オープニングとリスナーからの質問
皆さんようこそ、薬トレラボへ。 この研究所は、筋トレをこじらせた薬剤師が薬の代わりになるような薬に立つ情報や議論をお届けする番組です。
では本日もよろしくお願いします、西極さん。 どうもー!今週4連勤で、やっぱり疲れるなーと思っている西極でーす!
そして、ファシリテーターを務めますKINGジムエンジニアの佐坂です。 本日もよろしくお願いします。お願いしまーす!
働きすぎじゃないですか? 今週は4連勤って言うと、月、火、木、金っていうのが僕シフトっていうか、働き…
7月で辞めるんですけど、こういう働き方なんですよ今。 だけど今週はですねー、祝日があったんで月曜日に。
あーそういう感じ? そうそうすると水曜日に出なきゃいけないんですよ。 あ、そうだったのか。
で、火、水、木、金で今日木曜じゃないですか。 あーそっかそっか。 もうきついなーやっぱ働くって。
なるほどそういうことだったのか。 いやなんかちょっと僕の都合で収録ずらしてもらったじゃないですか。
であの西極さんが水曜日休みだろうなと思って水曜日の早朝5時どうやみたいな提案をしてしまったんですけど。 あーそういうことか。
仕事だったんねっていう、まあね。 そうなんですよ。
いやいやいやちょっと負荷をかけたなと思って。 やっぱ仕事ってなんかなんだろうな仕事自体がきついのか、なんか仕事というもので自分の人生の時間を奪われているのがきついのかよくわからないですね。
まあなんか概念としてきついなんだろうな。 まあね、なんか実態よりもなんか概念の方がなんか障害が多い気もするな。
なるほど仕事だからみたいな。 なんかそう仕事だから疲れるみたいな。
何やろうねこれ。 なんかね時間の切り売りみたいな。まあこれも認識のねあれの問題なのかもしれないですけど。
まあね、働き方とか働く態度にもよりますよね。
やっぱあと1日文字めっちゃ長いじゃないですか。これ良くない長さなんですよ。
まあね、標準で7時間半から8時間9時間ぐらいの人が多いのかな大体。
そうですね。 定時で言うとね。確かに長いな普通にな。
まあこの働き方っていうのは結構なんていうか難題ですね。
まあまあまあ今後いろいろ試して、西極さんも4月でまた変わるみたいな。8月からか。
って言ってますけど、まあ新しくね。
時間を買ったところで特に何かやるわけじゃないんですけど。
僕たちは薬剤師だからですね、いつでも似たような給料はもらえるわけじゃないですか。
まあそうだね。
だからまあ今無理して働く必要もないなと思って空いた時間は海辺で寝ておこうかなと思ってですね。
いいですね。僕は海の日に海に行くというあのめちゃくちゃなんていうの逆張りしたんですけど結局混んでましたね。
逆張りしてるかそれ。普通に海に多いじゃん。
いやいやなんか海の日に海に行くやつってミーハーだから、いやそんなに逆にいないんじゃねって言ったんですよ。
逆の逆張り。
ボケのようにいた。
普通にいますよ多分。みんな純粋なんでですね。
みんなねあの素直な人が多かったです。
僕みたいにねあのへそ曲がり、へそ曲がりじゃないわ、天の邪悪じゃなかったですね。
曲がり曲がって一周してるじゃないですか。
一周しちゃったからね。
まあまあみなさん海は気をつけてというところですけど、今日のじゃあ研究レポートいきましょうかさゆくさん。
今日はですね、自立神経で痛みです。
なんかひもつかなさそうななんか僕がピン、なんかあんまピンとこない組み合わせだな。
そうですね。
自立神経と痛み、なんかさこう息苦しさみたいなのはあるのかもしれないけどなんか痛みって言うとなんか別の物質なんじゃないかなと思いますけどこれもあのお便りいただいているので読ませていただきます。
お願いします。
薬トレタインネームは薬トレラボア睡眠導入剤さんからです。
お久しぶりです。
この方は女性ですね50代の女性の方です。
はい。
いつも楽しく拝聴しています。
またお手紙フォームが復活したので嬉しいです。
最近特に感じるのですが仕事から帰って少し経つと全身に猛烈なだるさというか痛みを感じるようになりました。
思わずネットで調べたところ、交換神経から副交換神経に切り替わるときに痛みを感じることがあるとのこと。
これは本当なのでしょうか。
またこれが本当ならばその起床の仕組みですねを知りたいです。
ラジオで解説してくださると嬉しいです。よろしくお願いします。
と来ています。
ありがとうございます。
自律神経と痛みのメカニズム
なんだこの現象は。
これはですねあの起床って言うとそんな複雑なものはないんですけど。
交換神経が働いているときって痛みを伴わないんですよあんまり。
そういうことか。アドレナリンが出ていて痛くないみたいな。
そうそうそうでそういうのがまあ帰宅後取れるわけじゃないですか。
あそっかじゃあなんか自然な鎮痛剤が切れたみたいなイメージ。
そうそうそうそう。
で痛みっていうかまあ本来疲労物質だったり痛みっていうものを日中で味わってた場合それがまあ出てくると。
ってなるとなんかちょっと心配なのが日常からこの人は痛いというのがベースなのではないかという仮説が。
まあなんか痛みっていうほどのマジなマジなペインじゃなくて。
ペインではなく。
なんか疲労じゃないですかね疲労の蓄積じゃないですか。
まあだるさみたいなのも書いてありますもんね猛烈なだるさというか痛みというかだからまあだるさと痛みの間みたいな感じか。
なるほどじゃあ結構ちゃんと疲れているというか。
じゃないですかねでそれが交換神経というもののスイッチが切れて家に帰ると副交換神経になって出てくると。
まあオフ仕事中はオンになってるからなんかいけちゃうけどまあそれをオフになったら一気にこうドサッとくるみたいな。
そうそうそうそう。
そういう感じか。
まあそれ以外になんか基礎疾患みたいなのが眠ってたらいけないんであんまひどかったら病院に行った方がいいと思うんですけど。
はいはいはいはい。
まあもしその自律神経っていうものであるんであれば基本的にその痛みっていうのが出てくるんであればそういう切り替わり時にですね。
はいはい。
交換神経でまあ麻痺って言ったじゃないけどそういう感覚なんじゃないですかね。
だから結構交換神経っていうものがガッツリ働いちゃってる職場なのか人柄なのか。
そういうことだよな。
そういう習慣なのかですね。
ですね。いや確かにな。
まあ人によってはまあその職場だからといって絶対に交換神経バリバリですみたいなことでもないかもしれないですもんね。
そうですね。
自律神経と人生、そして現代人の課題
まあこの交換神経副交換神経っていうのはもう本当なんかもうなんだろうな人生みたいなもんだんですよこれ。
交換神経副交換神経は人生である。はい出ました。何ですかそれは。
大学とかで多分こういうふうに教えた方がいいと思う。
キャッチーだな。
その仕組みとか、構造とかはいいんですけどその。
まあね。
そっちの方がなんか人間として世代を超えて学びたくなるじゃないですか。
まあそうだね。
自立神経とは人生であるみたいなですね。
まあなんかなんだろう身近感、身近に感じるよね。
身近に感じるね。
それこそなんとかチャンネルにあのくっついてみたいな言われてもどっかの遠い世界の話を僕らは勉強しているのかみたいな感じで僕は思いましたけど。
確かにな。
なんかより鮮明にですね日常を通して学べるからやっぱいいしその自立神経って本当にそのマジで人生なんですよこれ。
なんかその毎回自立神経の回あげてるし自立神経の話でよく役取りお坊ちゃん出てくるからもう言わずもがなだと思うんですけど。
ここでもなお自立神経が出てきてるから言いたいけど。
皆さんマジで自立神経大事にしてほしいですよ。
やっぱり。
自立神経はどう大事にって言うかっていうところなんですよ。
大事な仕方みたいなのがちょっと今の現代人は多分めちゃ下手くそな人しかいないんじゃないの。
その通りだと思う。
大事にできてなさすぎるというかさ。
イコール我慢しまくってるんですよ。
そっか我慢か。
あとは自然な環境による我慢っていうものが自立神経の乱れにつながる人もいれば多分役取りラボ聞いてる方々はそうじゃなくてどっちかというと自分で自分を苦しめてる方が多いのかなっていう気がする。
ストイックすぎるってこと?
そうそうそうそう。
だからまあこうであらなきゃいけないからそれを表現してるがちょっと残酷な話それは身の丈にあっていなくてしんどいみたいな。
まあそうですね。
言いすぎ?
いやいいと思う。ただ身の丈っていうと縦軸の上下を感じちゃうけどどっちかというとその自分の理想と現実の不一致をどう理想に持っていくかみたいな。
そっちか。
これが結構僕がそうなんですけど、なんていうかなこれすごいめっちゃ伝えにくいけど特に僕最近すごく思うんですけど僕を苦しめてる思考の中の回路って全てが結局自分の視野でしか外を見れてないっていうか自分の視野で全てを動かそうとか自分の視野通りになるだろうとかそういう風に思い込んじゃってるから
結局全てがきついんだなって思ったんですよ最近。
あーなんか自分の中で完全ななんかわかんないけど正解みたいなのがあってそれ通りにいかない世の中に苦しいみたいな?
そうとかコントロールできない他人とかをやっぱりこう自然と自分の動きに対して納得させようとしちゃうとか。
はいはいはいはい。
だからつまりその人たち外部の人間を納得させるためにはその納得をさせる自分の正解があってその自分の正解を自分が行動演じなきゃ結果的にその外部は納得しないわけじゃないですか。
まあまあそうか。
じゃあその自分をどう演じるかとかどうそういう風な行動を突破にできるかとかっていうものをずっと意識しちゃうともう意識してる時点で今を生きてないし。
まあそういうことさっき言ってた演じるっていう言葉が出てきてたようにまあなんだろう本当ではないみたいなことになってしまう?
そうだから結局本当であることが自分の自律神経を可愛がることだと思うんですよ。
本当であること確かになこれはね。
よく受け入れるとかなんか言うじゃないですか佐坂さんも前言ってましたよねなんかその受け入れるもそうだしそのまあいい意味でも悪い意味でも諦めるじゃないけど。
「凡人化」と自己受容の重要性
そうだねなんか期待しないというかなんか世の中を見捨てるような言い方かもしれないけどまあ思い通りに行くわけがないと思うしかないというかまあなんか白黒がつかないものの方が多いというか。
なんかそういうまあでもねこれもね結構副作用があってね。
なんですかサイドエフェクト。
やっぱねあまりにもそういう思考しすぎるとエネルギーがなくなるんですよ。
何かしようっていう?
そうなんかねこれも別にだから何かしようでエネルギーがないといけないみたいな感じでもないと思うけどやっぱある程度僕根本的に動いてたいみたいなのは多分あるんですよね多分僕の中でただなんかそれを動くからまあいろいろ防御の術も必要だみたいなそうなってくるとまあなんかそういう他人に期待をしないとかまあなんか白黒つけないとか
そういう曖昧な曖昧で置いておくみたいなまあなんかネガティブケイパビリティ
ネガティブケバブよく出ますよね。
それはうまいねケバブは美味しいんですけどケイパビリティの方ね美味しくない方なんですけど美味しくないわけでもないかもしれないけど。
よく出ますね。
なんかそういう概念があることを知る程度でいいのかなとなんか最近は思ってますなんかそれを実践するって言うとそれこそ僕の身の丈にあっていないというかそこまで考えれるのお前みたいなになっちゃうから
ってなるとなんかなんかあれなんか虚無感が生まれてくるぞこのまま行くとみたいな。
分かる分かるなるほどね。
そうなんかそれだと僕の中ではいやもしかしたらそれが正解の人も多分います多分いっぱいいると思うわかんないけどただ僕の今の状況からすると虚無はダメだなというかだったらなんか間違ったことでもわーわー喚いてる方がマッシみたいな
その方がエネルギーあってなんか進んでる後ろに下がってるかもしれないけどなんか動いてるよねこいつみたいな感じになるかなと思って別にそれがもうなんか交代してもいいですよもう進んでなくてももう間違ってても良くて
なんかあれですね佐々木さんは自分の中で結構こう動く動かないっていうところに軸があるんですね自分自分のな自分が動くか動かないかっていうところに結構課題感を感じるんですね
まあそうだねなんかなんかのきっかけを常に探しているみたいな感じかな
なるほどななんかそういう人もいるかもなてか佐々木さんがそうなんだろうけど多分そういう人も多いだろうしその自分の中でいろいろ考えすぎて社会構造だったり人間の心理みたいなのがわかりすぎちゃうと
結果的にあるがままでいいって自分のあるがままでいいって思った時にそのなんか熱量っていうか外部刺激によって動いてたものが動きにくくなるという虚無感になるみたいなイメージ
多分なんかそういう感じかもね
なんかそれって自分の中で動くか動かないかっていう課題感の人もいれば自分の周りの人例えば家族だったり職場だったり友達だったり恋人だったりそういう人たちっていうものを指標において完全にですねもう完全にその答えですよ
指標においてその人たちにどう思われるかとかその人たちとの関係性上でミスれないとか
なんかその人と人とのもう完全にもう関係がある人たちの中でその人間関係を悩んでる人たちもいるだろうし
なんかこう面白いですねいろんなこう自律神経の
なるほどな確かに
なんか乱れと言うとあれやけどまああえて言うと乱れ方があるんですね
なるほどないや僕それでもどっちもあるな正直
まあそうだねなんかどうなんだろうもうなんか環境がこう結構しっかりもう出来上がっている人たちのそのどうしようもない感で悩んでる人もいれば
僕は多分どっちかと言うと今また環境再構築みたいなフェーズだからなんかやっぱ不安なんか自分への不安みたいのはやっぱあるわけですよ
なんだかんだまず一旦ちょっと安定を求めているというか
分かる
まず僕はまだそのなんか周りを固めるみたいなことが今のところできてないから
だからそういう意味でそっちのなんか動いてないと怖いみたいなあれがあるんだと思うけど
多分逆に環境がもうねこうかっちり決まっているというか
まあ別にそれはいつでも崩せるんだけど意思があれば
ただなんかそっちのその周りの人たちにどう見られるかみたいのでこう悩んでる人っていうのは確かに
思った思った
佐々木さんのその行動に対する自分軸での悩み悩みと言うとあえて言うと悩みとしたら
結局不安っていうのは経済だったり自分の社会的な年齢だったり性別だったりですね
そうやってこう
まあね概念みたいのもあるんだろうね
そうでそれってマジで極論言うとこの世に佐々木さん一人だったら多分悩んでないんですよね
そうだよな
結局これって多分佐々木さんあんまイメージしてないだろうけど
あえて言ってって言われたら固有名詞というかその個人の名前をしっかり言えるぐらい
気になっちゃってる人がいるんですよ多分
まあそうか
別にないだろうけどそのわざわざいちいち言うものじゃないけど
でもあえて出してって言われたら出せるぐらい周りの目を気にしてそういう不安に駆られてる
例えば比較対象がいるだったりそれこそそういうなんだろうな
自分の身の回りにいてくれる人たちにこう思われたいとか
そうやって結局人っていうものを人の評価って言うとちょっともうあれですけど
あえて言うと人の評価から自分の価値だったり立ち位置っていうのを定めて
それがその評価から外れて欲しくないから
自分をどうにか外れない枠の中に入れるために
もがいて今の状態からどうその枠に入っていくかみたいな
っていうところに行ってるのかなって僕はそう思うんですよ
いやでもほんとそうだね
でも多分それは絶対そうだと思うし
今なんかちょっと別になんか僕なりの危機感を感じたのは
結局なんか元通りになろうとしてないかみたいな
元通りになろうとしてないか
みたいななんか危機感感じなんだろうな
僕はまあなんだろうそのもともとサラリーマンだったわけですよ
でまあそのサラリーマンという地位というものを
地位とかまあそういう社会からの見られ方みたいな
をまあ一旦なんだろうとりあえず捨てて
今生活しているんですけど
結局なんだろうちょっと形を変えたかもしれないけど
なんかそういうふうそっちに戻ろうとしてしまっているのかもしれない
西極さんの言葉を聞いて思いました
でもさそれってさ今なんか笹賀さんのそのワードを聞いてると
戻っちゃいけないだったり戻りたくないっていう心が見えますね
なんかいやいやそう戻りたくない戻らなきゃいけない
なんて言うんだろうなそれは別になんだろうな
ちなみにですね僕はちなみに多分そこ言わずもが分かるだろうから
いちいち言う必要もないだろうけど
あえて言うとそのいろんな経験を経てその重要性が分かったのであれば
なるほどね
僕は全然それってポジティブだし全然それでいいやって
思えてるから僕正社員になれたんですよ今回
7月で辞めるのはまたその正社員を改めて味わった先に
もう違う価値観ができたから違う働き方を8月からするんですけど
またさらにくるくるくるくる回ってるよね
でもそれは大事だよね別に同じではないのか
同じじゃないんだよそれ形が一緒のだけで毎度毎度感性は違うのよ
絶対違いますねそれは確かにそれだけは自信持って言えるわ
働き方が派遣から正社員から派遣になったところで
その同じ派遣は全然過ごし方と価値観が違うんですよ
いやそうだね確かにそれはそうだわ
結局ささかさんが正社員に戻るとかそういうのに戻るっていうことに対して
働き方と時間の価値
別にあえて言うけど全てが決めつけてないけどあえて言うけど
ネガティブ感情をもし持ってるんだったら
そこは一回こうまた進化フェーズに入らなきゃいけないのかもしれないですね
喜んで入れるぐらいの感覚になれるんじゃない?ささかさんだったらって僕は思う
なれないのってやっぱり僕は知りませんよささかさんじゃないか分かんないけど
周りの目もやっぱ気になっちゃうよね
やっぱりなるからそれはまず捨てた方が楽にはなるし
まあそうだねそれそうだな
まあでもですねとは言っても別に何が正解とかどうした方がいいと僕は言ってるわけじゃなくて
結果的にいろんな経験を踏んで行き着いた先に行けばいいのかなって僕は思うんですよ
形を何も否定せずですね
そうかなんか勝手に元に戻ったらまた同じ繰り返しをするんだろうなっていう感覚が僕はあるんですよ
だってささかさんって一回出てきたじゃないですか成人編から
今すごいささかさんが当時思ってた悩みじゃないけどその逆側をすごく味わいたくて出てきたわけですよね
逆側を自分なりに味わい尽くしたかも分からないけど味わってみた時にまた安定を求めてるわけじゃないですか
まあ安定というかそうだねある程度
ベースとなるですね
ベースとなるなりわいみたいなのを求めているっていう
そこにもし仮に戻った時は当時の正社員とは全然違いますよそれはだって逆も知った上でそうだから
でも僕はそこに戻ったんですよね
その時に思ったのがやっぱりこんな言葉を言うとそれはなって言うかもしれないけど
時間がやっぱり大事だって僕は思ったんですよ今
まあでもその過程を経てめっちゃ思ったってことだよね
そういうことそういうこと
だからその過程を経ないとそれには気づかないわけですよ
いやでもほんとそうだよ時間は大事だよな
なんかさ僕ってめっちゃ自己矛盾してるなと思うのは
本本めっちゃ仕事したくないのに今めっちゃ仕事探し
仕事探しって僕社員になるとしていろいろ就職活動してるわけじゃなくて
個人でやる上で取引できるところを探しているという感じなんですねフェーズとしては
なんかおもろいなと思って
だから分かる分かる言いたいことは結局縛られた時間っていうのが嫌なんですよね
そうなんだよ
そういうことだと思う仕事をするけど自分の納得いく時間の使い方で
自分のある程度の自由度のきく経済状況だったり風通しだったりっていうもので働けたら
別に全然正社員でも全く問題はなかったけど
それは問題ない問題ない
でもそうじゃない世の中だし
それちょっとやっぱなかなか難しいしそれにたどり着くのに時間がかかる可能性もあるし
そう思う
なかなかないよね
僕はそれをもう一回確認しようと思ったわけじゃないけどそれがいいと思って
その咄嗟的に僕は正社員になったんですよまた
そうして思ったのが同じ悩み
縛られるこうやって縛られるのが嫌だったんだよなって思ったし
でもその分安定を求めてきたのも事実だし
でもその中で自分はこの正社員の時間の使い方っていうのは
もう定時にならないと帰れないとかどれだけ暇なのかね
仕事ないのに
ないわけじゃないけど絶対やらなきゃいけないわけじゃないものを定時という謎の縛りで
いなきゃいけないとか
いなきゃいけないみたいな理不尽だよな
僕はタイムカードを待ってる地獄のような牢屋みたいな空間がもう嫌いなんですよ
タイムカードを待ってんだ
待ってるよだって僕5時半から30分待ってますからね6時まで
結構地獄
そういうのとか言ってしまえば勤務時間中は外に出れないとかじゃないですか
いや出れねえよな
仕事の勤務時間だからですね
そうだよねなんかいなきゃいけないしみたいなね自由に人の目気になるもんな
そうだしそれはダメじゃないですか多分規則的に
まあ確かにな
ダメなんですよ多分
もうダメだから結局そういうなんだろうな
安定とともに人の決めた時間の使い方
時間の中でいきなきゃいけないその時間はですね
っていうのが安定の引き換えのものなんですよ
で僕はもう一回正社員に戻ってそれを改めて思ったときに
じゃあどっちがいいかなと思ったんですよさらに
正社員で安定ありながら僕だって週4日しか働いてませんからねその正社員でも
水土日はもう働いてないんですよだから普通の人よりも少ないのに
その中でそういう風に安定とその時間の使い方を天秤にかけたときと
もう片わら結局お金がないけど時間をとりあえず持てる
要は働かなかった時間はいっぱいあるわけじゃないですか
でもその分働いてないからお金もないんですよ
前別の回で言ってて僕はすごくいいなと思ったのは
そのお金で時間買ってるよね
いや僕それめちゃくちゃその通りすぎると何も反論できなかったです
働かないという時間の買い方をするわけじゃないですか
ものすごい斬新っていうか目から鱗落ちましたもんね僕
でこれどっちがいいそれしか今言ってしまうのささかさんの状況に合わせて
もうそういうことなんですよ要は仕事がないけど時間はあるわけですよ
お金がないけど時間はあるってことじゃないですか
そうだね
そのどっちを取るかっていうことですよね
そうだね
ってなったときに僕は一回正社に戻ってみてさらに思ったのが
薬剤師っていうのもあるけど結局今安定しとく必要はない
薬剤師だからいつ入ったって60歳で薬剤師になったって別に
大して変わらない給料なわけですよ
であれば今どっちかというと予防医療とかの発信だったり
暇やなーってもうタイムカードまだかなーとか
もう時間が5分10分って次の目でずっと追ってるっていう
その時間
地獄の時間
地獄の時間なんですよこの地獄の時間をとりあえず消してみたいかったんですよね
そうだね
元々派遣やってたとき正社員になる前ですね
だから薬局手放した直後ですよ
その時は僕逆に派遣詰め詰め入れまくってて
どういうことかというともう
いかに経営という状況
会社を経営してなくても
普通に働いたらこんなうまい飯も食えるし
こんなに経営者とかそういう自分のやりたいことを追って仕事に
飯を食わなきゃっていう重圧もない
その中で生きれるって最高じゃんっていうのを味わうために
僕派遣やってたんですよね
っていうのもお金が単価あたりいい方がいいから
正社員よりも派遣の方が単価がいいから
っていう状態で派遣を選んで
かつ勝ち勝ちに週に5日ぐらい入れてたんですよ
だからその時の派遣と次の派遣じゃ全然やり方が違ってて
それを1回経験してるから
それでダメなところをいっぱい知ってるから
その1回目の派遣で僕何を学んで正社員になったかというと
さすがにこんだけ詰め詰めに入れたらきついし
実際正社員で
派遣って結局点々とするから
やっぱり人の関係作りだったり
ルールを覚えるとかもだるいんですよ
なれたら次みたいな感じになって
非効率だよね
収入源も若干であろうと変わるから
やっぱりその場所が変わるとですね
時給もちょっと言えばシフトも違うから
安定はしてないのか
あと行く場所も通勤時間とかも結構
近道見つけるのに結構1ヶ月ぐらいかかるじゃないですか
そうか
そう結構そういうのも大変なんですよ
毎回新勤になると
それは確かにね
だからこういうのも全部安定して時給が近くて
かつ厚生年金とかも入る正社員って完璧じゃねって思ったんですよ
そうだね
福利厚生面で言うと確かに
で次そうやって正社員見つけたらあったから
いったんですね今回
そうすると
「凡人化」への道と哲学
もうこの時間の使い方やばい無駄やっていうか
無駄やって思ったんですよ
意味がわからなさすぎるから
結局次また
そこまで今無理して働く必要ってないなって思ったから
要はそこで働いたお金で
こんだけ時間を失ってるんだったら
で実際遊べるのは土日だけとか
で夜もストレス発散地に外食行ったりとか
そうやって浪費も多ければ休みの日自体も少ないとか
そういうふうな
しかも土日しか休めないから
行ってしまえば旅館も高いしどこ行ったら高いんですよ
そうか休むにしても休日料金ですもんね
なるほどな
そういうのもあって
どうなるかわかんないけどとりあえず
あと薬剤師っていうのがまずベースにあるのがでかいですよね
今必要な分だけを働いて
余った時間をとりあえず何するかわかんないけど
時間を買ってみようと思ったんですよね
だから笹賀さんの正社員の不満って
僕の2回目の正社員っていうか経営した後の派遣からの正社員だったから
その正社員で味わってるわけじゃないですか
まあそうだね
僕正直結構薬剤師じゃなかったんで僕はそもそも
そうですね
だから結構働き方も多分結構自由だったと思う
それで言うとその正社員
だから会社のあれとしてはよかったんですよ正直
だから別に僕が何か会社が嫌で辞めたっていうのはあんまりなくて
まあ何かその会社員という選択肢しかない自分に
ちょっと窮屈さを感じたみたいなので言うと不満っていう意味なんだけど
会社の仕組みとして結構あれだったから
それよりも違うことをしてみたかったっていうのがやっぱり一番でかくて
まあなんか西極さんのその何だろうな時間がもったいないみたいな
僕仕事しながら全然違ういらんことばっかやってたし
キングジムのウェブとか普通に仕事しながら作ってたし
いらんことばっかやってたんで
まあ何かそういう意味で言うと自由にやらせてくれたなっていうのはあるんですけど
だから何かその選択肢少ないというか
どうやれるんだろう自分みたいなところもあったんで
なるほどな
まあ次入るのもじゃあエンジニアだったとしたら
エンジニアの会社って基本的にそうやって結構自由なんだろうから
場所にもよるだろうけど
まあ場所にもそうよるだろうけど
まあ何かその薬剤師みたいなそのタイムカードを待つみたいなのはない
ちなみに月から勤でしょ勤務は
うん月から勤だね
それは何だろうな
だからまあそういう意味で言うと確かに自由時間みたいなのはないですよ
なんかそのやっぱ拘束されるし
ああそうだよな
拘束された上でその会社の中でどういう立ち回りをするかみたいなところで僕は
そこを充実させないとなと思ってたんで
なるほどな
いやでもすごいわかるわ今次安定を求めたいっていうか
安定と言うとあれやけどその
でも実際その安定イコール心の安定みたいなもんだから
そうそうそうまさにそう実際そうなんだよね
あとはやっぱその時間のねそれでもそれを求めるとやっぱ
必ず何事もトレードオフでやっぱ時間はなくなるし
それこそだから人の時間になるわけだから実際ね
そうですね
それはまあフリーランスだとしてもそうだからさ
だからやっぱわかるわ結局そうなるけど僕はもう一旦必要な量だけ
実際生活費の固定費とプラス食費とか諸々で10万円っていう
まあ必要なものだけを稼げるだけシフトに入れたい入れようと思って
その後どうなるかっていうのはマジでわかんないけど
そりゃそうだよね
わかんないけどどうなるんやろうなもうわからんすね
でもやっぱその
僕それ正しいと思うんだよ結局それができてないのがなんだい多くの人
どうなるかわからんけどやってみるわみたいなってやっぱ怖いんですよ
確かに
でも薬剤師っていうのがありますからね
そうそうだからそこが多分最終的な薬剤師の心の安定
同じ薬剤師でも多分西極さんみたいに思えない人もいっぱいいると思いますけどね
そうですね確かに
それはそうだと思うだからそこは多分西極さんの特性であることは間違いないなって思うけど
そのなんかそうなった後にまたその時の自分が決めるわみたいな態度って
僕はめっちゃ健康だなと思うんですよね
そうですね
それは間違いなくもしそれがなんだろうなあまりにもきついわって結局なったとしても
それはそれで多分その後また西極さんが何とか調整するだろうから
それはあるべきじゃん
多分ですねこの薬僕と佐坂さんの共通的なその心の奥底にあるものって
自分を試したいんですよ
絶対そうだと思う
根本まずそこだよな多分な
そうだからじゃあ多分皆さんの疑問って何を思うかって言うと多分
空いた時間でじゃあ何すんのって思うと思うんですよ
だって僕とかそうやってこうとりあえずその固定費だけを稼いで後はもう時間を買うわとか言ってるけど
暇な時間を偉い過ごして何も目的がないんだったら
ある程度別に普通な職場なら働いとくわって思いません
まあまあそうかもねどうせ暇だから稼いどくわみたいな
だってどうせ暇だし
でもじゃあなんでそれを取るかって言うとですね
自分を試す時間を欲しいっていうのは事実あるんですよ
いやもう絶対そうだねそれは僕もそうだわ確かに
だから僕の場合は予防医療の発信だったり
そういうところに心の余裕だったり時間の余裕っていうものを持つためにですね
そうだよね
やっぱ正社員で週4でも働いておくと結構しんどくて
夜だったり土日だったりとかっていうのは結構厳しいわけですよ
本当に大事なことができなくなるっていうね
そうそうでその大事っていうのは自分の可能性を試すことの大事さってことなんで
そうだね
そう僕で言うこうやって予防医療だったりですけど
まあもう他の聞いてる方々もですね
もしなんかあるんだったらそれをやりたい
そうだと
ささかさんだったら多分会社員っていうものではなく
自分っていうものがどれだけのバリューを見せれるか
そうそうそうそう
っていうのがあるから
比較っていうかその中でどうしようと思っちゃうわけですよね
やっぱそうだね
まあまあそうだね
そこは僕は確かになんだろうな
間違いないし
なんか自信持っていいとこなのかなと思うから
その信念というか
なんていうの
思い
だから結局そのささかさんもそうだし僕もそうだけど
安定って言うとちょっと違う
普通のザ安定ではなくてその
なんだろうな
自分の自由な挑戦を自由にできて
かつそれが体力的にも時間的にもできる
その上それをできるベースとなる生活費を確実に稼げる
まあそれは雇用だってなんだっていいけど
そこのラインが欲しいってことですよね
まさにまさにまさにそれだわ
わかるわ
100パーそれ
でもこれないんですよ薬剤
ちなみにエンジニアの教科は知らないよ
知らないけど薬剤知りゃないんですよなかなか
そっかそっかそっか
だってやっぱり
ただですね固定生活の固定費というのは極端に避ければありますけど
だって僕は家族があるからやっぱ必要量は稼がなきゃいけないわけで
そうなると薬剤師の雇用ってやっぱ自給だったり
じゃあ正社員だったら自給いくら派遣だったら自給いくら
でもその分それぞれのデメリットはあって
だから結局そういうので金をそういうので合わせていくと
そういう働き方というのはなくて
そうだね
でもさ固定費を下げるんだったら
その固定費ぐらいを稼げるその軸となるものっていうのはあると思うけど
でもそれだったらささかさん別に薬剤師でも今できてますもんね
もう全然それは
ささかさん今週に1.5日パートで入ってるから
だから薬剤師のおかげでそういうのはできてんだけど
めっちゃ欲を読んであれば薬剤師の仕事があるがゆえになんだろうな
こういう予定は組めねえみたいなこともあるわけですよ
そこまで重要
つまりだから何曜日と何曜日薬剤師が入るから
その曜日たった1.5日の曜日指定ですら組めない予定に腹が立つってこと
腹は別にない僕はねマジで腹が立ってるわけじゃないけど
だからそういう時もあるよな
だから僕結構不規則な生活をしてるんで
いろんなこともやってるっていうのもあって
だからまあこの時は東京にいたいとかの時もあるんですよやっぱ
とかまあこの時は福岡にいなきゃいけないとか
なんかそういうのでもう少し自由になれたらいいなと思うんですけど
なんかでもね
薬局はねそもそも結構僕の生活にちょうどいいなっていうのもあるんですよ
接客業じゃないですか言ってしまえば
なんか接客業って僕ってあんま向いてないんですけど
刺激としてあったほうがいいなと思ってて生活の
だからなんか今は結局めっちゃいいバランスだからこそ
なんかちょっと変えてみたいっていうなんかそういうなんだろうな
好奇心もあるんだと思うな
僕ですね今のに対して全然答えっていうか
そのあれにはなったらいいんですけど意見には
僕はですね今笹ヶさんが極限の自由を追ったわけじゃないですか
極限の自由を追ったね
僕もですねそれめっちゃ思ってたんですよちょっと前に
極限の自由人生なんて
明日が嫌だなんて思ってたら終わりだとか思ってたんで
1分でも時計を見て投げって思った瞬間も人生を損してるって僕思ってたんで
1分でも誰かから左右されるような時間はできるだけ早く離脱するべきだって思ってたんですよ
それに対して僕はやっぱりじゃあどうするかってなったら
結局自分でコントロールできるものの中で人の役に立って生活費以上稼ぐってことじゃないですか
つまり何らかのどっかの企業の力信用を借りずに
そうだね
自分の信用と実力で一定以上の人数の方に役に立って
そのお金をサービスや物と交換させていただくことで
自分が自由に生きれるっていうか仕事ができるわけじゃないですか
っていう形しかないと思うんですよ
ってなった時に僕はですねやっぱそれって色々試してきたけど
僕の今の経験だったらやっぱり時間がめちゃくちゃかかるし
なんなら一生叶わないかもしれない
そうだねそれを追い続けるとね
それでじゃあ人の隣の芝生見ていいないいなって真似してても
多分痛い目見るだけなんですよ
なんでかってしんどくなるだけだから
自分のペースだったり自分の小手先であろうとやっぱりやり方が違うから人とは
これって人を見てどうこうっていうよりも
自分の中でその幸せだったり人生のゴールっていう基準を変えていかないと
自分のペースで着々とは進めないんですよね
でも着々と進まないと今すぐ手に入る自由でもないんですよ
確率に時間がかかるものだから
って考えたら僕何があったかっていうと
僕はですね自分は何かができるって完全に勘違いしてた
凡人の幸せと継続
僕はですねよくみんな思ってるらしいんですけどAIとかに聞くこと
でも僕は僕でそう思ってて何思ってるかっていうと
無意識に僕は何かを成し遂げられる人だって思い込んでるんですよ自分に
めっちゃ言い方悪い言い方すると僕は凡人じゃないって思ってる
めっちゃ悪い言い方をするとですね
でもそれって誰にでもあるんじゃないの?
でそれを実際に悩みとまで持っていく人だったり
それを悩みとまで持たずにもう割り切ってる人だったり
で挑戦してみてうまくいった人だったり
そもそも悩みでも何でもない
自分なんて全然普通に人とは違うとかも思ってない
何も思ってないけどうまくいくだったり
いろんな人がいるんですよね多分
その中で僕は結構それを悩みにまで消化させちゃうタイプだったんですよ
僕は何者かだって思い込んでるから
だから何者かじゃないときにめちゃくちゃ悩むってこと
でも望んでることは何者かの悩みなんですよ
だって極度の自由ってそうなんですよ
何者かじゃないと無理なんですよこれ
でも現実は何者でもないんですよ
ってなったときに何者でもない自分が
何者かであるかのような自由を求めて
悩んで不幸になるんだったら
そしてこれって悩みは悩むほど長い時間悩みは悩むほど結構
それも経験だろうけどある意味ロスっちゃロスじゃないですか
ってなるんだったらめっちゃ悪い言い方しますけど
僕は凡人であえて悪い言い方しますよこれ
僕は凡人で
並大抵の幸せで僕は喜ぼうって
樽を知るじゃないけど
当たり前のことを当たり前に
思い込んでもダメだから人ってそれしかない
諦めようって半分思ったんですよ
半分っていうかもう99%
その諦めの中で一歩でも僕が初めに思ってた
自分にしかできないこと
自分には価値が出せるって思えるその手段
例えば覚えるだったりですね
そういうのを一つでもその凡人の生活の中に
積み上げられたら僕はそれでいいやって
思ったんですよ
だからなんていうかな
凡人化したってこと
いや
凡人化っていうのは
凄いね
西岳さんはいろんな経験を元に
そうなってるわけだよね
みなまさんの経験してる中で僕はそう思ったんですよ
そういう経験でですね
有名な本で嫌われる勇気っていう本があるんだけど
あれってそういう話なんだよ
僕が解釈するにね
普通を受け入れることの勇気なんだって
それだと思う
それって難しいことっていうか
結構無理というか
人はそれに悩んでいるみたいな
根本ね
それがいかに難しいことかみたいな
ただ
ならなきゃいけないのは普通ということを受け入れる
これはどんな人でもそうらしくて
哲学者
アドラシン理学の派生の話なんだけど
その結論に
西岳さんが自分の人生で至っているのが
マジでおもろい
僕は本当にそう思ったんですよ
凡人化するっていう
マジで西岳さんって
哲学者の素質があるよね
自分でめっちゃ哲学対話してるんだと思う
哲学対話って言うとちょっと別だけど
それを生み出してるじゃん
もう人生を通してですね
しかもそれをめっちゃ悩んだからそこまで考えるんだよ
そこまで
みんなの悩みですからこれ
論文レベルで突き詰めないよ
寝れなくなるまで自分の
その前にみんなショート動画見るから
別のコンテンツに逃げるんですよ
逃げるって言い方は正しいか分からないけど
それをどんどん煮詰めていくっていうのが
哲学者だなと思いましたね
僕ですね
それが合ってるかちょっと僕は分からないですけど
僕はですねもう凡人化するっていうことで
めっちゃあえて悪く言いますよ
凡人とかありませんからね
少なからず言いたいのは自分が何者かである
何者かになるはずだっていうこの漠然とした
無意識な常識を
自分の中でですよ
それが自分を狂わせてるって僕は思ったんですよ
だって結果何者でもないし
でも何者かであるかのような勝手な無意識の思い込みによって
この長い人生を不幸に持っていってるわけじゃないですか
だったらもう僕は何て言うんだ
駒のように働く普通の人だって
それでいいんですよだってそうなんだから
でもその中で自分にしかできないことを一歩でも
一日一歩でも進められたらまずゴール
これっていうのは何でこれをゴールと落とし込めるかっていうと
全ての人物はそうだったんですよ多分
全ての成功者はそうだったと思う
全ての成功者も絶対この境地に立たないと
多分着々と自分の淡々と自分の
素質ってものを出せないと思う
まあそうか継続ができないみたいな
そうそう継続をするのが最優先だから
ってなった時に継続ってどういう状態でできるのっていうと
やっぱりちょっとでも1ミリでも自分が無理するとダメなんですよ
ってなった時に自分が
何者かであるかのような誤解をしてると
いろんな無理をしちゃうんですよね無茶を
よりももう淡々と進めて
その代わりそれって諦めが要りますけどね
僕の人生はこういうもんだって思って
でもそれってちょっと何だろうな寂しいと思うんですよ
寂しいっていうか何だろうな
僕の人生ってこんなもんだって思うことに悲観的に思うことって寂しいと思ってて
いや僕その感情はすごくわかる
わかりますよねいいところもいいけどやっぱ
お茶漬け一杯めっちゃうまいじゃないですか まあうまいよそれは
ハイチュウ1個めっちゃうまいじゃないですか
なんで僕がハイチュウを食べてることしてるのか
最近カリジュアのハイチュウがうまいんだよ
そうそううまいじゃないですか レモン味の
そういうところを楽しめる
まあ当たり前ですけどこんなこと言わずもがんですけど
いやでもそれを楽しむにスキルがいるんよ
もう諦めようってこと
その楽しむにはもう傷のなめ合いしようぜって
別にもう僕も凡人ですよ佐々木さんも凡人なんですよ
もう僕らの友達もみんな凡人
その凡人について傷のなめ合いしときゃいいんですよ
上を見る必要はないもう傷のなめ合いする
ただそれでですね楽しいやんって
別に高級旅館の高級ホテルの
美味しい酒飲まなくても高い酒飲まなくても
安い居酒屋でビール交わしてたらうまいじゃないですかそれはそれで
うまいそれはもちろん そういう傷のなめ合いでいいんですよ
ただそれぞれが自分にできることを一歩進めば
幸せの中で諦めという幸せの中で
一歩ずつ積み重なるし
それが最大の継続なのかなと思ったし
その継続によって結果的に
人は知らずに長年何十年かけて
自分の何か功績みたいなのが積み上がっていって
そこでどっかで人が振り向いてくれて
それが一気に着火される
そうだねそれが一番いいよね
そうだから何が言いたいかというと
ささかさにこれは僕が言ってるわけじゃなくて僕は僕にそう思ったんですよ
挑戦と凡人化の結論
同じ悩み持ってたからってなった時に僕は
何者でもない今の僕が望める悩みじゃないと思ったんですよ
はいはいなるほど
だからだったら
凡人なりの楽しみ方でどうなったっていいやって思うし
でも自分にとって積み上がる楽しい
っていうかまだやる気の出ることを
淡々と積み重ねられたらそれが人生の最大なのかなって思うんですよ
結果って分かんないからですね
まあねそうだね
そうだから凡人化するっていう
これはあえて悪く言うけど多分どっかで皆さんもですね
心のどっかで私は僕は何者かであるって思い込んでるとこもあるだろうから
まさにそれが交換神経をね
それこそ西極さんは
それが交換神経をもう奮い立たせる
なんていうの常にスーパーサイエンジンモードになってしまう
原因だったわけですよね
そうそれによる行動とか悩みによってですね
だから結構
これは本当に僕らだけじゃなくてみんなそうなのかもね
それの表現の仕方が
違うだけで
やっぱそれが何かしら交換神経
自立神経を乱すみたいな
ところになってきているのかもしれないから
だから僕たちはですね
僕たちのことをよく言うけど
めっちゃ挑戦した上でこう思ったんですよね
挑戦せずに諦める
言ってしまえば悪く言うと凡人化しちゃうと
それってずっともやもやするんですよ
そうだね
そうでも僕たちみたいに
今望める悩みじゃないんだって
ただの凡人に与えられるものじゃないんだって
思えるようなことまでできたら
そうだね根拠が結構あるみたいな
ちょっと残念に聞こえるかもしれないけど
根拠を僕らは作ってきたという
凡人の根拠を作ってきた
ただですよ
それがですねあえて言うと
凡人の道を長く幸せと思わないと
その先にはいけないという証拠でもある
それが分かった経験でもあるんですよ
頑張れば何でもうまくいくわけじゃなくて
そうそれは間違いないね
そうなんですよただ単純に淡々と自分の良さというものを
継続できる仕組み作り
それが凡人化だったんですよ
ふっけーこれ
だから一周回ったから僕たちは凡人にすんなりなれるんですけど
本来
そうだよね凡人になるルートをちゃんと知ってこれたというか
知ったと思う
なんかすげー僕
清々しくなったわ
凡人ですから
凡人の幸せをかみしめて
もうそれしかないんですよトップの幸せは
だったら雲を掴むことを
ただの凡人が地下室でザワザワ
ザワザワやるんじゃなくて
雲を見るんじゃなくてザワザワの中で楽しみながら
ザワザワしかできないんだったら
できないんだから
そこに不幸を持ってたらもったいないですよ
そうだねもったいないになるね
もったいなくなるやっぱ人生
だからそこでやっぱ
諦めて楽しむもいいし
それを心から楽しめるようになるならなおさらいいし
その中で一歩ずつ
ちょっとでも空に届くですね
努力というとあれやけど自分なりの行動積み重ねられたら
それが最大の継続できる
一番長いようで短い近道だと思うから
すげえなこの凡人
そう思ったんですよね
たぶん時間もったいねえとか
嫌だってこの暇の時間嫌だとか
自由な時間じゃねえっていうのが嫌なのって
単純にそれが嫌だっていう一つもあれば
周りの人と同じような感覚がして嫌なのもあるんですよね
みんなと一緒やん
これ大丈夫って思っちゃってるんですよ
てか俺全部それかも
僕もそうなんですよ
これが凡人化してない人なんですよね
異質であれみたいな
別に成功者というよりも
異質にこだわってる気がするんだよね
逆張りの男ですもんね
だから僕の唯一の救いの点は
僕はそこまで悩んでないというか
あんま無理してもないし
なんか分かんないけど
多分結構比較的呑気なのかな
そりゃそれでいいですよね
だからなんとかやれてるのかもしんないけど
危機管理能力がないというかね
そういう意味になるかもしんないけど
結局人って行き当たりばったりですからね人生は
行き当たりばったりでいいと思っているみたいな
それができるからいいんですよ
そう思えてるからなんとなく
精神を保ててるっていうのはあるかもしんないけど
だから僕はですねもう結構飲み込んでますよ
人生を楽しむための視点
もう
飲み込めた?
めっちゃ良くないのかもしんないけど
見ないようにしてる
世の中の情報だったり身の回りの社会的なところで
比較したり戦ったり頑張ってる人いるわけじゃないですか
お金持ちの人たち
僕もう見ないようにしてますもんね
これがきちんと出るかきょうと出るか分かりませんけど
まあでも大事じゃない
今その
情報が全てなんだろうな
言ってしまえば全部がマーケティングというか
経済につながるようにデザインされてると
僕は勝手に思い込んでるんで
何かを見るときはその覚悟を持って
見なきゃいけないと思ってるんで
全部そうだろうなと
もう楽しみましょう
うんそれだな
本当そうよ
楽しみましょうだ
楽しみましょうができてない人は
多すぎるからね
僕も最近何も楽しくないですもん
何も楽しくないけど
そういうもんだと思う人生
そうか
楽しいはずだみたいなのも
ちょっと凡人じゃない思考である
そう凡人じゃないしそもそも
子供の頃のようなことを引きずりすぎだと思う
無邪気に
僕らは経験がありますからそれは無理ですからね
無理なんですよだって
全てを初見のように味わえなんて無理じゃないですか
それは無理です全て車に構えてしまいますね
世の中全て車に構えたことになってるから
何も楽しくないですよ
そうですね
ちょっと前は晴れた日に
外で眺めるだけで気持ちいいと思ってたけど何も思いませんもんね
この前ベランダで焼肉したみたいなのは
でも楽しそうだったじゃないですか
結構焼けなかったのかもしれない
なんかですね
本当に今思う直感っていうのは
素直にそうだろうから
多分車に構えてるのも直感なんですよ
経験からする直感みたいな
そう経験からくる直感なんですよ
だからこんなもんなんですよ
人生って多分これから先もずっとこんなもんだと思う
こんなもんだ人生は
ただ一個ずつ
自分なりの価値っていうものを皆さんがですね
それは別に追い求めて
追い求めてちょっと空回りするのは
良くないかもしれないけど
必ず絶対そういうのはありますからね多分
筋トレでもいいしランニングでもマラソンでも
チャリでもいいしSNSでもいいし
仕事でもいいし浴び物でもいいし
自分の一個っていうものを
ちょっと積み上げられたらいいのかなって
そうだねそれはそうだな
思います
あるものを見ようってことですね
そうでもこれってマジみんなクソ綺麗に言うけど
本当この言葉ですもんねみんな言ってるのって
でももうこれって
どれだけ本当にそれが落とし込めるのか
っていうところが人生経験っていうかですね
西極さんも夜寝れなくなって
その結論を出してますから
そうですよ本当に
これは人生ですからね西極の人生ですから
マジで人生こんなもんですよ
マジで本当に今の生活が
365日×50年続いて死ぬと思った方がいいです多分
これ
淡々とやってやろうじゃないか
そうそう
本当そう思った方がいいと思うそれにちょっとスパイスを
毎日積み上げられるって言うだけですよ人生なんで
そうですねスパイス大事だよね
じゃあこれ
みんなさん営んで生活していきましょう
生活を営むというのが
大事ですから
やっていきたいと思いますありがとうございました
今日は最後まで聞いてくださってありがとうございました
また次回の
ヤクトレラボでお会いしましょう
またね