季節と体調の話
マーク(tetuo41)
はいー。ちょっとやっぱこの季節は、えー、ジメジメして体調が悪いです。うまくです。
snowlong
えー、ある日突然、LINE IDが使えなくなって、友達がたくさん減ったスルガです。よろしくお願いしまーす。
あー、季節を問わず、あのー、体調あんまり良くないスガイです。
マーク(tetuo41)
割と健康そうですけどね。
Shun Sugai
いやー、そうでもないです。
マーク(tetuo41)
ジムも行ってるし。
Shun Sugai
あー、ジム行ってるけどね。
マーク(tetuo41)
うん。
Shun Sugai
そういえば最近ジムにさ、あのー、海外のマッチョの方が増えてきてる。
マーク(tetuo41)
えー?
えー?
Shun Sugai
筋トレガチ勢みたいな。やばいっすね。勝てないっすね。やっぱ喧嘩したら多分、あれは。
snowlong
うーん、キンパはしないように。
うん。
え、なんで?そういう土地柄なんすか?
Shun Sugai
いや、全然そんなことないと思うんすけど。
マーク(tetuo41)
へー。
Shun Sugai
増えてますね。
なんで?
なんか目つけられてんのかな?
マーク(tetuo41)
うん。
Shun Sugai
ここいいぞみたいな感じで。
snowlong
おー。
Shun Sugai
外国の方のコミュニティーで盛り上がってんのか分かんないけど。
マーク(tetuo41)
なるほど。九州は雨が大変みたいですけど、大丈夫ですか?
snowlong
はい、ずっと雨です。
雑湯って感じです。
あ、そうなんだ。てかそっち降ってないでしょ?意味が分かんないんですけど。どういうこと?
マーク(tetuo41)
これからじゃないですか。
snowlong
そうなの?
マーク(tetuo41)
うん。だんだん西から来るんじゃないですか。
snowlong
え、でもそんなさ、東京と福岡って緯度変わんないんすよ。
あ、そうなんすか?
うん。全然変わんないっすよ。地図で見たら。
九州ら辺だけ降ってて、関西とか関東全然降ってないから、あれ?どうなってんの?って。
マーク(tetuo41)
なんか誰かいないんじゃないですか。
マリオカートの新要素
snowlong
何?
そういう能力者が。
あー、能力者。
分かんないからね。
雨を避けるような。
マーク(tetuo41)
そうそう。
snowlong
まあね、降らないとね、農作物とか育たないからね。
マーク(tetuo41)
いいじゃないですか。
ある程度は降ってくれて大丈夫です。
はい。久しぶりですね。
snowlong
そうですね。久しぶりです。2週間ほど休んでました。
マーク(tetuo41)
ということで、ちょっと最初駆け足でマリオカートのレビューをしようかなと。
マリオカートオーフワールドのレビューをしようかなと思います。スイッチ2を。
Shun Sugai
前回言ってたからね。
そう。
開封しただけだったっていう。スイッチ2を。
snowlong
さすがに。
Shun Sugai
それで話そうとしたからさ。
マーク(tetuo41)
ちょっと間に合わなかった。
皆さんってマリオカートってどこで終わってます?
Shun Sugai
スーファミ。
マーク(tetuo41)
やっぱり。あ、64までやったんですね。
snowlong
そうですね。ちゃんとドリフトして、スティックを横にガチャガチャってやった。
ドリフトの黄色くなったらターボが出るじゃないですか。
マーク(tetuo41)
はいはいはい。
snowlong
だから一生懸命スティックをガチャガチャ左右に動かしてました。
マーク(tetuo41)
そこまではやってたんですね。
snowlong
うん。その以降は全くわかんないですけど。
マーク(tetuo41)
はいはいはい。
snowlong
スイッチでも出てたのか。
マーク(tetuo41)
そうですね。スイッチでも一応出てました。
ジャンプした時にアクションするのは、それ前64でもあったんですか?
snowlong
ジャンプした時にアクション?
いや、ちょっとよくわかんないんで、多分ないんじゃないかな。
マーク(tetuo41)
あー、そっかそっか。それはないのか64は。
snowlong
ジャンプしたら落下するだけじゃないですか。
マーク(tetuo41)
ジャンプして、なんかRかな?かなんか押すと、なんかモーションあって、
そのモーションがうまくいくと、その後着地の時にダッシュするっていう加速要素があるんですよ。
snowlong
うん、なるほど。
マーク(tetuo41)
というのも、だんだんマリオカートもテクニカルになってて、
最初スーパーウィンドキッドってもうひたすらRでドリフトするだけやつじゃない?
それが64でガチャガチャなって、なんか摩擦みたいなのを出すみたいな、火走りみたいなのを出す感じになって、
あれもなんか3段階あるんですよね。赤、黄色、ピンクかな?
なんかそんなような感じであって、でさらに今回その、
なんだっけ、チャージ、ウォールラン?チャージジャンプかっていうのができて、
なんか溜めれるんですよ。直線で溜めてジャンプして加速するみたいな新要素が出たり、
結構ね、やり込み要素がだんだんアクションゲーム並みに増えてきた。
で、なんか壁も走れるし、なんかレールみたいなのもあって、それもなんか出てきて。
Shun Sugai
まずね、そのテクニカルな要素がいいんで、楽しいのか楽しくないかだけ教えてください。
マーク(tetuo41)
えっとですね、た、楽しいですね。
あの50ccは楽しい。無双できるから。なぜなら。
100ccや50ccになると、やっぱもうみんな速いから、しかもわちゃわちゃ。
今回、あのキャラクターが12人から24人に倍になったんですよ。
だからもう。
snowlong
毎回24人で走るの?
マーク(tetuo41)
なんかグランプリってやつ、なんかみんなで走るやつはそうっすね。
だからすごいもうカオスなんですよね。真ん中ら辺にいると。
snowlong
確かにな。前から後ろから忙しいっすね。
いやそうなんすよ。
F1も中段争いが一番熱いっすからね。
そうなんすね。
マーク(tetuo41)
10位前後のポイント圏内争いが一番実力が白昼してて熱い。
まあなんかそんな感じですかね。
snowlong
それは対戦とかするんすか?
Shun Sugai
対戦、まああのコンピューターですね。
マーク(tetuo41)
オンラインかな。
オンラインはちょっとまだやってないっすね。
snowlong
何?ちょっとまだ修行が足りん?
マーク(tetuo41)
そうっすね。ちょっと50ccでオレ強いで遊んでるだけなんで。
あと100ccぐらいで。
snowlong
あ、そう。一人でやってんの?
マーク(tetuo41)
そうっすね。今んとこ、はい。
snowlong
そう?一人でやってたっけ?
マーク(tetuo41)
子供に内緒だからって。
あ、そうなの。子供にね、まだ明かしてないから。
隠れながらコソコソ夜中やってるから。
snowlong
いやなんかね、プレゼントを買って誕生日とかクリスマスまでにクローゼットに隠すっていうのはわかるんですけど、
親が一人で遊んでるって初めて聞いたんですけど、それはどういう意図なんですか?
マーク(tetuo41)
いやなんか、そんな良いもの与えてもしょうがないじゃないですか。ありがたみがね。
どういうこと?
Shun Sugai
まだ早いってことですよ。
マーク(tetuo41)
そう、まだ早いってことですよ。
お前はスイッチ1で遊んでけって。
そうそうそう。
snowlong
じゃあ俺はその良さがわかるから遊ぶ資格があるって思ってるってこと?
マーク(tetuo41)
いや、そうっすね。
snowlong
おおー。50ccで無双してるだけなのに。
マーク(tetuo41)
てかなんか、なんかあれっすね。ありがたみ。このスイッチをみんな買えてない状況でね、いきなりそんな小さな時から甘えんなよっていう。
snowlong
どういうこと?
どういうスパルタというか。
Shun Sugai
ハングリー精神ですよ、だからこれは。やっぱり親がどんどん与えちゃいけないんですよ、やっぱ。思うんですけど。
マーク(tetuo41)
無い中で工夫してもらわないと。
Shun Sugai
そうそうそうそう。その制限のね、ある中でこう。
クリエイティビティがね。
snowlong
大事ですよね、ほんと。
マーク(tetuo41)
こたおさんたちは欲しがってるんですか?
欲しがってはいない。
いない?
CMしてるとスイッチ2欲しいみたいな感じは言うけど、なんか買えないらしいよって言ってる。
snowlong
あー。なんかまだ市場に出回ってないから。
うーん。なんだろうな。微妙に菅井さんとシンクロしてるのがなんかちょっと面白いんだけど。
嫁さんとかやらないの?
マーク(tetuo41)
嫁さんはゲームもともとやらないんで。
snowlong
あーそう。マリカーを一人でやってる中年男性。
マーク(tetuo41)
そうなんですよ。だからこれはちょっと後で話すんですけど。まずマリカーで。
で、24人ともなると圧倒的にIPが足りないんですよ。キャラが。
snowlong
あー。はいはい。
スマブラとかから引っ張ってこれない?
マーク(tetuo41)
いやいやスマブラだから別ゲーだから。
snowlong
そうなの?
マーク(tetuo41)
ニンテンドー独自のキャラがいないじゃないですか。半分いない。マリオ、キノピオとか結構限界あるじゃないですか。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
なんで今回はそのモボキャラがどんどん参戦してるんですよ。
snowlong
名前がない人たちが。
マーク(tetuo41)
いや、名前はちゃんとあるんですけど。クリボーとか。クリボーはわかるじゃないですか。
snowlong
わかる。
マーク(tetuo41)
カニとか。
カニ?
カニなんかいたっけ?
なんかもうペンギンとかなんか結構。
あー。
あんまり馴染みがないキャラが結構参戦してる。
Shun Sugai
牛、牛が話題になるんですよね。
マーク(tetuo41)
牛もいますね。
あー。
snowlong
動物園ですか。
マーク(tetuo41)
うまそうっすね。パックンフラワーとかもいるけど、なかなかキャラがいなさすぎて新キャラがどんどん投入されてますね。
snowlong
あー、そうなんだ。
うーん。
マーク(tetuo41)
新作をあんまり出さず、過去のリメイクばっかやってるニンテンドーへのファンですか?
局界すぎでしょ。
まあね、そんな感じで。
でアイテムもね、ファミコンだったら火の玉とかそういうコーラとかそんな感じじゃないですか。
でも今回は火の玉じゃなくてアイスフラワーっていうのを凍らせるやつとか、ゴールデンコーラっていうコインをバキチラしながら向かってくやつとか、なんかね結構ギミック新アイテムが追加されたりしてましたね。
snowlong
初代スイッチ版だと戦闘走っててもあんまり意味がない。
あー、そうっすね。
結局アイテム次第でどうとでもなるから、競馬で言う差しじゃないけど、後ろの方でいいアイテム取って、最後でそのアイテム使って逆転するゲーだっていう。
だからレースゲームではないこれはみたいな。
マーク(tetuo41)
確実にレースゲームとは言えないですけど、あまりにも運要素強すぎるから。
snowlong
今回はその辺のバランスはどうなんですか。
マーク(tetuo41)
どうなんすかね、結構だからもう真ん中ら辺はカオスだし、でも逆に言うと、たとえ24位になったとしても、1位になるチャンスは全然あるっていう。
snowlong
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
アイテム次第で1位になるチャンスは全然あります。
snowlong
おすすめ?
マーク(tetuo41)
おすすめ、そうっすね。
Shun Sugai
あんまり熱意を感じられないな。
マーク(tetuo41)
やっぱ初戦もやっぱマリカーなんだよな。
snowlong
すごいな、先週からディスりまくってますね。
マーク(tetuo41)
初戦ってどんだけ売れてると思ってるんですか。
みんなでやればやっぱ楽しいんでしょうね、わちゃわちゃ。
一人でやるもんじゃあんまりないんだでしょうね。
snowlong
だからマークさんの問題であって、マリカーの問題ではないでしょうね。
今回のレインボーロード、レインボーロードって必ずあるじゃないですか。
過去一の名作だって言われてて。
あの落ちまくるやつでしょ。
そうそう。確かに面白いです。
そっか。なんかね、64のレインボーロードは落ちるし長いし、なんかあれでしたね。
マーク(tetuo41)
適当にギミックもあってなんか面白かった。
で、あとそうだ、24人なんで、コースの幅が広いんですよ。横に。
それはなんかね、面白かった。
で、最初デフォルトだとなんかアシストありなんですよ。
snowlong
アシスト。
マーク(tetuo41)
なんか、いつしかコースアウトしないようになってんすよね。
そのアシスト機能みたいなのがついて、子供でもできるように。
ボーリングの溝に入らないか、あれみたいな感じで。
端に行くと元に戻されるみたいな。
snowlong
なんかキャラ名忘れたんですよ。ジュゲムみたいな。
あー、なんか。
マーク(tetuo41)
あれはなんか落ちたら引き上げてたじゃないですか。
あれはもう、ジュゲムは首。
そうですね。アシストありモードだと首ですね。
でも、弱点があって、そのアシストありだと、
ドリフトが3段階中2段階までしかならないっていう制限がある感じなんですよ。
snowlong
なるほど。
マーク(tetuo41)
デフォルトがそれになってるんで、大きいお兄さん。
大人向けじゃないかなっていう。
snowlong
まあでも、マークさんは今腕を磨いて、そのうち子供にお披露目したときに、
レースの楽しみ方
snowlong
そこそこ上手くなってて、パパ上手いって言わせたいっていう戦略なんですね。
マーク(tetuo41)
まあね、そこはね、親としての意見がない。
snowlong
まるかにしょぼいけど、そんな悲しすぎる。
ちょっとね、成長した息子くんたちが将来このエピソード聞かないことになりますか?
そうですね。こんなだもんね。ピンポイントで聞かないと思うんで大丈夫と思います。
マーク(tetuo41)
そんな感じで。
で、なんかそうだ。普通、レース始まるときって止まってるじゃないですか。
でもなんか2コース目からは止まってないですよね。なんかF1みたいな感じで流れてるんですよ。
snowlong
F1も普通は止まってスタートですけどね。
あれそうでしたっけ?協定か。
走りながらスタートするときもあるんですけど、
それはなんかちょっと、コースアウトした車をなんか片付けてるから、その間みんな走ってて、じゃあ片付いたらスタートってことねみたいな。
っていうシステムはあるんですけど。
マーク(tetuo41)
まあだからそんな感じで途中から走りながらスタートなんですよ。
snowlong
どうですか?
マーク(tetuo41)
それはなんでなのかよくわかんない。なんかオープンワールドだから関係あんのかなっていう。はい。以上です。マリカワールドでした。
snowlong
はい。ありがとうございます。参考になりました。
マーク(tetuo41)
はい。てかね、やるゲームがない。まだ。
snowlong
他になんか出てるの?
マーク(tetuo41)
まだ出てない。あのなんかニンテンドー不思議店、不思議店?仕組み店、仕組みみたいな。
snowlong
はいはい。
マーク(tetuo41)
ので、まだ出てないんで。なんかやるゲームがあんまないっす。
ポケモンとか?
あ、そうっすね。ポケモンの新作が。
Shun Sugai
結構なんかヌルヌル。新作っていうか、SVとかもすげえサクサク動くっていう。
ポケモンの脇がなんかすげえ倍以上になってるのか。すごい変わってるっていう。
マーク(tetuo41)
バキも変わってんだ。確かにそれやってみようか。
Shun Sugai
ほんとリマスターぐらい違うんじゃないかっていうのを見かけました。ゼルダとかも。
snowlong
そうなんだ。ゼルダは確かにそっちに注力したんだ。
Shun Sugai
そのためにね、6万近く出すのはちょっと。
マーク(tetuo41)
ですよね。
なんでね。ソフトがもうちょっと欲しいなっていう。
Shun Sugai
スプラのスピンオフが出るらしいから。
マーク(tetuo41)
あ、そうっすね。スプラのやつ。
Shun Sugai
それに期待してます。
マーク(tetuo41)
今日はアップデートがあって、武器が30個追加。
Shun Sugai
あー、らしいっすね。
新しいステージも追加されてました。
マーク(tetuo41)
あ、そうだそうだ。
Shun Sugai
奥さんが遊んでました。
マーク(tetuo41)
えー、最速。そんな感じ。
はい、じゃあでは本題。本題ですが、今日は何話しましょうか。スルーさん。
snowlong
そうですね。
僕のLINEアカウント消えた話はいいです。
マーク(tetuo41)
あ、そこ触れるの忘れてた。
snowlong
なんで消えたんですか。
Shun Sugai
俺もそれなんで最初拾わなかったんだろうなって思って。
マーク(tetuo41)
急に天気悪し出すから。
snowlong
いや、ある日突然ログインできなくなってしまって。
使えなくなって。
で、サポートに問い合わせたら、
僕はあんまLINEの仕組みが分かってないし、
なんか理解する頭を使うのも嫌なんで、あんまよく分かってないんですけど、
電話番号を紐づけるじゃないですか、LINEアカウントに。
で、その電話番号が、なんか前使ってた電話番号が紐づいてたらしくて。
マーク(tetuo41)
あれ、そんなことできるんですか。
snowlong
分かんない。僕はもうそんなことしたかどうかも記憶がないんで。
ただLINEのサポートに問い合わせたら、そういう回答が返ってきたんですけど。
で、そのチューブラリーになってた電話番号を誰かがゲットして、
それでLINEアカウントを作ったと。
そしたら、僕の方のやつは使えなくなりましたよって。
Shun Sugai
そういうこと?
snowlong
押し出されるじゃないですか。
Shun Sugai
マジで?やば。
snowlong
で、「復旧はできません。ごめんなさい。」みたいな感じのことを聞いてしまって。
ただ、電話番号以外にもメールアドレスで認証できるようになってたんで。
それで電話番号で認証したら、友達とトーク履歴が消えてしまったんですけど、
スタンプとかは残ってるっていう、なんか謎な状態になってましたね。
Shun Sugai
どっちかっていうとトーク履歴の方を復旧したいんだよ。
snowlong
いやそうなんですよ。
Shun Sugai
スタンプとかいいわって感じですよね。
snowlong
で、向こうから見たらメンバーがいませんっていうふうに出てる状態で。
あんまりやり取りしてない人は気づかないし。
とりあえず共通の知り合いをたどって、
ちょっとLINE消えちゃったからちょっとまた追加してっていう作業をしないと、
LINEでやり取りできないんで、すごい今友達を断捨離してます。
ジークワークスの考察
snowlong
いいっすね。
その場の作法事例的なアレで交換して一切やり取りしない人とかも中にはいるんで。
そういう人はいいんですけどね。
Shun Sugai
なるほどね。
マーク(tetuo41)
ていうかそんなんでなくなるんですかね。
ていうか携帯移行した時に昔の携帯番号で今の携帯のLINEが使えるんですか?そういうこと?
snowlong
わかんない。
謎だよね。
マーク(tetuo41)
謎ですよね。
Shun Sugai
じゃあ今駿河さんが使ってる携帯番号でまた作り直したってことですか?
snowlong
いや。
Shun Sugai
あれ?
snowlong
わかんない。
マーク(tetuo41)
今使ってるLINEのIDはどうなってるんですか?大丈夫?
snowlong
わかんないよ。とりあえずメールアドレスで認証したら入れたんで。
Shun Sugai
あ、そうなんだ。
snowlong
なんかね、使えなくなった時に出る表示がもうこのアカウントではログインできません。
データを削除するしかありませんっていう無情なポップアップが出るんですよ。
で、もうはいしか選択肢がなくて。
で、それで一回全部消して、でもう一回入り直したらはい出た。
マーク(tetuo41)
アプリを?
snowlong
だからLINEの履歴とかを全部消さないともうあなた使えませんよって言われて、
それでなくなく消して、でもう一回ログインしたら入れた。
Shun Sugai
じゃあ電話番号とはひも付いてないってこと?
snowlong
わかんない。
Shun Sugai
なんか俺の認識は必ず電話番号とひも付いてなきゃいけないと思ってたんですけど、そうでもないんだ。
snowlong
謎をギフト。
どうしなくていいんだろうな。
Shun Sugai
わかんないね。
snowlong
わかんないけど。
まあでもとりあえず、とりあえずまた使えるようになりました。
マーク(tetuo41)
大丈夫かな。
不安だね。
snowlong
まあでも何年か一回そういうリセットしたほうがもしかしたらね、いいかもしれないですよね。
マーク(tetuo41)
そうそう。
リセットしなくてもどっちみちしてたじゃないですか。
snowlong
まだ履歴が残ってるかどうかの違いだらけ。
マーク(tetuo41)
こっちから連絡しないとないも同然みたいな。
まあそうだね。
snowlong
まあまあ。
そんなことあんだ。
気をつけよう。
マーク(tetuo41)
気をつけてください。
Shun Sugai
まあそんな話はどうでもよくいきますか。
ついに。
snowlong
今週のジークワークス。
マーク(tetuo41)
しかも今週は見てないですよね。
肝心の。
snowlong
僕は見てないけどお二人が見たなら全然話してください。
Shun Sugai
いやまず大前提話すと駿河さんもちゃんとジークワークス9話までは見たって。
snowlong
9話まではい、見させていただきました。
マーク(tetuo41)
ファーストはどうなんですか。
snowlong
ファーストは十何話かで止まってます。
十何話まで行ったんですね。
でもね見た、見た甲斐がありましたよ。
ファースト。
それであのいろいろとわかるっていうか、あああれねっていうのはわかる部分あったので。
それは無駄ではなかったな。
Shun Sugai
いやもう当然ですよ。無駄ではないっていうかもう奇想になってるんです。
そうですよね。
本当43話まで見てほしいですけどね。
snowlong
いやでもあの辺のタイムラインというか時間軸ですよね。
ジークワークスも。
あの辺からちょっと何年か経ったのかな。
マーク(tetuo41)
分岐ですね。
snowlong
分岐ですよね。最初の出だしのところはガンダムの初代、ファーストガンダムの1話ぐらいからってことですもんね。
そうですね。
だからそこはすごい良かったです。
ただ個人的にはなんか面白いか面白くないかで言ったら、面白くないなっていう感想になってしまったんですよね。
なるほど。
お二人は面白いか面白くないかで言ったらどっちですか。
Shun Sugai
これは面白いか面白くないかで言ったらめちゃくちゃ面白いです。
snowlong
おおー。
めちゃくちゃ面白いです。
なるほど。マークさんは。
マーク(tetuo41)
まあちょっとまあ保留ですね。
Shun Sugai
保留?保留?
もっとなんかちゃんと態度をはっきりしてくださいよちょっと。
マーク(tetuo41)
もうちょっと戦争が見たいんで。やっと今戦争が始まったんで。
Shun Sugai
戦争が見たいってすごいね。過激化だね。
マーク(tetuo41)
そうだね。
Shun Sugai
一番ヤバいやつじゃん。戦争が見たいって。
マーク(tetuo41)
まずリアルの戦争っていうよりもまあね、フィクションの中での戦争が。
Shun Sugai
なるほど。まあでもそういう意味ではね、まあやっと始まりましたね、戦争が。
マーク(tetuo41)
やっと始まったんで。
snowlong
こっから。
Shun Sugai
戦争っつうかなんかまあね、内戦みたいなもんだけど。
snowlong
そうそう。
いやそう、だからね、9はまだ言っていいか、
これはどこに軸を置いて何を見ればいいのかが目的がないじゃないですか。
一応お金をクランバトルで稼いで地球に行くみたいなとこはあったんですけど、
これは一体どこに着目すればいいんだっていうのがわかんなくて、
これは一体何の話なんだっていうのがわかんなかったんです。
誰に注目してどこが軸として見ればいいのかっていうのが、
ちょっと僕の知識量と情報処理能力ではわからず、
ん?ん?っていう感じで20何分終わるみたいな。
マーク(tetuo41)
わかりやすくはないですよね。だからクランバトルだったらクランバトルだけやるっていうのが今までの王道みたいな。
snowlong
いやそうなんですよ。
マーク(tetuo41)
そこは取ってつけたような。
snowlong
最初の導入に過ぎないですよね。
Shun Sugai
戦争状態じゃないんで、ロボットに乗る理由がないわけですよ。戦争してないから。
主人公はやっぱ乗らなきゃいけないじゃないですか、ガンダム。
snowlong
たぶん乗せるためにやったんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
なるほどね。確かにそれはありそう。
Shun Sugai
ファーストとかだと、アムロはテムレイの技術者の息子ですごいオタクだったんで、詳しいから、
マーク(tetuo41)
で、あんな戦争に巻き込まれていきなり乗って動いちゃったみたいな。すごく自然な上手い方だと思うんですよ。
Shun Sugai
かなり上手いと思います、ロボットモンとして。
なんで最新鋭の武器があんな放置されてんだよってこうツッコミどころしか。
ツッコミどころしかないですよ。ざるすぎるんですよ。
なんですけど、エヴァンゲリオンとかに比べたらだいぶガンダムは納得感ありますよね。
現代の視聴者分析
snowlong
なるほど。
で、なんで楽しめないんだろうと、楽しめなかったんだろうっていうふうにいろいろ考えた結果ですね。
今の社会構造というかですね、それを表してんじゃないかなと思って。
Shun Sugai
でかい話になっちゃった。
snowlong
ちょっと今、絶望してしまったっていう。
そんなでかい話にして大丈夫ですか。
マーク(tetuo41)
俺の担当なのに。
snowlong
とりあえず聞きましょうよ。
ちょっと話、脇道にそれるんですけど。
Shun Sugai
どうぞ。
snowlong
ミュージックステーションって見てます?
マーク(tetuo41)
見てないです。
snowlong
見てないですよね。
久しぶりに見るとですね、タモさんは出てるんですけど、
番組の構成が若者パートと20世紀パートみたいな感じ。
二部構成じゃないけど、二本立て?
二つのテーマであれして、夏の曲といえばって言ったら、
今の若者向けの夏の曲と、
我々世代、ホワイトベリーの打ち上げ花火みたいな曲とか、
チューブの夏祭りとかが特集されて、
そういう二段構成になってるんですよ。
で、それなんでだろうって考えたら、
若者はあんまテレビ見ないし、若者減ってるから、
そこだけにターゲット絞っても視聴率稼げないんですよ。
で、今40代以上、40代以上だよね、
をターゲットに番組作らないと、
その人たちしかテレビ見ないから、
その人たち向けにも作らないと視聴率稼げないよっていうことで、
多分そういう構成にしてると思うんですよ。
で、ガンダム。ジークワークスです。
なるほど。
だからこう、おじさんおばさんパート。
初代ガンダムの。
向けに、昔のパートを作って、
で、若者向けにおまけで作って、
2本立てにしてますよっていう構成になってて、
でもそうなると、
ワンクールの中で30分のアニメの枠の中でやると、
そんな新しいキャラの背景とか人物描写とかが、
当然時間が足りなくなって、
なんかペラペラだなっていう感想になっちゃって、
結局面白いのは過去のおじさんたちのパートのとこだけじゃん。
で、なって、
これは今の若者が置かれている現状と一緒なんじゃないかって思って、
絶望したっていう話です。
マーク(tetuo41)
今の若者が置かれている状況って、
とりあえずお前らの見たいのがこれだろって見せられてるってことですか?
お前ら向けにも作ってるけど、
snowlong
本当に見てほしいのはお前らじゃないんだよねっていう作品を見せられてるっていう。
ガンダムの視聴体験
snowlong
それで言うと僕はあんまそうは思ってなくて、
Shun Sugai
多分最初っからあんま若者を狙ってないと思います、全体的に。
ガンダム知らない人が見ても楽しいと思いますよ、みたいなこと言うけど、
snowlong
多分そんなことなくて、マジで。
Shun Sugai
ファースト知らないです、多分ね。本当の意味では楽しめないと思います、これ。
そうなんですよ。
途中まで僕も見たから、
過労死抵抗があったりとか、
snowlong
やっぱり、
途中まで僕も見たから、過労死抵抗を楽しめてるけど、
明らかになんか、
おっさん向けじゃん、みたいな。
Shun Sugai
だからね、楽しむための前提知識がめちゃくちゃ多くて、
本当、だから歌舞伎とか能みたいな古典芸能に近いんですよ、もう。
マーク(tetuo41)
その根的と知らないと多分理解できないこととかがすごいいっぱいあるんですよ、やっぱ。
snowlong
でもそれエンタメとしてこう、だいぶ袋小路の方に行っちゃってません?
Shun Sugai
そう。でも、最初から出てもう45年経ってるんで、そりゃ袋小路に行ってますよ、もう。
マーク(tetuo41)
なるほど。
Shun Sugai
そうか。
っていうのは思うね。
snowlong
まあそうだな。
Shun Sugai
っていうのがなんか自分の見解で、
各キャラのその新しめのキャラの描写とかがなんかペラペラかっていうと、
まあちょっとそこが悩ましいところがあって、
確かに駆け足すぎて描ききれてないところとかって多分あると思うんですけど、
でもそれもなんか、あえて描かずにかなり余白を持たせてる作りになってると思うんですよ。
で、結構箱書ってなんかいつの間にかこいつとこいつなんかちょっとあだ名で呼び合ってるみたいなのとかあったりして、
そこの間に絶対なんかいろんな物語があったと思うんですよ。
で、オタク向けなんで、オタクってそういう余白がすごい大好きなんですよ。
そこを読み取ってめちゃくちゃ妄想して薄い本を書くみたいなことがあるんで、
だからあえてそれはね、やってるんじゃないかって思うんですよね、僕は。
snowlong
ああ、そう。え、なんかね。
うん。
うん、だからなんかいきなりさ、え、お前も伊藤くんのこと好きなの?
Shun Sugai
そうそうそうそう。
snowlong
え?みたいな。そんな描写なかったよね、今までみたいな。
物語の背景と意図
Shun Sugai
ないないない、そう、そうなんだよ。
snowlong
とかが結構あって。
ある。
なんじゃこりゃっていう。
Shun Sugai
いや、だからそれはね、あの、そう、本当にそうで。
いきなりなんでしゅーちゃんって、しゅーちゃん呼びなんだよお前みたいな。ニャーが。
何があったんだよみたいな感じになるわけですよ。
そうそうそうそう。
snowlong
え?みたいな。これ、なんか飛ばした?1話みたいな感じですよね。
Shun Sugai
だからね、そこはね、まあなんか、まあ尺の問題もあると思うんですけど、結構狙ってやってるところはあるんじゃないかなって。
snowlong
あー。
それはアニメを見る上でのお作法的なものなんですか?
Shun Sugai
いや、作法っていうか、なんかそこをすごい丁寧にやる作品も当然あるとは思うんですけど、
G格差多分意図的にやってないんじゃないかっていう。
snowlong
あーそうなんだ。
大人の犠牲になったわけではないんですね。
Shun Sugai
はい。わかんないですけど、それは本当に大人の事情なんか狙ってってるのかわかんないですけど、まあそう、そういう意図はあるんじゃないかなと。
なるほど。
マーク(tetuo41)
鶴巻さんそんな感じですよね。
Shun Sugai
あ、そうなんですね。
マーク(tetuo41)
ふりくれもなんかそんな感じですよね。
Shun Sugai
じゃあ多分そういうことです。
マーク(tetuo41)
監督の思考なんだぞ。
snowlong
あーそうなんですね。
急にさ、なんか、俺の知らないところで物語が進んでるとかさ。
あとなんか、一番意味わかんなかったのが、なんか魔女って呼ばれた女の人が、なんか故郷に旦那と子供を置いてきて、で最終的に死ぬじゃないですか。
Shun Sugai
死ぬ。
snowlong
これは一体何だろう。
マーク(tetuo41)
あれこそだから、バックボーン描かなすぎてわけわかんないパートですよね。
snowlong
この人何のために出てきて、何で死んじゃったのっていうのがもう。
で、なんか、ねえ、これがクランバトル、これについていかなきゃダメなんだってこう街が葛藤するけど、
え、そういう感想?みたいな。人一人死んだんだよみたいな。
マーク(tetuo41)
40何話あったら多分その魔女の戦闘過去シーンが絶対流れるから。
あ、そうなの。
この人は、なんでこうなったのかが絶対描かれるから。
そこはね、端折りすぎです。端折りすぎというか、まあしょうがないんでしょうね。
そこはだから何か別の二次創作か何かわかんない、スピニアウとかわかんないですけど、そこで埋めてこうっていう。
未来の展望
snowlong
なるほど。
感じなんじゃないですか。
いやー、だからねそうなんですよ。全体的に描いてないものは多すぎるんですよ。
Shun Sugai
あとは気になった点といえば、あのね、まあアムロレイって出てこないじゃないですか。
まだ出てないですね。
snowlong
まだ出てないですよね。でも今の主人公たちと会話できるのかっていうのが、テンションが全然違うから。
なんかこう、多分アムロレイはあの当時の若者で、このマチとかニャンとか伊藤くんとかは今時の若者で、
多分、何か会話続かないなっていう。作品として何か同じ空間にいて成立するのかなっていうのがすごい心配なんですけど。
Shun Sugai
ノリが違いすぎるから。
snowlong
ねえ。なんか厚苦しい感じと真逆じゃないけど何か違うじゃないですかノリが。
Shun Sugai
まあだから出てないんじゃないですか今回。
snowlong
そういうこと?
マーク(tetuo41)
でも逆さだとあんな厚苦しい感じは。でもまあ、そうか。若かれしアムロだからな。
でもまあ出てきそうな気もしますけどね。
snowlong
たぶん出てきても彼らとは絡まない気がする。
でもなんかこのままもう彼は無名の少年のまま一生を終えましたみたいな話でも全然いいと思う。
マーク(tetuo41)
なるほど。
snowlong
もうガンダム取られちゃったから。モビルスーツって何?みたいな。
Shun Sugai
まだ2はありますか。
マーク(tetuo41)
連邦、それで言うと連邦軍の人全然出てこないから。
snowlong
出てこない。
出ないっす。確かに。
Shun Sugai
ブライトも出てないです。
マーク(tetuo41)
ブライトもないし、カイも出て。カイは出てきただけ?
Shun Sugai
いや出てないんじゃないか。
マーク(tetuo41)
出てない。そこ全く、全部ジオンの魅力的なキャラだけを使い回してる。
そもそもやっぱジオンを描きたかったんだろうなっていう。
そうですよ。
snowlong
だからじゃないですか。そこでやっぱ中途半端に連邦の人出てきちゃうと、もっとぼやけるから、話が。
でもこれ、結局時空をシャアとかは生き生きしてるっていう、そういう設定なんだっていう理解でいいんですか。
Shun Sugai
そこはまだ分かんない。
マーク(tetuo41)
そうじゃないですか。
Shun Sugai
どうなの?そうなの?
そんな半信半疑。
時空向こうに行ったってことは1回?
マーク(tetuo41)
1回行って帰ってきたり。
snowlong
生き生きしてんじゃねーのか。
してんのか。
でも生き生きしたらね、自分がちょっとよく分かんない。
Shun Sugai
まだそこはちょっと分かんないですけど。
へー。
とりあえずでもこっち側にまたいるじゃん。シャア。
snowlong
あ、そうなの。
マーク(tetuo41)
9話で一番最後に出てきた?
Shun Sugai
出てきた、あの金髪の。
ん?
覚えてない。
マーク(tetuo41)
なんとか先生。
snowlong
先生?
マーク(tetuo41)
先生、なんとか、科学者と同行してるみたいな。
Shun Sugai
そうそうそう。ちょっと明確した金髪。
snowlong
あー、ちょっと見てなかった。
Shun Sugai
あれ、シャアです。
snowlong
たぶんシャアと思ってなくて、新キャラだと思って見てたんで。
あ、なるほどっすね。
マーク(tetuo41)
マスクしてないとね、分かんないよね。
snowlong
うん、分かんない。
ちなみになんであんなマスクしてんすか?おしゃれ。
Shun Sugai
いや正体隠してる。
マーク(tetuo41)
あれはなんか。
snowlong
味方にも正体を隠す。
マーク(tetuo41)
軍事、なんかまず前提として怪我してんすよね。
snowlong
顔の。
マーク(tetuo41)
そうなんすか。
Shun Sugai
そうなの。
マーク(tetuo41)
それで。
知らんかった。
snowlong
それを隠すためにあれだっけ、ガルマかなんかが送ったんじゃなかったっけ。
マーク(tetuo41)
それを気に入ってつけてたみたいな。
設定ではあるけど、明らかにキャラを分かりやすくすると。
なのか、トミノのフェチなのか分かんないですけど。
だって他のジオンの人たちはつけてないっすよね。
バスクウォンもつけてたんですよ。
Shun Sugai
バスクウォンはメガネじゃん。
マーク(tetuo41)
チョンポンポンだしね。
まあ確かにつけてないっすね。
まあ様式美になっちゃいましたね、あれ。
そうね。
シャープっぽいキャラは。
Shun Sugai
バスクウォンは確かあれだよ、でも理由あるよ。
なんか拷問かなんか受けてそれで視力が悪くなってるみたいな。
マーク(tetuo41)
そんな感じですよね。
snowlong
というわけで、たぶん若者に言いたいのは、
ジークワークス見なくていいぞと。
もう無理して見る必要はないと。
いろんなコンテンツがいま溢れてるんだから。
マーク(tetuo41)
わざわざこんなの見るのは、おじさんか一部のオタクだけだと。
そうですね、それがやっぱ駿河さん的視点だと思うんですけど、
俺からしたらやっぱ竹さん絵柄でガンダムをやろうとしてるっていう風にしか見えなかったから。
それを若者向け、確かに竹絵柄の若者、ポケモン世代向けみたいな。
Shun Sugai
で、マーケティングのためにやってるっていう。
一作目に見るやつじゃないだろうなって気がしますけど、ガンダム触れたことない人は。
snowlong
確かにね。
ちょっと謎が多すぎますね。
進めにくい。
Shun Sugai
見たことない人の視点はもうないんだよ、自分には。
snowlong
そうなんですよね。確かにな。
そっか、どうやってじゃあ、作り手とかもう一番かけ離れてる人たちじゃん。
見たことない人から。どうしてんだろうね。
初めて見る人どう思うんだろうって思っても絶対わかんないと思う。
Shun Sugai
わかんないっすね。
snowlong
気にしないのか。
まあ難しいですよね。なんか二次創作やるのか、完全オリジナルでいくのかって。
いやーでもね、なんかね感想、イメージ的には漫画の20世紀少年を読んだ時のような気分になったんですよ。
その設定とかはめっちゃいいじゃんって思って、最初ワクワクして読んでたけど、なんかあれグダグダになってねーみたいな。
マーク(tetuo41)
浦澤作品全体的にそうでしょ。
後期ね。
snowlong
そうね。広げるだけ広げて上手く畳めない。
マーク(tetuo41)
モンスターイコールね。
Shun Sugai
モンスターとかも全部そうなんだよな。
snowlong
そう。なんかもう話のストーリー作ってから書き始めればいいのに。何だろうね。なんか無駄に引き延ばすから変なことになっちゃいますよね。
マーク(tetuo41)
まあ縁ための宿命さ。
そうね。でもまあ、それで言ったら普通に今は結構伏線回収パートで話まとめにいってる感じだと思うんですけどね。
そうですね。
割とあと2話ぐらいで全てが。
Shun Sugai
いやもうなんなら、あれまだあと2話あんの?ぐらいの感じまで来てます。
マーク(tetuo41)
え、マジで?
10話がマジで劇的に進んだんですよ。
Shun Sugai
次最終回でもいいかなぐらいの感じになってて。
あ、でも2話あるんだみたいな。何やんだろうなっていうぐらいまで。
あんだけ広げといて一気に畳みかけてきてるっていう感じなんで。
snowlong
こうなったら最終回だなっていう、こうなったらが全然イメージがわからないから。
Shun Sugai
あ、そうっすね。それもう僕もわかんないっす。いい意味でわかんないっす。どうなるのか。
snowlong
なるほどね。
Shun Sugai
基本的にはマジとニャンの対比で見ていくのが面白いと思うんで。そこがどうなるのかなっていうのがあって。
ファースト話をすると、アムロとシャアとララっていう3人の関係があって。
それが今度性別が逆転してるんですけど、マジとニャンとシュージっていうその3人がいて。
だからシュージがララポジションだと僕は思ってるんですけど。
snowlong
あー、なるほど。
Shun Sugai
それをそういう感じで見ていくと面白いんじゃないかなと思います。
snowlong
謎めいた感じ。なるほどね。
話が戻るんですけど、ニャンがガンダムを動かすじゃないですか。
なんでお前も動かせるって思いませんでした?お前もできるの?それみたいな。
それも何の伏線もなくなかったですか?
マーク(tetuo41)
それはね、ガンダムみんなそうじゃないですか。
お前、何ニュータイプなの?みたいな。
snowlong
ニュータイプってさ、そんな世の中あふれてるわけじゃないでしょ。
いないです。いないです。
なんでそんなその中にこうみんな動かせるの?どういうあれ?
現代社会と古典の難しさ
Shun Sugai
一応ニャンは難民なんで、戦争から逃れてきたときに小さいモビルスーツで逃げてきたよっていう設定があるので。
マーク(tetuo41)
一応乗れるっていうのはあったんですけど、ニュータイプだったっていうのはちょっと、あ、そうなんだって感じですかね。
snowlong
なるほどな。
まあまあまあね。
ちょっと、え?え?っていうのが割と多くて。
Shun Sugai
やっぱね、あと倍の尺ぐらい使わないとダメだったんじゃないかな。
マーク(tetuo41)
シャリアプルは結構丹田に描かれてる。
snowlong
10話でね、結構過去パートもあったり、結構丁寧に描いてるし。
マーク(tetuo41)
それはね、あれですよ。やっぱり現代のパワーバランスですよ。
おじさん向けにね。
snowlong
おじさん向けだから。
マーク(tetuo41)
若者は置いてけぼりだと。
snowlong
そうそう。なんだよこのFMDJみたいなやつ。
Shun Sugai
クリスペペラちゃんみたいな。
snowlong
声だけだよ。
マーク(tetuo41)
それで言ったら、本当にタイガドラマみたいに。
snowlong
タイガドラマだよね。
マーク(tetuo41)
やってほしかったんですけど、やっぱ12話はさすがに無理。
snowlong
そうっすね。
マーク(tetuo41)
普通に1年ぐらいかけてやってほしかったですけど。
snowlong
まあでも言いたいことは言えたんで。
マーク(tetuo41)
よかったです。
まあね、確かにね。
履修してないと難しいっていうのは、それはそうなんですよね。
snowlong
いや、むずいでしょ。
そう、だからどう、難しいよね、本当。
でも、なんだろう。
マーク(tetuo41)
ある程度は楽しめるけどね、
ここまでの盛り上がりは作れないと思う。一緒にして。
コンテキスト分かってのこっちだったのか、だから。
snowlong
なんか惜しいところって言ったら偉そうなあれだけど。
もうちょっと上手いことバランス取れたら、
もっと面白いなって思えてたんじゃないかなって思いました。
マーク(tetuo41)
いやでも現代、現代で古典を扱うってことの難しさがやっぱね、
マルチバースとストーリーのリンク
マーク(tetuo41)
あるんじゃないですか。
snowlong
そっか。ではな。
でも、完全な新作を作るよりかは、
もう収益がある程度見込める。
見込めるっていう。
マーク(tetuo41)
あの、アベンジャーズとかも。
結局マルチバースになっちゃう。
あの、スパイダーマンだってマルチバースになっちゃうし。
snowlong
そうなんだよな。
マーク(tetuo41)
難しいんだろうな。
snowlong
コナンくんとかね、もう20年30年ぐらいやった積み重ね具でね、
今すごいことになってる。
やっぱな、やめれないよな。
青山豪将がもう描かないって言っても、
なんか何事もなく、
マーク(tetuo41)
なんか次回作が作られそうですよね。
ドラえもんがそうじゃないですか。
snowlong
そうそう。
いやもう、俺は、
あんなあれはもう本物のコナンではないみたいな、
作者が言ったところで、
誰も気にしないじゃないかって。
来週も話すんすか?
ジークワークスついて。
Shun Sugai
そうなの。
最終回も6月いっぱいはずっと話すんじゃないですか。
snowlong
なるほど。
10話は結局、
どうだったんですか?
マーク(tetuo41)
10話は面白かったですよ。
そうっすね。
Shun Sugai
見どころがありすぎましたね、今回も。
snowlong
ありすぎた。
そうか。
Shun Sugai
シャリアブルーの木星行った時の階層の話も良かったし、
あとギレンですよね。
ギレンが出てきて、
速攻で出番が終わるっていう。
snowlong
切ない。
マーク(tetuo41)
だから、この物語はキシエリアの復讐物語みたいな。
そこがね、生死と微妙にリンクしてて。
Shun Sugai
そうっすね。結局生死と同じような感じになってってるなっていうのはありますよね。
snowlong
そうなんだ、修練していくんだ。
Shun Sugai
うん、結局やっぱそうなんだみたいな。
snowlong
あ、そう。
マーク(tetuo41)
あるんでその。
Shun Sugai
えー。
出銀行ってその、みんなのお父さんですよね。
snowlong
お父さんも結局その、死んでるし。
Shun Sugai
ドズルとかも死んでるし。
ガルマは何か言ってましたっけ?覚えてない。
マーク(tetuo41)
たぶん出てきないね。死んでるんじゃないかなって。
Shun Sugai
結局みんな同じ結末をたどってる説があるんで、
まあそうなるとキシエリアもうーみたいな感じはありますよね。
snowlong
そういう感じなんですよ。
マーク(tetuo41)
あそこに落ち着くんじゃないですかね。
まあ分かんないですけどね。
Shun Sugai
そうっすね。
マーク(tetuo41)
あんまり誰が死んで誰が生き残るのか知らないから。
あーまあ確かに生死を見てないと全く分かんないから。
結局ね、スパイダーバースもこれ系のマルチバース系であれなんですけど、
その物語的にも結局どこの宇宙世界に行っても
スパイダーマンは同じ道をたどるみたいなのがテーマとしてあって。
で、なんかでも主人公の親父が死ぬっていうは必ず死ぬって
どこの世界のスパイダーマンは親父は死んじゃうんだけど
おじさんね。
嫌だって。あ、おじさんか。
で、それを止めたいかために動くんですけど、
それ途中で終わっちゃうんですよね。
で、まあまだ再来年かな。
似てるっていう結構これもね、延期延期で脚本が多分何個してるんじゃないか。
snowlong
あーそう。
マーク(tetuo41)
難しいんだな。
snowlong
8はなんかこうみんなで考えて作るみたいな脚本。
マーク(tetuo41)
あーそうっすよね。いますよね。
snowlong
ね。なんか宮崎駿がなんか独断と偏見で書くみたいな。
そういうんじゃんな。真逆みたいな。
マーク(tetuo41)
共同出筆みたいな。
Shun Sugai
日本も結構チームで書くのは普通になってきると思いますけど。
マーク(tetuo41)
あーそうなんですね。
まあそんな感じですか。
語りたいとこ、いくらでもあるでしょうけど。
snowlong
まあ語りたいことっていうか、
まあそもそものね、知識がないんで、
そんなに語れることは多くないです。
あー。
なので、今の日本の人口同棲とかを
入れたりして話を膨らませないとそんなに語れない感じで。
もう満足です。はい。
マーク(tetuo41)
いつか。
やる気ないFM、ワンクラブを応援してます。
ノートサークル機能を使って応援してます。
月々入券を貼っていただければ、
メンバー限定エピソード、メンバー限定サークルチャンネルにご招待します。
よろしかったらどうぞ。はい。
snowlong
ありがとうございました。
マーク(tetuo41)
ありがとうございました。
ありがとうございました。
