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お誕生日のミトリちゃん│ツバメとミトリ002-1
2026-09-10 30:56

お誕生日のミトリちゃん│ツバメとミトリ002-1

燕
Host

2回目収録しましたよ

001を編集してみて/ミトリの誕生日/マグロが美味しい/ドキドキのキャッシュレス/ツバメ最近のベストバイ/かばんの大きさ問題/いつものスタイル変更/ビールが美味しい/現代アートは難しい

などなど

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、まずポッドキャストの編集作業について語られます。編集者は、話の不要な部分を大胆にカットする能力や、話の繋がりを考慮して切りどころを悩む様子について触れています。また、自分の笑い声を聞いてつられて笑ってしまうという編集中のエピソードも披露されました。 次に、ミトリさんの誕生日について話が展開します。33歳になったミトリさんは、友人にマグロ料理のお店に連れて行ってもらい、様々なマグロ料理を堪能したそうです。そのお店がキャッシュレス決済のみだったことから、モバイルSuicaのシステムエラーで現金が使えず、ATMでお金をおろしてチャージするというハプニングに見舞われた体験談も語られました。 さらに、最近のベストバイとして、小さなカバンに収まる100円ショップで購入したメッシュ素材のカードケースを紹介。ブランド物の小さなバッグと組み合わせた「おしゃれ」な使い方を披露しました。カバンの中身をミニマムに最適化する中で、自転車に乗らなくなったというライフスタイルの変化や、京都大丸の駐輪場が有料になったことによる自転車利用のハードル上昇についても言及されました。 最後に、現代アート鑑賞について触れられています。体調が万全でない中で訪れた美術館での体験や、現代アートの持つ風刺や皮肉といった要素が、時代を経て美術品として展示される状況に皮肉を感じたという考察が述べられました。現代アートの解釈の難しさや、風景画のように鑑賞者次第で無限の解釈が生まれるものとの違いについても語られています。

ポッドキャスト編集の裏側と笑い声
マジででも、編集しながら結構、合間合間に うん。
うんとか、へーとか、ずれてるから うんうんうん。
入れてる。ずらして。 そうなんよ。
うん。 私がマートリすぎとかもあるかもしれんけど。
あー、それはある。 うん。
だいたい、そう、寄せる。 なるほどね。ありがとう。
編集してくれてる。ほんまにちゃんと編集してくれてる。
私、編集得意やね。 めっちゃ早いね。きゃきゃきゃきゃ、ぴゃぴゃぴゃぴゃぴゃ、みたいな。
そうなんよ。 この話いらんなと思ったら、もうガバッて切るし、結構。
あ、いいね。その判断ができるの、だいぶ優秀やな。
この話の、話だけじゃないけど、この、この会話のこれいらんなとか、結構ガッスラガッサ切っていく。
うんうん。ありがたい。楽しみ合わなかった。 あ、そう。
完成品聞くの。え、それはいつ聞けんの?
もうちょっと。
いま半分まで編集したから。はい。
まあ、出そうと思えば出せる。
うんうん。
ああ、なるほどね。まあでも全部編集しきってからの方がいいよね。
ただ、だから、どこで切ろうかなと思って。超対策になってしまうから。
それはある。
ただ、やっぱ話の展開が、ちゃんと前の話を引き継いでしまってるがゆえに、切りどころ悩むみたいな。
うんうんうんうん。
まあいいねんけどね。順番に聞いてくれたらなんとなくわかるわっていう感じではある。
うんうん。なるほど。
一応、ちゃんと毎回説明はしてる。
あの時喋ったこの話の続きなんやけど、みたいなのをちゃんとお互い言ってて偉いなーって思った。
え!全然意識してなかった。
エロ!と思って。
エロ。意識したら逆にできなさそう。
そう。いろんなこと言ってしまった、私は。
編集してたら、人の笑い声って、人っていうか自分やけど、吊られなっていうのを改めて思って。
ほんまに、ほんまに何の意味もない会話をただただしてるだけの音声を聞いてたやん。聞いてたんですよ、編集しながらね、もちろん。
うんうん。
聞かないとできひんから。さすがに波形だけでは編集できひんから。
クロートすぎるな、それは。
え、でも結構波形だけでやってる部分もあんねんけど。
お、すごい。
だって明らかにここ喋ってへんなってとこは切るやん。
あ、まあまあまあまあまあ。無音はね、確かに。
何分から何分でとかっていうよりは、この流れ火のとこやったな、みたいな消し方するけど。
改めて聞いてて、私ら二人がクスクス笑ってるのを聞いてる私がまたクスクス笑ってるっていう謎のジョーク。
まあ自分の笑い声は吊られるよね。なんか全然意識してなくても、聞いてる時にニヤニヤしちゃうもんな、自分が笑ってたら。
なんのやろな。
笑い声に吊られてるのか、なんか本当に自分のツボにはまってる会話なのか。
ああ、もう一回ね。
そう、やっぱツボは一緒やからさ。
まあ、吊らせる。
短時間で変わるもんじゃないから。
確かに。
ミトリの誕生日とキャッシュレスのハプニング
あ、そういえばお誕生日おめでとうございます。
ああ、どうもどうもありがとうございます。
33ですか?
その話もちょうどしてたんですよ、前のやつ。
32も3も変わらんし、逆に2とか言うの恥ずかしいよな、みたいな話をしてた。
うん、してた。
すっかり忘れてた。
うん、なんか年取ったっていう感じはないね。この日を境に年を取ったみたいな感覚はね、全く持ってない。
お祝いしました?
お祝い、あの、友達がご飯連れてってくれて。
おお、ええやん。
そう、マグロ食べに行った。
マグロ?
そう。
へえ。
なんかね、マグロいろんな食べ方できるお店があって。
ほいほいほい。
なんか、もうちょっとたぶん時間が早かったら、数量限定のマグロのシャブシャブもできたんやけど、
ちょっともう仕事終わってから2人で集まって行ったから、もうなかったんやけど。
マグロの焼肉とか、あとはタツタ揚げとか、まあお寿司もお刺身も出してくれるし。
ほいほいほい。
あとは、ユッケも食べたし、マグロのね、ユッケも食べたし、
あと、なんやろ、なんかあの、えーと、かま焼きとかもあった。食べてないけど。
そんなけマグロで何品もってすごいな。
そう、なんかほんまにいろんな、マグロ使ったいろんな料理あって、結構おもしろかった。
楽しかったなんか、いろんなの食べれて。
それはなんか、今時の飲食店って感じですね。ちゃんとこう、体験を得る系の。
今時で言ったら、その、キャッシュレスオンリーやった。
うーん。
うーん、かなり今時のお店やなって。
今時ですね。
現金使えませんよって書いてあって、お店の前に。
あれ、もう逆の時、絶望する、私。
あ、で、わかる、うん。
なんかめっちゃ見るもん、お店の前の張り紙とか。
一番最初に聞いたりする、ここってキャッシュレス使えますか?みたいな、めっちゃ聞く。
エラ。
いや、困るもん。食べた後になかったら、絶望やで。
この前の、スイカかな?
うん。
モバイルスイカをずっと使ってるんやけど、スマホに入ってる。
はいはいはい。
システムアップデートかなんかで、一日その、オンラインでチャージできませんみたいな日があってん。
はいはいはいはい。
絶望。
やばいな、それ。
ちょーっとたまたま現金持ってなくて。
うん。
で、しかもモバイルやから、現金あったとしてもやっぱチャージできひんのよ、その中では。
うん。
で、え、これ、え?え?と思って。
うん。
もう乗っちゃってたから。
はいはいはいはいはい。スイカはね、入れるもんね。
せやね。
うん。
せやね。
微妙に降りんのに足りひんかってん。
あーそうなんや。
え、え、これ、え、え、これどうすんの?ってなって。
最初ただただなんかチャージできません、チャージできませんって出てくるから。
うん。
え、なんかネット?とかスマホの問題かなと思ってめっちゃ調べてたら、もうJRさんがもう今日はできませんみたいな出てて、おーいーってなって。
ま、てことは、ま、駅でなんとかしてくれるやろ?って思って。
うん。
で、あんのじょうちょうど地下鉄乗っててんけど、あんのじょう、ま、あの無人の出口やったけど、ピンポーンって押したら。
うんうん。
はーいって言われて、あのー、チャージがーって言った瞬間、あ、あのね、外にね、あのー、ATMあるんで、そこでチャージしてきてくださいって言われて、また戻ってきてもらったら開けますんでーって言われて、あ、慣れたわるーって。
もう何人目、もう何十人何百人と対応してるんやろうな、その日。
たぶんもう今日一日大変だよ、てかじゃあこっちと立っとけばいいんちゃう?とか思ってんじゃん。
ま、それはそう。
もはや。
うん。
もはやかわ、もはや誰か一人立っとけばいいんじゃないかなって、その方が早くない?むしろって思ってんけど。
まあ、そんな愚か者があんまりいないのかなって思って、私みたいに。
めっちゃ、めっちゃ早かったもん。
しかもちょうど現金をほんとに100円すら持ってない、たまたま持ってなくて。
うん。
ちょうどだからATMで1000円まず下ろしてから、もうスマホで下ろせるから今。
うんうんうんうん。
口座から。2000円だけ下ろして、2000円ともチャージしてみたいな。
うん。
あのセブン銀行のATMが駅前にあって。
うんうんうんうん。
もうスマホから、もう全部スマホで完結用だから、やっぱスマホで。
うん。
口座から現金下ろして、その現金をもう一回スマホにチャージっていうのを、それの機会でやるっていう。
私何してんやろって思いながら。
ハハハハハ。
もうこれオンライン上でやってることを物理的にやってて面白かった。
まあでも普段やってることって要するにこういうことよなって思いながら。
そうやな。可視化されたね。
あれはね、結構罠でしたね。
うーん。
ミニマムな財布とカバンの中身
もうそっから1000円だけは挟むようにしてる。
ああ偉い。ついついないままでかけたりするからな。
うーん。さすがに反省した。
うーん。
で、最近財布を、もう最近ちっちゃいカバンを持ってずっといるから、もう財布入れんのがめんどくさくて、名刺入れみたいなのをカードケースにして、そこにあのもう免許書と普段使うカードと、なんかポイントカードとかまあ数枚だけ入れて、それだけやってんもん。
はいはいはい。
財布代わりにしててん、それを。
そこに最初は1000円挟んでてんけど、やっぱちょっと折れんのよ。長さ的に。
これはそれではちょっとなーってちょっと思ってて、なんかいい財布ちっちゃいのないかなーと思ってずっと探しててん。ミニ財布とかって調べたり、なんか雑貨屋さんとか普通に行ってみたりとかしてんけど、
まあでもやっぱりこうちゃんと財布ってなってるものって厚みあったり、大きかったり、三つ折りあったりするのよ。
三つ折りあったらあんねん。持ってんねん、ちっちゃい三つ折りの財布は。
でも三つ折り嫌やなって思ってその財布使うのやめてん。
うん。
だから三つ折りを買えば何の意味もないねん。
そうやな。
もういっそ百均で、あのーなんか透明のさ、絆創膏とか入れるのに使うさ。
あーはいはいはいはい。
あれでええんちゃう?と思って。あれやったら小銭も入るし、カードもお札も折ったら入るサイズあるんちゃう?と思って。
うん。
百均に見に行ったのよ。
うん。
そしたらなんと、二つチャックがついてて、まあなんやろ、ジャッカードサイズぐらいのとちょっと上に大きいみたいな二段になってる黒のメッシュのそういうちっちゃいちょうどなんか薄いポーチみたいなのがあって、
ポーチっていうかカードケース?
うん。
これや!ってなって。
うん。
だから私は今小銭にも入ってて、3000円ぐらい入れてて、
おー。
お金持ちやねん。
ずっと手元に3000円は確保されてるんや。
せやねん。
えらいな。
小銭にも入るし。
うん。
最初そのまあビニールのペタペタなやつしようと思ったけど、やっぱそのペタペタなやつでは取りづらいし張り付くから、
うんうんうん。
メッシュ最高って思って。
いいねえ。
すごいベストチョイスをしてしまって、
うんうんうん。
バーバの片身のバレンチノのちっちゃいかわいい黒のバッグの中にメッシュの100均の財布を使っているっていう、
いいやん。
オシャンな感じになってる。
いいやん。
ブランド名、強いブランドと利便性を兼ね備えてる。
せやろ。
うん。
いやーこれベストチョイスやわーって。
最近のベストバイ何?って聞かれたらもうそれやねん私。
へー。
もうみんなにおすすめしたい。
みんなにおすすめしたい?
みんにちっちゃいカバンを使ってる人すべてにおすすめしたい。
おっきいカバンの人は全然長財布とか二つ折れでいいと思うね。
うん。
その方がきれいにお札もやっぱ入るしね。
うんうんうん。
入れ替えたりするとやっぱなくしたりするからよくないし。
うん。
でもあのちっちゃいカバンでうろうろするタイプの人にはもうベスト。
確かに。私カバンおっきいからなー。
それもでもまた前の話の続きになって申し訳ないけど。
うん。
カバンおっきいとか荷物多いはやっぱ長寿あるあるらしいですよね。
いやでもそんな何にも入ってないよ。
カバンおっきいのは単にこう体型カバーというか。
あ、そっち?
そんな感じの。
そうそう見た目の話やから。
だってうちのママとかそれこそそのさ書類さスカウンみたいなやつまでさ
ずーっと入れて持ち歩いて遥かさすかい。
それ半年に一回くらいしか使わへんやつとか絶対混ざってるやんみたいな。
もうええねん。出したらなくすしええねんとか言って。
まあまあまああなたがええならいいんですけどねって。
まあそうあの親になると増えるっていうのはもしかしたらあるかも。
管理せなあかんもんが多かったり子供のお世話せなあかんかったりとかで荷物多なるしな絶対。
あと私自分財布とか持っててもママに入れといてとか言うの。
まじ?それはやったことないなあ。財布はないわ。
逆にだって親と出かけるときなんか荷物なんか持ってかへんからさ。
ああ持ってかへんけどそれは持っていかへんけど。
なんか買ったりとかなんかいるときこれだけ持ってかなあかんときとかママ入れといてって。
なんか持っていかなあかんときはちゃんとカバン持っていくかも自分で。
自分の荷物やしなと思って。
うちのお母さんも結構カバン重いタイプの人やから。
だから自分で持っていくかな。
たとえが悪いけどお葬式とかおつやとか行くときのじゅうずとか。
はいはいはいはいはいはい。
でもそれはわかる。
あれはお母さんが管理してるもんやから。
お母さんが管理してるもんやから。
でも私自分今家にあるけど。
ほんまに?そうなんや。うち実家にしかないわ。
ちゃんと持ってるけどそれ単体でおにぎりしめて車に乗り込みママカバン入れといてっていう。
じゃあ実家置いとけよって話なんやけど。
逆にじゅうずはお母さん管理やけど、それ以外に財布とかスマホ入れられへん服多いやも服ってさ。
だからスマホ入れられるようにとか。
あ、スマホもだから最終ママのカバンに突っ込む。
あ、そう。へー。
2つ以上になったら多分自分で持っていくかな。
どうやろう。
財布を持って出かけるときと、いや財布と鍵はセットやから。
鍵はあるな。
その2つ持っていかなあかんってなったらカバン持っていくかも。
せやな。鍵。確か。
鍵。
さすがにあれやで。一人暮らしというか、実家出てからは自分のカバンでちゃんと行くで。
そりゃそうやね。誰に持ってもらうねん。
誰に持ってもらうつもりやねん。
ちゃんと行くけど、カバンでも私ちっちゃいなあ。
それ何入ってんのっていうぐらいちっちゃいだからカバンやもん。ほんまに。
でもちゃんといるもん全部入ってんねん。
へー、すごいやん。
でもこの前、1個だけずっと足りてへんかったものがあったんやけど、
それもベストバイが1個あったのが、
シュパットっていうエコバッグのシリーズあるやん。
あれの一番ちっちゃいサイズのやつがめっちゃちょうどやって、
あれが入ってるから私はもう完璧って思った。
最初ちょっと荷物増えたら、それ出したらそれに入れれるから。
あー確かにね。
まあまあ入んのよ本で。
シュパットのSかSSか忘れたけど。
でも私最強の夫人なんですけどって思ってる。
なるほどね。
どんどんだからミニマムに最適化されてしまってる。
カバンの大きさ、ライフスタイルの変化、自転車事情
生まれて初めて大きい普通のサイズの日傘買ったもん。
え、そうなんや。
折り畳みじゃなくて?
今までもカバンに入れれるっていう前提で一番ちっちゃいの探して入れててんけど、
いっそ諦めようと思って、じゃあ大きいのでいいんじゃない?ってなって。
あのあれ持ち歩くほうが嫌じゃない?
でも開けたり閉めたりするの楽。
まあまあまあ。
そうかまあそうか。日傘は頻度が違うか。
普通の雨傘は、
晴れてても雨でも買ったりするもんね。
そうそうそうそう。どっちも使うから。
夏場は最高よ。
そうか。手が空いてて欲しくなっちゃうねんなどうしても。
片手埋まってんの嫌やね。
全然腕にかけたりカバンにかけたりしてるけど。
足ぶつけて邪魔やろ。
それは気づけて歩け。
東京って電車移動がメインやから、
やっぱ手に持って歩かなあかん時間結構あるんよね。
しかも電車乗ってる間とかは、
どっかにかけとかなあかんかったりとか、
手で持ってなあかんかったりするし、
座れたらいいけど、
立ってるときそのスマホは見たいけど、
手に傘持ってて、
しかもなんかつり革も持たないみたいな。
手密必要やけどみたいな瞬間が来るのよな。
私だから結構ザーザー雨降ってて、
折りたたみで行くときある。
でも意外と大きいのでも軽いからやっぱり。
ガチの傘ででかいやつとか重たいやん。
あれやったらさすがに腕ずっとかけてたりしたらだるーってなってくるけど、
もともとカバンがちっちゃいからそんなに重くないし、
腕にふってかけちゃえば、
スマホ持つ手の方の腕にかかってるって感じ。
だから相手はいいのよ、手は。
っていう最近スタイルが主流になって、
それの弊害が一個だけあんねん。
自転車に乗らないくなった。
自転車で5分か徒歩10分やったら徒歩10分を選ぶようになってしまった。
おー。
でも健康的にはいいんじゃないの?
どうなんやろなー。
暑い中、外にいる時間を極力減らした方が健康説はあるけど、
体を動かすっていう意味では、そっちもそっちでありなんじゃない?
なんやろな、やっぱり小回り効くよね。徒歩って。
いや、車で言うならわかるけどさ。
車で言うならわかるけど、自転車と徒歩で小回りの話されても。
いや、なんかほら、ちょっとここ入りたいなーとか、あそこついでたついでに行こうとか思った時に、
このチャリ邪魔やなー。
まぁ荷物か。
最近京都大丸の駐輪場がもう有料になりやがったんですよ。
へー、そうなんや。今まで無料やったんや。
なんか2時間、3時間ぐらい結構ただやって。
なるほどね。
それがもう止めた瞬間からかかるようになってしまいましてですね。
結構前やけど。もう1年ぐらい経ってるかもしれないけど。
いやーあれね、私変わった瞬間知らんくて、一回やられて、マジでーみたいな。
ちょっと買い物だけして帰ろうとしたら、はい、はい、いくら?
さっき、さっきやで。
あれはだいぶショックでした。
なんか車の駐車台も上がったっていう噂を聞いたし。
うーん、そうなんや。
まぁね、自転車は外国人の方たちがね、止めたりしはんやろうけど、そのレンタサイクルとかを。
あー、なるほど。
ええやん、別に。それで路駐される方が荒れちゃうとか思うよ。
まぁそうやなー。利用者が多いからってことなんかなー。どうなんやろ。
わからへん。
全然その理由まではわからへんけど、有料になりやがったんです。
うーん、なりやがったね。
そうなんですよ。だからもう余計なんかもう、余計にってこともないんやけど、
なんかちょっと自転車というもので動くことに対するハードルが若干年の中で、そこで一段上がって。
うんうん。
美術館訪問と現代アートの難しさ
やっぱ前の家からそのメインのところに出るのと、今の家からメインのところに出るのとでは、やっぱなんか半ブロックぐらい違うのよ、実は。
うーん。
それもあってなんか、まぁ歩いていけんなーみたいな。
うん。
前の家からやったら25分かかるところを、今やったら15分ぐらいで行けるから、
うん。
まぁ15分やったらいっかーみたいな。
うんうんうん。
この前さすがに真昼間に30分かけてなぜか近代美術館まで歩いて行って、
うん。
朝だから歩いて帰ってきてしまって、あ、無理死ぬと思ってビール買って、めっちゃ酔った。
www
え、待ってビールいっぱい、なんなら半分ぐらいしか飲んでないのに頭クラーってきて、
うん。
あぶなーってなった。
www
なんでビールやねんと思うよ。
いやもうなんかビール飲みたいってなってんの。
もうこれは飲んでええやろって思って。許されるやろ。
うん。
この、こんだけ歩いたんやしって思って。
体調悪い時はね、素直に、素直に水とかお茶にしとこな。
ジェラート、ジェラートと迷ってビールにしちゃう。
そうなんや。
まぁご褒美やってんな気持ち的にな。
そうそうそうそう頑張った、冷やしたろーと。
頑張ったから、なんか体が欲してるから、とりあえずなんか、命のためにとかではないんよね多分。
そう、ちゃうちゃう。それはもう素直に水かアクエリとか飲むけど、そういうことでもないかったから、
よっしゃーみたいな、なんていうの達成感どっちかっていうと、カンパーイって感じ。
はいはい、まぁええやん。
でも電車で行っても、結局でも電車降りてからちょっと歩くから、合計がやっぱそんな変わらへんのよね。
やったらもうその電車帯とその時間と考えたら歩いてったらええんちゃうって思って。
やったら結局やっぱ往復1時間。
もう今往復1時間も外出の嫌やわ。
もう嫌や、絶対。無理や。
何してんにゃろって自分でも思ったけど。
え、外出た瞬間にいややっぱ電車やなってならんの?
意外と行けそうってなってん、逆に。
あ、そうなんや。
もちろんちょっと歩きたいテンションあって、もうその時はすでに。
まぁまぁまぁ、そういう時もあるわな。
そう、残念ながら。
うん。
で、なんかその前の前の日やったか、なんかちょっと前の日に、
ほんまは仕事でちょっと滋賀の方に行く予定があったけど、それがなくなっちゃって、
でも途中まで行ってしまってて、引き返してきたタイミングがあって、
もうなんか暇なったし、ちょっと美術館でも寄ろうかと思って、
途中の駅で降りればちょうど行ける時やったから。
で、降りて京セラ美術館に行って、なんかそこでやってたイギリスの現代アート展みたいなやつがあったから、
YBAみたいなやつを見に行ってんけど、
全然私には刺さらへんくて。
うん、そうな。
なんかすごい消化不良やった。
うーん。
で、帰ってきて気づいたら、風邪引いてて。
え?風邪?
なんかしんどいなーとか、なんかすごい喉以外がするんですよねーとか言うの、
オーナーと喋ってたら、え、それさ、風邪ちゃう?とか言われて。
やっぱあれすごい面白いな、風邪ちゃう?って言われた瞬間、
うん。
体痛なってきて。
えー。
あ、これ熱のやつやわーって思って。
うーん。
だからあんまり頭ぼーっとしてて、そんな小難しい現代アートとか見ても何も面白くなかったんかなーとか思って。
うん。
ちょっと自分の体調に鈍感すぎるか?
この間もなんか鼻血出てて、出続けてたけど病院行かへんかったみたいなこと言ってたしな。
よ、覚えてんな。
うん。
それは楽しくなって。
で、だからちょっと消化不良もあったから、もう一回ちゃんと美術館行きたいなっていうのもあったから、
うん。
逆に国立近代美術館の方ではすごいフォンタジーネってガッツリ洋画みたいな、
もう本当に重厚な風景画みたいなのの、
うん。
分かりやすいやつをやってて、
うん。
口直しにと思って行こうと思って。
はいはいはい。
なぜか歩いて行ってしまって。
なるほどね。
体調悪かったから楽しめへんかったのを取り返しに行くのに体調悪くしに行くなよ。
いや、元気だね。
体調悪くなるような生き方。
逆に元気やからこそ。
病み上がりやろ、でも。
まあまあ、そうとも言う。
もうちょっとちょっとね、なんか自分の身をご自愛くださいよ。
いや、でも面白かったよ。
面白かった?
面白かったよ、面白かった。
大丈夫大丈夫、元気元気。
まあならええけど。
まあでもなんかその、そう、現代アートの方は、
まあ後から考えて、なんであんまり刺さらんかったんかなっていうのは、
まあ熱出てたっていうのもあんねんけど、
うん。
逆に熱出てたから判断能力落ちててわざわざ見に行ったんかなっていうのも思ってるけど、
うん。
でもなんかその後で思って考えてたんが、
うん。
それこそ現代アートとかそのって、まあ風刺?
うん。
皮肉みたいな。
うん。
現代社会へのみたいな感じやんか。
うんうん。
なんかそういう権力構造みたいなものに対するとかさ。
うん。
なんかそれが30年経ったぐらいで、
すごい超綺麗な美術家の中に綺麗に飾って綺麗にキャクションついてる状況が、
一周回って皮肉やなって思って。
うん。
そこまで狙ってのこれやとしたらすごいなと思って。
うんうんうん。
この展示そのものが皮肉としたらおもろいなと思ってんけど、
うん。
でもなんかその作品が表現したいこととは多分真逆を言ってるんやろうな。
この状況そのものに関してはって思っちゃってる。
うーん、なるほどね。
綺麗にこう誰も近づかないでくださいみたいな感じでこうやっぱり展示したわけやん。
うん。
綺麗に。そういうものを皮肉ってるやつじゃないのこれはみたいな。
うーん。
なんかまあでも歴史的なものを現存させるために飾るみたいなのって別によくあることやん。
そういう観点からは別におかしいことじゃないと思うけどな。
もともとだって使うために作られたものをその歴史的なものやから、
もうこの状況、この状況というかこれを使うシチュエーションにはもうならへんから、
こう美術館とか博物館に飾るみたいなことはあるやん。
保存するみたいな意味でのこう、なんていうの、勉強みたいな。
うん。
文化としてのはすごい大事やと思うんだよね。
うん。
特に夏休みやしやっぱりそういうのに触れるみたいなものって。
うん。
なんかたかが30年から50年ぐらいでもう、
その当時すごい尖ってるっていう扱いをされてたものがこういうところに収まるんやなーって思って。
うんうんうん。
すごいなって思ったってだけなんやけどね。
うんうんうん。なるほどね。
現代アートって難しいね。
うーん。
その現代アートを楽しめる感性は私にはあんまりないかもって思ってしまった。
なんか何かを皮肉ったりするものって、バチッとそのシチュエーションにはまらないと、
跳ね返りが多いものでもあると思うから。
何かを皮肉ってるときって、ゴールが狭いというか、
ストライクか、ストライクゾーンが狭いというか、
うんうん。
尖ってるやん、めちゃくちゃ皮肉って。
うん。
誰かを攻撃、何かを攻撃するためのものやんか。
うーん、そうね。
それがどっちの側についてるかで、見方が変わるものでもあるし、
自分が攻撃されてる側なのか、相手が、自分が嫌いな人が攻撃されてるのを見てる立場の人なのか。
で、それがその状況に自分が指してる側に回らないと、だいたい面白くないというか、皮肉って。
うーん。
だから、
わかるーってならないとってことね。
そうそうそうそう。
それがほぼすごくわかるし、めちゃくちゃまとえてるみたいな状況にならないと、なかなかそれを楽しめる人っていうのって少ないと思うねんな。
それが世の中的に、そういう人がマジョリティ側に立った時に、それはすごい作品だっていうことになるけど、
それからちょっと外れていくと、なんか冷静に考えたら違った、みたいなとかも起こったりするわけやん。
うーん。
すごい狭いところに向けて皮肉を描いてる人たちは売ってると思うから、別にそうなんかこういう状況が皮肉やな、みたいなのって、
まあ、確かにそうかもなって思った。
うーん。なるほどねー。
なんかちょっと、その範囲から出てしまうと、どうしても誰かに冷笑される側になるというか。
皮肉は皮肉で返されるもんやし、攻撃は攻撃で返されるもんやから。
うーん。なるほど。なんかそう、だから結局、すごい主張を感じるやん、ああいうの。
うーん。
自分の主張を言葉にするのか、行動にするのか、ああいうもので、マテリアルで証言するのか、映像だったり。
うーん。
で、違うやんか。
うーん。
なんかあんまり抽象画とかもだから、あたしあんまりわからへんねんけど、
うーん。
まあ別に、絵がいいってわけじゃないんやけど、なんやろその、自分の主張というよりは、
例えば風景画とかやったら、あくまでその風景がまず美しいっていう前提のもとで、
それをいかに、自分の目で見えてるものをいかに表現するか、みたいな戦いかなって思って。
うーん。
でも、現代アートってどっちかっていうと、自分の目で見えてるものというよりは、自分の主張、主義主張を、
人にぶつけるためのもの、みたいな。
うーん。
って思っちゃって。別に全然詳しくないから、また違ったらあれなんやけど。
あの、解釈の幅が狭いのが面白くないんじゃない?
現代アートの解釈と主張
あー、もう正解が決まってるってこと?
そうそうそうそう。これはこうこう、こういう状況の社会情勢の時に、こういう意図で描かれましたっていうのがもう決まってるやん。
確かに。
表紙があって。
うーん。
でも、一つの風景だけやったら、そこから読み取れることってもう無限にあるわけやんか。
うんうんうん。
それが決まってる方が面白くないんじゃない?
30:56

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