#089 AI自動生成番組を作って分かったこと

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で、売上になるんですか。

AI自動生成ポッドキャストの仕組みと「日本史人物紹介ラジオ」の誕生

今日のテーマは、ポッドキャスト番組自動生成です。

はい。

なんか、ドラえもんみたいな言い方になっちゃいましたけど。

ポッドキャスト番組の自動生成か。

ポッドキャスト番組自動生成。はい。

自動で作っちゃう。

そうですね。この間、ちょっとリリース、

うちの会社で出してたんですけど、

人が作ってて、

AIが喋ったり、

だいぶ前に話した、

AIが喋ることについての是非みたいな、

軽く話したと思うんですけど。

あの続きで、

要は、

テキスト記事とかがあれば、

それを音声の、

要は語り番組みたいにすることが、

もう簡単にできるように、

そういうシステムを作ったよって話ですね。

え?

それは、記事を、

記事の内容を、

AI音声が喋ってくれるっていうことは、

読み上げるだけではなくて、

人が喋ってるように、

そうですか?

そうなんですよね。

そのあたりの使い方とか、

こんな世界観があるんじゃないか、

みたいなところを少し話してみた。

なるほど。はい、気になります。

お願いします。

皆さんこんにちは、Suguruです。

皆さんこんにちは、

株式会社オトバンク・ポッドキャスト事業

北原富山です。

この番組は音声を含めた、

マーケティング全般の話題や、

ニュースや音声コンテンツの

制作などについて、

広く緩く話していく番組です。

はい。

自動生成しちゃう話ですよね。

そうですね。

リリースの時のリンクとかは、

番組概要欄に貼っておきますけど。

はい。

簡単に

要約して言うと、

世の中いろんな記事あるじゃないですか、

記事とか、

情報を伝えるためにニュースだったり、

ブログだったり、

その記事を、

要は要約して

ますか、

そのまま読み上げるんではなくて、

はい。

そのまま読み上げると、

文語と口語の、

文語ですよね。

で、読み上げると、結構聞き取りづらいもん。

で、

ただの音読みたいなことですよね。

朗読とか音読みたいなイメージになっちゃう。

国語とかのね。

それをすると、

聞き取りづらい、理解しづらいので、

文章を要約して、

交互に直した上で、

こういうことを話したいんだよっていうところを、

台本を作り、

はい。

その台本を、

AIがまるで

話してるかのように話し、

はい。

っていうのを自動で作って、

かつ、

ポッドキャスト番組としてまで、

自動で生成できる

っていうところまでを、

作ってしまった

っていう感じです。

作ってしまったというか、

作ろうと思ったんですよね。

作ろうと思いました。

それは、

ポッドキャストに

してくれるというのは、

ポッドキャストっていう設定あるじゃないですか。

ありますね。

ああいったところもやってくれる。

そうですね。一番初めに

番組申請みたいなのはやっぱちょっと必要なんですけれども、

なるほど。

それが終わってしまえば、

あと、記事の、

例えばこのサイトに載っている記事みたいなのを、

クロールしてっていうのを

初めに設定してしまえば、

それを順番に

ページごとで読み上げて、

読み込んで、

予約して交互で話して、

解説してくれるっていうのはそんな感じですね。

いや、恐ろしいですね。

ちょっとね。

その記事を、

AIがやってるのは、

記事をまず一旦予約して、

台本にするっていう、

フェーズと、

それをさらに音声で読んでくれるっていうのが

2段階であるってことなんですね。

そうですね。

いやー、めっちゃ聞きたいですね。

そう、で、一個も

これ出来上がったのがあって、

コットキャストって

結構歴史とか

人気あるじゃないですか。

なので、

日本史の中でも

結構人気の高い

幕末とか近代とかの

に活躍した

人。

坂本龍馬とか。

新選組的なことですか。

そうそう。

を一人ずつ

上げて、

例えば、メインが

ウィキペディアですけれども、

例えば坂本龍馬のことを

知りたいと思ったら、ウィキペディアを見つつ、

坂本龍馬記念館とか、

坂本龍馬に関する

公式サイトとかがあるんで、

それを全部クロールさせて、

予約して、

中学生ぐらいでも

分かるような解説文章にして、

それを人が、

坂本龍馬の一章みたいなのを

作って、それを

ポッドキャストとして上げる。

やばい。

やばすぎますよ、それ。

坂本龍馬が終わったら、

次にそれに近しい人

っていうか、

大田将次郎とかっていうのを探し出して、

そのページをまた調べて、

台本作って読み上げてっていうのを

永遠に繰り返す

仕組みになってて、

1日2本、

寝てても

アップロードされるような状況になってます。

すっげー。

それはもう今公開されてる

番組ですか? 公開しましたね。

これもちょっとリンクとかで貼っておきますけれども、

日本詩人物を

一人ずつ紹介するラジオっていう、

そのままの。

それって

AIが一人語りですか?

二人とかですか?

一応二人語りなんですよね。

AI同士ですよね。

AI同士っていうか、

会話っていうよりは、

二人で解説していく

フォーマットにしてるんですよ。

はいはいはい。

要は女性と男性がいて、

これも作ってる上で

工夫苦労したとこだったんですけれども、

一人が

喋っていると、やっぱ単調になってくるんですよね。

解説とかっていうと。

はいはいはい。

もう本当に

一人の先生が喋ってるような感じになってしまって。

そうですね。

で、なんですが、

二人が、男性と女性が

順番に

解説していくとですね、

意外と変化があって

聞きやすいっていう、

みたいなのが

いろいろ実験してる中で

見えてきて、

今そんな形にしてます。

すごい。

ちょっと聞いてみます。

ぜひぜひ。

100文は一見にじゃないですけど、

ちょっと聞いてみますね。

今もう何話ぐらいだった?

3、40話ぐらい上がってるんで、

好きな人、

っていうか知ってる人を聞いたら

聞くといいかもしれないです。

1日2本上がってるから、

2週間で30本ぐらい上がっちゃうってことですよね。

そうです。

これ企業の人とか、

たくさん

自分のオンエンドサイト上に

記事を上げている

企業さん

企業ブログ記事や美術館解説への応用アイデア

いっぱいあると思いますけど、

そういうのの音声化もできるってことですか。

そうですね。

本当に何千という

ブログ記事とか、

ノグハウ記事みたいなのを

上げてる人たちって、

企業さんとかもそうですけども、

いると思うんで、

それを分かりやすく音声とかにしたりとか、

あとなんかイメージしてたのは、

美術館とかで

絵について解説したりするのとか

あるじゃないですか。

ちっちゃいラジカセみたいなの。

昔のラジカセもらうってね。

イヤホンで聞きながら

見るやつですよね。

あんなんとかを、

それこそ絵に関する情報とかって

世の中にいっぱいあったりするんで、

Wikipediaみたいなのあったり、

拾ってきて音声にして、

それをQRコードで絵の下に

付けとけば、

簡易で音声番組作れるみたいな。

解説音声。

すごいな。

全てが自動化されていきますね。

そうそう。

AIが優秀すぎて。

優秀すぎますね。

すごい。

それやりたい場合は、

ちょっとまじで営業みたいになりますけど。

本当に新票の興味があってたんですけど、

それ使うにはどうすればいいですか?

っていうところじゃないですか。

それは音ワークまで

お問い合わせくださいってことですか?

お問い合わせいただければ対応しますし、

今まだといっても、

一歩大まかな

機関システムみたいなのを

作ったぐらいなので、

ちょっと応用ができるわけではないから、

こういうのに協力してくれるような

人がいれば、

うちこんだけ記事あるんですけど、

有効な使い方できますかね?

みたいな相談とかもしもらえるんだったら、

一緒に開発したりとか

っていうのはしたいなと思います。

なるほど。

すごい。面白いですね。

そうなんです。

そうかそうか。ぜひぜひこれ聞いてる

マーケターの方とか

いらっしゃったらぜひ。

そうですね。ぜひ

お問い合わせをいただければ。

そういう番組じゃないですけどね。

営業臭い番組じゃないですけどね。

気になっちゃうな。

AI音声の「ドリフト問題」と人間味の課題

そう思って、

何かしら使える用途ないかな

とか思いながらも、

作りながら

思ったところはやるな

と思っていて、

いかに

AIが喋ったものが、

ちょっと聞いただけたら

すごい人が喋ってるよな

っていう感じになってくるんですけども、

15分ぐらい

聞いてると、

AI臭さは

わかるなっていう感じはありますね。

そうなんだ。

なんかちょっと、

言語化は難しいけど、

これAIだなっていうのが、

なんかちょっとした

癖というか固さとかですか?

そうですね。

癖のなさが、逆に

AIっぽいっていうか。

なるほどな。

なんかその人その人で

ちょっと毒をつく

だったりとか、

冗談を言うとか、

急に

話題がそれた話にどんどん進んじゃう

とか、なんかいろんな癖あるじゃないですか。

ありますね。

そういうのが、まあ要は

生まれにくい

っていうんですかね。

そっか。

だから、

あまりにも綺麗すぎる

っていう。

もう真面目みたいな感じで、

うん。

真面目なのに喋りがすごい上手い

っていう風になってくると、

固さがないけど、

色がないっていう、

無理やり言語化するとそんな感じですね。

あー、なんか

それが違和感ですね。人間味がない

というか。

そっか。

ちょっともうより聞きたくなってきちゃったんですけど、

すいません。

このツールの話で

番組終わっちゃいそうなので、

すいません、ちょっと

まだまだトピックがあると思うんで

やっていきたいと思います。

そうですね。ちょっとまあ聞いて

見てみると、

あーそうだなーみたいな感じは

出てくるんで、

人間味は

感じられないと、

拝着が湧いてこないな

っていうか、

やっぱ人を好きになるって

なんかその、

良い悪い全部

組み合わせた

癖みたいなところがその人の魅力なんだな

と思って。

すいません。

恋愛とかじゃなくてですよね。

恋愛とかじゃなくて、ファンになるんですかね。

ファンになるんですか。すいません。

すごい勝手に

恋愛のことだと思って色々

考え込みそうになっちゃったんですけど、すいません。

ファンになるってことですよね。

愛着が湧くってことですよね。ごめんなさい。

ラブじゃないもの。

はいはい。

わかります。

確かにそうですよね。

それがないと

面白くはないですよね。

そうなんですよね。

この番組聞いてても

知識としては不運って思えるんですけれども、

じゃあこの

しゃべり手のファンになるか

っていうと、なんかちょっと

そういうのは愛着が湧いて

きづらいなとか思うんで、

要はその企業が

ブランディングとか

ファン作りを目的として

これを作る

っていうのはちょっと目的外

になってくるかなっていう気がします。

そうか。

うん。

じゃあブランディングとか

ファン作りをしたい場合は

台本まで作ってもらって

そっからは

別の社員さんが

それを元にやるとかなと。

ちょっとそこは人間味の

エッセンスが入るからってことか。

そうです。

最後までAIでやるともう

涙が

ナビダイヤルが

日本史のこと喋ってるみたいな。

そうそう、そんな感じ。

坂本龍馬はみたいな。

いやほんとそんな感じだそれ。

だからあれですよね。

情報として届けたい

とかっていうニーズがあって

本当に

パッと思いつきですけども

食品メーカーさんがあって

このご飯は

こんな料理、裏レシピで

作っていくと美味しいですよみたいな

とかをいろいろ延々と喋り続ける

みたいな。

はいはいはい。

とかだったら

用途としては合ってるかなっていうか。

いやちょっと

確かに用途

そう考えると

今までも

私が入ってからの

ウリナルの話だと

ポッドキャストの強み

は

愛着みたいなところがあったじゃないですか。

はいはい、そうですね。

人間味みたいな。

真逆。

真逆ですね。

だけどそれはそれで

用途があるんじゃないかっていうことですよね。

そうですね。

あとは

議事録とかを

読み上げて

帰りすがらに

今日出れなかった会議の

中身を

ヒントとするとか。

確かに真面目な人ですね。

帰りの電車で

それ聞きたくないですけど

帰りの電車

僕今日ラブジョーと帯びて帰ってきましたけどね。

そういうの見たいじゃないですか。

帰りの電車の中でも

確かにね。

音楽とかでも

AI音声の活用事例と今後の展望

ネットフリックスでもなく

今日の会議の議事録聞くのは

本当にしんどいけど

効率的ですよね。

とかですね。

忙しい方とかでもそうかもしれないですね。

あとは

会社入りたての人とかが

この会社の

売り構成とか

人事ルールとかを

優しく解説してくれるとか。

社内ルールとか。

まあまあその

ナレッジをね

聞き流せたりとかできる

ってことですね。

そうか確かに。

とりあえずその

日本紙の

人物

説明するラジオ。

一人ずつ紹介するラジオ。

ごめんなさい。一人ずつ紹介するラジオを

ちょっと配聴させて

いただきます。

ぜひ聞いてちょっと感想を

いただければ。

皆さんもリスナーさんのも

お便りを聞いて感想をいただけると

めっちゃ嬉しいです。

本当にぜひぜひ感想のお便り

お待ちしてます。

というか売り鳴るの

感想もお待ちしてますからその前に。

ですね。

びっくりした。全然来てないですから。

まだ

第2シーズン入ってきてないですね。

びっくりした今。すいません。

第2シーズン入ってから来てないって。

私嫌われてます?

いや。

かもしれないですね。

本当にやめてください。

富山さんのトーンってあんまり

冗談聞こえないので。

全部冗談ですけどね。

いいよ。

そうですね。

これちょっと作ってて

作った

話みたいな中で

大変だったところとかって

AIが喋るんですけれども

いろいろ

まだ課題は

いっぱいあるなみたいなところで

はい。

えーと

使ったことがある人は

なんとなくわかるかなと思うんですけど

AI音声って

ドリフトっていう問題が

あってですね。

ドリフトっていう

専門用語になるんですかね。

あのー

初め喋っていて

そのままずっと喋り続けると

はい。

最初の声と最後の声が

全然違う人になってる

問題っていうのが。

えー。

そんなことあるんですか。

そうそうそうなんですよ。

それ何分ぐらい喋ったら変わっちゃうんですか。

えーとですね。今使ってるやつとか

ですと長くて

3から5分ぐらいで

徐々に変わってくるなみたいな。

短っ。

30分と1時間とかで変わるのかなと思ってた。

3分から5分?

そうですね。えーとですね。

それもよく

アハ体験みたいな

徐々に声が変わるやつあるじゃないですか。

ありますあります。

腹立ちやすいですね。

アハ体験ですよね。

あれに近い感じで

なんかその

声が変わっていって

なので

で

30秒のところと

3分のところを聞くと

いや全然違う人じゃんみたいな感じになるんですけど

はい。

そのまま聞いてたら

なんか徐々に変わってってるから

そんなに気にはならないっていうか。

えー。

そうなんですね。

初めて知りましたそれは完全に。

そうなんですよ。そんなのがあって

初め可愛い女性の声が

最後の太い男の声みたいな

声が変わっていくみたいな。

えー。

3分から5分で変わるって今おっしゃったじゃないですか。

はいはいはい。

それはもうずっと変わり続けるって。

変わり続けるんですよ。

15分とか喋り続けると

本当もう最初と最後

全然違うような

人になってたり

があって。

でもそれもそのうち改善されるってことですかね。

まあそうでしょうね。

へー。

今回の

富山さんが出してる

日本人の人物を

一人ずつ紹介する

ラジオはドリフトは

防止してる。

起こったのでそれもあって

男女交互に喋らせるっていうのを

入れたんですよね。

男女交互に喋らせると

だから

3分で変わらないうちに

変わらないうちに

次女性が3分喋る

男性5分喋るみたいな

交互にやることによって

ドリフトを防止したと。

っていう工夫も一つありますけどね。

なるほどな。

ワンストロークで

一回やめれば

喋るのをやめれば元に戻るってことなんですね。

そうなんですよ。

めちゃくちゃですね。

めちゃくちゃディセンって言ったんですけど

すごいな。

全然本当に知らなかったです。

これ意外と

AI音声業界の中では

起こってる問題で

そこまでまだ解決されてない

っぽいんですよね。

そうなんですね。

今はね、AIが

予約の受付をしてくれるとか

そういう音声とか

あったりしますよね。

あります。

私も最近

お客様に

電話をした時に

一旦AIが出ました

みたいな感じで

要件教えてくださいみたいなのがあったりするんですけど

あります。

短いからまだわからなかったってことですね。

そうですそうです。

あれが3分喋り続けたら

徐々に声変わってるって感じやな。

あとはあれですね

AI音声の人間らしさの難しさと海外事例

AIに

予約の台本を作らせると

はい。

なんていうんですかね。

面白くないっていうか

強弱がなくなるなっていうところが

やっぱあるので

この辺は

音声をだいぶ

力入れて作らないと

単純に台本作ったやつだと

理解するの

きついなっていうような。

え?

単純にAIが作った台本を

人間が理解するのがきついってことですか。

そうですそうです。

やっぱなんでしょう

文章として理解できるような

形で台本を最終的に作っちゃうんで

その

反復をしたりとか強調したり

みたいなところとかっていうのとかが

ないと

人間の頭が

もうすごい理解してる状態で

望まないと

やつぎ早にいろんな言葉が入ってくるんで

なるほどなるほど。

理解しづらいんですよね。

ちょっとね、わかります。

それはあの

AIとかで

なんかのツールの手順書とかを

作らせたりとか

なんかこうまとめて

説明文として

まとめてみたいな

感じにすると

結構

正しいんだけど

なんかみちみちというか

そうそうそう。

なんなんですかあれは

めっちゃパッと見きれいなんだけど

読むと

なんかこう

進みづらいし、なんかちょっと

多いし、行間がないというか

そうそうそうそう

ハンバーグみたいなものですよね

ハンバーグ?

ちょっとごめんなさい

つなぎが

ハンバーグも肉も

肉をこうぎゅーっとしすぎると

固くて食べれないじゃないですか

あーそういうことですね

空気入れて柔らかく

空気入れて

行間がない、わかりづらいですね

はい、そうですね

わかりづらかったですけど

そういうことですね

ぎゅーっとしてるんですよね

そうそう

めっちゃ

手で握りつぶしたハンバーグみたいな

そうそうそう

みちみちってことですよね

わかります本当に

何なんですかね、あれね

しゃべるの間にある程度

遊びって言うんですかね

はい

とか

AIでもだいぶフィラーって言うんですかね

あーとかえーみたいな

入れてくるんですけれども

あれを

入れたりして

人間の

しゃべる側も多分人間の脳みそのスピードで

作ってると思うので

はい

そういうスピード感とか

そのワードがやつぎ早に出てくる

みたいなのが

耐えられないんだなっていうふうに

思っちゃったっすね

人間側が耐えられない

AIっぽさって

ありますよね

しゃべってる

フィラーも

えーとかうーんとかも

ちょっと嘘っぽい

そうそう

ちょっとあの

とってつけてるな

みたいなのは

感じなくはないですよね

そうなんですよ、だからその

人っぽさを真似ようとしているんだな

みたいなところが

逆に明確にするとそれはそれで

気持ち悪かったりもするんで

なんじゃそれって

そうそうなんですよ

書き合いとかにすると

その

歴史人物紹介するやつ

っていうので一人が先生役で

一人が父役みたいに

するんですけども

作った時も

なんでしょ

お前知ってるのに知らないふりしてるな

みたいなその父役の人

的なやっぱ気持ち悪さが

出てるんで

演技が下手ってことですかそれは

演技なのかな

人間がやってても知らないふり

してるけど

番組とかの立場上を

知らないふりして話させる

とかはあると思うんですが

それにしてもちょっとわざとらしい

ってことですかAIは

かなりわざとらしさがやっぱ出てきちゃう

そうなんですか

夢グループみたいな感じですか

安い

とか坂本龍馬

すごい社長

嘘でしょみたいな

嘘でしょみたいなのではなく

あれは人間味のある

わざとらしさであって

AIのわざとらしさ

ちょっと違うってことですかね

あれはあれである意味人間味ありますから

癖しかたいですか

そう

そういうのはない

じゃない嘘っぽさ

っていうか

嘘っぽさ

あと変微感情

とか微妙な意見

とかを入れてきたりとか

僕もそれをそういうふうに思ってたんですよね

こういうことありますよね

みたいなことを言うんだけれども

AIに喋らせると

そんな体験してないでしょう

みたいなことを思いながら

嘘つけみたいなところが

多いってことですね

そう

意外と

AIが喋りますって言ったときには

変に変な

人間性みたいなのを

入れないでくださいっていうような

チューニングはしましたね

もうAIですって

最初から言ってるから

あなたの体験してない

体験話とか感情とかを

入れないでくださいみたいな

もうAIとして喋れ

って言って

もういいからって

フィラーとかいいから

そうそうそうそう

逆に言われるとちょっと

小バカにされてるような感じがしてくるから

確かに

その辺の

気持ち悪さみたいなのを

ちょっと排除して

そうしてようやく

解説

語りみたいな感じで

聞けるようになったかな

っていうところまで来たんですけれども

まだまだ

開発途上ですけどね

人っぽくやってって言うんじゃなくて

もうAIとして

開き直ってって

言うの

面白かったですね

そうですよ

映画とかであるような

相手が

ロボットっていうような

立ち位置で話してくれたらそれはそれで

面白いなと思いつつ

そうですね

確かにドラえもんみたいなのも

いいけど

なんかもう本当に

ロボットとして

あるかなロボットとしてって

ありましたっけ

ドラえもんの方が

まだ自分はロボットって

認識してるからですけど

逆に鉄腕アトム

とかはほぼ人間に

近しいような形で

作られたロボットとかがあると

もうなんか人間のように

描かれてる

鉄腕アトム確かにちゃんと見たことないけど

結構人間っぽいんですね

そうそうそうです

人間に一番近づいた

ロボットっていうか

みたいな

見た感じもあからすまロボットだなって

思う

本当に絶対ありえない

人間では絶対ないって思う

方が

そっちに振っちゃってってことですね

確かにドラえもんはそうですね

中身めちゃめちゃ人間っぽいですけどね

性格とか

わかりました

そうですね

この辺もどんどん描きになってくるのかもしれないですけどね

そうですね

それは

そうなんでしょうけど

垣根がなくなって

完璧なフィラーになってくる

そうそうそう

なるほどなっていうね

この間ニュースで

海外の

ラジオ番組をやってるのか

音楽を紹介していく

ラジオ

3時間か4時間くらいのラジオ番組が

配信されてて

はい

半年後に

実はそのDJ

AIだったっていうので大騒ぎになった

ニュースコメント流れてたんですけど

バレなかったんですか

半年間バレなかったです

こわ

それは一人でやってたんですか

そのラジオ

リフト大丈夫だったんですかね

でも多分解説する

感じだからすぐ

次の曲いってみましょう

何々でした

そういう感じだったからそんなに解説

長く話すもんではないんだろうな

と思ってて

しっかり聞いてるわけじゃないので

わかんないですけど

AIがしゃべってます

みたいなすると

この考えももしかするとどんどん古くなっていくかもしれないですけど

あえて

キャラクターみたいなのを

人間っぽい

キャラクターを

真似てるようなキャラクターじゃない方が

逆に

いいなって

思います

この辺の

ポッドキャストまでして

いろんなシステムが必要になってくるんですけど

おそらく近しい将来

なんでしょう

簡単な

今日のやることリスト

みたいなのを朝

読み上げてくれるようなものとか

っていうのはパーソナルで

どんどん出来上がってくるような気がしますね

アレクサっぽいですけどね

そうそうそうですね

みたいな

という

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