ep.58 ドラマ『大豆田とわ子と三人の元夫』をキャラクターと【3】から紐解く

00:04

とるにたらん、ラジオあそび

日本の片隅から中毒気味なエンタメ愛を叫ぶ番組

とるにたらんラジオあそび、通称とるたラジオへようこそ

いつでもポップとサブのカルチャーの合間歌唄っているパーソナリティの花田花です

ちょっと疑問に思ってるんだけどさ

ここ2週間ぐらい、みんな何があった?

正直に答えて欲しいリスナーのみんな

ということがちょっと起こってるんですけど

ちょっと順を追って説明してもいいですか?

あのね、このとるたラジオという番組

Spotify for Podcastersっていうプラットフォームを使って配信をしてるんですね

なので、メインの媒体としてはSpotifyから配信をしている形になってるんですけど

いろんなところで聞いてくださっている人たちいますよね

Apple Podcastで聞いてくださっている方とか

Google Podcastで聞いてくださっている方とか

他のプラットフォームで聞いている方もいると思うんですよ

そういうのに、いろんなところに配信するために使っているメインのプラットフォームが

Spotify for Podcastersっていう配信元みたいなところなんですよね

それの、私はiOS版アプリを使っていつも収録をしてるんですが

収録する前にアプリを開くと

前回の配信がどれぐらい聞かれてますよとか

それとか今までの配信がどれぐらい聞かれてますよ

フォロワーがどれぐらいいますよとか

そういうアナリティクスの画面

配信の分析みたいな画面がアプリ開いたらトップ画面に出てくるんですね

ここ2週間ぐらい、トルタラジオ費でいけば

3倍から4倍ぐらい聞かれてるんですよね

正直に言ってほしい

何があった?

あのね、本当に

そもそも本当にね

めちゃくちゃ偏向の弱小ポッドキャストなので

普段本当に聞かれてないんですよ

聞かれてないんですよとか言ったらさ

それこそキチに絡む糸時代から聞いてくださってるリスナーの方たちには

本当に申し訳ない話なんですけど

本当そんなね、3桁回りゃいいぐらいの感じなんですよ、いつも

なんですけど本当に

普段からいけば3倍から4倍ぐらい

1日で3倍から4倍ぐらい回ってるので

ここの2週間ぐらいとんでもない数に聞かれてるんですよ、私としては

私の今までの約3年間のポッドキャスター人生としては

今までで一番多分この2週間ぐらいで聞かれてると思うんですよね

何があったんやろうと思って

なんかエピソードごとにどれが聞かれてますよっていうのも分かるんだけど

03:03

今まで通りなんですよ正直、比率としては

なので最新回が突然ドーンと聞かれたわけでもなければ

過去回が何か1個すごくバズってめっちゃ聞かれてるとか言うわけでもなく

平均的に全部聞かれてるのに

なんか再生回数だけ3倍4倍になってるっていうなんか

妙な状況が起きていて

これはリスナー数が純粋に増えたと思っているのか

ありがとうございます

フォローをしてくださってる方がかなり増えてるので

純粋にリスナーが増えたと思って喜んでいいものなのか

これはそれとも何かのバグなのか

ぬか喜びなのか

どっちかわかんないんだけど

事実、数字として3、4倍聞かれてるので

私としては何があったのかなと思っています

このトルタラジオの一番聞かれてるって

去年の振り返りの時にどれが聞かれたよっていう話を

なんかチラッとしたんですけど

正直去年の年末まで一番聞かれてたのが

近大地少年の事件簿回かな

だと思うんですよね

エピソード4ぐらいだと思うんですけど

かなり初期の初期の回だと思うんですけど

今までの実写版近大地少年の事件簿を全部振り返る

かつ私は原作版の近大地も好きなので

それの話をしたっていう回があるんですが

多分それが去年の年末時点で一番聞かれてたんですよね

その次が大河ドラマ鎌倉殿の13人の話を

最終回後にまとめた回っていうのがあって

それが2番目ぐらいに聞かれてたのかな

その後は割と多分ポッドキャストあるあるだと思うんですけど

初回ですね

この番組で言えば定一の国の話をした初回が

3番目ぐらいに聞かれてたんですが

今年に入って順位の変動がありました

この3つの上に割と最近しゃべった

エゴイストの回が入ってます

映画エゴイストの回がすごい聞かれてて

去年からずっとじわじわ伸ばし続けてた近大地を

この2週間でズバンと抜きました

なのでこれが回ってんのかなって思ってたんだけど

エゴイストは割と上げた当初からいつもより聞かれてたんですよ

なので今回のこの3倍4倍になった事件っていうのは

エゴイストのせいじゃないと思うんですよね

他の回も遡ってみて

全部再生回数とかランキングとか自分のやつ

なんかとりあえず見返したんだけど

わかんないのマジで

だからいつもこの題材だと回るだろうなって思ってるものは

確かに回ってるし

この題材はあんまり食いつきが良くないだろうなって思うものも

いつもよりは再生回数回ってるけど

順位としてはいつも通りぐらいの感じで聞かれてるなっていう感じなので

ただただ再生回数がめっちゃ回ってるっていうだけで

何なんでしょうね不思議なんですけど

どこかから流れ着いて聞き始めましたよっていう人がいたら

よかったらお便りとか

スポティファイは一言メッセージを送れるようにしてますので

06:00

エピソードの下から

そこからでもいいのでなんかこうチラッと

最近聞き始めたんですけど

こういうきっかけでしたみたいなのがあれば

教えていただければ嬉しいなと思います

いや本当に私としてはさ

嬉しい反面ビビってもいるんですよ

何どっか晒されたとか思って

純粋に楽しんで聞いてくれてる人が増えたならめっちゃ嬉しいなと思いつつ

あのこの数字の変動に大変驚いております

いやまあでもねあのいつも通り今週も話していこうかなと思ってますので

オープニングトーク今日は別の話をしようかなと思ってたんですが

それはあのエンディングの方に持っていきたいと思います

あの推し達の話をしようかなと思ったんだけど

ちょっとこの数字がびっくりしちゃって

推しの話をどうしてもリスナーさんたちにお伝えしたかったっていうのと

先週も私オープニングトーク推しの話しちゃって

すっごい長くなっちゃったので

これはちょっとエンディングにとっておきたいと思います

今日は千葉くんとまみやくんの話まだありますので

千葉友とか

あと私あんまり

これ公式が言ってるんで

あんまりお口着しだけかなって思ってるんですけど

まみやくんの公式のファンネームみたいな

あんまり好きじゃないんだ実は

まみ吉って言うんですけどあんまり好きじゃないんだ

千葉友大オタクかつまみや翔太郎オタクで聞いてくださっているという方はね

あのエンディングもよかったら

ちょっとでもね聞いてくれたら嬉しいなと思います

いらんこと言ったね今日もね

というわけで今日も

いつも通りトルタラジオやっていきたいと思います

ぜひぜひ最後までお付き合いください

エンタメモリー

このコーナーでは私花田花が

エンタメ作品の記憶つまり

メモリーを深究問わず語っていきます

今日お話しするテーマはこちら

ドラマ大豆田とわこと三人の元夫

この間ね私歯医者さんに行ってきたんですよ

自分の歯医者さんではなくて

娘を連れてちょっと歯医者さんに行ってきたんですね

娘の歯の治療のために

初めて行く歯医者さんにこの間行ったんです

地元に最近小西科が

結構メインになって力を入れてやってる

歯医者さんっていうのができて

そこが評判が良かったので

歯科健診含め虫歯もあったので

見てもらおうかなと思って

初めてそこに行ったんですけど

割と最近あるあるみたいなんですけど

そこの歯医者さんが母子分離っていうのを

勧めている歯医者さんで

要は診察室に子供一人で行きましょうね

っていうのを推奨してる歯医者さんだったんですよ

歯医者さんの方針としては

5歳になったら頑張って

09:01

診察室には自分で行こうねっていう風にしてたんですね

でもうちの娘5歳なので

歯科衛生士さんに連れられて

診察室には自分一人で行って

最後まで呼ばれることなかったんですけど

中ですごい楽しそうに喋ってる声が聞こえて

不安なの私だけ?とか思いながら

待ってたんですけど

その待ってる間に待合室で

自分が一人にされるわけじゃないですか

その日私娘だけ連れて行ってたので

他の子供たちも連れてってなかったし

自分一人で診察室入った娘を

待ってたんですよ待合室で

そしたらさ

病院の待合室って結構あるあるだと思うんですけど

テレビ置いてあるじゃないですか

そこのテレビで

結構昼間とか連れて行くと

ワイドショー流れてたりとか

それとか夕方行くと

夕方の再放送のドラマが流れてたりとか

正直テレビには目が向かないんですよね

そういうところで待ってても

結局待合室に置いてある本を読んだりとか

携帯いじったりとかして

待合室では時間を潰す羽目になってしまうんですが

そこの会社さん

素晴らしかったのが

テレビ置いてあったんですよ

ドラマも流れてたんですよ

何が流れてたかっていうと

今日お話しする大豆田戸箱と

3人の元夫が流れてたんですね

あれ地元のテレビ局

今大豆田戸箱

どうやってやってるのかなって

ふと思ったんですけど

番組表を見てみたら

ないんですよね

携帯でテレビ番組表をチェックしたら

大豆田戸箱と3人の元夫

該当するものがなくて

あれあれって思ってたら

その場でね

大豆田戸箱と3人の元夫

第5話が流れてたんですよ

私何回も見てるので

ここから次の話だな

ここで終わるのかなテレビだったら

っていう風に思ってたら

なんとAmazonプライムビデオ

だったんです

途中でCMを一瞬挟んで

つい6話が流れ始めるっていう状況を

目の当たりにしたわけなんですが

いやー

そういう風な

サブスクの使い方をしてるって

いいなと思って

ドラマ普通に

見れるよなと思って

私以外に子供を待ってる親御さんとかが

何人か待合室にはいたんですけど

割とみんなテレビ見てましたもんね

そこで

大豆田戸箱を流すっていう

センスもいいなって思ったのは

私が今日お話ししたいなと

思うぐらい大豆田戸箱と3人の元夫

好きなドラマだっていう

ところもあるんですけど

今日は歯医者さんで見た映像をきっかけで

大豆田戸箱と3人の元夫と

話をしようかなと思って

こういう感じの

構成になっております

大豆田戸箱と

大豆田戸箱と3人の元夫に関しては

実は

この番組では話したことはないですね

以前基地に絡む糸という

別番組の方で

まだ多分放送中の頃に

話してるんですよ

放送中の頃って

12:01

大豆田戸箱いつやってたんだっけっていう

風に

思い返してみれば

実は2年前なんですね

大豆田戸箱と3人の元夫は

2021年

4月13日から6月15日まで

富士テレビ系列の

火曜21時枠で放送された

ドラマでした

この枠についても

ちょっとお話をしたいので

本題に入る前に火曜21時枠

っていうものについて

ちょっとふわっとお話をしておきたいんですが

実は

富士テレビの火曜

21時枠

現在皆さん

各地方で番組違うかもしれませんが

番組票を見てみてください

ドラマ

放送されていません

この枠実は廃枠になった枠

なんです

火曜21時枠っていうのが

大豆田戸箱と3人の元夫が

放送されていた当時

カンテレが作っている

ドラマを流す枠として

使われていた枠なんですね

私がドラマの話をすると

よく言うカンテレ枠なんですけど

カンテレが制作に絡んでいる

ドラマ私好きっていう話を

結構何度も

しているかなと思うんですが

大豆田戸箱と3人の元夫とも

カンテレが制作に絡んでいる

そんな枠なんですね

この枠で

2016年から

2021年まで

富士テレビの火曜日に

放送されていた枠で

何があったかな

例えば

最近放送された

ドラマのシリーズの

前の作品で言った戦争シリーズ

罠の戦争

は

この枠がスタートになっています

罠の戦争の放送時間を覚えている人は

あれって思うかもしれないんですけど

覚えておいてください

罠の戦争の前の作品になっている

嘘の戦争とかは

この枠でやっていた

番組になります

推しが絡んでいる作品で

僕たちがやりました

これはまみやくんが出ていた作品なんですけど

僕やりもこの枠だったし

ファイナルカットとか

健康で文化的な

最低限度の生活

あと

もう最後らへん

大豆だとはこと

三人のもと

青のSP

藤原達也さんが主演をやっていた作品

一番最後

この枠の

最終作品になったのが

セクシーゾーンの中島健人くん

ケンティですね

あと小柴風華ちゃんが

ダブル主演をしていた

彼女は綺麗だった

韓国ドラマのリメイク作品が

この枠では最後の作品になりました

これが2021年の7月6日から

9月14日まで放送されていた作品で

これをもって

関西テレビ製作

火曜夜9時枠の連続ドラマ

廃枠になったんですが

15:01

この枠移動しています

火曜21時枠から

枠としては

移動したというか

バラエティ枠とシャッフルになったんですね

バラエティ枠と

入れ替えるっていう形で

現在放送されている枠が

月曜日の夜10時の枠です

月曜夜10時あれですね

千葉くんも出演していた

アバランチが一番最初に

放送され始めた枠

として現在は多分認知されているんじゃないかなと

思います

その枠に

移動するという形になりました

なのでアバランチとか

ドクターホワイトとか

魔法のリノベとか去年だったら

エルピスとかもそうですね

罠の戦争

今年一番最初に放送されていたドラマが

罠の戦争になるんですが

罠の戦争がどうしてこの枠で放送されていたかというと

もともと戦争シリーズが

火曜9時枠で放送されていたから

なので

この枠がそのままそっくりそのまま

月曜10時に映ってきただけなので

なので

制作陣が一緒だとこの枠に映ってきた

ということになります

現在この枠を引き継いで放送しているのが

天海雄貴さん主演の

合理的にありえないですね

そういう枠で放送されていた

というのがこの大豆だとはこと

三人の元夫という作品になっています

なのでね

枠の

移り変わりっていうのも

放送直後ぐらいからいろいろあったり

とかして

その枠で放送されていたドラマ

そして引き継いだその先の枠で

放送されているドラマ

に関しても私が好きなものが

多いっていうところから

ご理解していただける通りやっぱり

カンテレが絡んでいるドラマって結構面白いな

っていう風に私は

思っています

私の

ポッドキャストをやっていて

ずっと

これ聞かれたなとか

これに対してはものすごい感想をもらったな

っていう

思い出がある作品とか

って結構あるんですけど

大豆だとはこと三人の元夫に関しても

結構

以前お話をしたときに

感想をいっぱいもらった

っていうので思い出がある作品

でもあると同時に

実はこの作品の

脚本を書いていらっしゃる

坂本雄二さん

の作品にも

実はポッドキャスターとしてものすごい

思い入れがあるんですね

というのも私の

今まで今回の

オープニングで話した

3倍4倍事件がある前の話になっちゃうんですけど

これがあったことによって

私の一番聞かれた

エピソードっていうのは

今回更新されてしまったんですが

それが更新される前

までの間に

今までで私が話した

エピソードの中で一番聞かれたっていうのが

題材が

花束みたいな恋をしたっていう

映画の話なんですよ

この花束みたいな恋をした

説明するまでもないかとは思いますが

18:01

2021年の1月に公開された

須田優樹くんと有村霞ちゃんの

ダブル主演の映画ですね

これも坂本雄二さんの

オリジナル脚本による

恋愛映画だったということで

これ本当にめっちゃ聞かれたんですよ

ラジオトーク時代の話なんですけど

坂本雄二脚本作品っていうものに

私もすごくポッドキャスターとして

思い入れがあります

花束みたいな恋をした

しかり

今回お話をする大豆田とはこと

三人の元夫しかり

話すと割と反響がある作品

なんですよね坂本雄二作品

っていうのが

その後取り上げてないのもありますけど

初恋の悪魔とかも見てたし結構好きだったし

あと過去の作品だと

カテッドとかは私めちゃくちゃ好きなんですけど

問題のあるレストランとかね

最高の離婚とか

その辺もめっちゃ好きなので坂本雄二だけで

くくってもめっちゃ喋れそうなんですけど

今日は大豆田とはことだけに

絞ってお話をしたいと思います

という感じで

作品の話をする前に前置きで10分

撮っちゃったんですけどちょっとここからは

大豆田とはこと三人の元夫について

お話をしていきたいと思います

私この

2018年の春クールつまり2年前の

同じ時期のクールのドラマですね

このドラマの中で

大豆田とはこと三人の元夫

一番楽しみにしてたドラマなんですよ

ざっくりあらすじを説明すると

松高子さん演じる主人公の

大豆田とは子は

3回結婚して3回離婚を経験した

バツさんの女性です

建設会社

白熊ハウジングの社長を務めていて

中学校3年生の娘

ウタちゃんと一緒に暮らしています

この三人の元夫っていうのが

タイトルにあることから

わかる通りこの元夫たちが

離婚しているにも

関わらず

普段の生活にものすごく

濃く絡んでくるし

絡んでくる元夫たちの

キャラクターっていうのが

まためちゃくちゃ濃いんですね

これは軍装劇が得意な

坂本裕二さんらしい

坂本裕二といえば

たくさん登場人物が出てきて

その登場人物

一人一人にしっかりとした

バックグラウンドがあって

主人公不在の時でも

他の登場人物の

ストーリーをまっすぐ描いていけば

すごく魅力的になっていく

っていうのが坂本裕二作品の

魅力の一つでもあるとは思うんですが

その元夫たちのキャラクターが濃い

っていうのがドラマの魅力に

すごくなっているなと思います

元夫たち一人目から

三人目まで順を追って紹介していくと

まず一人目が

レストランオペレッタで

オーナー兼ギャルソンを務めている

田中八作です

この田中八作松田隆平さんが演じています

優しくて女性に

何もしなくてもモテてしまう

つまり本人は何もしていないので

21:01

自覚なくモテてしまって

本人は困ってしまうタイプ

自覚なくモテてしまうが

ゆえに面倒ごとにも

とても巻き込まれやすい

現在は戸惑子と一緒に

生活をしている

ウタちゃんのお父さんでもあります

ウタちゃんウタちゃんってさっきから

普通に言ってますけど

娘のウタちゃんもね

結構中心人物として

しっかり出てきます

二人目が

売れっ子ファッションカメラマンの

佐藤香太郎です

佐藤香太郎さんは

東京ゼロサンのカクちゃんが

演じています

カクちゃんが出てるドラマって面白くない

私コント誌として

東京ゼロサンめっちゃ好きなんですけど

特にカクちゃんのキャラクターっていうの

東京ゼロサンのコントの中でも

中心人物になることが

結構多いとは

思うんですよね

ただ

半分コントじみた

キャラクターっていうのも

カクちゃんだから

このドラマの中にしっかり

染み込んでいたなっていう風に思いました

この佐藤香太郎は

仕事は業界でも認められている

すっごい人なんですけど

本当にカメラマンとしては

めちゃくちゃすごい人なんだけど

とにかく器が小さい

何に対しても人間性が小さい

人間としてどうなの?

っていうような発言をたくさんしてるんですよね

ただ

器は小さいんだけど

それがきっかけでどうやら

戸惑とは離婚してるみたいなんだけど

今でも香太郎は

戸惑のことが大好き

なんですよね

3人目です

3人目が

戸惑の会社の顧問弁護士

を務めている

中村新進です

新進は岡田まさきくんが演じています

ビジュアルが

めちゃくちゃいいんですよこの時の岡田まさき

めっちゃかっこいいんですけど

3人目がすっごい変人なんですよね

変人を書くのが上手いっていうのも

またね

坂本祐治

脚本作品の

特徴でもあるんですけど

3人の元夫たち

普通の人いないんですよ

全員変人なんですよね

その中でも分かりやすく変人なのが

この新進じゃないかなと思います

エリート弁護士だけど

すっごく理屈っぽくて

めちゃくちゃひねくれ者という人物です

ひねくれているがゆえに

戸箱とすれ違って最終的に離婚を

してしまったというようなバックグラウンドがある

キャラクターです

口癖がすごい腹立つんですよ

それいります?って毎回言うんですよね

それいります?っていうのが

その言葉が

だんだん変わっていくんですよ

初回から

回数を減るにつれて

新進もだんだん

心の成長があるんですけど

新進の心の成長が

このそれいります?っていう

口癖に乗っかってきているというか

1話で言ってるそれいります?と

最終回で言ってるそれいります?

24:01

っていうのは全然意味が

違ってくるっていうところは

通してみると

気づく部分じゃないかなと思います

さっきから言ってた

ウタちゃんですね

戸箱と

覇作さんの娘である

大豆田ウタちゃん

なんですけどウタちゃんを

イメージしていたのが

豊島花ちゃんなんですよ

豊島花ちゃんもさ

この後めっちゃ出てるんですよね

大豆田戸箱の

あとすごいこう

いろんな作品に出たなというか

大豆田戸箱で私は結構

しっかり

知ったかなって

ちゃんと見たかな

っていう風に

思ったんですけど

その直後ですよね

その直後を題材にした

ドラマだったりとかに出てたりとか

私はすごい衝撃的だったのは

これ去年のドラマかな

教祖の娘っていうドラマに出ていたり

あと当番組でも

お話をしました

ネットフリックスでも配信されている

映画千尋さんにも出演を

していたりしました

なのでこの作品から入って

豊島花ちゃんを見始めて

成長を感じられるっていうのは

なんとなくウタちゃんを娘として

ここで娘として

成長していたウタちゃんが

この先の作品でウタちゃんを

演じていた豊島花ちゃんが

すごい成長していったなって

思って見るのはすごい楽しかったな

っていう風に思ったりもしましたね

ここまでで

説明をしてきた

主人公の戸箱と

一人目二人目三人目の

元夫達

娘だったりとか

両親とかも出てくるんですね

戸箱の

その辺なんかもみんなひっくるめて

群像劇として

いろんな角度から

例えば戸箱が不在で元夫達だけで

通しているシーンとかも

あったりとかして

そういう普通の

ラブストーリーだったりとか

普通のお仕事ドラマだったり

とかでは描かれないような角度から

いろんな角度から

人間関係というのを描かれている

っていうのがこの大豆田戸箱と

三人の元夫の

特徴でありそして

すごくこう

なんていうのかなチャーミングというか

いろんなことを見られる

ようなポイントになって

いたんじゃないかなという風に

思います

このドラマの最大の特徴

も本当に軽妙な会話の

やり取りっていう部分ですね

これが問うきっかけで

元夫達同士が

互いに接点を持つようになって

戸箱と元夫との

会話だけではなくて

元夫達同士の

会話っていうところにもこの軽妙な

会話のやり取りっていうのが生まれてくる

ことになります

なんか元夫達が

離婚してもなお

戸箱に対しての気持ちっていうのを

それぞれに抱えてるんですよね

27:01

すごく分かりやすいのはカタロウが今でも

戸箱のことが大好きっていうところなんですけど

例えば三人目の

元夫の

シンシンも結構

戸箱のことをいまだに好きというか

ちょっと特別な目線で見てるっていうのは

見ててよく分かるんですよね

逆に一人目の

元夫発作さんは

恋愛感情とかいうよりは

もう完全に家族的な感情で

ウタちゃんもいるからね

間に娘がいるっていうのが

他の元夫達と

発作さんの

違う部分ではあるのかもしれないけど

なんていうのかな

ウタちゃんを交えて

家族というコミュニティを

作り上げた経験があるからこその

戸箱との距離感だったりとか

人間関係だったりっていうのが

ちょっと二人目三人目の

元夫とは違う関係性を

持っているんだけど

そこも若干心地いい

ところを感じつつもやっぱり

発作さんは発作さんなりに

戸箱に感じている思いがあったりとか

なんかそういう

ところが

それぞれ元夫達から

戸箱に投げかけられることで

戸箱の日常も少しずつ

変化していくっていうのが

一話からずっと続いていく

ストーリーの中で明かされていく

っていう感じですね

会話のやりとりの中で

少しずつ過去のエピソードが

明かされていくんですよ

一人目の元夫とのエピソード

二人目とのエピソード三人目とのエピソード

娘とのエピソードみたいな感じで

いろんなところでいろんな

戸箱の過去が明かされていくわけなんですが

そこから描かれていくのは

何かっていうと

戸箱が持っている恋愛感

だったりするんですよね

なので

今まで

恋愛群像劇物を

描くことにものすごく長けていると

私は思っている坂本悠司

の脚本の

ここは完全に勝利だったんじゃないかなと思います

花束みたいな

恋をしたもそうですし

それとか

そうですね

恋愛ものを坂本悠司でいくと

私はもう本当に最高の離婚が

本当に最高の作品だったと思っているんですけど

最高の離婚だったりとか

あとカルテッドとか

東京ラブストーリーもそうですよね

なんかその辺の

取り留めのない日常の雑談の

繰り返しを続けることによって

登場人物の

過去が明かされていたり

思いが明かされていたり考えていることだったり

そういうことが明かされて

いくんですけど

その登場人物の内面が

暴かれれば暴かれるほど

登場人物それぞれ一人一人が

やっぱりちょっと厄介だったり

不器用だったり

実在している人間っぽさ

っていうのが

滲み出てくるんですね

それが

どこか愛おしく思えてしまう

というか

人間ってそんなにまっすぐな生き物ではないと

私は思っているし

不器用な部分を誰しもが持っている

30:01

生き物だと思っているんですけど

そういう生き物だからこそ

愛おしいと思わせてくれるのが

坂本祐治脚本作品の魅力

だと思っています

坂本祐治脚本作品って

セリフも

どこか心に

止めておきたいなって思う

ものが出てきがちなんですよ

私はこの大豆田戸惑子と

3人の元夫で

一番好きなセリフっていうのが

最終回に出てくるんですね

これは発作さんが言うセリフなんですけど

これ

前後のセリフがあるからこそ

生きてくるセリフではあるんですが

私がすごく好きなのが

発作さんが言う

僕たちはみんな君のことが好きだってこと

大豆田戸惑子は最高だってことだよ

っていうセリフがあるんですね

これに

私も1話からずっと

見てきて抱えてきた

気持ちが集約されていたな

って思ったんですよね

発作さんの言葉を通して

私の気持ちもストンと

落ち着いたというか

そういうセリフがあるんですが

そういう

言語化しにくかったものを

言語化するのもものすごい上手い人だな

っていう風に私は思っています

この作品

ナレーターを伊藤祭里ちゃんが

してるんですよ

一切本編には出てこないんです

本当にナレーションしか

やってないの

そこで伊藤祭里という癖を持ってくる

っていうのもまた

坂本祐治っぽいなって

思わせて

くるんですよね

伊藤祭里ちゃんも

私すごい好きな女優さんで

なんで出てこないんだよって思った反面

ここで出さないのが

いいんだなって

いう風に思っちゃった部分も

あるんですよね

大桃枝とわこと三人の元夫の

キャストの中で私大勝利的に

一番好きな人がいるんですけど

ここまでで出てきてないキャストなんですけど

それがですね

このストーリーに突然

6話から

本当に突然急遽

現れたキャラクター

高梨博さんという方がいます

演じているのが

私も大好きな俳優さん

織田桐生さんなんですね

とわことプライベートで

出会って本当に変な

人なんですよ

数式を書いた紙をバラバラバラ

ってぶちまけてしまってそれを

とわこに拾ってもらってそこで出会うっていうね

すごい少女漫画的な出会いをする人

なんですけど

ちょっとぼんやりしたただの数学好き

なのかなって思ったら

実はとわこが社長をやっている

白クマハウジングを

買収した外資系ファンドの

責任者だったっていう

顔を持っていたんです

プライベートの時は

すごいふわっとした人

なんですけどビジネスの

時はスーツでバリッと決めて

かっこいい織田桐生を

作ってくるんですね

とわことも

33:01

考えとしては敵対してるんですよ

なんでかっていうともともとの

会社を存続したいとわことを買収して

全然違う方向性の会社に

作り変えていきたい

高梨さんっていう

全然違う

二面性、一人の考えじゃないから

二面性じゃないね

全然違う方向性からビジネスを見ているっていう

お互い敵対する様子が

描かれることになるんですけど

放送当時高梨さん

サイコパスって言われてたんですよ

なんでかっていうと

プライベートの時のとわこに対する

反応っていうのとビジネスの時のとわこに

対する反応っていうのが全然違うから

完全に相反するものだから

サイコパス

って言われてたんですけど

プライベートの時は

プライベートの時で

とわこのことを気に入っている

ビジネスの時はビジネスの時で

仕事は仕事だって割り切っている

っていう様子が

ちゃんと

切り離すことができている

ビジネスとプライベートを

切り離すことができているキャラクターとして

私はすごく高梨さんを

魅力的に感じたんですね

これは私がそもそも

尾田桐生のこと好きだからっていうのも

あるのかもしれないんだけど

作中でもとわこは

少なからず高梨さんに

惹かれてるんですよ

これはそれはそれ

これはこれっていう仕事とプライベートの

違いを説明されて

以降とわこの心に

起こる心の動き

なんですよね私は正直

このとわこの心の動き

分かり見しかなかったんですけど

なんかこうとわこにとって

シーズン1からシーズン3の元夫達

1から3の

発作さんとか片朗さんとか

しんしんとかその3人の元

夫達に続いて

高梨さんがシーズン4になるかどうか

っていうのが作中の

大きな見どころだったわけなんですが

ここは一つ大きなネタバレをしておくと

高梨さんととわこ

くっつくことはないんですねなので

高梨さんシーズン4になることは

なかったんですよ

これってその

高梨さんがシーズン4にならなかった

っていうのは

いろんな理由があると思うんですよ

本編中で語られる

高梨さんの結構重たい過去だったり

ヤングケアラーだった過去とかも

出てきたりとかして

そういうところも社会派作品としても

見どころがある部分では

あるんですが

それをちゃんと

解きほぐしてあげるとわこの

エピソードっていうのもすごく素敵なので

ここは

キーワードは華麗なんですけど

華麗に関する

とわこと高梨さんのエピソードっていうのも

すごく好きなので

高梨さん周りのエピソード大好きなんですけど

高梨さんが

どうして4番目になれなかったか

っていうのは

仕掛け的にも

最初から読めていた部分が

ありました

元夫たちの名字と

高梨さんの名字

36:01

っていうところに

関係性があるんじゃないかなって

本編が放送されていた当時から

思っていて

1人目田中ですよね

2人目が佐藤

3人目が中村

つまり日本の

名字ベスト10に入る

本当にありふれた

名字の3人が

元夫3人なんですよね

とわこにとって

とわこはもともと

大豆だっていう

ちょっと変わった名字の人じゃないですか

変わった名字の人が

普通の名字に結婚して変わる

離婚したら元の姓に戻っていく

っていう

なんかこのデイリーの関係性

っていうのが

あったところに出てきた

高梨さんっていう

小鳥が遊ぶと書いて高梨さんっていう

結構な珍しい

創作物ではよく出てくる名字ですね

でも実在する人としては

ものすごい珍しい名字

高梨さんっていう名字の人が出てきて

これが

とわこにとってシーズン4になったら

私はすごく座りが悪い

と思ったんですよ

ちょっと待てよと

そんな

突然座りの悪い名字になるかって

言われたらちょっと微妙だなと思って

これは高梨さんとくっつかないんじゃないかって

勝手に予想をしていたら

それが本当になってしまったんですが

これさ

あの

坂本祐治さんにとっても

4っていう数字に

収めたくなかったっていう

理由がどうやらあるみたい

なんですよね

3っていう数字に

この作品の中で坂本祐治さん

すごいこだわっていたみたい

なんですよ

タイトルにも大豆田とわこと3人の元夫

って3っていう数字がついてますよね

ドラマの中の設定の話を

すると例えば

戸箱のお父さん大助さん

は選挙に

3回落ちています

で

友人のかごめちゃんは

スマホをなくしても3日

気づきませんでした

あと

いろいろあってかごめちゃんが寄付をする

っていうエピソードがあるんですけど

かごめちゃん寄付を3億円しています

あと

しんしんですね司法試験にチャレンジ

していたっていう過去が出てくる

エピソードがあるんですがしんしんは

司法試験3回失敗しています

そんな感じで

3っていう数字が

この作品の中では

たくさん出てくるんですね

この3という数字

坂本祐治さんが

何だったかな

インタビューかなんかで語ってらっしゃったんですけど

あの

欠落したいびつさの象徴

みたいな意味で

使っていたっていうことなんですね

割り切れない数っていうところに

不穏だったりとか

不安だったりとか

緊張っていうものを

なんかこう

象徴させようとしていたみたいで

39:01

あの

生きづらい気持ちを抱えている

っていうまあ登場人物だし

みんなにこれ共通する

なんか心情だったんですよ

トワコだけではなくて元オトタチもそうだし

友人のかごめちゃんもそうだったりとか

娘もそうだったりとか

みんな何かしらこう生きづらさを感じていたり

欠落した部分を抱えていたりする

っていう登場人物だったんですけど

この3という数字が

その登場人物たちが抱える

生きづらさだったり

どうして生きづらさを抱えるのか

っていうとそれぞれがいびつな

人間だから

いびつさの象徴だったんじゃないかな

っていう風に

本人も語っていらっしゃいました

つまり

4になると割り切れちゃうんですよ

割り切れたらどう思うかというと

安心してしまうんですね

私これすっごいわかるなと思って

私数字すごい苦手なんですけど

奇数と偶数だったら

偶数が好きだなって思うんですよね

なんで偶数が好きかって言われたら

割り切れるから

平和だからって私は思ってたんです

昔から

だから坂本雄二さんが言う

奇数は不安偶数は安心

すごいわかると思って

そういうのが込められてるって思うと

非常に面白いなっていう風に

思いました

社会の多数派に

適合できずに

どこか欠落していたり

疎外観を覚えて生きる人たち

っていうのが

坂本雄二作品にはとてもよく出てくるんですね

カルテットだったりとか

あと花恋でも出てくるんですけど

生きづらさっていう

キーワードっていうのが

他の作品でもたくさん出てくるんですが

割と坂本雄二作品

あるあるだと

私は思っています

例えば

トワコはラジオ体操が

いつもみんなの動きと合わないっていう

なんかちょっとネタっぽい

けど本人としては

ずっとこうなんでだろうって

抱えてるようなものを持っているし

カゴメちゃんは

みんなが当たり前にできることができないって

ずっと思い込んでいる

それとかあとシンシンですね

シンシンのなんとかっているかな

っていうさっきの口癖ですけど

このいるかなっていう

口癖も世間の当たり前を

なぜか

いつも皮肉ってしまう

シンシンが持っているめんどくささ

これもある意味生きづらさの一つでも

ありますよね

なんかそういう生きづらさっていうのを

描くためにも

3っていう数字は

ものすごくこの作品の中で生きてきたもの

なんじゃないかなと思います

あともう一つ

この作品の中で

キーワードだったのが円です

丸いものループするもの

球ではなくて

円なんですよ円館っていうのが

ものすごく出てきていて

例えば作品の中で

キーワードとして出てくるもの

としては

丸いもの

42:01

バーム空編観覧車

お鍋小皿博多通りもん

ゴイシ

あと船長の帽子

バースデーケーキなどなど

なんか

丸いものっていうのは

ずっと出てきているんですね

そしてあとは

セリフもたくさんループしてるんですよ

だからループするっていうのはすごく

この作品の中では

重要なキーワードだったみたいで

それこそ

シンシンのなんとかっているかな

とか

それが一番そうだよね

それいります?っていう

そのセリフは本当に

初回からずっとループするように

何回も何回も使われているんですけど

これ一つだとただの口癖かなって

思うじゃないですか

間違いなくシンシンの口癖ではあるんだけど

このセリフをループさせることにも

意味があったし

それとか

あとセリフを

一回の言い回しの中でループさせること

っていうのが

あったんですよこれ

ただそれだけ聞いてると

気持ち悪くも感じるんだけど

例えば

優しいって頭がいいってことでしょ

頭がいいっていうのは優しいっていうこと

別に2回言わなくても

良くないじゃないですか

こういうことを言ってみたいとか

楽しいまま不安不安なまま楽しい

って言ってみたりとか

相反することを2回反語のように

繰り返すっていうのは

これには何の意味があるんだろうって

思ってたんだけどこれもループしてるんですよね

離婚のことをパラレルワールド

っていう風に称したりとか

あれ日常ももしかして

ループしてるんじゃないかなって思わせる

この終わらない日常を

ずっと続き続ける日常

っていうのを描くっていうのも

この作品の一つのコンセプトであり

ポイントではあったのではないかな

と思います

その続き続く日常の中で

いびつなものを描く

っていうのが大豆田十和子と

3人の元夫の中では

坂本優次さんが描きたかったもの

だったんじゃないかなと思います

最終回で

十和子に一つ

今までと違ったことっていうのが訪れるんですよね

これは

網戸が外れても

十和子を自分で直すことができなかったんですよ

ただ最終回の

最後の最後で

十和子網戸を自分で直せるようになったんですよね

つまりループして

続き続く日常の中から

自分が自分で

することができることが増えた

自分で

今までループし続けていた

その網戸を自分で直さないっていう

行動に対して

そうじゃないんだと

自分でもこれをすることができるという

生き方を決めた

生き方を変えることができた

っていうのがこの物語の

ラストに入ってくるっていうのが

このループする日常からもしかしたら

十和子は抜け出したのかもしれないって思わせるような

ポイントをここで置いてきた

っていうのが

これから先の十和子たちの人生が

変わっていくっていう

45:01

ところを暗示しているんじゃないかな

っていう風に思ったりもしました

何せねこの作品

長らみの隙を与えないクオリティだった

っていうのがすごく

良かったんじゃないかなと思います

昨今ですね

本当に特に

サブスクとか

ティーバーとかもそうなんですけど

後から

映像作品を見ると

1.5倍速2倍速で見る人たちっていうのが

増えてきたと思うんですね

大豆田十和子はそれをすると

見逃すことがたくさんあったんですよ

長らみの隙を

与えないクオリティで作り

なおかつ

それだけギチギチに

いろんな要素を詰めて

きているにも関わらず

その隙間に感想を持ったり

それとか考察をしたくなるような

考え方を

空白を持たせていたっていうのが

このドラマが2年前に

あれだけバズったっていう

理由になっているんじゃないかなと思いました

なんか集中してみられて

でもあっという間だったなって

思えるようなドラマって

なかなか出会えないと思うので

私にとっては2年前のこの

大豆田十和子と三人の元夫との

出会いっていうのは

とても素敵な作品との出会いだったな

という風に思っています

それこそ

途中で言った

発作さんの私の好きなセリフ

大豆田十和子は最高だってことだよ

っていうセリフが私の気持ちにも

なっているように最高の女に

出会えたなと思いました

そしてねこの最高の女に

出会いたくなる度に今は

サブスクで大豆田十和子と三人の元夫

見ることができるので

私も結局その

歯医者さんで見た後にまた

見返し始めたんですよ

この収録をする前に

歯医者さんで見た5話6話の後

とりあえず最後まで見たんですけど

また1話からちょっと見返してみようかな

なんていう風に思っています

もう私何週したかなこのドラマ

たぶん4,5週ぐらいしてると思うんですけど

これからも何回も

見返す作品になるんじゃないかなと

自分の中で思っています

今ですね

サブスクでは

メジャーどころだとAmazonプライムビデオとか

ネットフリックスで

大豆田十和子と三人の元夫と

行ってきますぜひ皆さんも

見たことがあるという人は見返してみて

そして今まだ見たことがないんだよな

気になってたんだけどっていう人は

ぜひぜひ見てみてはいかがでしょうか

この作品

毎回

ストーリーが

終わった後に実は

十和子が

メタ的な発言をするんですね

画面の向こうの私たちに向かって

大豆田十和子と

三人の元夫また来週

というわけでエンターメモリー

今日は大豆田十和子と

三人の元夫でした

花の花の今週の一冊

スター

縹はな

スター

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