スピーカー 1
そうです。営業と運用と
交配と
人事ぐらいまで。
スピーカー 2
それすごいね。
スピーカー 1
人事っていうか採用権があった。
そのチームに
こういう人を雇うみたいな。
その採用も
採料もあったみたいな感じですよね。
そういうの
事業部制みたいな
言われ方も
されてたような気がするし
みたいな。
それに近いのかな?
このスクワットってやつは。
33:00
スピーカー 1
それと
横の組織。
スピーカー 2
多分そんな気がしますね。
スピーカー 1
どうなんすかね。
スピーカー 2
ちょいったんありますよね。
スピーカー 1
そうなんすよね。これ
スピーカー 2
やっぱ事業部制っていうか
プロダクトごとに
開発も
営業とかも全部
まとまってるやつだと。そこの繋がりは
強くなんだけど
チーム間でやっぱ
コミュニケーションそんな
スピーカー 1
発生しない。
スピーカー 2
そこはあんまうまくいかない
ことが多いんじゃないかなって思うんですけどね。
スピーカー 1
そうそう。だからその営業でも
その商品は知ってるけど
同じ会社だけど違う商品は知らないときは
起こりがちじゃないですか。
スピーカー 2
エンジニアとかも
スピーカー 1
そうっすよね多分。
こういう技術
スタックでみたいな。
スピーカー 2
それぞれのチームで似たようなの
スピーカー 1
作ってたみたいなさ。
ある話ですよね。
それを解決
これはするんですかね?
するのかな?
でもまあそれを
解決しようとする
組織
取り組みみたいな
まだことっすよね。
これって多分。
須貝さんとかこういう先進的な
組織運営してるとかないですか?
いや全然普通っすよ。
スピーカー 2
普通っていうか
うちの会社は
いろんなプロダクトあるんで
スピーカー 1
事業部制っていうか
スピーカー 2
なんですよね。
まさに。
そのプロダクトに全部ぶら下がってる
って感じなんで。
だからやっぱ
スピーカー 1
プロダクトによって全然カラー違いますよね。
なるほど。
スピーカー 2
いる人もってことですか。
人とか雰囲気とか多分違うと思うんですよね。
僕はずっと同じとこにいるから
スピーカー 1
わかんないですけど、そんな気がしてますね。
っていうね。
なんか
どっかの記事を見てたら
ナオエさんのサイトが出てきて
おおやってんな
みたいな
っていう話
スピーカー 3
はい。
スピーカー 2
いまいちどこに着手させたらいいか
わかんない。
ありますよね。
あります。
スピーカー 1
そうなんですよね。
難しいんだよな。
正解が。
スピーカー 3
もうマークさんの
いまいる
会社ではこういう
Spotifyモデルではない
スピーカー 1
ってことですよね。
スピーカー 3
じゃないって感じですね。
それ導入するって言ったらもう前者的に
もう変えないといけない
スピーカー 1
ってことだから。
スピーカー 3
じゃあマークさんが社長になるしかない
ってことですかね。
そういう感じで求めれば。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
すごいそういう意思決定って誰
がすることなんですかってわかんないけど
どうやったらなんか
じゃあSpotifyモデルいくぞみたいな感じになるのかな。
スピーカー 3
でも最初じゃないですかね。
組織を大きくする。
36:00
スピーカー 3
最初で
こんな感じで
組織作ろうって決めてから
スピーカー 2
じゃないですかね。
なんか一気にがってやるのか
どっかでちっちゃく試して
うまくいったらなんか展開していく
とかなのか。
いろんなアプローチあるじゃないですか。
ボトムアップ風のなんかなのか。
スピーカー 3
ボトムアップで
あるとそれこそもうぐちゃぐちゃになりそう
じゃないですか。
こっちは事業生だけどこっちはそうじゃない
スピーカー 2
とか。
だからもう別会社作ってそこで試すとか
スピーカー 3
そういうことなのか。
確かにそれ良さそうですね。
じゃあそれでいきましょう。
スピーカー 1
スピンオブみたいな。
じゃあそういうことで。
メルカリの創造みたいな感じ。
そうですよね。
なるほどね。
スピーカー 3
じゃあちょっとこれからは
なんか
なんとかペイですよって。
そういう会社作るとか。
メタバースですよとか言って。
スピーカー 1
バズバズを引き下げて。
スピーカー 3
そうそうそう。
スピーカー 1
それで
スポッティファイモデルつって試して
爆死して。
爆死なんだ。
なるほどね。
スピーカー 2
すごいですね。
政治から組織。
そうですね。
スピーカー 3
すごい壮大な会でしたね。
スピーカー 2
大人の感じですね。
大人なマークさんの一面見れましたね。
スピーカー 1
いやたまたま記事を見るから。
スピーカー 2
ああ
幅広いなほんと。
スピーカー 3
そうですね。
最初薬の中に入って
スピーカー 1
ビニールから始まりましたからね。
スピーカー 2
大丈夫かと思いましたほんと。
スピーカー 1
すごいですね。
スピーカー 2
持ってますねやっぱ。
スピーカー 1
じゃあそんな感じですかね。
はい。
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スピーカー 2
はい。
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