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チョロQさんとポカポカおしゃべり、チョロっとラジオ。
というわけで今回もテーマを決めてお話ししていきたいと思うんですが、今回のテーマは、制服ってどうなのよ。
制服。ブレザー、セーラー服。
そういうことですね。
ボレロ、懐かしい。
これどうなのよということで、結論を出そうとは全然思わないんです。
いろいろな状況があるんで、我々の思い出とか考えとか踏まえつつ、やっぱり佐藤さんも制服関連してきますから、制服買わなきゃいけない問題とかがあるわけじゃないですか。
ということで、ちょっとその辺語っていければなと思うんですけど、まずチョロQさん制服着てました?
着てた着てた。
中学、高校?
中学、高校。
でも近くの中学校は私服だったとこもあったよ。
それは私服でもいいよって感じなんですか?
制服がなかったから。
制服ない派閥。
あったあった。
大きくね、制服必要派と制服不要派とどっちでもいいんじゃないという派があったり、あと現代で言うとジェンダー的なね。
女子でもスラック履いていいよとか、もう少しディープになってくると男性でもスカート履いたやつ履いていいよという自由を認めろみたいなこともあったりしますけども、
チョロQさんどうですか?制服必要か不要かで言うと。
私は里子を何人も預かって制服を新調したことが何回もあるので、制服を作ったほうがいい派です。
いい派?
理由は里子ならではもあります。
どんなことですか?
やっぱり預かる子は普通に裕福だった子もいれば、お金がなかった子もいます。
お金があるうちはどうでもいいと思うの。私服で好きな服を着たり、おしゃれしていける。それはどうでもいいと思う。
お金がないうちは制服が高いからって言うと思うのね。
なんだけど、やっぱり私服で通うっていうことは、それなりにおしゃれの度合いが変わってくるの。
よく言われる、均一的な資産状態で学校に通ってもらうっていうことで、制服が必要っていうことの論ですよね。
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高い。本当に高いし、その他に体操着だ、水着だ、他のもろもろ、いろんなものもあるから、本当にバカだかと思う。
でも、制服って、よっぽどすごい身長が伸びた子以外は、買ったそれをそのまま3年間。
小学校からとかっていうところはまた別だけれど、中学高校だとだいたいそれを3年間着るじゃない。たった1回なのよ、買うの。
そしたら、そういう不公平さをなくすには、制服があったほうがいいなと思う。
確かにね、これもよく言われるんですけど、制服高い問題ね。
これ、室越龍之介さんが言ってたけど、ユニクロぐらいの金額だったらいいんだけどね、っていう。
でもね、これね、他の自治体でもやってるところがあるらしいんだけど、ユニクロまでいかないの。逆に言うと、リユース。
3年間で綺麗な人もいるのよ、制服が。そんなに汚くなってない人。身長が伸びました、わざわざ買いなすの大変。
あ、でもリユースで出てる、これを安く買えますとか。うちはお金がないです。1年の時からリユースで綺麗なのがあるなら、それが欲しい。
それもできるわけよ。そういうのがあったら、こんなに問題にならないんじゃないかなって。
なんかユニクロと提携すればいいんじゃないと思っちゃうんだけど、ダメなのかしら。
本当にね、たとえ生地が違うものがいいんだよね。
無印良品くらいでどうですかね。
でもね、もうちょっといいんだよね。
これでも3年間着続けるっていうことに限定しなくてもいいわけじゃん。
そうそう。
毎年1着っていうくらいだったら、ユニクロの素材くらいでもいいわけじゃないですか。
そうすると成長の度合いを気にしなかったり、破損とかね、その辺は気にせず使えたり。
体操着とかユニクロじゃダメですかって思うんだけど。
本当に水着とかなんて、中学生で預かった時、1年2年3年、毎回買い替えたからね。
治るんでしょう。
サイズが変わって、帽子も1年の時には、もう次に入らないとかなったり。もう大変よ。
そこに何か技術介入みたいなこととかね、技術革新みたいなことが入りそうはないんですかね、と思っちゃうよね。
本当よね。
靴とかさ。
ね。
上靴とかがずっと決まってるわけでしょ。
うん。
あんなのめちゃくちゃ汚れるわけじゃん。
そうね。
それもさ、スーパーに売ってるグレードでいいような気がするんですけど、ダメですかねって思っちゃう。
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今なんかは、それこそスニーカーでいいよっていう学校も多いんだけど、
私なんかはもう学校指定の革靴だったから、高かったよね、中学高校とも。
そうよね。
カバンもそうだった、学校指定ので高いなと思った。
そうそうそうそう。
そういうのがやっぱり、そういうところは自由になってきてる学校が多いんじゃないかな。
一応データ的に言うと、これは中学なのかな。
中学で、制服を着用義務としているところは、男女とも95%が採用比率としてあるので、
基本的には採用してると言っていいんじゃないですかねっていうことなんで、
小学校は26%ってことなんで、私立とかね。
あとほら千代田区とかはね、都立でもブランドものの制服で。
だから、その採用、制服があったほうがいいかどうかって思うと、
僕は個人的には、あったほうが楽っていう感覚なんですよ。
あと着るもの悩まないしね。
男性からするとね、そこに頭を悩ませたくないし、部活とか行くのがむしろメインだから、
部活行って着替えるのが楽なほうがいいとか、
おしゃれ隠しさもあるけど、めんどくさくないほうがいいんですけど、みたいな。
そっかそっか。
学生を隠すために、私服に着替えてライブ行くみたいなことをする人もいるんだろうけど、
とりあえずそこに思考のパーセンテージを持っていかれたくないっていうのは単純にあって、
だから選択性がいいんじゃないですかね、というのは。
ほら、一応絵的にね、卒業式とかセレモニー系は制服で来いやと、いうのはわからんでもないなと。
学校だからね、そのほうが盛り上がんじゃんみたいな感じで、それはまあいいと。
とか、修学旅行とかは、集団性があるところはわかりづらいから、
制服着ろやっていうのはまあいいんじゃない?
今ね、だいたい月に5日から、まあ8日ぐらい預かっているお子さんが、
その子は高校生なんだけど、そこの学校はおもしろいのよ。制服はあるの。
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でも基本、何かの指定がない限り、制服で行っていいの。
なるほど。
基本は制服で行くんだけど、今日は制服で登校しなさいとか。
部活に入ってるから、部活の何かの大会に出ますよっていうときには制服で行くの。
でも大変よね。制服も買わなきゃいけないわ。制服もね、おしゃれは気をつけなきゃいけないわ。
親はお金いっぱいかかるよね。
そうなんだよね。
そうそうそう。
だからそういう、おそらく最初の理念はそういうところからね、あったと思うんだけど。
だからね、逆に言えばちょっと制服とずれるけど、上履きがなくなってる学校多いのよ。小学校も。
で、中学高校とかは結構もう上履きが排出されてる学校が増えてる。特に高校は。
小学校もまあまあ増えてきてる。
ただ、特に小学校とか、やっぱり子どもとかって床にガーって座っちゃったり。
そうすると洋服が汚くなりやすいよね。
だからそれが嫌だっていう子どももいるみたい。実際問題に。
そうよね。
だからそういう制服の前に上履きからそんなことが始まってる。
やっぱり時代に合わせて変わらなきゃいけないっていうのはね、どの組織でもあるわけだから。
なんで制服があるんですか?なんで制服を着なきゃいけないんですか?っていうことに答えられない学校っていうのは非常に良くないと思うんです。
これに明確な答えがあって、我が校の考えでは、高校こういう考えのもとにこういうメリット、
こういう時代性を考慮して、現代でも制服を着用することを義務としてます。
っていうことがあれば、話し合いになるじゃないですか。
これ本当に不明で、それこそ中学生、高校生とかでも預かった時に、自分の子どもじゃないからたくさんの子を見るじゃない?
そうすると、やっぱりオシャレ度合いも違うのよ。
すごい本当に大人びた服を着る子もいれば。
なんか本当に、おばあちゃんと買い物行ってたって言うけど、本当にそうなんだなって。
しまぶらのこのジーンズでいいの?って。
それで本当に食ったくなる。これでいいの?いいの?って言って喜ぶ子。
そんなもん履けないよって。
本当にオシャレな、マンって言うんじゃなきゃ嫌な子もいるし。
それが学校に来るのよ、バラバラに。
すっごい拡散が出て、そのグループ、それぞれグループあるじゃない?
もちろんオシャレが似てる子が集まりやすいけれども、制服だったら一緒のグループになった子が、
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私服になったら一緒のグループじゃなくなったりする可能性も出てくるんだよね。
そういうのもいじめじゃないけど関わるんじゃないかなってちょっとした懸念はある。
なるほどね。
例えば、めっちゃオシャレな制服とかだったらね。
いいね。
これ、僕のうちの近くにね、高速のない中学校として有名な、世田谷区立の桜川中学というのがあるんですけども、
ここは私服でも制服でもOKというふうにしてるんですけども、
効率の制服地味っていう固定観念を覆そうとして、デザイナーに依頼して制服を一新してるという感じで、
コンセプトが原宿でスカウトされる制服っていうかわいいオシャレな制服を作って、
でもどっちでもいいよっていうふうにしてる学校もありますよと。
それこそ制服でいうと、
私の高校、私は戦前前からあった学校で、ボレロだったの昔からので。
今、ボレロって見たことがないような。
ところが、2校下から今はすごく多い、下がチェックみたいな。
で、上がブレザーで。
その一番の走りの学校なの。一番最初にできた。
急に、もともとすごい生徒数が多かったんだけど、より人気になっちゃって。
やっぱり制服かわいいからって言って、選ぶ人は。
そう。すごい1年生と仲良かった、私3年の時に。
その子と歩いてると、こっちはボレロ。かわいい制服の子と歩くんだよね。
一新されたわけじゃないのか。
そうそう。
年代によって。
はい。
なるほど。格差が。
ところが逆もあるのよ。あまりかわいすぎるために、渋谷でインタビューされると、その制服ばっかり見るの。
いや、ちょっと待って、学校が悪くなった柄が?みたいな。
あるある。
そうそうそう。それだったので、ちょっとさーっと青ざめたけど。
なんかね、それ持ってる制服と、着てる制服と持ってるカバンで、学校がわかるっていうのはね。
そうそうそう。
本当に、それが走りの学校だったから、めちゃめちゃかわいかったよ、制服が。
1年生がね。
へー。
そう、だから制服も、そうやってかわいさがあると、桜がほかじゃないけど、とてもいいんだと思う。
そう、そういうのも一つの手段ですよね。その上で選択肢っていうのがね、確かに。
そうそう。
面白いから、まあコストはかかりそうだけど。
そうねー。
でも、なんかね、ずっと変わらない制服、今、学欄とかあんのかしら?
あ、でも、それこそ、東京に修学旅行で来るとかっていう子たちだと、学欄の子見るよね。
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そうねー。
こっちだと、学欄ってあんまり見ないけど、見たことあんま記憶ないんだよね。
だけど、あるんだとは思う。でも、あんまり記憶ないなー。
見ないっすよねー。
でも、やっぱり、ちょっと、都心から離れると、昔ならではな。
なんか、懐かしいって、あー、多分いい子たちなんだろうなーっていうような制服を着てる。
ただ、高校では少なくなったけど、中学では学欄はまだあるっぽいんですね。
うーん。
うん。
でも、私は着たことがないから、セーラー服がうらやましかったよー。
あー、やっぱなんか、女性はね、そんなの結構あるんですね。
今、逆にお嬢様学校とか、いい学校ぐらいしか、あとはほんとに地方の学校とかじゃないと、セーラー服がないじゃない。
はいはいはい。
だから、セーラー服、うらやましかったなー。
われわれの、ちょっと昔話をすると、中学は学欄だったんですけど、裏ボタンとかさ、ボンタンとかさ、刺繍とかさ、
前世紀だったんでね。
映画でしか、私見たことないのよ。
あ、そう。うちもまだありましたよ。
真面目だったからさ、学校はさ。
まだやってる人がいて、
俺は一つもやるのめんどくさい。そこにお金をかける価値を全く見出してなかったから、
友達がそれをさ、裏ボタン1個500円とかをさ、上からなんか縫ってつけてさ、それで3000円とか使って縫うと、それ見えないよね、と思いながら。裏ボタンだから。
見えるところにさ、なんか、たとえばボンタン、タンランとかさ、丈が違うみたいなのは、まあ、わからんでもない。
それはファッションに差を出したい、お年頃よね、とか思ってるんだけど、見えないところの刺繍とかをさ、なんか、あ、そうですか、頑張ってくださいみたいな感じで。
すごいね。でも、それビーバップハイスクールの世界だよね。
あ、そうそう。
そうだよね。
その名残だよね。
そうね。でも、そういう楽しみもいいよね。
楽しい人はいいんだろうけどさ、なんかそこにお金かける価値がよく俺にはわからんなっていう感じだった。
500円ぐらいならいいけど、刺繍とかなると高そうじゃない?
だってボンタンだって5、6千円するわけですよ。それで拘束違反でひっぺかされてさ、持ってかれてさ。
かわいそう。
なんか、その切ない眺めだと思ってて。
ただね、短乱が私、かっこいいと思ったことがないのね。
なんか、着てた人には申し訳ないんだけど、そこのかっこいいさ、どこにあるんだろう?
あれ、だからね、たぶんね、コスプレなんだと思う。
あー、そっか。
ああいうのに憧れる人が、どうすればああいうふうに見えるかなってやって、とりあえず既成のものとかを買って、そういう路線でいくファッションの基本の真似のところなんだと思う。
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長くて、昔のよろしくじゃないけど、そういうのはかっこいいなと思ったことがあるの。
だけど、着ようと思わないけど、かっこいいなって。
そうね、私もデザイン的には短乱には興味なかったな。
だから、なんか、そういうのに全く興味はなかったんで、さっきも言ったけど、そういうのに思考を持ってかれたくないぐらい、あれなんで。
ジャージかっこ悪かったな。
なんか、うちらの時代ってジャージかっこ悪くなかった?
かっこ悪かったっすね。もうちょいなんかないっすかみたいな。
そう。今の子の方が同じジャージでも、なんだろう、かっこいいし。
スマッと見えるよね。
そう、通気性もあるし、あれなんでこんなにいいのかなと思うんだよね。
なんか妙に腕細いしさ、我々時代。
そうそうそう。
ダボつきがあるしさ。
そうそうそう。
要はそのデザイン的なことに一切気を払ってないデザインのまま着てるよね。これっていうのはちょっとね、機能的でもないし。
だから絶対さ、ユニクロと提携した方がいいって言ってもらう。通気性とかさ。
一個だけちょっと話戻るね。
はいはい。
セーラー服、私どうしてもセーラー服着たくて、高校1年の時、体育祭の応援団入ったの。女子校だったの。
応援団長だけが学団、後の人はみんなセーラー服を、だから中学がセーラー服だった人から借りて着て応援したのよ。
で、ちょっとバラつきがあるんだけど、セーラー服に。もう嬉しかったね。ちょっと戻ってすみません。セーラー服団着でした。
そう、なんかほら、セーラー服ちょっと調べて、もともとほら、水平さんの服じゃない?
うん。
それで入ってきて、海外でもイギリスかな?かわいいってなって、子供服とか、婦人服に取り入れられたらしいんだけど、日本にも名人になって入ってきて、1920年か。
だから、学校制服として入ってきたのは、1920年代らしいんだけど、もともと軍服だよね、あれって思って。
そうそうそう。海平さんとか。
軍服みんなかわいいって言ってるの、やばくね?って思ったことがあって。
そうなんだ、あれ男の人ね、白いセーラー服で、なんか腕ちゃんと帽子かぶって。
あの、ポパイがそうよね。
ね、そうそうそうそう。
漫画のね、ポパイがそうなんだけど、あれをみんなかわいいって言うとるんやと思ったことがあって、へーって。
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でもあれかわいいのよ。でも、やっぱり、あたしたちの年代でセーラー服って言うと、やっぱかわいいよねって言う男の人結構いるよね。
うん、だからそういうふうに、女学生の制服になったイメージが、そういうとこになってったんだと思うんですけど、なんかルートをたどるとそうなんだなーと思って。
なんだろう、ちょっとまたデザインとかに戻ると、制服も今どっちかって言うと、あたしたちの住んでる辺りの多いのはブレザー、特に女の子はね、ブレザーで、下がなんかギンガムチェックみたいな感じとかね、とか、それがすごく多いんだけど、そうじゃないデザイン性のかわいいものができれば、また変わってくるんだろうなー。
学生にこびる必要はないと思うんだけれども、やっぱ時代のものを取り入れる必要はあって、適的にリデザインみたいなことをすることは、やっぱ素材もね、だって良くなってるんだから、そういうのを取り入れる必要はあって、都度都度どう思うっていうのは聞く必要があると思うし、
何にせよ、僕は一番強く思うのは、学校がそれを着せる意思を明確にできないんであれば、これまあ拘束の話になっちゃうけど、それに従う必要なくないっていうのは、なんか人権の概念からもそう考えちゃうんだけどなと思う。
私服でもいいと思う。だけど、ほんとさっきのちょっとお金がない子の話じゃないけど、ある子は制服だから良かったの。だって冬場も親にコートを買ってもらったことがないから、制服だったら上がブレザーで男の子だけど、ブレザーでそれでまあ寒くてもこれで大丈夫って、ある程度あったかいからね、冬服で。
それで済んだけど、じゃあ私服は?って、いやコートなかったからセーターとかトレーナーとか寒くない?って言ったら寒い。それで済もうじゃない。じゃあない子はそれで行かなきゃいけなかった。
今特に夏も暑いしね。
そうだ、やっぱりそういうのを先生たちがちゃんと配慮してくれてきちんとやる分でもいいと思うよ。そういうのをちゃんと無料で集めてあげられるだろう。
ちろきおさんのね、佐藤さんの話を聞いていると、やっぱりその学校による差、認識差とか意識差がすごく大きいんだなっていうのは、僕はもう学校に直接関わりがなかったり、関わりがあるとすれば自分の子供の学校なんだけれども、
そうじゃなくて、学校制度として一緒くたり見ちゃうと、今の学校制度しか見えてこないし、ちろきおさんのエピソードを聞いていると、やっぱり学校によって認識がえらい違うっていうのが結構僕の中で浮き彫りになったんで、その辺はどんどん表に出していいんじゃないかなと思うんですよね。
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ちょっと制服と違うかもしれないけど、それこそ佐藤校だから学校でいじめられちゃったっていうのも先生たちの一つだと思うの。
だって、そんなの保護者会のときにちゃんと親にも説明をして、きちんとこうこうこうだから、そういうふうないじめにならないように、お子さんたちにもきちんと説明してください。何かあったらそれはお子さんたちに叱ってくださいと。何かあれば私たちからもそのガイとの親に話をしますって言ってくれれば済むんだと思うの。
でも、それがないのよ。実際に。実際にそういうのでいじめにあった子もいれば。でも、そういうところを最初から、もう初日から学校の先生、校長先生や副校長先生とか集まってきちんとやったんですよ。
本当に学校においてバラバラだから、これは教育者としてあってもならないことだと思う。大変だと思うけど。
教育機関としてその辺の明示できないことがあるのは良くないですよね。
そう。いろんな悪いことを助長させちゃう。それがちゃんとなっているのであれば、制服があろうとなかろうと変わらないと思うから、学校はちゃんとできるんだと思うのに。その制服が必要か必要じゃないのかっていうのが、ちゃんとそれぐらい明示ができないところは、やっぱり何かしらダメなのかなと思う。
そういう企業努力というか、組織努力みたいなことをしてほしいですよね。
そんな感じで、できればユニクロぐらい安くなってほしいなというのはね。
GU以上ユニクロってか。
安くて丈夫なことに越したことはないんで。
そうね。はい。
無償化とかそういうのもあるんだろうけど。
無償化よりはね。
そういうことの方が早かったりしそうな気がしますけどね。
はい。そう思います。
じゃあこんなところで終わりたいと思います。
今週もチョロットラジオをお聞きいただきありがとうございます。
番組の感想をハッシュタグチョラージ全てカタカナ表記でX国にポストしてください。
チョロットラジオは毎週月曜日朝6時毎月4回更新予定です。
来週もぜひお聞きください。
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それではありがとうございました。
ありがとうございました。
