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とらえろ！in the sky
高円寺とらんぽりん店主のとらです。
三重in the skyでございます。
とらえろ！in the skyは
自営業とら44歳と
三重in the sky
年齢は
50歳
しっとり言った
おじさんゲイ2人による、時にはダラッと時には真剣に、たまにゲストを呼んだりしつつ、あーだこーだ放つ自然体無法地帯
ポッドキャスト番組通称とらすか
ep133になりました
今回の回は、お便りを読ませていただくんですが
お便りの中で、人が亡くなったことを扱っている回になりますので
ちょっとそういうの、今聞くメンタルないなーとか
ちょっとしんどいな、そういう話があった方は
ちょっとここで、今回は申し訳ないんですが
ストップしていただいて
いろんな過去回を遡ってみたりすればいいのかと思います
点数回とかね
エピソード130.5で
僕がお酒の付き合い方というソロ化をやったんですけども
それでちょっと亡くなった友人への思いをちょっとね
載せたんですが、多分そのタイミングで送ってくれたのかなぁとは思うんですけど
はい
はい
このお便りはどの回で読んでくれてもOKですっていうことだったんですが
せっかくなのでちょっとおみえさんにもね
そこの点もちょっと共有したく
こちらのトライロー・イン・ザ・スカイ側で読ませていただきますので
よろしくお願いします
よろしくお願いします
トライロー・イン・ザ・スカイ
空のカイネーム 匿名希望さん
40代ゲイの方です
これあの実名が出ているのでそこはちょっと伏せて読ませてもらいます
暗いテーマです
先日、某55さんが1年前に亡くなっていたことがXで拡散されていました
一周期を迎えてということだと思うのですが
少なからず関係のあった私としては
当時誰からも知らせてもらえなかったことにショックを受けています
寅さんは似たような経験をしたことがありますか?
ということでありがとうございます
ありがとうございます
この亡くなった方がいたっていうのは
僕は多分亡くなってすぐくらいの時に
ちょっと人から教えてはもらってたんですけど
近い方から亡くなったことに対して
ご遺族の方がかなりショックを受けているから
SNS上とかには触れないでほしいっていうおふれが回ってたんですよ
なので僕からも僕は知ってはいたんですけど
特に発信もせず
トランポリンにも来てくれたことがあったりとか
僕が撮影させてもらったこととかもある方だったんですけど
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特にその僕からも言ってなかったんですね
ただ今回多分タイミングで発表されたんで
そこで知った方も結構多かったみたいなんですね
多分この特命希望さんもそのタイミングで知って
ショックを受けたんじゃないかなということなんですが
三重さんはこのような経験をしたことはありますか?
少なからず関係のあったと書いてある
関わりがあった方が実は亡くなっていたみたいな
あんまりない
あんまりないというか
風の噂で伝わってくるか
直接連絡が来ることがあって
それで来ないってことは
僕多分直接の絡みがない方なんで
ただこの人多分亡くなってるんだろうなっていうのは
全然SNS更新されてなくて
みんなのお題から突如消えた人とかはそうなのかなって
勝手に思ってます
人が亡くなった時って
お店に所属してる人とかパートナーさんがいる方だったら
そういう方がこの方が亡くなりましたって
報告をする場合は
亡くなっちゃったんだってなるんですけど
ただそれがないまま
なんとなくみんな亡くなったことを知っていって
それでその人との思い出を起こすとしたりとかすると
今何が起きてるんだろうみたいな状態になることは
結構Xここ数年見ることがあって
でこれはまた別で書いてるのを見たのは
やっぱその知らない
その人と面識がない人が亡くなったことが
そのSNSでバーっていろんな人が
慕われた人だったりいろんな人が
そういう思い出とかそういうこと書いたりすると
もうそれを見て結構
気持ちが沈んでいくみたいな
知らない人だけど
そんなそのみんなから慕われてる人が亡くなって
その亡くなったことがどんどんどんどんこう
タイムライン流れてきてみたいなのは見たことがあって
僕も基本的にはあのねもう何回かはやってますけど
その亡くなったことに対して気をつけてるのは
あの画像にするようにしました
最近だと文章を書いて
画像にすぐは見えないかなと思って
ちょっとワンクッション入れて
まあ多分そのその人の僕の場合だったら
いてその人を撮った写真とその人との思い出を書いて
その載せると
多分伝わるかなーって思って
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っていうのは知ってるんですけど
虎様に似たような経験をしたことがありますかと書いてるんですが
僕はあの方亡くなっちゃったんだっていうのは
後で知るパターンはあるんですけど
やっぱ親しい人だと僕どちらかというと
連絡網になる側になっちゃうことが多いので
ちょっとだからもう久々ですよ
久々の人から連絡が来て
ちょっと今話せるみたいに来たから
多分なんかあったんだなって
電話でれるよって電話して何があったのって聞いて
まあ誰だろう覚えてるみたいな
全部覚えてるよ
なくなっちゃってみたいで
多分ここらへん虎さんの周りには伝わってないと思うから
虎さんちょっといろいろ伝えてもらっていいって言って
その連絡をするのが結構
僕としては一番来るものがあって
やっぱその自分もなくなっちゃったのって
いうのがまずありの
それをいろんな人にやっていかなきゃいけないというか
やっぱLINEで伝えるよりは電話の方がいいだろうと
僕も思うので
ちょっと今話せますかっていう連絡をして
電話して何があった
察してくれる人と
全然察しなくて誰々がなくなったみたいで
やっぱすごい動揺する人もいるんですよ
え何で何が何があったのみたいな
いや俺も今その情報だけ知って
でもとりあえずお葬式とかがこの日にあるから
一応その情報だけ今この後電話きてLINEで送るね
みたいなそういうのをする側にはなるので
やっぱみえさんとかにもね
ここはお互いあるじゃないですか
誰々がなくなったっていうのを
僕もみえさんに送ったこと
みえさんから僕に教えてもらったことあって
なんかちょっとだけそういう時にこう
あみえさんから聞く側になっちゃったんだ
みたいなことを思ったことは
そういう場合昔あります
みえさんの方が今その人との距離が
距離というかなくなったことを知るタイミング
早い人だったんだなみたいな
その瞬間はそんな冷静じゃないけど
後になってああでもそうかってなると
こうやっぱり連絡を最初にくれた人たちの
メンタルというか
こう状況が今大丈夫なのかなみたいな
そのなんか近すぎない距離感
今しょっちゅう会えてないような距離感の方がなくなって
一斉に連絡が来た時にその人たちで集まって
ちょっと今集まろうって言って
身近な人でなんか
でこの誰々がなくなったって時に
今じゃああの人彼氏さんがまあいたから
彼氏さんは今どういう状態なんだろうね
あの人めちゃめちゃ仲良くしてたから
今どういうこれから
なんかどう様子は見ていきたいね
みたいな話とかをするみたいなことは
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結構ありますね
この仕事をしてるっていうのもあるんですけど
少なからず関係のあったっていうのは
一体どういう関係なんでしょうか
まあでも仲良くしてたか
ちょっとね疑問が残るのは
少なからず関係のあった人だとすると
SNSでつながってることの方が多い気がするのに
っていうのがあるんで
単純に住んでる距離が遠いとか
なんか事情があるかなっていう気はするんだよね
更新がね止まってはいまいもちろんいるので
なんかあったのかなというか
この場合はでもやっぱその
亡くなったっていうのをすごく後に知ってしまって
この1年を知らずに過ごしていたんだ
っていうショックもあるとは思うんですよ
両方だよね
だからそれこそもう数年前に亡くなった友達がいて
元彼さんかなその人の
元彼さんから急に面識はないんですけど
久々に元気してるかなって調べてたら
寅さんの投稿で亡くなったのを知りましたみたいな
それでちょっと話聞きたいんですけど
お店行ってもいいですかみたいな
っていう連絡が来たりすることもあって
僕はなんだろうその人
やっぱすごくその晩年はめちゃめちゃ
しょっちゅう遊ぶような仲になってなかったから
僕も全然わかることは話せるけど
本当に直近ですごい仲良くしてたのはこの人だし
そういう人にも連絡してみた方がいいかもよ
みたいな話とかはすることがありますね
なんか直接このお便りと関係がないかもしれないんだけど
仲が良かった人が亡くなると
その周りにいた人の人間性が浮き彫りになるんですよ
実はそんなに仲がすごくいいというよりは
何らかの利害関係があって
仲良さそうに振る舞ってただけの人なんだなとか
っていうのが見えてくることもあって
553の方からね
1ファンだった人かもしれないしね
全然あると思う
そのやっぱ前に出る人って
実はこう
わかんないですよ
わかんないんですけど
すごく親しく見せてる人は多いけど
結構ここで本当に仕事の時では
みんなと仲良くするけど
プライベートは本当に一人で行動する
一人好きの人だったとかのパターンもあるし
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プライベートで何回か絡んでる人だったら
そうだろうなと思うんだけど
イベントとかで極論すると
50回とか100回とか同席しても喋ってなかったら
こういうことはあり得るかな
全然あると思うので
どういう喋る中だったのかとか
そういうことによると思うんだよね
匿名さんがね
だから交換も頼りにくれて
でも一番はショックだったっていうのは
でかいと思うんですよ
それを僕はこの方
SNSのアイコンにしてたのが
たまたまなんですよ
僕が撮った写真だったの
そのイベントで
だから僕もめちゃめちゃ絡みがあったって
感じではないんですけど
そういうのでちょっと自分でも
思いがあったので
でその時に知った時に
僕は多分当時リポストしたんですよ
その写真をしたら
そのよく知ってる人から
リポストしたってことは
事情を知ってるんだね
みたいな話をしたで
それで何か事情を
直接は言われてないけど
なんとなく濁してほしいって感じだったから
リポストもすぐやめて
みたいなことがあって
っていうのはありましたね
距離感のこう
やっぱり人が亡くなる時って
いろんな
さっきの三井さんが言ったように
いろんな人の人間関係が
浮き彫りになるじゃないですか
やっぱ共通の友達が亡くなった時とかも
この人がすごい
好き上で泣く人なんだとか
そういうのを
なんかちょっと俯瞰して
俯瞰して見入れるレベルで
僕はその時は
三井さんがその共通の友人が
亡くなった時は
三井さんの方がもうちょっと
やばくなってたから
そういうこともあるし
逆に言うと三井さんを
僕と仲良くしてるチュウさんとかで
三井さんちょっと心配だねって話を
二人して
僕も多分
されてる時もあるとは思うんですけど
他の人から
そのうちのスタッフが死んだ時とか
あるからそれはお互いに
でもそういう時って何を声かけられても
なんか届かないんだよなって
自分も経験してるから
あんま声かけないよね
なんかそう
共通の友人が亡くなった時は
僕その仮想場行って
その後普通に営業したんですよ
もし話したいことある人
来てくださいねみたいな
その時に友達から
今日は無理して営業しなくていいんじゃない
15:01
っていう連絡が一回来たんですね
僕としては
開けといた方が
自分がいいっていう考え方もあるので
いつも通りのことを
日常をしたいなっていうのがあったし
もしそういうことで
僕は多分その時ちょっと冷静に慣れてたから
仮想場ではめっちゃ泣いちゃったけど
自分より悲しんでるとか
弱ってる人がいるなら
なんかとりあえず
その人たちのための場所は
ここに作っておきたいみたいなのがあって
ただそれを全く知らないような人が
来るわけじゃないですかお店で
だからそこの
だってこれが良かったのは
僕は常にテンション高い人間じゃないので
別にそのちょっと
友人がなくなった日に営業したりしてても
別にそこまでこう
なんかいや今日暗くない大丈夫っていう
心配をされない
いつも通りのテンションだから
みたいなのがあるから
まあ言い訳ですけど
結果良かったかなって思ってる
まあまあまあ
一回ちょっと別の話で
これ多分三枝さんにも共有したんだけど
僕営業中に
何回か来たことあるお客さんから
自身をほのめかす連絡が来て
聞いたことある
それでとりあえず一回電話をして
ちょっとまあでも良かった
お店に来ないこのまま
止めるしみたいな
そういう場所がないみたいな話になったから
でもそこまでもどうにかするから
みたいになったけど
でも結局営業中で
しかも週末だったから
めっちゃ人混んでる中だったから
とりあえず一回来るからって言ったんだけど
結局その時には来なくて
今までありがとうございました
っていう連絡が来たから
でその時に確か何人か連絡して
こういう場合って
でも今その人のところに
駆けつける状態にはない
みたいな時に
で僕は結構悩んだ結果
その人にペイペイを
ペイペイじゃないけど
当時何かしらのペイで送って
お金がないんだったら
これであったかいもん
とりあえず飲んで冷静になってっていうのはやって
でその後
しばらく連絡なかったから
心配はしてたんです
その後連絡来たんです
生きてた
そうだからそれは本当に良かったなと思って
でもその時に結構自分
このお店をやりながら
自分がどこまで
その人の人生に携われるかというか
なんかこの人が自分で
そういう決断をした時に
それを止めるのであれば
その先の人生も
背負わなきゃいけないなって思うことがあって
18:00
止めらんないよ
その時は結構めっちゃ考えました
自分は今この人に何を
どこまでしてあげるべきなんだろうみたいな
それでやめちゃったんですよ送金をして
っていうのはやっぱでも
毎回毎回こういうことがある時に考えますね
これだからこのお便りをくれた方は
誰かから知らせてもらいたかったってことだよね
だと思います
だから何で1年も知らなかったんだろう
ということに対して
ただ僕の今の話で言うと
ちょっとそのいろんな人がストップさせてた
そのSNSに書かないように
っていう事情があったっていうのは
ちょっとお伝えしたいなと思います
あと結構すぐ連絡が来る関係って限られるので
その今回のこの状況がもし避けたいのであれば
まあちょくちょく会うとか
ちょくちょく連絡取るとかしかないんですよ
だから100%これをやったら大丈夫です
っていうのはないないですね
誰かが亡くなった時に
人と人が会えるのって当たり前じゃないから
大事な人とは会わないといけないなって
気づきを得るみたいな
投稿する方が何人かいるんですけど
あんまり好きじゃなくて
誰かの死によって気づか
その人の亡くなったことじゃなくて
次の方にその人は行っちゃってるなと思っちゃって
その人の亡くなったことに対しての悔やむ
追悼する気持ちよりも
こういう当たり前のことじゃないんだな
みたいなのは多分
そこまで仲良くなかったんだろうなとは思うんですよね
その亡くなった人と
そういうこともあるんじゃない
あとまあ弔い方に関しては結構
やっぱ人それぞれ違うので
なんかね結構
この人はこういう感じなんだみたいな人はいます
基本的にネガティブなことをSNS書きたくないから
そこに対して触れない人も
あれあの人とあの人と仲良かったよねみたいな
芸能人でもあるじゃないですか
仲良い人が亡くなった時に
この人なんで性目出さないんだみたいなこと言うけど
そんなのその人なりの弔い方で
別にSNSに書くことがすべてじゃないし
自分も一切書いてないよ
うんそうだよね
書けなかったんだから
僕は何人かは報告しなきゃいけない時と
自分の中の気持ちの整理をつけたい
みたいな時があって
大阪でお世話になってたママさんが亡くなった時と
21:01
あのうちのスタッフやってくれてた人がね
時が亡くなったタイミングがほぼ一緒だったんですよ
だから僕なんかね
そのスタッフ時が亡くなった日の夜に
お世話になってた大阪のママさんの
まずツイートの気持ちをSNSに書いたんです
もうなんか自分の中で
まず大きなことが二つ立て続きに起こって
でも別にSNSに書くことがすべてじゃないし
そんなことしなくてもいいって思う派もいると思うけど
僕は自分の気持ちの整理とかいうか
自分は今こういう気持ちだってことは
ちゃんと残したいので
っていうのをやってますね
まずそれを書いて
その後そのいろいろ手続きとか
ちょこちょこちょっとやれることあったんで
そっちに気持ちを向けよう
みたいな感じになりました
匿名希望さんもショックを受けたっていう
気持ちは事実だし
多分亡くなったことがすごく悲しいし
寂しいとは思うので
その気持ちとかその関係があったという
書いてあるそういう関係があった思い出とかを
大事にしていければいいのかなって思ってますね
今は僕はこれを読んだ時は
まあだから次同じような状況にしない
っていうしかないとは思うんで
ショックを受けない人なんて誰もいないんで
知らない人でも多分ショック受けるしね
普通に受ける
だからショック受けたら自分はどうする
そういう状況だったらどうするのって
あらかじめ考えておくのはいいかもしれない
そうだね
まあでも40代の方なんで増えてきますよね
こういう話が人と関わっていくと
どうしても出会いもあるし別れもあるから
僕はでも本当この番組でも聞いてますけど
亡くなったからって終わりにしたくないし
亡くなってからも好きな人は好きなままだから
好きな人の話はしていきたいので
今回もこういう配信をしてますけど
こういう回もたまにあります
ということを聞いていただいてる方は
分かってくれればなと思ってます
だからめちゃくちゃそういう
2丁目の人とかを
2丁目事情に詳しい人と仲良くなっておくのはいいかもしれないね
一個ね
情報通ね
したらこの状況避けられるかもしれない
24:00
この方は嫌なんだからすぐ聞きたかった
そうですね確かに困ることもあるけど
情報通ってこういう時はね
1人は迷惑にならない程度だといいなと思って
この状況自体がやっぱりその人との関係性を
そのものなんですよ
だからもうこれ以上でもこれ以外ないと
まあでもそれも含めてショックってことでしょ
だからもうね
どんな関係があったんだろうと
僕は想像するのみですよ
この経験がね気づきになって
こういうことを次に生かすっていうのが
まあ僕はさっき言ったみたいに
そんなに好きじゃないっていうことなんだけど
まあただかけることとしては
この経験
こういう経験値ができたということを
自分の中で忘れないでおいてもらえれば
いいのかなって思いますね
また同じことが起きた時に
また同じことやっちゃったって
なっちゃわないといいなぁと思って
人によっては直で連絡が来ると
寝込んじゃう人とかもいるかもしれないから
それとなく知った方がっていう人も
ね繊細な人はそうなんで
だから人によるんですよねこれ
良い悪いこうだったあだったっていうのも
人の数ほどあるので
だから自分がこういう希望があるんだったら
もうそれに近いように
普段の生活をこうなんだろう
合わせていくしかないんじゃない
匿名希望さん今後もこういう回もやっていきたいと
僕は思ってますので
またなんか思いついたら
お便りとか送っていただいて
あの全然こういう話じゃなくて
もしかしたらいつもね
違う名前で送ってくれてる方かもしれない
はいあの引き続き
トラエロインザスカイよろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
トラエロインザスカイ
なんかあのもうちょっとコンパクトになる回かと思ったら
ちゃんと話し込みましたね
はいトラエロインザスカイでは
そらの回の皆様からのお便りを募集しています
そらの回はトラエロインザスカイを聞いてくれてる
リスナーさんのことを言っています
概要欄のURLからお便り送ってみてください
ハッシュタグトラスカひらがなトラ
カタカナスカで感想ポストしていただいても
大変励みになります
3月で3周年を迎えるので
3周年のお便りも募集していますので
おめーとかでもいいです
すごい今日のみえさんのお腹が鳴ってるんですね
昼食ってない?
はい
じゃあ早く
大丈夫大丈夫
はいそんなわけで
めいさんは最後に一言ありますか
はい3年目の浮気ぐらい多めに見るよ
そうだよねもう6年だしいっか
27:01
はぁ?
いやいや何でもないっす
えじゃあ結婚する私たち?
そうしましょうか
はいそんなわけで
今回も聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございました
それでは次回も聞いてくれまーす
すこーい
ありがとうございました
ありがとうございました
