01:30
Webは、パソコン、スマホでの閲覧を経て、今後、メタバースの世界に突入します。
作り手には、ますます複雑になっていくことでしょう。
企画、デザイン、システム、インフラまでを、ワンストップで対応。
そして我々は、Webの技術をリアルに広げていきます。
あなたもその担い手になりませんか?
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リスキリング
多くの企業が、新たな、そしてより深いデータ活用に動き始めました。
中でも不動産業界は情報の宝庫です。
物件情報、マーケティング情報、顧客情報
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我々は、不動産業界に特化し、お客様を引っ張っていくウェブ製作会社 サービシンク
ウェブディレクション やってますラジオ
この番組は東京でウェブディレクターをしている名村が
ウェブディレクターとして思っていること、感じていることをお伝えしているインターネットラジオです。
みなさんこんばんは。名村真理です。
2年間のご無沙汰いかがお過ごしだったでしょうか。
03:01
この番組ですけどもですね、僕がやっているポッドキャストということですが
6年たってですね、なんと300回を超えることができました。
過去ですね、100回記念、200回記念ということでもですね
こうやって映像配信をして、この後ゲストをお呼びして
普段と全く違うウェブのことを一切話さないということをやらせていただいているんですけども
今回もですね、無事になんとか300回を迎えることができました。
途中で倒れたりですね、気づいたらやらないんじゃないかなという気もしてたんですけども
なんとかなんとかですね、先々週300回を迎えることができましたので
この300.5回ということでやらせていただいております。
今週はですね、今回ですね、過去2回もご覧いただいている方がいらっしゃるかもしれませんが
違うゲストの方をお呼びさせていただいていて
この後2時間にわたってですね、ライブトークをさせていただこうかなと思っております。
本当にですね、今回ね、すっごいたくさんおはがきいただいているのがたくさんいただいていますよ。
20ね、いくらだから27、8いただいているのでですね
これ多分読み切れないんじゃないかなという気はしておりますけども
ご覧いただいている方は今日誰がもうゲストに来ているかというのはね、ご存知かもしれませんけども
早速始めていきたいなと思っております。
こちらの番組ですけどもありがたいことでですね、スポンサーいただいておりますので
そちらのコールだけさせていただいて本編に行きたいなと思います。
というわけで、こちらの番組は不動産業界特化のウェブ制作、システム開発のおなじみのサービスインクと
スマートリリースUで明日のウェブ制作を超楽にするCPIの提供でお送りいたします。
はい、ということでオープニングが終わりましたので
本日のゲストを先にお呼びさせていただきたいと思いますけども
本日のゲスト、声優の細谷義政さんに来ていただきました。
どうも皆さんこんばんは、声優の細谷義政です。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
いや大物よ大物。
いやいやそんなことない。
すごい人が来たよ。
そんなことない。同級生じゃないですか。
同級生。
すごい人が来ちゃいますよ。
いやいやありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。呼んでいただいて。
一応ですね、自己紹介はしていただいてよろしいですか?
そうですね。声優の仕事をやらせていただいておりまして
1982年生まれの2月10日生まれて水亀座です。
細谷です。よろしくお願いします。
年齢とか言っちゃっていい?
年齢は全然大丈夫です。
今年で44になりました。
44?
7歳下だったもんね。
そうですね。
44!?
いやだからなんむらさんもあの時は27ですよ。
そうね。
いやちょっとね、気の流れを感じますね。
感じますね。
今ね、そういう時の流れを言っていただいたんですが
僕なんかのですね、番組ですね。
何を?
そんなことやらないでくださいよ。
すごい。なんか伺ったら、週1回ポッドキャストを
毎日同じ曜日、同じ時間帯に配信されてると聞いて
僕らはラジオ始まりますよって言われたら
いろんなスタッフに呼ばれて
自分のモチベーションが揺らごうが何しようが
必ずそこに行って
そうね。
人が何かやってくれるから撮れるところあるんですけど
なんむらさんはお一人でやってるんですよね。
そうね。僕しかいないからね。
それがすごいですよね。
06:00
いつもね。できるだけ僕生でやりたいんですよ。
感覚が。
はいはい。
なので金曜日の23時に毎週配信だから
21時15分くらいにオフィスでマイクを出し
ミキサーを出し
今日あるけどこのおはがきもちゃんと会社で印刷をし
ありがとうございます。
手元で持ちながら
そこから収録でしょ。
9時45分に終わって
一発撮りなので
30分収録終わって
ガチャガチャ音だけちょっと入れて
10時半くらいにはもう配信
すごいですよね。
さっきも全部準備されてましたけど見てましたけど
すごいですね。
今日はここはスタジオを
こちらの方でやらせていただいてるんですけど
普段は声だけだからこういう風に映像ないんで
映像ないんですか?
映像ないからね。自分のマイクの前で喋るだけだから
そんな大したことしてないよ。
いやいやそんなことが一人で喋るって難しいですよ。
そうですか?
僕はでもそっちが得意なんじゃないかと思ってるんで
こうやってね
今日は細谷さんに来ていただいて
細谷さん?細谷さん?
いやもう細谷でいいですよ。
あの頃のように。
わかりました。細谷さんに来ていただいたんですけど
元々ね
2002年
2002年だよね?
2002年
養成所に入ったんですよね?
2002年だよね。
同じ養成所に入ることになり
マウスプロモーションの養成所に入るんですね。
そこの同期だったということで
2年間一緒に訓練をし
いろんな方に散々ダメ出しをされ
まあまあそうですね。いろんなこと言っていただいてね
磨いていただきましたね。
僕は残念ながらね
そこで仕事もちょっとさせていただいたり
この間ちょっと話あるかもしれませんが
細谷と同じように現場も行ったこともあったんですけど
僕はそこでもう仕事を
この仕事を辞めることになったんですが
その後細谷さんは
いやいやいや
びっくりなり
いやそんなことないですよ
めちゃめちゃ時間かかって
やっと人に名前知ってもらえたなって感じですけどね
それで長らくね
僕は自分が声の仕事を辞めたので
積極的にマウスの時に残った人とかも
あんまり連絡を取りたくなかったわけじゃないんだけど
自分も夢破れたってところも多少若かったしさ
気持ちとしてあるわけじゃないですか
今僕はwebを作る仕事を本業にしてるけど
そっちに頑張ろうと毎日やってたんだけど
細谷さん
細谷さんはネットでこんな仕事やったよとか見てて
すごいなと思ってて
SNSもやってるからすごいなとかって思ったんだけど
あるタイミングで僕が知ってた時は
多分携帯の番号が変わったんで
そうなんです経過なんかなくしたんですかね僕確か
そうなんだね
連絡取れなくなって
電話番号かけても普通ですとか
メールアドレスもこのメールアドレス死んでますってなったから
そうかと思ったけど別に連絡を取るわけでもないから
と思ってたんだけど
去年結婚をされたご報告を
そうなんですよ
おめでとうございます
ありがとうございます
ツイッターでポストさせてもらって
それを見て結婚のおめでとうだけは
09:01
何とか言いたいなと思って
ありがとうございます本当に
この番組の200回とか100回の時に来てくれた
篠宮とかモーガミとかに聞いても
いやちょっと連絡先はさすがに聞いてないっすみたいな
細谷さん知ってるけどとか言ってて
聞いて教えてもらうのもどうかと思ってて
確かに確かに
勝手に言っていいかってなるでしょ
と思ってXで
これ気づかないだろうなとおめでとうございます
すっごいコメントいっぱい入ってるから
気づかないけどいいや俺の自己満足でって言って
細谷さんおめでとうございますって言ったら
拾ってくれたんですね
気づきますよ
まんまサムネでしたよ
まんま名村さんでしたからね
名村さんやと思って
でもその時さもう20年ぶりとかでしょ
でも全然変わってなかったですよ
あなたもそうだけどね
本当に変わってない
まんまだと思って
本当にまんまだと思って
連絡を返してくれて
久しぶりにやっとちょっと連絡取れて
いきなり飲みに行こうって言って
20年ぶりぐらいに新宿で飲み
お店紹介していただいて
2軒目はもう新宿三丁目界隈だったら
エンタメとかね
サブカルの人が行くだろうって思って
てっぺんすぎまで色々とお話をしてね
久しぶりに
この間もう一回飲んで
今日出てくれませんかって
喜んでと
言っていただけて
今日になってると
僕の何かで力になれるのか
いやいやいや
ありがとうございます
ありがとうございます
ほんでですね細谷が来てくれるって言ったらですね
こんなたくさん本当に
ありがとうございます本当に
色んな質問を聞いてみたい方もいて
多分普段はなかなか細谷に
直接ハガキを届けるって言うのが
できない人もいるじゃないですか
確かにハガキはそうですね確かに
でしょ
なのでこのハガキが来てる人
僕の番組のご存知の方はそうですけども
実際にこれ僕が今日印刷はしてきますよ
すごい
DMですけど小道具としてちゃんとやってるんですけど
ひとり一通ずつちゃんと全部印刷してますからね
ありがとうございます
なのでこちらをもとにですね
今日2時間くらい
細谷と色んな思い出話になるのか
ぜひ
細谷のことをねほりはほり聞くのか
いやもうお互い様ですよ
はいわかりました
はいということでですね
色々勧めさせていただきたいなと思いますので
じゃあ早速ですね
はい
一通ずつ選びながらやっていきましょうか
これトランプ方式なんですね
はいどうぞ
これでいきますか
はいどうぞ
怖いなこれ
どうぞ
軽いの出てましたよ
はい
ラジオネーム原生林のひみ子さん
名村さんこんにちは
100.5回の時にお三方にお聞きした
このネタを今度は細谷さんに
細谷さんにとって食に対しての最高の贅沢
ささやかな贅沢って何ですかと
はい
最高の贅沢
はい
お寿司
食材なの
料理なのね
食に対しての最高の贅沢
だからもう
僕覚えてんだけど
ゲスリーのひみ子さんから100.5回の時に言われて
僕多分最高の贅沢は
12:00
とれたて死にたてって言ってる記憶があるので
ああそういうことなんだ
なるほど
それだったら僕は
まさにとれたて死にたての
物を出してくれるお寿司屋さんがあって
赤貝ってあるじゃないですか
赤貝お寿司屋さんで頼むと
だいたいなんかこう
ボイルドされた形のような質感で出てくるじゃないですか
目の前でさばいてくれて
目の前で乗っけてくれて
食べられるところがあって
そこを含めお寿司が僕は
結構自分にはもう贅沢だなって思う
なるほど
お寿司
お寿司ですね
なるほどね
あともう一個が
ささやかな贅沢
ささやかな贅沢は
めちゃくちゃささやかなんですけど
コーラとかあるじゃないですか
もうなんかもう正直
大人になっても子供の時と変わらなくて
缶からいっちゃうじゃないですか
うん
でもなんか大人になって
コップに注いで氷とか入れだして
飲んだ時にささやかな
いいね
深いね
氷が混じってると美味しいみたいな
ちょっとありませんなんか
いいね
一手間かけて
コップにつしたとか
そのコップがちょっといい感じのコップだから
なんか気分的に美味しい
いいねささやかね
ささやか
飲むの何かあります?
僕ささやかなのは
お塩だけで握った
ごめん吹いちゃった
お塩だけで握ったおむすびと
あとお豆腐の味噌汁
いやだからやっぱ大人はそこですよ
大人はそこ
いや僕最近思うんですけど
なんかその若い頃って
なんか贅沢な料理とか
豪華な料理っていうと
なんか質感的に盛りがちじゃないですか
何ですか?
キャノン焼かれちゃうとか
なんか
コーラ出てきた
コーラ出た
コーラ出てきたマスターありがとうございます
何の?
あのコップじゃない
ビーンコーラ美味しいんです
いただきます
ちょっとまた喋ってるから
何でしたっけ
だからそのモルじゃないですか
ヒレステーキだったりとか
なんか分かんない
ロブスターとか
姿的な
刺身とか
でも結局一番の贅沢って
納豆味噌汁ご飯卵じゃないですか
なんか栄養価が高いものに
結局落ち着くなっていう大人は
栄養価だろ
なんかよく言うんだけどさ
自分にとってすごい贅沢とか
思い出に残るのって
子供の時に結局すごい食べてたもの
っていう話があって
アカシアさんばさんだったかな
が結局あんだけ売れてても
すっごい質素なものが最後食べたい
って確かなんか言ったんだよね
それってやっぱなんか若い時
子供の時に印象に残ってたものが
どんだけその後に美味しいものを食べても
結局最後に何食べたい?
みたいに言ったら
意外とラーメンとか
なんかカップラーメンの
どこそこのカップラーメンがいいとか
このせんべいがいいとか
ってなるって聞くんだけど
小さい時にやっぱそれが美味しいと思ってたんじゃない
15:01
さっきのささやかなってやつ
納豆とか
いいかもしんないですね
だからその
それで言うと
もう地球最後の日に
何食べたい?って言ったら
もう僕がTKGって決めてるんですよ
卵かけご飯
死ぬほど食って死ぬって思うんですよ
それがやっぱ一番
なんかその
好きなんですよねやっぱり
簡単で栄養価取れて
分かる気がするよ僕も
最後に食べたいものは?
明日地球が滅亡する
でもさっきのじゃない?
白い握り飯と
お味噌汁
何だったら俺下手したら
お味噌汁冷たい方がいいまである
えっなんでですか?
冷たい味噌汁って飲んだことある?
まあなんか
温まってないやぐらいの感じではある
本当に冷やしてんの
例えば自分で一人暮らししてた時にさ
作るじゃん
今だったらさ
1,2枚の味噌汁で簡単に作れるけど
僕料理するので
料理してて明日も食べよと思って
作るじゃん
冷蔵庫入れてて
翌日にもう冷蔵庫から
出したままの味噌汁とか
温めないんですか?
もちろん温かいのは美味しいから
僕結構冷たい味噌汁好きで
えっ
なむらさん料理もされるじゃないですか
冷たい味噌汁という
ジャンルがあるのか
たまたま温める工程を
辞めたら美味しかったのか
きっかけは多分校舎
面倒くさかった
子供の時とかに面倒くさかったから
あったんだけど
たださ宮崎の方に冷や汁ってあるじゃん
あれだって冷たいじゃん
でも飲んだことないんですよ
ないの?
じゃあ今度宮崎行こう
言いましたよ
連れてってもらおう
いや全然
行きましょう
あれは冷たいじゃん
食べたことないよね
あれはすり鉢ってあるじゃん
あれすり鉢に味噌を
魚の白身ほぐして
味噌とこうやって
軽く炙るのね
出汁を張って味噌汁とか
味噌を溶かして
あときゅうりの輪切りと
大葉の千切りを
ご飯の上にかけて食べるとか
すごい美味しい
でもあれは
下手したら氷浮かべてても食べるから
そうなんですか
あれは冷たい
だから冷や汁っていうくらいだからね
だから僕そこまで
肉がすごいとか
別に歳とって
僕まだ油がきついとか
いってないんですよ一応
僕もないです
けどなんかじゃあ
すげー油の滴るステーキで
英語ランクの何ですか
お魚のが好きだから
そういう魚出してくれたら
嬉しいのはあるよもちろん
でもさっきの地球最後の日に
タイの姿作りを食べたいですかとか
ないよね
確かにない
僕も結局歳とったのかな
いやだから
やっぱりその
18:00
根本的に
いらないものを
添いでる段階に
僕は
入ってるような気がするんですよ
自分が
生田さんは僕よりも
それこそ5つ上じゃないですか
7つね
だって44でしょ
僕は51だもん
20歳の時に入ったんでしたっけ
ちょっと忘れてました
そこを始まって
もう結構時間が経ってる
人によって始まり変わりますけど
田村さんどんな段階なのかな
人と
この間ね
自分の番組でも言ったんだけどさ
美味しいご飯食べるの大好きなんですよ
それが別に金額ではなくて
いいんだけど
僕の仕事してたら誰かのお客さんと
ご飯を食べに行ったりすることあるじゃん
昔めっちゃくちゃショックなことがあって
いわゆる
星が何個とかっていうお店に
自分の結構先輩ですよ
自分より13くらい上の
おじさまの経営者に
可愛がっていただいた時に連れて行ってもらったんですよ
緊張するよと
そりゃそうじゃん
最近頑張ってるのかみたいなこと言われるわけですよ
頑張ってますみたいなこと言われてるけど
すっごいいい和食のお店なのに
でもう
2時間くらい食べてお酒も飲んで
別にその人を僕は接待するつもりはないけども
別にそんなに必要以上に
ここでごま吸ってるとかないんだけど
緊張はするわけだよ
でご飯出てくるじゃんちゃんと和食のコース食べてるんだけど
終わってその方が帰られて
ありがとうございましたって言うじゃん
で終わった後何思ったと思う
何を疲れたって思ったじゃないですか
それはあるよね
それ以外に次何思ったか言ったら
ラーメン食べたいと思ったの
閉めたいんだ
違う食べた気してないの
あーなるほど
だってこっち喋りながらでも
一応次も出てくるから
食べながらわかりますよって食べてたりするじゃん
でも多分
食べてることに意識を持っていってないから
食った気しなくて
ちゃんとお腹いっぱいなのに
ありがとうございましたまたよろしくお願いしますって言った後に
いい系のラーメンとかマジ食いたいって思って
俺それ思った瞬間に
お店の人に失礼だと思ったの
それは名村さんがちゃんと気を使えてるからですよ
本当に大人なんですよね
僕そういう場面になったら
なんかずるいなって思うんですけど
美味しそうに食べて
美味しそうに食べてる様を見て
君はなんかいいな
美味しそうに食べててって言って
あっいいんすか美味しそうに食べててみたいな
美味しそうに食べて終わったなみたいな感じになる
だからなんか商談とかを成立させられないと思うんですよ
え?だって美味しそうに食べてるのをやってるから
向こう気持ちがいいから
商談としてはうまいんじゃないの
でもなんかその
なんていうんですか結局もてなそうと思うじゃないですか
名村さんを
気を使って呼んでいただいたし
まだかわいがっていただいてるし
接待をされてるけど
気質的には接待しなきゃいけないっていうのがあるじゃないですか
それがないんですよね
接待されて終わっちゃったな結局みたいな
そういうとこ20年前から変わんないよね
そうなんですよ
心の中に赤ちゃんがいるんですよ
21:02
そういうのがあると思う僕は
いやでも僕はそれから
接待というもので
ちょっと語弊を恐れず言うよ
美味しいご飯屋さん行っちゃいけないと思ったのね
お店の人に失礼だと思ったの
そんなこと考えます?
いやだってすっげえ
頑張って美味しいご飯食べさせてくれてるのに
食べたこと分かってないんだよ
緊張しすぎてでしょ
それもあるけど
緊張もあるけどその人の話に夢中になってるがゆえに
ご飯ってじゃあ
なんだろう
何のためなのって思ったのね
なるほど
もちろん夜ですお酒があった方がいいです
仕事場じゃなくてご飯屋さんの方がいいです
ご質問がいいです
分かるよそれは
でもその時に
僕の中でここはすごく美味しいってお店があるんですよ
ホセと20年ぶり行った
あそこのお店とかはすごく大事なお店
すごく美味しかったですね
けどほんとになんか
接待に使いそうな高級なお店です
1人3万とか4万します
みたいなのは別に
どうでもよくて
払うは払うっていいんだけど
せっかく美味しいものを作ってるんだったら
美味しく食べたいのね
それが終わった後にラーメン食いたいなって
まあ失礼だなと思ったの俺
いやそれは長田さん違うと思うんですよ
ほんとにその長田さんの理屈で
美味しいもの味わいたいと思って
行くなら
何かの会話をしながら行くのが
まずそもそも間違ってるんじゃないかって
そうでしょ
それが仕事の話はしちゃダメだと思ったの
生臭い話はしちゃダメだと
生臭い話をするとこで
美味しいもの食べながらやめた方がいいなと思ったから
なんかね雰囲気は良くて
失礼に当たらない店をすごい探すようになった
それから
きっかけになったんですね
ご飯もすごく美味しくて
どっちが出すかどうでもいいよ仕事だからね
だけどちゃんとゆっくり喋れて
場所が良くてTPO的に間違ってない
ところはいいけど
めちゃくちゃ俺のが大事でここだけはめっちゃ美味しいから
行く時はほんとにちゃんと食べたいってところは
接待では使わないって
それは何か
新ルールかもしれないですね
僕はそれを決めてる
美味しいところ連れてきそうですもんね
俺あそこで
仕事のお客さんを
あそこに連れてったこと一回もないの
めっちゃ良いとこ連れてった
それはどうか分かんないけどね
秘密基地的な
美味しかったですもんね
この話出すとキリがなさそうなんだけど
源泉のひみこさんありがとうございました
弾みますね
ここでいただいたコーラを
僕は1つ選ばせていただきます
ラジオネームななさんからいただきました
なむらさん細谷さんこんばんは
吉山さんのゲスト回すごく嬉しいです
ありがとうございます
質問お二人が養成所で初めて
出会った時のことを覚えていますか
お互いの第一印象この人とは
気が合いそうだあるいは仲良くなれなさそうだ
と思ったエピソードがあれば
教えてください
僕は
養成所に入った時に
24:01
自分が一番
若いぐらい
若かったね
やっぱり年上の方とかも
いたし
なむらさんも七つ上だったし
専門学校卒業して
すぐに養成所に入ったんですよ
僕は専門学校の時に
声優科だったんで
マイクを使って
当時の
宇宙戦艦ヤマトの
古いものに
アフレコする授業があったんですよ
タイムカウンターもないし
ただミュートして
タイミングでやれみたいな
やった瞬間に
何も面白くないと思っちゃって
それ最初の専門学校の時
専門学校でタイムカウンターもなかったの
別にマイクの前で動きもしないし
なんか
ちょっとこれは言い方は微妙ですけど
なんかやっぱり
声優科に入るぐらいなんで
一緒に受けてた生徒さんたちが
なんかちょっと特徴的な
声をしてやめろとか言ってた
これバカにはしてないです
そんな感じの声の子がいて
でもこれってなんかお芝居
なの?みたいになって
撮ったはいいけど
翌週から行くのやめたんですよ
なんかもうつまんないと思っちゃって
でそれだったらこの時間に
舞台がきっかけで
僕は
この仕事やりたいと思ったんで
とにかく舞台のことを
全部カリキュラム入れて
声のマイクワークの授業を
一切取らずに
授業して
養成所に入ったんですよ
でだから
何も知らないと
養成所で習うんだと
だからやっぱり
その朗読の授業とかあったじゃないですか
あれやるとやっぱ
皆さんの声が
すごい特徴的で
それこそ専門学校1年目で
やめろって言ってたことはやっぱり
レベルが違うわけですよ
やっぱり俺は声優の
なんか
養成所に来たんだ
思ったんですよみんな声に特徴があるから
なんか本当に外側で
聞こえてきそうと思ったんですよ
で
で僕自分の声は
別に特徴あると思ってなかったんで
普通だと思ってたんですよ
そんな中
名村さんが話しかけてくれたんですよ
今の細谷どうやったんだ
みたいな話だと思うんですけど
それ覚えてる
僕からすると
7つの年上の先輩が
先輩っていうかまあ
人生の先輩が
なんか聞くとやっぱり
いろんな勉強されてそこにいらっしゃって
その人がわざわざ
目線合わせて降りてきて
今のどうやったのって
言ってくれたことが
なんか
意外だった
何が
何がそんなに疑問に
27:01
思っているんだろう
自分がその
大したこと
やってるなんて思わない
ですよね
あーこんな感じなんだ
こんな感じかな
やってるものが
見て
見てくれて質問してくれて
会話するようになって
仲良くなったな
すごいなんか
なんて言うんだろう
なんて言うんでしょうね
言語が難しいんですけど
人を
年で見ない
目線を合わせてくれた人だ
っていうのが僕の第一印象でした
僕は多分今のエピソードの逆なので
はっきり覚えてるんですけど
芝居の作り方が
ホスヤに会うまでに
僕見たことがない人だったんですよ
作り方
芝居の作り方アプローチの仕方が
確かに僕も
20歳の時に関西にいた時から
声優の養成所に入り
就職決定東京に来て
かつた声優学院に入り
そこで3年やって
マイクワークはほとんどしてないですよ
マウスに入ったんだけどね
商業としてやらなきゃいけないから
120点をどうやって
出すかっていうのはもちろん大事なんだけど
絶対にとちっちゃいけないところがある
わけですよ
成立しなきゃいけないし
アンサンブルもあって他の人の家計もあるじゃん
っていう中でどのようにお芝居の台本を
解釈するかってことはすごく教わってたのね
僕らも
同期の年中から
その時に
細谷のお芝居を見た時に
成立はしてるんだよ当時の感覚で
そうだなって思うんだけど
僕からした時の事前に
同じ役じゃなかったとしても
こういう風に言うかなみたいなのあるじゃん
予想がある
成立してるのに
全部外してきたの
いい意味で
だから
どういう解釈をしたら
ああいう表現が出てきたのかが
全く分かんないの
でも
変な声出して
目立とうとしてるとか
全然間違いないセリフを言ってるとかではないし
ないのはその時に思って
僕らの芝居も毎回下手かは別としても
僕なりに言った時に
あの一言ってあいつどういう解釈から
作ってんだこの人と思って
全く分かんなかったのそれが
今野村さんに
話していただいて思ったのが
台本を解釈って
してたのかなって思うんですよね
だから
その話はやっぱりなったの
台本の解釈で何ですかみたいな話になって
えって何言ってんだこいつみたいな
俺にしたら思ったの
例えばスタシスとかさ
メソッド演技とかさ
あるわけですよ
だって僕ね
メソッド演技の方も
30:00
劇団の頃ね
一緒にワークショップ行かせて
そうそうそうそうあったよね
サプターさんのとこ行ったりとか
いや台本の解釈って何ですかみたいな話を
ごめんごめん何言ってるか分かんないみたいな話
俺も何言ってるか分かんない
でもじゃあ成立するってことは何なんだろう
と思って
単純に言うとそれってよく
右脳派と左脳派みたいな話で
あれ実は嘘らしいけどね
言っときながら昔は
右脳派の人は芸術系な話で
左脳派の人は理屈がみたいな話だった
その意味で言っとき当時は
僕は左脳派で
これが本当に右脳でやってる人なんだって
ものすごい思ったのね
で僕に
足りなかったのって
ずっとそこだったと思ったの
だからどんなに頑張っても
80点以上出せる気がしないかったのずっと
僕は
特にマウスに入る前は
でそこから先に
これも昔言ったような気がするんだけど
お芝居とかね
やってる人ってさ
しかも養成所の時ってさ
誰かの足を引っ張るわけじゃないけどさ
あいつの芝居今日はさとか言ってさ
言うやつ多いじゃん
僕もごたまにもらえずそういうところはあったわけですよ
その若い時はありますよね
で一緒のね
養成所に入る直前ぐらいに
ショックなこと 自分なりに
芝居の向き合い方に気付くことがあって
これから先は
ある一言が
上手いとか下手とかでは
全体として上手いか下手かは別にいい
別に僕じゃないから
ただたった一言でも
僕に表現ができない表現をする人は
なんでそれができたのかって
その人の良いとこだけ
見ることにしようと思ったの
マイナスはもう見てもしょうがないから
マイナスを見るのってさ
自分よりその人を下に下げて
結果的にこの人よりは俺が上だって思いたいけど
俺自身は1位を上に上がってないじゃん
だからもうそれやめようと思ったの
26,27の時ね
で細谷だからそれの時に
これはどっからこのセリフが出てくるか
俺にはもう全く分かんない
なんじゃこいつはと思ったの
で
あの時になんかそんな話を
したけども
多分あの時の同期の中で僕がそれに
そういう芝居をするのって細谷ぐらい
だったんじゃないかなって気がしてるの
だから良くも悪くもまだ養成所だから
みんな先生に当てに行くじゃん
ここら辺がゴールですよねって
これが多分先生求めてるところですよねみたいな
僕それができなかったんですよね
先生に当てに行くって何?
っていう感じでした
だから僕もそういうタイプだったので
どこら辺がこの先生の求め
ある意味それって演出の求めてることを
やろうっていう話だから
間違ってるとは言わないけど
実践的ではありますよね
でもやっぱりなんか
飛び抜けたところにはいかないなって
これ僕の限界だなってずっと思ってたんで
なので僕にしたら細谷がどうやって
作ってるかとか
君が思ってる感覚をちょっとでも
いいから
それを理解しようとしてる時点で間違えてる
今考えたらそうなんだけど
でもその時はだから欲しかったの
僕だから今考えると
なんかそんな深く台本も
33:00
読めないですし
人生経験ももちろんないので
20、20歳そこそこなんで
なんかその
ただその場その場で
反応してただけに過ぎないのかな
っていう
相手がこういう言い方したから
パパーンって返してるだけで
相手が違う言い方になったら
多分それは出ないんだろうなとか
その程度
いやそれって
今すごい大事な話だと思うんだけど
結局その歳の時で
ちゃんと会話してるってことだと思うのね
それはすごい
その時は思ってなかったですけど
後々にやっぱり
自分の中で
勉強していくうちに
こういうものが自分に足らないから
こういうものを身につけたいなって思った
ものの中に
自分の言葉っていうのがあって
なんか
それは
なんていうんですかね
今喋ってる感じの
質感というか
借りてきたものじゃないですか
それこそなんかそのやっぱり
お芝居を勉強するってなった時に
お芝居を見るじゃないですか
でやっぱ好きな俳優さんとか
声優さんとかできて
その人にフォーカスしてるじゃないですか
そうなるとやっぱり
良きも悪くも
影響を受け過ぎてしまって
その人っぽくなるじゃないですか
それは多分マイクの前に行くと
その人みたいになるけど
日常会話では
その人みたいにならないんですよ
ほとんどの人が
僕はそれが嫌だったんです
自分の言葉じゃない
気がするから
僕なんかその
今
現体験として
自分を作ってるものの中の一つに
ちっちゃい子って
めっちゃ嘘つくじゃないですか
嘘つく時期あるじゃないですか
あの嘘つく時期に
父親が
あの
僕の嘘を
最後まで付き合って
あの
騙されようとしてくれたんですよ
子供心に
いや
この先に
何かがあるって言ったけど
実はないのに
この先に一緒に行こうとしてるから
気まずくてしょうがない
ストレスがやばくて
どうやって次作ろうみたいな
そんな先まで考えて嘘ついてないからね
そうなんですよ
だからもう嘘は
バレるんだその時すごい学んで
嘘は絶対に
バレると
っていうのが
現体験として一つあって
でなんかその
谷先生ですか
谷子先生に言われたのかな
その
やっぱり
あなた方が
慣れたもの
仕事に慣れたセリフに慣れたでやってしまったら
それがもう全部バレちゃうからね
だから本気でやんなさいみたいなこと
36:01
言われたんだと思うんですけど
その時に
全部本当のこと言わないと
ダメだ
演技をしてる
上手に嘘をついてるってやると
必ずバレて
こいつは嘘をついてるな
しか伝わらないだろう
っていうのがあって
自分の言葉が欲しい
自分の言葉が欲しい
ってずっとやっぱり
思ってて
だからよく居酒屋さんとか通る時は
耳を暖房にして
あのサラリーマンの話
めっちゃ面白いなって
そういうところから
撮りたい撮りたいって思ってたんだ
不特定多数
っていうのはあったと思う
それは舞台とかじゃなくて
僕は
その感覚が
得られなかったんですよね
今自分が
このポッドキャストさせてもらうようになって
させてもらって自分でやってるから
ごめんなさい
僕は今でも
もちろんやりたくて
やれなかったって思いはゼロではないです
僕はすっぱり辞められてるから
全然いいし僕は芝居の神様に感謝してるんだけど
綺麗に辞めさせてもらえたからね
ただ
どっかで
この仕事
声優の仕事っていうのに
ほんの何ミリか憧れは
ゼロではないわけですよ
自分が今ポッドキャストやった時に
声優でやりたかった仕事って一番はラジオだったんですよ
教えてましたね
そういう意味で言うと
始める前って
夢破れたことをなんとなくできるから
ポッドキャストは一番やりたくなかったので
延々やらなかったんですけど
コロナでやることなくなっちゃったから
始めたんですよね
でその時に最近思うのが
こうやって今お話しさせていただいてるじゃないですか
で前ね
この番組100回か200回の時に
ケンプロのシノミヤと
モガミに来てもらった時に
言われたのが
最近僕このポッドキャストしてたら
いい声って言われたりすることがあるんですよ
僕さっき正直
この番組始まる前にナムラさんの
音声のCM見てたじゃないですか
分かんなかったですなんか
ちょっと違う感じがして
あんなに聞いてたのに分かんなかった
でもなんかね若い時は
やっぱりいい声を求めてたんだよね
それはねそういう時期ありますよね
で最近になって
この声をしてた時にいい声ですねって言われることがあるんだけど
その時モガミに言われたのが
ナムラさんいい声ってないんですよって
自分に合った声を
今は喋ってるからじゃないですかって
言われたのねやっぱりそれで作った声って
自分の持ってる頭の中の頭蓋骨で
響いたいい声をやろうとしてるけど
結局嘘だから
いい声ってあんのか分かんないけど
嘘なんだよね
今こうやって僕はフリートークで
こうやってお話をさせていただいてる時とか
あと自分の仕事でセミナーでお話をさせて
いただく時とかっていうのは
自分の台本読んでるわけじゃないし
今日もそうだよね
このお話を読ませていただいてるから
その時は自分が無理をしてなくて
自分がちゃんと考えてることを
39:01
音に乗せてるから
多分それは人にとってはいい声って
聞こえるのかなって気がしたんだよね
やっと何年か
いい声って言うと
世の中で
声優さんが
メディアに取り沙汰される時に
イケボーとか言われるじゃないですか
あれが多分
誤解を生んでる感じはするんですけど
単純に
全部出るんですよ
やっぱり全部出るんですよ
多分
僕は
エンタメとかお芝居とか
詩でも絵でも
見るに
追いつけるような
下地が絶対必要だと思うんですよ
見る側にも
だから
なんて言うんだろう
世の中は
いいと言われてるけど
でもなんかあの人嘘っぽいんだよなっていうのは
大事にした方がいい
なんかその
やっぱり
本当にやってる人って
やってさえも見えないというか
お芝居をしているってわかる
演技ですねとか言われるのって
全然嬉しくなくて
臭いって言われてるみたいだなって
思っちゃうから
だからなんか
全部出るから
意図も緊張も
自己堅持欲ですね
自信の無さも
全部出てしまうから
だからやっぱり
正直じゃないといけないと思うし
なんか例えば
これちょっと
あれですけど
朗読劇とか
昔ですよ
若い時の
時になんかこう
順番に台本通りに
登場人物喋るじゃないですか
特にですよ
特に別に訳のあるシーンでは
ないんですけど
なんかこうバーって喋った後に
その人が
セリフ喋ると
そのセリフを喋る瞬間に
例えば水いるっていう
本当に何気ないセリフなのに
水いるってやるのは
スポットを向けたい
わけじゃないですか自分に
私今喋ります
それが出てしまうところが
誰も何も言わないんだな
って思ってた記憶はあります
そういう時が
ありましたね
そういう意味で言うと
今でも逆にさちゃんと今のこういうの
お仕事もされてるわけじゃないですか
どうそこの部分って
といってもけれんみがいるところってあるじゃん
お芝居としてのけれんみってあるじゃないですか
当然エンターテイメントである嘘
っていうところも
商業演劇としては絶対に
いるじゃないですか
そこって自分の中ではどう折り合いつけてる
ってことあんの
僕はなるべく
理解せずにやろうとしてるというか
そのけれんみを
ずっとやってて
42:00
けれんみってこういうものだ
っていうのがなんとなく自分できた
時があったんですけど
それを
求められた瞬間にすぐ
出せるようになると
それって
何でやってるんだろうって思うんですよ
動機が
あーなるほどね
つまりそれって
人物に
癒着してる感じっていうよりも
一個演出目線で
この音欲しいなって
やってるみたいなもんじゃないですか
その視点はないといけないとは思うんですよ
やっぱり
俯瞰で見る瞬間もないといけないんですけど
だけどなんかその
俯瞰で見て
何も考えずにそれをやってる
自分に気づいた時に
だから自分の
パフォーマンスは素敵じゃないんだ
って思った時があって
えー深いね
だからなんかもう
それをなるべく
違う何かでいけないかって思うんですけど
やっぱりでも言われはしますけど
でもなんか
そこになんかずっと
これが欲しいのは分かってんだけど
これじゃない何かを
生みたいんです私っていう
をやってるのかもしれないですね
でもそれがあるから
いいような気がするけどね
やっぱり自分がマウスにいた時も
そうだけど
自分が辞めてからだけど
たぶん自分の中で
二年間で毎日のように
自覚が深くなってたのは
僕は演者じゃないと思ったの
僕たぶんこっち側
作る側だけど
こっち側の人だなってなんとなく思ってたの
舞台だったら演出だし
今だったらどっちかというと
ディレクターさんであると
そっちは僕だなと思ってて
実際今のポッドキャストですけど
お客様のポッドキャストを僕は出ずに台本を書いて
演出をして声優さんにお話をいただいて
さっき言ったしのみやとも
樋口あかりなんですけど
こっちでやってた時に
これを僕できるだけ
今の仕事で思ってるのは
永遠の素人であるってことをすごく自分に大事にしてるんですね
今ホームページを作ってるんだけど
この業界の
ホームページの形はこれ
このようにやってたら
同業さんもやってるから
無難なところですってだんだん
慣れてくんのねそれが嫌なの
例えばなんか
うちは不動産のサイト作ることあって
家を探すページがあるわけですよ
それってこういうとこだったらこんな風な
一覧になって物件詳細ってこうなって
でも
楽天とかAmazonの一覧ってもうちょっと
見やすいのになんで不動産のサイトは
見にくいんだろうっていう視点はあるかもしれないと思う
だから不動産の仕事とか
どこそこの仕事とかに慣れれば慣れるほど
決まったもので仕事をしようとし始めちゃうから
自分が素人で見たときに
このサイト使いづらいじゃんみたいな
俺はいやみたいな
っていうのができるだけ大事にしてるんだけど
そのポッドキャストの仕事してるときも
できるだけ現場の声優さんが喋ってて
僕が聞いてて楽しいから
それ大事ですね
別に台本も自分で書いてるけど
台本の人はどうでもいいんですよガイドラインだから
45:01
しかも舞台じゃないからね
アニメでもないから
だから別にフリートークになってくれてよくて
ただ
聞いてる人がこの二人の話を
いかに面白く聞けるかってことには
すごい大事にしてるよね
トチってもいいの僕にとっては
トチったところが聞いてても
僕ラジオってすごく
素になるところが大事だと思ってるのね
その人のフリートークとして
それを感じられるような
トチり方だったら全然いいと思ってる
だからトチって
すいません今噛んじゃいました
いけいけいけ
もう今の流していいから
ここはトチったらそれはダメみたいなところは
今のはダメ面白くないから
それはだから自分が素人でできるだけ
聞こうと思っててあんまりパッケージとして
綺麗なものにしようとかっていうのは
考えないように今になった
やっぱりこっち側だなって気がする
自分が演者側ではないなっていう気がしてるので
こうやってお話させていただいてるのは
すごくこそばゆいところが
いやいやいやそんなそんな
僕も恥ずかしいですねこんな話しないですから
そうですか本当に
じゃあそろそろ次の話題行ってみましょうか
はいじゃあ
どれから選んでください
はい
ラジオネーム
みまちゃんさんから
いつもありがとうございます
名村さんこんばんは
ホセヤさんをゲストに呼んでくださりありがとうございます
質問なのですが今回名村さんの
webラジオにホセヤさんをゲストに
お呼びするきっかけや経緯があれば
教えていただきたいです
2人は今でもたまに交流があるのでしょうか
普段はどんなお話されたりしますか
これはですね先ほど説明しました
はい
2年前に会って出てくれって
言ったことですがじゃあもう1つ読んでいただきましょう
これですかね
この辺かな
はいどうぞ
名村さんホセヤさんこんばんは
ホセヤさんにこだわりの話を聞いてみたいです
これだけはちょっと
ゆずれないっていう日常のこだわりってありますか
コーヒーの入れ方でも
服でも文房具でも
何でもOKです
僕はキーボードにだけは無限にお金を
使ってしまうタイプなので
ホセヤさんの毎こだわり
勝手に親近感を持ちながら聞きたいです
こだわりか
こだわり強そうですけど
だからこだわりが強そう
なのに
こだわりが強そうって周りは言うんだろうけど
実際本人こだわってるんだろうけど
自分はこだわってる気がないって感じ
あーそうか
洋服が
モノトーン
が好き
ぐらい
じゃないですか
こだわり
あとなんだろう
アクセサリーとか食べ物とか
ないですか
放送事故になる
ないかもしんないですね
48:01
現話
担ぐのかな
いいじゃん
現話担ぐ
ついたちまいりをやるとか
水場は綺麗にする
あー
風水的な話をするね
で
気候に
植物を置く
あとは
それぐらい
お財布は黄色
財布は黒
黄色だった時期あったんですよ
でもなんか調べてたら
黄色は出るのも多い
って書いてあって
守るなら黒だって言われて
あと黄色
使ってたらまたたくまに汚れていくんですね
黒が一番いいなって
いう
何かありますか
僕さっきの風水は一時
すごいこだわってたから
森塩したりとか
玄関に関羽の像を置いたりとか
セニガメっていうのを置いたりとか
してたけど
気づいたのが風水で言ってるのって
多分綺麗にしろってことなんだな
場を整える
水場もそうじゃん
森塩とかも清らかでやる
ちゃんと玄関は掃除しろとか
部屋は掃除しろとかって思ったんで
別にグッズに頼らなくてもいいかな
僕は思ってた
それが終わりました
今こだわり
さっきのさ
ご飯の話もそうなんだけど
だんだんそういうのが
なくなってきたんだよね
なくなりますよね
部屋に物あんま置かない
物を置きたくない
若い頃はそれが強すぎて
物が置けなかったんですよ
少しでも部屋が小さくなるのが
部屋でもう来たくない
っていう感じだったんですけど
置いたら置いたで便利だから
このバランスを考えよう
ぐらいかな
自分が今
IT屋だからガジェット
スマートフォンとか
ああいうのにはなんだけど
昔ほどこだわらなくなったもんな
一番は僕iPhoneって
一番最初に日本で出た
3GSから
毎年全部買ってたのよ
1年に1回は買ってたんですよ
仕事でもいるから
3,4年前の時に
2年連続で買わなかったのね
何も新しい感じがしなかったから
もういいやみたいな感じだったけど
そこから別にカメラとかも
あんまり物にこだわらなくなってきたし
そういうのはだいぶ
一周回ってさ
20代の時よりは
お金は自由になるじゃないですか
お金で何かを
満たそうとすること自体を
避けるようになっているのかもしれない
キリがないっていうのもあるし
あれに飲み込まれそうな気もしてさ
51:01
おいしいご飯で
一食3万円とか行ってますとか
銀座で何か
お姉ちゃんいるとこ行きますとか
全く興味がないので
それは本当に誰のためにやってるんだ
そう思う時がありますよね
なのでそういうのから言うと
お金は別に使いたくない
というわけじゃないんだけど
お金は使うなら使うで
僕なりに満足感が欲しくて
高いんがしたくない
別にそれが結果的に2万なのか3万なのか
別にそれはいいんだけど
でも高いとこに行ってる
俺すげえって思いたいから
今日はここのご飯を食べに行ってんだ
みたいなのはマジ死ねとか思って
全然どうでもいいみたいな
好きにしたらいいと思いますけど
だけど
僕もそれはないですね
今こだわり思い出しました
僕は
どれだけ安価な
Tシャツでも
ちゃんとネットに入れます
物を持たせたいから
ネットに入れて選択
それだけですかね
若い時から
気づいたらそうしてました
こだわり
Tシャツでも
4年くらい使ってる
980円のTシャツ
ずっとネットに入れて
着てて
分からないって言われますもんね
それほんとに900円なのって言われて
900円だよって
それをすごい気に入ってるから
形がいいからずっと丁寧に洗って
全然かたくずれしないですね
なるほどね
生活で大事にしてるってこと?
着る物って
結局自分
外情報
情報が漏洩してると一緒だと思うんですよ
自分はこれが好きなの
なるほどね
全部分かられるじゃないですか
だから
意味の誤解をさせようとも思わないですけど
一番近い物なんで
着る物くらいは
服は好きだったんですけど
今も好きですけど
めっちゃ詳しいかというとそうでもないし
好きな物が好きなんですけど
それは大事にしようみたいな
ネットだ
痛みたくないみたいな
買い替えるよりは
これずっと着てたいみたいな
感じになっちゃいましたね
そういうことか
自分で持ってるペンが大事とか
仕事道具とかして
あれがあります
今でも
初期に出たiPhoneに挿す
イヤホン
針のやつ
プラグのやつ
針って
ナレーションの時とかは
絶対使うので
切れかけてますけどテープ貼って
使ってます
マジで火事になるから気を付けて
ちゃんとスペアも持ってるんですけど
ちゃんとテープ巻いて
54:00
それは音質であるとか
使い勝手がいいとか
音質良くて
使い勝手がいいなと思ってたら
なんか
よくしていただいてるディレクターさんに
iPhoneの
イヤホンは一番音が
そのまんま聞こえるよ
って言われて変に
低音が
とかじゃないよって言われて
いいんだって
コロナの時にテレビ会議する人で
それみんな言う人が多かったの
あの時って確かワイヤレスになりかけてた
とか
iPhoneとかに
添付されなくなったりしてたんだけど
あれ買う人すっごい多かった
ないんですよ
スペア1個とボロボロの1個しかないんですよ
俺あと2個あるから1個あげるじゃん
ほんとですかやった
嬉しい
あれはそれ思うわね
なんかやっぱり貴重なんですよね
でもやっぱりそういう声とか音とか
大事にする人ですから
心地いいんでしょうね自分が
DJさんでもさ
ヘッドホンちゃんと自分の専用のやつ持っていく人いるでしょ
ラジオDJさんとか
すごく大事にしてる人いるよね
なるほどね
次僕か
名村さんの面白い人となるよね
面白いかどうか
じゃあ頂きました
次のお伺いですね
ラジオネームあくびさんから頂きました
名村さん細谷さんこんばんは
ポッドキャスト300回突破おめでとうございます
お二人の話がライブでたっぷり聞けるなんて
とても嬉しいです
細谷さんのゲスト出演の発表をきっかけに
過去のアーカイブを何回分か
聞かせて頂きました
中でもなるほどと思ったのが
失敗した時の原因とは
何かにフォーカスをして
改善策を考え
次に自分で自分を見返す
というお話と
ポジティブに諦めるというお話です
私は失敗した時に
どうせこんな失敗をして
どうしてこんな失敗をしてしまったんだろうと
ぐるぐる気持ちがループして落ち込んでしまい
うまく気持ちを切り替えられないことがよくあります
名村さんと細谷さんは
失敗してしまった時に
どんな風に考えるか
どんな風に気持ちを切り替えているかを教えて頂けれたら
嬉しいですと
気持ちの切り替え
落ち込んだ時
めちゃくちゃ落ち込んだことがあったんです
最近
とあるイベントがあったんです
とあるイベントで
どういう
温度感と
どういう雰囲気で
自分が振る舞えばいいのかなって思ってた
ものがあって
なんとなく自分はこうやって振る舞うか
って思ったものと
その
発生した空気が
あまりにもギャップがあって
面白いこと全然喋れなかったな
って思った時があったんですよ
めっちゃこう
やっちゃった
コンコツだなって思ったんですよ
で
その時から
立ち直るには
なんか
思い返すと
57:00
立ち直ろうとはしてなくて
立ち直らなきゃ
とも思ってなくて
ただ次の日ずっと
ソファーで横になって
ってやってたんですよ
で
そしたらなんか
えっと
なんだろうな
自分の
その
なんて言うんだろうな
コンディションが
実はいつもと違ったんですよ
体調的なこととか
そうですね
朝早くに
目覚めすぎて
開始時間まで
すごい時間があるから
何をして過ごすんだ
でも寝れてないみたいな
感じになったんですよ
で結局は
それなんだなって思ったんですよ
それがあると
もうなんか慌てちゃうだろうし
何か人の目線を
余計に気にしちゃったりとか
原因がわかったんですよね
で原因がわかったら
あの
なんちゃって周りのせいにするんですよ
僕は
あれもよくないしこれもよくないしね
しょうがないとか言って
誰にも言わない
あれはよくない
あれそうだよねとか言って
とにかく自分を肯定しだす
それは別にこの
自分を肯定して
あそこはよくなかったよね
っていうのを
それがあったからなしだ
場所が良ければいいんだ
ではなくて
逆上がりの振り付けを
やってるみたいな
それで回復していくことが
僕は多いのかな
最近はそうでしたね
ゴロゴロして
寝てば治ると思っちゃいますね
なるほどね
寝てないって寝ようと思ってたのに
寝れない時ってまあまあダメージ来ない
精神的に
来るよね
弱くなるんですよね
気にしすぎるというか
僕先週アメリカに行ってたんだけどさ
むっちゃくちゃ時差ボケになっちゃって
ついた初日
ほとんど満員しそうだったんだけど
向こうの時間で朝3時4時くらいに目が覚めるのね
寝れないのよもう
時差の分だけずれてるからさ
朝7時くらいまでなんとなく
もう一回寝たりするんだけど
うわあすっげえ寝れなかったな
と思ってると
朝1からなんとなくダメージ食らってんだよね
何も良くないですよね
脳が疲れてたりとか
人の話が
聞こえるけど何を言ってるかわからない
処理できなくなる
反応できなくなる
睡眠大事だなとかルーティン大事だな
って思うんで
それはすごくよく分かるので
僕はだからルーティン大きな身を
細かいルーティンはあんま作ってないんだけど
ほとんどの平日に寝る時間と
起きる時間を絶対決めてる
1:00:00
だから
その時間で
寝るのって2時とかだもんね
朝起きるの6時40分だもん
起きて
顔洗って歯磨きして
だいたい7時くらいに家出て
8時前くらいのオフィスに着いて
0時くらいまでずっと仕事する
みたいな感じなんだけど
今日は帰ってもいいってなっても
その時間まではやる
崩れるから
イジイでも
だからもう一つは
年齢のこともだんだん上がってくるじゃん
そうすると体力落ちてってなるでしょ
そうすると例えば
ちょっと今日別に早く帰ろうってやるやつと
もう多分そこまでの体力にしか
続かなくなると思ってるのよ
イジイしとかない
今で
だから体がしんどいのがあったら
それは何かの形でケアをして
そのパフォーマンスはギリギリまで
維持をするから
必ず0時までオフィスにいる
家帰りますご飯食べて
喋って寝ます
朝も
よっぽど飲んで
お客さんと23時になったとしても
朝6時40分絶対起きる
イジイでも
その日はボロボロになるよさすがに
でもその日はっていうのとか
お客さんと結構飲んだから
大変だから今日は
僕午前中にさせてくれよとか
晩休させてくれよっていうのは
自分が今代表してるじゃん
それは一番言っちゃいけないとか
思ってるところがあって
イジイでも
それは知らんけど
僕寝る時間はなんとなく固定してるんですけど
起きる時間はあんま決めてない
でもまあそれってさ
朝中からあることもあればさ
豪華な仕事とか夕方になっちゃうこともあるからね
僕らは自分が
起きてる時間っていうこと自体が
一番大事にしてるんだと思う
イジイでも
仕事がない土日は
今日はもう夜10時寝ようとか
11時寝ようとかってあるんで
さすがに平日すごい疲れてるから
朝7時8時に起きたけど
起きてはいるけど体がもう疲れて動きませんみたいな
ゴロゴロしててっていうのはあるんだけど
平日はもう絶対何があっても崩さない
すごいですね
それだけくらいかな
あとちょっとつまんないけど
ありがとうございますこれ見ていただいて
ポジティブに諦めるって僕もそうです
僕もあの
嫌なこととかあったらポジティブに諦めるって言ってんだけど
なんかこう
悪いこと起こって
いやあんな風にやれたらよかった
いやでもさとかあるじゃん
思って言うことあるよね
僕的には
これをやっても一切先に進めない
気がしてるので
口にしゃあないって言って
もう出すの口にして
もう次行こうって
すごい嫌な仕事とか
あったりするわけですよ
時間が大変だとかお客さんと交渉しなきゃいけない
その時もうやるか
って言う口に出す
だって
嫌って思っても
1時間2時間したらお客さんと行かなきゃいけないわけだよ
そこで
嫌だな嫌だなってこうやって今日すいませんとか言ってもさ
1:03:00
別に何にもいいことないと思ってるから
だからもちろん嫌なんだけど
もうしゃあないってやるか
なんて
その一言を口に出して
向かうようにしてる
僕も行きたくない時は
全然上がんない時とかもあるんですけど
大丈夫だ行けばやるから
行けばやるんだ人ってのは
行く時が一番めんどくさいんだって思ってはいてます
僕なんかその一言を
口に出して言うようになってから
落ち込むのは
一晩
ぐらいかな
いいところ
一晩ぐらいは
考えて
いやなんかやり終わったんじゃないかなとか
でも後悔したって前のものは
取り返せない
だからその中から
僕がポジティブに諦めるって言葉になったの
自分で諦めるんだよ
ネガティブに
いやいやそれはさこんな風に
悪い言葉を
悪い言葉を
頭にも浮かべたくないの
いいですね
絶対にだから
人間ってバイオリズムがあるからさ
自分もそういう時あるのよ
だいたい風呂に入ってる時に
いやあの仕事
なんか嫌なこと浮かんできたら
今だめだ
今これに取り込まれると思ってるから
今は僕はバイオリズムが悪い
こういう思考になりがちだ
それをまず分かって付き合おう
そうしないと悪い方に
ドッといって
大人か
大人です
ハンドリングしようとしてる自分のこと
僕自分がすごい嫌な奴なの
自分がそういう時に
そういう方に入ると
なんだろう
分かりやすく言うと
マータで首を絞めるようなことが
やれそうになっちゃうの
逃げ道がないように追い込んでしまうとか
相手をですか
だから自分の責任じゃないんだから
本当に相手が悪かった時
単に大声で喧嘩するのがまだいいんだけど
でもそんなこと言ったって変わんないですよね
あなたのせいですよねみたいな話をし始めるのが
すっごい嫌なの
それは結局頭の中に
ネガティブな単語が出てくるとか
言葉的に言うと
アホバカボケみたいな
ああいう言葉も脳に浮かべたくないの
ポジティブに諦めるっていうのも
普段
喋ってる言葉って
気持ちから当然出るじゃん
普段自分が使ってる言葉から
気持ちがそっちに引っ張られると思ってるのよ
まあ確かにそうですね
自分が一番聞いてますからね
言霊じゃないけどね
だからそういう言葉をできるだけ使いたくないから
ポジティブにパッパッと
諦めてしまって
どうやったって次はやらなきゃいけないんだから
もうやろうって
っていう気持ちの切り替え方が
僕はポジティブに諦めるっていう
言葉に至ったのでそれができるようになってから
随分楽になった
僕はしょうがない
しょうがない
反省もないのかもしれません
しょうがないよってなるかもしれない
それもそうじゃん
言葉にポトポト出すことによって
1:06:00
自分の気持ちが変わるから
僕はそういうところかなって
いいですね
心身は健康でいたいですね
はいということで1時間ぐらい経ちましたが
このままのペースでいくと終わるか分からないんですが
それはあまり気にせず
面白いやっぱ話せるもんですね
話し上手だからだよ
いやいやいや
ナムさん細谷さんこんばんは
ラジオネームまきまきさんがいただきました
業界3年目のウェブデザイナー
まきまきと申します
100回200回のイベントも全部リアタイで
参加していてしのみやさんと
もがみさんのお話も毎回楽しみにしていました
そして今回は細谷さん
楽しみすぎてこの日のために仕事を前倒しで
終わらせましたありがとうございます
細谷さんに一つ質問です
私はまだ駆け出しで
自分が作ったデザインに自信が持てず
人からの評価でいちいち
気持ちが上下してしまいます
細谷さんほどのキャリアでも
お芝居に対してこれでいいのかなと
迷う瞬間はあるのでしょうか
あるとしたらその迷いとどう付き合ってらっしゃるのか
ぜひお聞きしてみたいです
いやいやそんなキャリア大したことはないですけど
いやだってもう25年
まあまあそうでしょうね
どうですか
お芝居に対してこれでいいのかなと
迷う瞬間はあるのでしょうか
あるとしたらその迷いとどう付き合ってらっしゃるのか
迷うこと
ないですね
ああそう
聞きますから
これとこれに
印象取れるんですけど
今日もこの前の現場がそうで
どっちの印象にしていく方が
いいと
イメージされてますか
それは演出者さんとかディレクターさんに
で
2つ出して
前者ですね
前者ならこうなんだなって
わかりましたって言って
自分なりにそれをやるし
だから迷うことはないですし
やったことに対して
自信をなくすこともないんですよ
そうなの
それはなんでかと思うと
もうなんか
変な話ですよ
人のためにやってないんでしょうね
なるほど
はいはいはい
でもいいと思う
見てもらう職業だし
他人というか
お客様に影響を
代償なりを
汚して
それで自分を見ていただくっていうのが
多分そういう
演者さんのあれなんでしょうけど
見てって
いう
気持ちが
欲がないのかもしれません
そこだよね
なんかなくなってきましたね
それに
1:09:00
向き合えるように僕は多分
慣れなかったんだよね
結局
ホッサヤと会った時は
だいぶ僕の中では
もうマシになってたんだけど
僕昔ね自分の師匠の一人に
お前は何やっても
ナムラにしか見えないって言われたことがあるのね
それって結局自分を見てだったんだよ
それが別にいいかって思えた時に
役がどう思ってるのかってことが
別に大事であって別に僕はどっちでもいいや
みたいな話になってからずいぶん楽になったし
それは今も
僕がお芝の世界にいてよかったなと思っていることの一つなんですね
今もそれが自分の中にあるから
デザイナーさんなんだけど
僕も分かるんですけど
逆説的に聞いてみたいところがあって
お芝居をしていて
やっぱり
悪い芝居で下手くそ下手くそと言われるよりは
上手と言われる方が
それはまだいいじゃないですか
まあまあそうなんですね
単純に言うと下手下手と言われてたら
仕事にならなくなって
声優として仕事ができないみたいな話も
どっかであるじゃないですか
要はお金をいただくっていう上で考えちゃうとね
だからそれに多分
囚われちゃう人が多いと思う
僕もそうだったもん
というか
デビューをして仕事ができるには
上手だと思われなきゃいけない
から上手なお芝居って何
で迷って
ダメ出しされたらすごいへこんで
私は僕はダメなのかな
ってなっちゃって
でどうしようどうしようみたいな
そうなるとなおさら良いものを良いものって言ったけど
よく分からないんだよ良いものってね
だって評価するのは僕じゃないからさ
けどそこが
僕が考えて考えて考えて
こんだけ考えてこれでダメだったら
しょうがねーよぐらいまでいけるかどうかだと
僕は思ってんのね
それでダメだったらしょうがないし
僕の日出しにはないかなって思ってるから
僕わずかに今
いう風におとしどころつけたので
僕よりはあなた
ごめんなさいあなたよりは俺の方が考えてるって
思いながらどの案件もやってる
僕はなんか
その
仕事してて思うんですけど
全ての仕事って結局
自己表現じゃんって思うんですよ
でその例えば
僕らが何かをやった
ことに対してその
お客様に届く前に作ってる段階で
演出家
なのか制作側なのか
が例えば
ここをこうしたいとか
こういう印象でとか
なんか
いうことがあるんですよ
それに
なるほどそっちの方が
いいなって自分が思えば
そっちを
やりたいとは思うんですよ
でも
例えばその全てにおいて
そういう答えがあるわけでは
なく
いや絶対
こっちだと思うんだけどなっていう時も
あるんですよ
そうなった時に
あの
1:12:00
なんていうんだろう
まあ意見が
食い違ってしまって
合わなく
衝突とは言いませんけど
そうなる時に
なんかその
そこに
正当性というのは
実はあんまないんじゃないかな
なるほど
正当性があるものもあるんですよ
ああなるほどって思う時もあるし
でも全てではない
それは僕もそう
そうなるとやっぱり
事故をどうやって表現
していくのかっていう
僕は
結局その
なんていうか先ほど
野村さんが役の気持ちでっていう風に
おっしゃったんですけど
結局僕はこの仕事を通して
自分を表現しているにすぎない
うんうん
自分の
変な話人生を
デザインを
自分がこういう風にしたいんだっていう
ものの
行動でしかないと思ってるんですよ
なるほど
そうなると
何かに対する
反対意見というのは
この人も
それを言うことによって
事故を表現しているにすぎない
だからこの
違うというのは
必ずしも正当性があって
言ってるわけではなく
ただ事故表現してて
人が違うから意見が違うだけだって
思ってるところがあって
だから何かそうなると
何ていうか
ダメだから言われてるんじゃないよ
って言って
何かを思ってしまう
この人もこの人で
仕事しなきゃいけない
じゃあ例えば
ウェブの会議を
ウェブの
ミーティングというか
お客さんを入れて
名村さんに喋っていただきたいことがありますと
名村さんはその時
喋るものを頭の中で浮かべて
喋るじゃないですか
だけど
えっと
そこを
何て言うんですかね
じゃあ例えば演出
みたいな人がいるとして
名村さんが喋って
いやー素晴らしかったですってなったら
それが一番僕は
良いとは思うんですよ
だってお客さんが喜んでいて
場としてもOKで
場としてもOKだったら
だけど
ちょっと見方変えた時に
うんうん
せっかく演出家を呼んだのに
いやー素晴らしいですね
で俺良かったの
ってなる人もいるだろう
そうなった時に
じゃあ
ちょっと仕事してる感
出そうかな
1:15:00
ちょっとこんな感じにしていただいて
って言って
名村さんが変わることによって
この人は仕事をしたんだということを
アピールできるな
っていうことだって
あるだろう
だからこそ
必ずしも間違ってるから来てるわけではない
っていう
人間を考えちゃう
ところがあるんですよね
僕も
なんだろう
昔は分かりやすく褒めてもらいたい
OKをもらいたいってことの方が
すごく強かったのね
で
恋の仕事は養成所から来たら
僕多分9年くらいやってて
今の仕事は学生時代から
今年で31年目になっちゃったんだけど
前ほど
なんか
デザインがすごいとか
仕組みがすごいですとか
っていうのにはあんまり興味はなくなって
僕は自分が持ってる
知識とかキャリアとかやってきた経験
キャリアは関係ない経験か
お客さんが
僕は明らかに商売として
困ってるわけですよね
だから商売に対して
お客さんが求めてる結果が出せたら
いいかなと思ってるのが
ほとんどで
うちの会社って
1個決めてるのがあって
アイデアをサービスにサービスをユーザーにユーザーをハッピーに
っていう言葉を社内で言ってるんですよ
これってユーザーって誰ですかって言うと
うちってお客様から仕事を
もらってるからうちのユーザーって言うなら
お客さんかもしれないですよねだってお金もらうんだから
けどうちのメンバーにも言ってるのが
うちのユーザーは
お客さんじゃないって言って
お客さんの先にいる人だって
だからお客さんは
企業だからその企業は
誰かお客さんがいるわけですよね
その人たちがその企業にお金を落とすわけじゃないですか
何かしらね
僕らが見るのはこのお客さん見なくていいって言って
お客さんのその先にいるお客さんが
ハッピーだったら
絶対にお客さん儲かるはずだから
絶対にそれだからしかない
だからそのことに
お客さんに対しては僕がいようがいまいが
お客さんと喧嘩していいって言って
これを私たちはあなたの会社の
その先にいるユーザーはこういう人がいて
この人たちにあなたの会社が見てもらったら
こう思ってるはずだからこれを出してるんです
気に入らないんだったら断ってくれていいです
言ってきていい
それだけは絶対に大事にしてるのね
だからお客さんの顔色見るとか
確かにお客さんもいろいろ商売してて
さすがにゼロじゃ無理だよ
お客さんの立場は大人だから
大人だから
けどそれが
いわゆる年末になったから
役所さんで
お金が余ってたって
今年の予算をちゃんと使わなきゃいけないから
道路をひっぺかしてやってるみたいな
ああいうのは絶対したくないから
それやるんだったら
うちに出さなくていいです
心の中では会社の利益だから
本当は欲しいけどなと思うけど
そこにやっちゃうと
お金もらえるからやるって話になっちゃうと
僕何のために仕事してるのかと思っちゃうので
だったら別に最後一人になっても
別にいいやと思ってはいるから
1:18:00
そこが僕はすごく大事にしてるので
これでいいかなと思うっていうのは
誰にとって
大事に今何をしてるのかだけを
考えてるのかな
僕は
自分が作るものって
誰のためにやってるのかっていうと
最終的に見る人
そのホームページを作った人を見る人だから
お客さんなんて納品した後見ないよどうせ自分の会社のサイトなんて
だから僕はユーザーさんだけど
自分が大事にしてたら絶対僕は
お客さんに対して何を言われても絶対
負けないと勝つ負けじゃないんだけど
お客さんに対しては絶対に納得していただける
と思っているので
これでいいのかなと
迷う瞬間いっぱいあるけど
僕が作ったものは絶対に
僕は商売だから
お客さんの先にいるお客さんが
絶対にこれでいいと思ってくれるはずだ
っていう信念をどこまで
形にできるかっていうことには
いくらでも時間費やしてみ
かっこいいですね
かっこいいですよ
それはすごく大事にしてるけど
さっきの人を大事にしてるってのはすごいね
人を大事にしてる
人としてどう思ってるかでしょ
人間とは
相対はないかっていうのは
やっぱり思う
その否定をしてること
自体が別にダメだと
言われてるわけじゃないっていうのって
そうなんですよ
聞いてるお子たち本当に大事にした方がいいよ
何でかというと
今って否定をされたら
自分を全否定されてるぐらいの人が
多いのよ若い子でね
別にそれ意見であるし
もちろんその場のルールとして
ダメだよって言ってるはずだけど
あなたがダメだって言ってるわけじゃないの
行動はダメかもしんないけど
別にあなたの人生がダメとか言ってないし
別に生き方がダメとか言ってないし
それをね
自分の人格を否定されてるわけじゃない
っていう風に思ってて
あなたはあなたの意見だよね
僕は僕の意見だよねって
別にそれ以上でも以下でもないよねみたいな形で
落としつけられてるのは
僕は素晴らしいと思います
違うってないと思ってて
それ違うっていう人言うじゃないですか
違うのはない
と思ってるんですよ
やってるものが
人である以上
それもあるラインの中の
ものにはなりますけど
水飲め
ここのシーンで水飲むって言ったのに
水をパーってやったら
それは違うとは思うんですけど
違うかどうかわからないけど
ニュアンスの問題っていうか
それはね僕今の聞いてさ
自分の教えていただいた一人がさ
西村智美さんって人がいるんだけど
千尋さんが言ってたの
昔ね教わった時に言ったのが
あの人が舞台やってる時に
舞台があって
後ろに確かにロープの波があって
アングレスのロープがあって
縄梯子みたいになってるんだよ
演出からそこ登っていって上に上がってこうやれ
みたいなこと言われたんだけど
嫌だと思ったんだって
ずっと登る振りをしながら下りてきてから
ずっとやってて本番でも
守らなかったんだって
それ多分なんかあったんでしょ
そうなんだそう
1:21:00
もう20年くらい前に千尋さんに聞いたから
俺その時に
いやいやいや
それは大丈夫なのみたいな
と思ったの
だって演出がいるから
でも千尋さんが
こうやって
やってたんだ
それはオッケーなのか
って思うことがあったけど
僕はその千尋さんに朗読は
6ヶ月オッケーもらえなかったんで
今のいいお話だったかなと思います
ありがとうございます
じゃあ次のお話ちょっと一旦端っこ取ります
はい
ラジオネーム高橋洋子さんから頂きました
有名な
ナムさん
細谷さんこんばんは高橋洋子です
2年前の200.5回の時には
このラジオネームでお騒がせしました
ご本人じゃないかと僕ら戦々恐々とした
別の方でした
今回は細谷さんが
ゲストということでナムさんの顔の広さに
びっくりしています
要請書が一緒だからいい
今回お二人に質問です
うまくいかなくて落ち込んだ時
気持ちを切り替えるために
普段やっていることってありますか
明日にはもう引きずらないみたいな
細谷さん流のリセット術があればぜひ教えて頂きたいです
これからもお二人のご活躍
心の支えにさせてください
これさっきでも話出たよね
頑張って寝て寝る
高橋さんそういうことでしたので
じゃあ次もう一ついきましょうか
逆にしてね
よいしょ
ラジオネーム
西野かなわないさんから頂きました
惜しい
ナムラさんゲストの細谷さん
こんばんは
300回本当におめでとうございます
6年間毎週金曜日の夜一度も休まずって
いやもうそれ自体継続は力なりって
お手本ですよね
そして今回なんと細谷さんがゲスト
発表を見た瞬間思わず椅子から立ち上がってしまいました
本当か
細谷さんにお聞きしたいことがあります
細谷さんは数えきれないほどの役を
演じてこられたと思うのですが
この役と出会えて自分の人生まで
少し変わったなと感じた役はありますか
僕も仕事で関わったプロジェクトで
その後の自分の考え方が
ガラッと変わった経験があって
役者さんにもそういう瞬間があるのか
聞いてみたくなりました
なるほど
世間的なものとは
多分違うとは思うんですけど
自分の中で
変わらなきゃいけない
これは絶対取らなきゃいけない
と取れたからよかったというのがあって
それが
インディ・ジョーンズの
クリスタルスカルの伝説という
映画の吹き替えで
ハリソン・フォードの
インディ博士の
息子でマット・ウィリアムズというのがいて
それがシャイア・ラブーフさんという
俳優さんがやっているのですけど
その人の吹き替えを
オーディションで取れた時に
あの
よかった
というのがあって
これで自分は
1:24:02
とりあえず
言葉を選ばずに言うと
死ななくて済むって思ったんですよ
やっぱり
当時僕は
キャリアの始めが吹き替えから
入っていて
アニメのほうが少なくて
で
当時の
吹き替えの現場って
キャスティングとかが
今とかだと
制作の
スタッフの方とか
プロデューサーだったりとかが
やっぱり
この人がいいよってのも
先行記事にあったりするんだと思うんですけど
なんか
当時全然
僕は駆け出しで名前も何もなかったし
誰だろう
みたいな感じだったし
まだ自分が
声優の仕事をやってますって
言えない
いうのが恥ずかしいくらいだったので
なんか
なんて言うんでしょうね
しかも
ディレクターがキャスティング権が
ある
時代だったと思うんですよね
そういう時って
なんかその
周りに別に名前を知られてるわけではないし
多分
ものすごく
役が大きくなってきたり
作品が大きくなってきたり
その人にものすごい声に
鼻があったりとかしたら
吹き替えている
俳優さんの奥にいる
声の演者さんに興味を持つ人がいると思うんですけど
僕はそれもなかったし
要するに
ディレクター
さんが
まあいいかって思ったら
いつでも消せる
存在だと思ってたんです
だから
ここで
例えば現場
例えば何々製作会社の
ディレクターさんは分かってるけど
違う製作会社のディレクターさんは
名前すら知らない
っていう状態
だけど
その状態だったら多分知ってるディレクターさんが
嫌だって言ったら
僕は簡単に消えると
だから
名前を知られて光が当たるところに
登らなければ
死ぬんだって思った
だから
オーディション受けた時に
すごい必死だったし
ちょうどなんか
声優の世界ってあるじゃないですか
ジュニアランカー
ジュニアとかね
から
ランカーというものに
なる直前だった
一番大変だった時だよね
そうなんですよ
その時に
もしこれで取れなくて
ランカーとかになったら
何も
名刺がないから
僕は多分消えるんだろう
って思ってたので
1:27:02
それが取れたから
別にその後取れたからといって
別に花話
何かはないんですよ
それ単体でね
ペースは変わらないんですけどしばらく
だけどそれがなかったら
誰にも
知られることはなかっただろう
それですかね
それがあったから生きてるって思います
はあ
個人は
そうか
その仕事を
でもその必死
どれだってオーディションも
必死じゃん
どう違ったの
当時はやっぱり
アニメのオーディションが振られても
受かると
思ってないんですよね
それは事務所的な話
マウスは外科の方が強かったじゃん
自分が
オーディションって落ちる
落ちて当たり前だと思ってて
実際その
アニメのオーディションって
資料をいただいて
読む原稿
それが単体の台詞なのか
違う人物と掛け合ってる台詞なのか
それを
スタジオの中に入って
一人で読む
ってことが多分
多くの例で
なんかちょっと変わってると
共演者と一緒に喋ってもらいますとか
っていうのが
主流だったので
外科のオーディションを初めて受けた時に
絵があるんですね
ひとくはされてるんですけど
まだ情報公開前なので
だけど役者さんの声が聞こえるし
なんか動きとか表情は
分かるし
そこにこう
マッチさせていく
ヒントをくれたんですよ
音響監督の
三好慶一郎さんという
すごいお世話になってる監督さんがいらっしゃって
その方が
ボイスマッチだから
向こうの俳優に
寄り寄せると
お世話にいいよって言ってくれて
それを
そうなんだと思って
とにかくマネージャー
じゃないですけど
やってったら
なんとか合格することができて
それきっかけか
ギルモアガールズっていう作品のきっかけかで
三好さんとは
仕事を今でもさせていただいて
それがなかったら
これ絶対取らないと
本能的に思ったんですよ
これ取らないと俺は消えるんだって
それまでもその前後にだってさ
別にオーディションはあったと思うのね
めちゃめちゃいっぱいあったかどうかって
ジュニアとかの時っていっぱいオーディションあるわけじゃないから
と思うけど
前後3ヶ月くらいでも
たぶんあったと思うのよ
それだけど
インディー・ジョーンズの仕事の時に
これを取らなきゃいけない
1:30:00
っていう風に思ったのは
なんかあったの?別に役じゃないと思うんだよね
これ
僕の
小学校6年生の時に夢の文集
って書くじゃないですか
将来何になりたい
僕あれにインディー・ジョーンズって書いたんですよ
それもあったんですよね
それだろうね
ここで取らなかったらもうダメだっていうのは
それもあったんだと思います
僕同期の樋口明が
彼女は確かバイオハザードがそれだったはず
へー
実際バイオハザードの仕事してんのね
同じようなこと言ってた気がするわ
だからやっぱり来るものがあったんだろうね
たぶんそうでしょうね
順番が回ってきた
自分がそこに考えてたところの作品だ
それが別に他のアニメとか
他の外描が良かったとか悪かったじゃなくて
自分の中にあるものだったんだろうね
そこじゃないとっていうのがあったんだと思います
そっから何か気持ちって変わった?
それが取れたことで
満身したとかそういう意味じゃなくてさ
さっき言ったさ死ぬって思ってたのが
ちょっとほっとしたから
他の仕事に対して余裕が出るようになったとか
余裕って毎回大変だと思うけど
前よりも
切迫度というよりは
もうちょっとお芝居の方に行けたとか
変わったものある?
僕当時
若い自分は
オーディションに
受かって
嬉しいんですよ
もちろん嬉しいんですけど
それよりも
じゃあこれを
最後までちゃんとやらなきゃいけない
っていう
プレッシャーと
恐怖の方が
当時は
大きかったと
それをとにかく
僕
極端ですけど
とちったり
ダメな
ことを
ダメなパフォーマンスをしたら
次は絶対に声がかからないから
もう一回一回
死と隣り合わせなんだぐらいで
ずっと言ってたので
当時現場が怖くてしょうがなかったんですよね
嬉しいけど
怖いというか
その思いでやってたから多分
体力は
持つのかなとか
そういうことを
考えてたような気が
しますね
なるほどね
そういう時期が
あったんだね
確かに新しい仕事の現場に行って
コンペとかでね
コンペだったのかじゃなくてもいいんだけど
撮れた時
ガッツポーズするのはその日の
結果聞いた30分ぐらいだよね
そうなんですよ
後からふと現実に戻るじゃないですか
そっから
僕も作らなきゃいけないけどさ
何かの期待があるわけじゃん
見た時に
そっかと思ってよかった
いや本当に良かったと思うけど
あの期待か
みたいな
僕らでいうと送られてきた
1:33:01
頂いた台本が見たこともない
太さなんですよ
なんじゃこれみたいな
ゲームじゃなくて別に
もう太かったですね
2時間でしょ
2時間ちょっとですね
で
その
インディジョーンズ確か
変わった収録で
普通のマイクと
普通のマイクって
よくある
ポップアップ
ポップガードね
あののいまんのマイク
あのマイクとガンマイクと
え?
ピンマイク?
ピンマイクも付けてやったんですよね
それは多分
向こうの外録の感じを
上手く
作るために?
作るためにそれをやってたみたい
音響的に音がどう出てるかを
そうです
そういうの初めてなんで
マイクワークどうやってやるの?
もう一人です
音を録る
でなんか
僕は全然
ありがたいことに
特に変わったこともなく
あの
やれたんですけど
ある方は
これはこの登場人物の
俳優の声と違う
この波形だよ
君はこの波形なの
って言われた人もいたみたい
それぐらいやっぱり
そういう時期だ
今はもう違うみたいですけど
そういう時期だったみたいですね
いや大変だったね
言っとれてよかったね
僕もこの仕事だけはっていうのはあるからね
その時嬉しいし
何回か人生でも
やっぱあるもんね
それは素晴らしいこと
人生ってこれを境に劇的に変わるって
あんまないですよね
僕はなかった気がする
えっとね
劇的に
外環境が
劇的に変わるってことは
僕も当たり前にないんだけど
学生の時に高校から大学に行くとか
そういうのはあるよ
でも自分の人生の
外が自分のあるタイミングで
恐れ変わるってないんだけど
僕はなんか
一個だけでも大きくてあるのは
コスヤに会う1年前なんですよね
かつたの
3年生の都合立つの知ってんだけど
彼らは
かつたに
3年生の時に
始まった時に
自分ができてないってことを
自覚したことがあるのよ
強烈に
自分はできてると思ってたことができてない
ってのははっきり自覚したことがあるのよ
当時は発声だったんだけど
自分大阪にいた時に
政学にも通ってたから多少できるだろうと思ってたの
自分の師匠からは
お前できてないできてないって
何言ってるんですかそんなことないですよ
みたいな思ってたけど
俺発声できてないと思ったの
その時に
内省が始まって
これをなんで俺こんな風に
できてると思っちゃってたんだろう
1:36:01
そうするとあれはどうだ
もしかしたらあれもできてないんじゃないの
これも
俺はできてると思ったけど
全部疑う
俺大学時代のあれも
こんなこと考えてるの高校時代も
って言った時に
死にたくなったの
本当に来たの
俺なんなんだと思ってすっごいへこんで
そこから3ヶ月が
いろんなことこうだってやって
でもこうだ自分で大丈夫かなと思って
その時に
かつての卒業講演の
台本をやってその時
師匠に初めて言われたのが読み合わせだよ
卒校で
読み合わせって椅子に座って
最初に読むじゃん
あの時にワーッとやった時に
お前そういうことだよ
やっとわかったのって言われたの
何言われたかわかんないんだけどさ
そこからは生きるのがむっちゃ楽になった
多分1年前のまま
1年前のまま
補正に会ってたら俺たぶんこんなこと
機会はたぶんなかったと思うそれが嫌なやつだったから
嫌というのは
表面上は別にそんな別に
人に対して
うわーとか言うわけじゃないけど
自分が
今で言う自己顕示欲が強かったのよ
でも
それがなんとなく自分がどういう人間で
どう向き合うかって分かってからは
僕の中では世界が変わった
だから自分が変わる世界が変わる
って言葉があるからさ
いきなりじゃあそこで
宝くじ当たったとかそういうことはない
当たり前だよね
それが23歳
ぐらいの時
あれをあの時に迎えられてて
僕は本当に良かったと今でも思ってる
それはなんかあったけど
後はそんな劇的な話ではないけどね
グラデーションで変わってきますもんね
そうそう
じゃあもう1ついきましょう
宝谷さんお願いします
はいどうぞ
あくびさんから
いただきました
宝谷さんこんばんは
なめらさんポッドキャスト300回記念配信イベントおめでとうございます
台風は大丈夫でしょうか
一応大丈夫でしたね
早速ですがお二人に質問です
理想の休日の
過ごし方を教えてください
すごいなんか薄いの来ましたね
薄いって言わない
これも橋休め
理想の休日の過ごし方
すごい悩んでるよ
部屋ですよ
部屋にいて
出ないですよ
インド派?
インド派ではないんですけど
でしょ
でも休日ってなったら
もう休もうみたいな
それは普段がハードだから
やっぱりその
意外と
意外と消費してたり
意外と摩耗してるんだなっていうのは
やっぱり
思うので
だから休まないと
1:39:01
休むってことは
能動的に
積極的にしていかないと
ダメだって思います
だから
ダラダラする休みで
今日一日終わったなではなくて
いや今日はやるんだ
ダラダラするんだみたいな
風にならないとダメだなって思いました
なるほどね
僕外行くときあるんだけど
キャンプしに行ったりもするんだけど
そのときは何もしないことをしに行ってるんだと
そうなんですよ
それわかります
ここに来てあとは何するんですかって言ったら
いやもう
自分料理するくせにキャンプ行ったらほとんど料理しないのよ
キャンプミスとかほとんど作んないの
僕大好きなのが
火を起こして厚揚げあるじゃないですか
厚揚げをただ焼いてるだけなの
薄揚げを薄揚げを
一人だとお酒飲まないので
そんなに
それと言っても二人とかで行ったときも
別にそんなお酒飲むわけでもなく
お茶でもいいから
厚揚げをサイコロ台に切って
食べてそうだねって喋って
あとはぼーっとしてるのが全然いいから
そのために僕は来てるんだと
僕も山こもりの場所があって
休みに行くだけです
うん
パジャマでうろつく
外?
ジャージの姿で
うろつくみたいな
犬と戯れながら
写真撮られるよね
撮られたところで
サウナに行ってみたいな
ああ
何もしない
休日の過ごし方
自然の中なんでよく寝れるんですよ
やっぱり削られる東京にいると
やっぱり全然違いますね
削られてるなとは思わないですけど
逆はないですけど
自然の中に行くと回復がすごくて
よく寝れるし起きないし
ああぐっすり眠れないのね
本読むぞって持って行っても
結局意味ないんですよ
だいたい読めないですよね
旅行と旅に行った時に本読むって
実践できたことないもん
あれ小説家だけですね
小説家も実際やってるのかどうかも怪しいですよね
そうね
なるほどね
休日ね
休日
僕2つ多分あって
普段の仕事の休日は
本当にどちらかというと起きれないね
僕多分さっき言ったみたいに
平日ってずっと気張ってんのね
唯一それでも倒れない理由は
僕睡眠むっちゃ深いのよ
すごいそれいいですね
睡眠系つけてんだけど
本当に10分ぐらいで
一番下までストンと落ちたまま
4時間5時間ぐらいずーっと
途中のノンレムとかレムとかほとんどないまま
本当は多分医学的には
気絶してるに近いらしいんだけど
早すぎるって寝るのが
起きる直前までずーっと
すごいですね
だから多分持ってんの寝たら
けど土日になったら
1:42:00
削られてるから
肉体的に疲れてるから
それで寝ちゃうことがあるんだけど
それは肉体的な方です
僕もう1個持ってんのが
疲れって気持ちの疲れがあるじゃん
ありますね
あれを緩和する方法を
多分いくつか持ってんのよ
それって僕もうちのメンバーよく言うんだけど
すごく
たっぷりできるさっき細谷が言ったみたいに
山こもりをして
山こもりして静かなところに行く
でもこれさ今週さ
細谷が明日からずーっと
朝中で外科の仕事が
7日間連続で
あったらその間に行けないじゃん
絶対に
絶対行けないですよね
だってこの
今週俺すげー疲れたかと思ってさ
明後日の仕事NGとか入れられないでしょ当たり前に
だからすごく時間がかかって
回復も大きいものは
持ってていいんだけどもっと簡単に
ちょっとそのバーンってなる前に
ちょっと削ってちょっと
リラックスするちょっとリラックスするっていうのを
持っとかないと仕事が詰まった時って
対応ができなくなるから
サラリーマンだとするとさ土日まで
待たなきゃいけないのに月曜日に
超嫌なことがあってショックでもう俺無理とか
思ってるけどさ
有給取るか週末まで待たないといけないでしょ
で移動の時間もかかるじゃん
だから僕はもう一個あんのは
漫画なの
むっちゃ読んでる俺今同時に100作品
以上読んでるもん
すごいですね
iPadの中に全部自分で
スキャンしてんの
Kindleで買ってないの
スキャンしてるんですか?
Amazonも信じてないから
信じてない?どっかでなくなると思ってるから
そうなるとデータだから
無くなっちゃうじゃん
俺全部手元にPDFがあるの
だから5000冊くらいの漫画あるよ
PDFってすごいっすね
それも結構な
手間になる
それはお願いはしてるんだけど
Amazonで月に
50冊くらい漫画買う
その時に
あるのが
読める漫画と読めない漫画があるの
何かというと
すっごく
体が疲れたとか気持ちが疲れると
新しいコミック出るじゃん
次のショーに行きました
ワンピースで
新しいショーに
ドーンと入りました
その世界に入るのに
体力持っていかれるから
読めなくなるの
今まで読んでた漫画とかを
引っ張り出して読むと
なんとなく話し分かるじゃん
ガチな時ありますね
それはだから
気持ちを今は
そっちに入れる
今はちゃんと新しい世界に向き合える
僕何作品か
その世界が本当に存在してると思ってるくらい
作品があるのよ
この主人公を絶対リアルでどっかで会えるくらい
思ってる作品がいくつかあって
その作品は結構その世界に入り込まないといけないので
仕事が詰まってる時には読めない
ちゃんとリラックスして
今日は読むぞって言ったらいいんだけど
最初の入りのね
気持ちを持っていくのが
1:45:00
大変なので
これはしばらく前に読んだから
久しぶりに彼らに会いたいなと思って
読むことがある
ワンピースも和の国編が終わってから
読めないの
エニエスロビー編から
新世界編になってる時にも
しばらく読めなかったのも怖くて
和の国が終わって
次になりました時も
一通りホッとしちゃったから
次の彼らの頑張りのところに
俺がちゃんとたどり着くように
もうちょっと充電しないといけないと思って
何冊かずっとたまっちゃってるのも
勝手はいるの
めちゃめちゃアーティスティックな
そうか
それで小さく
仕事のこと
その時は全部忘れるから漫画ずっと読んで
で仕事向かって
週末になったらキャンプ行くとか
そういうのはするけどね
なるほど
ありがとうございます
それでは
1時間45分です
読まないと
読まないと
お願いします
あくびさんからいただきました
ごめんなさい
さっきお見せさせていただいたので
別の方も読んだのでごめんなさい
次の方にしましょう
これかな
ねむりひめこさんから
いただきました
ナムさん細谷さんこんばんは
インフラエンジニア
12年目
深夜のサーバー一番こと
ねむりひめこです
300回おめでとうございます
100.5回のしのみやさん
200.5回のもがみさんと
しのみやさんの回も最高でしたが
今回の細谷さんのゲスト発表からずっとカウントダウンしていました
お二方に質問です
ナムラさんはウェブ
細谷さんはお芝居と全く違う世界で
ずっと第一線で走り続けていらっしゃいますが
長く続けてきたからこそ
見えてきた景色ってどんなものでしょうか
私もこの仕事を10年以上続けてきて
最近やっと少しだけ
見えてきたものがある気がしていて
ずっと走り続けているお二人の言葉を
聞いてみたいです
長くやってきましたね
結果として
見えてきたもの
見えてきたものは
なんかいい悪い
上手い下手
とか
そういうものは
結構
大事ではないんだろう
っていう
ことは
最近思って
いて
自分は
自分は
じゃあ何か特殊な技術を
持って
なんか
上手いなって言われるタイプでも
多分僕はないし
1:48:01
なんか
変な話ですけど
影響を
与える
それは
ちょっと不思議な話です
あれですけど
結局声は
震えているので
それで
何か影響を
っていうことだけしか
やってないんだろう
みたいな
ことを
最近は思っていて
だからなんかこう
こうやって
やろうとか
なんて言うんですか
びっくりするものを
出そうとか
いいと言われるものを
やろうとか
それは
お客さんに届く前に
長い時は
あったと思うんですよね
スタジオの中の演者さんたちを
何か鳴らせるものをやりたいな
っていうのは
全くなくなって
なんか
なんか
鷹が知れてるなって思った
ネガティブな意味ではなくて
自分なんかは
鷹が知れてるんだっていう
ことを
ネガティブじゃなく思ってからは
楽ですね
楽になったのかな
それがなんか
その
自分的には
こう
楽でもあり
その
心地よくもある
なんか
なんて言うんだろう
その
何が何でも
こびりつけたかったんですよ
自分を
だからこそ
それを邪魔する
邪魔するっていうのは変ですけど
意見が違うことに対して
それは嫌だ
僕はこうしたいんだっていうのがずっとあったんですけど
なんかその
場所と人を選べばいいし
ちょっと変な
ちょっと嫌な言い方に聞こえたくはないんですけど
全ての人に
理解ができるわけがない
取材とか受けてて
思うんですけど
その
何を考えてるの
どんな感情であれをされてたんですか
って言われても
いや何も考えてないと
普通にただ
やってるだけなんですけど
でも
なんか
それは別に何も考えてないですって言ったら
それを読んだ人たちは
やる気ないのかなって思われちゃうから
1:51:00
なんか
じゃあそれをこと細かに
説明してみようっていう時期も
あったんですけど
説明したところで
それは本質からは全然違う
言葉では
表現しきれない
だから
結局
なんていうんですか
演者を理解できるのは演者しかいないし
ライターを理解できるのもライターしかいないんだから
伝わるわけがないんだ
なるほどね
世の中っていうのは
深く理解してなくても表面を見て
ああだこうだ言うのがみんななんだから
別にいいんだよ
って
そこを全部本質的なこと
いや俺は本当はこう考えてたっていうのは
別に言う必要もない
誰にも理解される必要がないって思ったんでしょうね
それは執着が多分減ってきたってことですね
減りましたね
多分そうだと思いますね
それはすごくわかる僕もだから執着がなくなってきて
僕も昔合衆が強い
我に執着してるのが
名村はすごい強いって昔言われてたので
今は別にどう思われても
そんなに
例えばこのポッドキャストを教えて
こうやっておはがき沢山いただいても
僕の意見が合ってるかどうかは関係ないけど
何か縁があって僕におはがきを送ってくれてて
僕はあくまでこう思うよ
それを受け取るのは
リスナーの子たちがどう思うかだから
だからあんまり失礼になって
上から決めつけるような言い方はできるだけしないようにしてるよ
僕はあくまでこう思ってて
こうやって見るのはいいんじゃないのっていうことで
別に何か間取って良し悪ししなさいみたいなこと言うつもりもないし
そこに大事な自分があるから
でも相手の正義もある
例えば上司部下の話をすごい言われたことあるのよ
部下の方が上司がどうしようって言っとき
すっごい続いたことあるんだけど
上司も人間だからみたいな
人である以上完璧がないじゃないですか
そうなんですよ
というのを思ったので
いい感じで
やっぱり執着じゃない
年取って
亡くなってきて
いいかなと思えるのは
若い頃に
若い頃は
そうしなければ
誠実じゃないというか
そうしなければ
生き残っていけない
分かる分かる
そんなことすごい考えてたんだと思うんですけど
なんか
競わなくなった
そうだよね
変だね
もちろん自分とじゃない
競うのは
自分の良いパフォーマンスが
僕もそうだよね
自分が出せるパフォーマンスをどう安定して
良いものを出せるかどうか
にはこだわるけど
誰かがすごい頑張ったからとか
彼はすごいでかいお客さんの案件をやってるから
あんまりそういうのは今思わなくなったな
という気がするので
よく分かる話かなと
自分に目が行くようになりましたね
見えなくなるというか
分かります
良い話かなと思います
1:54:00
というところですが
実はもうあと10分を切りまして
そんなに喋りました
そう言っていただければありがとうございます
なかなかお付き合いいただいたわけですけど
全部のおはがき読めなかったので
かわいそうかなと思いますけど
そろそろお時間になってまいりましたけど
今日のお配信どうでしたか
この2時間くらい喋りましたけど
こういう
人間トークを
ずっとしたかったので
する場がなかったんですよ
そうなの?
なんていうか
やっぱり
僕らで言うとラジオですよね
なると
みんな
40秒に1回
笑いを求めているような気がします
なんか笑いっぽいのが
ないといけないのかな
って思った時期があって
なんか
楽しそうな雰囲気が
必要だみたいな
いやだって今日楽しそうでしょ
楽しそうなんですよ楽しいんですけど
じっくりと
人として何を考えてるんだろうとか
もうだから
最近雑談が
できなくなってきたんですよ
何の意味があるんだって思っちゃう
もう考えすぎだろ
今日だって雑談でしょ
雑談ですけどお互いがこう考えている
僕はこう考えてます
そういう意味ね本当に雑談ってことね
そうですね
天気の話を
アイドリングで入ることはありますよ
だけど
昨日これ買ってねーとか
そう
そういう話が
反応できなくなってきたんですよ
そうなんだ
早く終わらせたいって
年を取ったんですかね
分からないですけど
良かった今日そんなこと言われなくて
なんか
人間の話をずっとしたかったから
できて本当に良かった
楽しかったです本当
そう考えてたんだなとか
たくさんの方聞いていただいてる
本当にありがたいなと思いますけど
わざわざ来ていただいて
久しぶりになんか細谷とこんな話を
ゆっくりした
歌舞伎町のマクナルドを思い出しました
今は無きね
今無いですかあれ
今ゴジラのところ真正面にあったとこでしょ
やってたよね
2階建てになってたところで
あそこの地下でさゆりの妖精女性がね
67に集まってね
ちっちゃいテーブルを寄せ集めて
大テーブルを作るっていう
ポテトを置いて
ずっと舐めて
やってましたけどね
若い時はずっと
細谷とこういう話をしてた
若いから
当時は青かったんじゃないかなと思うけど
20年経っても
あんまり変わらない話になってきました
そういう風に来ていただいたのは
本当にありがたかったなと思います
ありがとうございます
今回
ということで
こちら
細谷さんの本です
1:57:01
こちらを2冊ご用意させていただいて
この後こちらにサインを
していただいてもよろしいでしょうか
ありがとうございます
リスナーの方に
こちらの本2冊細谷さんのサイン入りの本を
プレゼントさせていただきますので
僕の
ポッドキャストを公開しています
ブログがあります
そちらの方にお問い合わせフォームがありますので
そちらの方から
今日の感想を
送っていただいて
その中が2名ですけども抽選でお送りさせていただきたいと思いますので
すごいよ細谷の
細谷のサイン本だよ
いやいやそんなことない
ちなみにこれどういう本だったんですか
このアップデートっていうのは
僕が
30代
くらい
6、7ぐらいの時に出したのかな
ほんと
自伝のような反省を
描いている
一通り僕は全部読ませていただきました
こちらは
アニカン
っていう
新聞みたいだったんですよ
声優さんが載っている
そこで
コラムを通じて
まとめた
それをまとめたものです
めっちゃ懐かしい
これだって20代とかじゃん
本当に若いね
確かにちょっと若いね
キャシャイですよね
僕補正のイメージってもっと線が細かったから
ガリッガリのペラペラでしたもんね
20年ぶりになった時びっくりして
めっちゃビルドアップしてると思った
ビルドアップします
ということでしたけども
ぜひともプレゼントに応募いただきたいなという風に思ってます
はい
本当に長々と
いろんなお話を聞かせていただいて
すごい楽しかったなと思ってます
聞いていただいてるお子たちというか
僕のリスナーさんだけじゃなくて補正のファンの方々もいらっしゃるので
お子たちと言っていいのかわからないですけども
すごいいっぱいコメントいただいてるんですよ
本当ですか
後で見れると思いますので
ぜひ見ていただいて
僕らのしゃべりが面白かったのか
なんだつまんない話してんじゃんこの2人とかってね
ないかなと思いますけど
そう信じていきたいなという風に思っておりますけどもね
はい
いやもう本当に2時間
長々と
こちらこそです本当に
実は今日ここに来るまですっげードキドキしてたんだけどね
緊張されてましたよ
でもなんとか終わってよかったなと
それだってやっぱあれですよ
ご自分の主体でやってらっしゃる
そりゃ緊張かないですよ
そりゃそうですよ
でもゆっくりお話できたかなと
また遊びに来ていただければ
ぜひぜひよろしくお願いします
最後の告知です
ということでこの番組には皆さんからのお便りたくさんお待ちしております
通常はですねウェブに関すること
あと仕事に悩んでいることでも全然構いませんので
お送りいただければなと思っています
ウェブ上のおはがき投稿フォーム
ナムラのXのアカウント
DMでいただいても全然構いませんので
ぜひぜひお送りください
この番組とか面白かったとか
思っていただいた方は
ポッドキャストのですねアカウント
フォローしていただけたらとても嬉しいです
というところであっという間にお時間になりました
2:00:00
お相手ナムラシンジと
細谷ヨシマさんでした
ということでまたぜひ遊びに来てください
またぜひよろしくお願いします
ということで皆さんこれで終わりにしたいと思います
お疲れ様でした
ありがとうございました
