00:00
こんにちは。こんにちは。 今日の夜ご飯は、韓国居酒屋セットです。
え?何それ?なんか楽しそう。 韓国居酒屋セット、これは説明しよう、あ、説明されようということでですね。 説明されよう。
説明されようということでですね。えっと、何作ったかな?えっと、ちじみ。ニラちじみと、えっと、なんかあの、サムギョプサルのちょっと貧相なやつ。
えっと、サムギョプサルっていうのは、あの、わかりますか?あの、豚を焼いて、ちょっと、わかりますよ、あの、油が斜めに垂れていくやつでしょ?
そうそう、で、タレをつけて、ちょっとサンチュで包むっていうところで、豚とサンチュはあるんですけど、その豚がめっちゃただの薄切りの一番安いスーパーのやつ。それはサムギョプサルではない。
焼き、焼きコチュジャンとキムチをちょっとつけてサンチュ。サンチュはあります。
あ、味付けと見た目でちょっとそういう風にしているという。
いやでもその素材、成分で言ったら、もう完璧なサムギョプサルだからね。
まあ確かに。
成分、100%成分、だって豚とさ、サンチュ、サンチュだよ、だって。ラテスじゃなくてサンチュだから。
そうだけど、サムギョプサルってさ、あの肉のこと言うんだと思ってた、私。
サムギョプサルって豚って意味だと思ってたけど、違うな、その、タッカルビのハ、みたいな。
サムギョプサルという肉なんじゃないの、あれ。
えぇ?
なんか全然適当に言ってるけどね。なんかそう思い込んでいました。
情報求む。だけどその、概念、成分サムギョプサルと、はい、がもう一つと、あとはなんかチゲスープ作りました。
おー。あ、サムギョプサルは普通にあの、バラ肉のスペアリブです。
あ、え、豚っていう意味はないの?そしたらさ、その、牛サムギョプサルとかもあるのかな。
豚ってこと?
いや豚豚、豚です。豚バラ肉の、その、なに、固まったやつ。
豚ってど、豚がどれなんだろう、テジ?
え?
テジ?
豚ってテジだよね。
なに?
テジコギだよね。
テジコギだよね、豚肉のこと。
でもその、
でもトントンテジっていうさ、韓国料理屋さんあるよね。
あ、でもだからそのテジが豚、あ、でもサムギョプサルはじゃあもうただのスペアリブって意味なのか。
じゃあ、テジ、テジコギ、テジプルコギ、サンチュゾイです。
あ、あ、面白い。サムギョプサルの意味わかりました。
え?
あの、グーグルで調べたらAIによる概要。
ほら、サムギョプサルは韓国の伝統的な料理で、豚の3枚肉、括弧バラ肉を焼いて食べる料理を指します。
サムは三、ギョプは層、サルは肉という意味で、三層になった肉、つまり三枚肉という意味です。
わ、やば。え、じゃあサムギョプサルじゃないじゃん。
だからその、みつきの家でやったやつ、一枚でやってたら、イーギョプサルみたいな感じなのかな。
イー、確かにイーギョプサルか。
なんだっけ韓国のさ、花とせだ。
03:02
花ギョプサル。
いや、花とせ?でもセイコプサルじゃなくてサムだからさ。
え、なに?確かになんでだろう。
たぶんその、一つ二つ三つみたいなやつじゃないの。サムとせは一二三やん。
あー、なるほどね。
いやだからもうただのてじこぎ、てじこぎ、てじぷるこぎです。
てじぷる、てじぷるこぎサムなんだ。三中ぞえ。
うん、でも美味しそう。
でも普通に美味いから、これであの大丈夫です。普通にあのサムギョプサルじゃなくて大丈夫です。
できるんだ。
サムギョプサルにちょっと謝るって感じですけど。
サムのギョプのサルじゃなくても別に。
ウマギョプサルなんで大丈夫です。
確かに。サムギョプサル食べながらウマギョプサルっていうの高校ぐらいの時にすごい流行ったんだけど。すごい思い出したわ。
高校生の時サムギョプサルなんてもう食べたことあったっけね。
あった?
あなたとはないかもしれないけど。
ありました?そんなおしゃれなもの。私普通にあの、あんあんっていう焼肉屋くらいしか行ったことない。
え、焼肉屋にさ、焼肉屋で、あ、じゃあ韓国料理屋なのかな。
うーん、え、トントロとかあったよ。トントロ。
え、私高校生の時にサムギョプサル屋さんで友達とサムギョプサル食べてて本当に笑いが止まらなくなった日があって。
うん。
なんかずっとギョプサルをつけて会話したの。今のウマギョプサルみたいに。
なんとかギョプサルっていう縛りでずっと会話してたら、本当に当時それが面白くて、あの、笑いすぎて、人生でその日にしか経験してないんだけど、笑いすぎて肩が痛くなったの。
肩つったみたいなこと?
そう、肩がつったの。笑いすぎて。
え、そうそうそうそう。え、なったことある?私その時だけなんだけど。
いやない、なんかお腹とかつったことあるけど、肩はちょっとあんまないかも。
マジで肩つって本当に痛くて、でもその肩つってる時もさ、なんかこう、笑いながらさ、肩、肩ギョプサル、肩ギョプサルとか言ってたの。
肩ギョプサル。
みたいなさ、ずっとそういう。
その日。
そう、そう肉だからね。
面白かったんだよ。
そう肉。
それは合ってるよね。肩のギョプサルって意味では結構合ってる。
うまそう、別に。
はい、美味しそうで何よりですね。
いや、良かったです。
はい、平成マインドギャルのDMIオンアス。
今日はお便り会になります。
やったー。
あの実はお休み前、ギリギリに多分もらってたのかな。
2ヶ月くらい前にお便りを頂いてたんですけど、その後配信してなかったので読めてなくて、ようやくっていう感じになっちゃうんだけど、今日は読みたいと思います。
いやいや、これ結構最近よ。5月くらいじゃない?
06:00
そうだっけ。
あ、そっか。
大丈夫、まだ。まだとか言って。
休憩前、休み前のやつは読んでから休み入ったのか。
そうです、そうです。なのでお休みの間に頂いて、読みたいってなりました。
読みたいっていう話をLINEではしてたんだけど、ちょっと配信ができなかったので。
そう、ちょっと遅くなっちゃってごめんなさい。でも読みたいってずっと思ってました。
ね、ずっと思ってた。
はい。
早速ですが読みます。
お願いします。
パムラーネーム、カレーは鶏肉さん。
残念ながらギョプサルではなかった。
いや、私はカレーは鶏肉派なので、支持します。
はい、頂いたのが聞いてお悩み相談。頂きました。
ありがとうございます。
こんにちは。私は今年受験生のJKです。
JK?
そう、JK。これJKっていうのを見た瞬間に月にLINEした。JKから来た。
ありがとうございます。
2年ぐらい前にお二人を見つけて、勉強の休憩、登校や散歩の時に聞いて楽しませて頂いています。
面白くて大好きです。
手で作ったハート。
可愛い。
ありがとうございます。すごい。勉強の休憩とかに聞いてくれてるの?
勉強の休憩ってラクサすごいね。
勉強休憩。
これと勉強との。
確かに。休憩なってるといいんだけど。ありがとう。
お二人の話によく出てくる平成のデコられたプリクラに憧れていて、この前ようやく平成風のデコができるプリを撮ることができてめっちゃテンションが上がりました。
可愛いな。
話したい。ちょっと待って。何だろう。ちょっとこれ後で話しましょう。
最近の悩みなのですが、私は昔から自分の考えを言語化してまとめることがすごく苦手です。
またその考えを人に伝えることに少し怖さを感じていて、なかなか伝えることができません。
この前進路について先生と面談をしたのですが、思っていることを思うように伝えられずもどかしかったです。
これから大学に行って社会に出る上で求められることになるのでできるようになりたいと思っています。
社会人であるお二人から何かアドバイスなどいただけるとものすごく嬉しいです。
お二人のポッドキャストの雰囲気に合わないテーマだとは思うのですみません。そんなことないですよ。
そんなことありませんよ。
こういう相談待ってました。
むしろ、頑張ります。頑張りますって書いてある。
推進。うちの母は味噌汁のわかめは味噌を溶く少し前に入れてます。
おー。味噌を溶く少し前に。あーなるほど。
うちらよりも、なんて言ったらいいの?
ちゃんと。
私たちだって一応水の時に入れてるもんね。
いや、水の時じゃない。私、沸いたくらいの時に入れてる。
ほんとに?私も火かける前に入れてから火かけてるわ。
ちなみに、私、味噌を溶くのはもう具が煮終わったなって後に味噌入れるのね。
09:04
うん。同じ。
あ、ほんと?
え、でも、この書き方ってことはさ、ちゃんとどっかで戻した後に入れてそうじゃない?
いや、説あるよ。
だって味噌を溶くちょっと前に入れて、で、うちらと一緒にぶち込みスタイルだとしたら。
戻らないよね。
戻らない。そうそうそうそう。それ言いたかった。
分かる分かる。だから多分、このお母さんはすごく正しい調理法で戻して、しかもその戻した。わかめってさ、ぐつぐつ煮すぎると色が変わっちゃったりするじゃん。
確かに。
なんかちょっと茶色っぽくなっちゃうっていうか。
うん。色味がちょっとね、色取り悪くなるよね。
そう。だから、ちゃんと戻してからその、もうほぼほぼ完成した時に入れるっていう、一番わかめを生かした調理方法ですね。これは。
確かに素晴らしい。
素晴らしいお母さん。
100点の味噌汁です。
100点の味噌汁、いいな。100点の味噌汁食べて勉強してんのか。
うちギリギリ落題するくらいの58点から62点の間行き来してるくらいの味噌汁だと思う。
いや、ほんとにそう。ほんとにそう。52点ぐらいかな。まだギリ。半分はちょっと超えたかなぐらいの。
いいんだよ。いいんだよ。栄養はあるからね。
はい。というわけで。
ちょっと本題に入る前にこの人、プリクラの話若干気になるな。
すごいね。なんか平成風のデコができるプリって何?そういうのがあんの?今。
そう。あとなんか、令和JKってことやん?普通に。
うん。そうだよ。
令和JKが平成風のデコができるプリクラ喜んでるっていう事実がなんか嬉しい。
嬉しいよね。なんかさ、ちょっと前まではデコがダサいみたいな時代があったと思うんだよ。
シンプルイズベストの時代あったじゃん。
分かる。もうなんなら落書きせずにデータに送って、その後別に加工するじゃん。絵文字とかも付けれるし。
そうそうそうそう。
デコいらん派閥みたいな時あったよね。
そういう時期が。今でもそうだと思い込んでたんだけど。
分かる。
このカレー和鶏肉さんのお便りを見るに、多分そういうのもあるんだろうけど、その平成っぽいデコプリも好まれてると。令和のJKに。
そう。え、でもこれ何なんだろう?めっちゃ気になる。このカレー鶏肉さん、カレー鶏ちゃんが、あの、なんて言ったらいいんだ。その古い芸船とかで平成のプリクラを見つけたのか、最新機種で平成デコができるやつが登場してんのかどっちなのかなって思ってた。
それあれじゃない?校舎じゃない?最新機種だけど平成風のデコりができるみたいなことなんじゃないの?これ。
え、待って、それちょっと急げじゃない?うちら。
だってさ、昔のさ、プリクラ機復活ってあんまなさそうだし、ずっと置いてるみたいなこともあんまなさそうじゃない?基本新しいのに変わっちゃってそう。
あー、そっか、でも閉店してるから、なんかその、うちらの地元の伊東洋化堂の上にあるやつってそんなに最新化されてるんだろうかみたいな。
12:08
そう、そうだけどもう閉店してるっていうか、さすがに入れ替わったりとかするんじゃない?もう、だって10何年前とかの話だよ。
確かにいいね、確かに。そっか。
え、だってさ、だってそれ考えたら、私らがさ、中学生とかのプリクラめっちゃ撮ってた頃にさ、自分がさ、生まれた時くらいのさ、あのプリントクラブみたいなやつが置いてあるみたいなことじゃん。
もう絶対いなくない?
超田舎だったらありそうじゃない?そういうとこあるか。
あの、え、でもあれなの?なんか、3、4年前くらいに熱海の旅館みたいなとこ行ったのね。
で、そこにちっちゃいゲーセンあったりするじゃん。なんか熱海の旅館ってさ、この世のすべてがあるじゃん。楽器あってカラオケあってバイキングあってみたいな。
で、ゲーセンあってみたいな。
ゲーセンあるある。
そこに、なんだろう、あのね、高校の終わりから大学生くらいの時にあったくらいのプリクラならあったんだよ。
あー。
平成といってもいい、いいっちゃいいみたいな。
まあ確かに。
え、どっちなんだろう?めっちゃ気になる。
どっちなんだろうね。
でも平成風って書いてあるから、あんのかな?
めっちゃあるんじゃない?まあ風なんじゃない?だから。
やりたいね。
平成のプリキュレ撮りましたではないからね。
確かに。
平成風のデコができるプリだから。
確かに。
やりたいけど、別にうちらやらなくていいのよ。もう当事者だったから。
マジか。
ああいうのはやっぱさ、ほら、体験できてない子が体験するためのものじゃん。
なるほどね。
その時代を生きてなかったけど体験してみたいみたいな。うちらがさ、オールウェイズ三丁目の夕日とかさ、見てさ、西部へ遊園地に行くみたいな、そういうノリでしょ?
あー、なんか懐かしいみたいなことか。
そうそうそうそう。自分は生きてなかったけど懐かしいみたいな。
そっかそっか、あれか、昭和レトロ好きみたいなやつね。
そうそうそうそう。だから、私らがやるよりも満足度高いんじゃない?
なるほどね。
確かに、そういうことか。
で、本題ですよ。
本題です。
言語化、自分の考えを言語化してまとめることが苦手ですと。
いやこれでもめっちゃわかるな。しかも高校生でしょ?
そう。高校生には、だって高校生の時そんな言語化とかいう言葉もちゃんと知ってたかわからんぐらい。
いやわかる。そもそも、こういうこと言うとちょっと、なんだろう、え?って思われちゃうかもしれないけど、
メタ認知っていうか、自分を客観視する気持ちがあんまあったっけ?
自分ってこういうのは苦手だなとか、ちゃんと分析できてたんだっけ?くらいの感じで思う時もある。
15:01
確かに。
だからこういうとこ苦手だな、ちゃんと直そうって思ってるのは、すごいですよね。
その時点で結構言語化の第一歩っていう気がしてて、
自分の考えをまとめて言語化するって、言葉にすることよりも、自分の脳みそで考えをまとめることの方が大事じゃん。
どちらかというと、あとは喋るだけみたいなことだから。
自分の頭の中で自分の考えをまとめるっていうのは、いつきがさっき言ってたメタ認知みたいな、
自分は今どういうふうに考えてて、例えば今どういう状況でとか、相手はどういうふうに思ってそうとかさ、
そういうのをちゃんと認識できて初めて、自分の考えがこう、俯瞰で見れてまとまって、
それを口に出すみたいな感じの作業だと思うから、
そういう意味ではこの枯れ鳥ちゃんは、もう既に結構こういう自分はこういうこと苦手だなとか、
あと具体的に先生と面談するときにうまく伝えられなくてもどかしいって書いてるってことは、
多分先生が欲しい言葉を言えてないというかさ、
今この状況で伝えなきゃいけないことはわかってるけどうまく伝えられないみたいなことを結構俯瞰して見れてるのかなと思ったら、
割となんか惜しいのではと。
たしかにね。
思うね。
しかも先生と、でも自分の先生が求めてることもあるかもしれないし、自分のなんか言いたいことをこううまく、
でもなんかあった気がするな、そういうなんかその言いたいことってあるんだけど、
その気持ちの通りになんか、自分では喋ってるつもりなんでなんかしっくりこないみたいな現象あった気がするな。
今はあんまない?
いや、あのね、私はね、全然あるよ、あるっていうのが、
あのこれを聞いててすごい思ったんだけど、
私も全然言語化得意じゃないと思っていて、
っていうのがあって、
で、なんかその1個あるのは、言語化って言ってもそのいろいろな角度のものがあるかなと思ってて、
さっきそのももちゃんが言ってくれたみたいな、
なんかこう言うべきことをちゃんとこうまとめて頭の中で噛み砕いて伝わるように話すっていうことをさっき言ってくれたかなと思うんだけど、
それ私めっちゃ苦手なのね、今も苦手だし、
だからあんまり参考にならないかもしれないんだけど、
論理的に話すのとか、別にあんま得意じゃないし、
今こう仕事とかしてても、
なんかこう、あーうまく喋れなかったなーとかちょっと長くなっちゃったなーとか、
全然ある。
いやあるよ、あるある、全然ある。
18:01
全然ある。
けど、なんかその言語化は全部下手ですかって言われたら、
なんかちょっと、それもなんかそうなのかなってなったことがあって、
なんか私はその、論理的に話すのはちょっとダメなんだけど、
なんかその自分なりの、自分的にその思ってんのは、
こぼけ?こぼけとか好きだし、
あとなんか高校生くらいの時から、
全然うまく喋れるとかないけど、
先生に当てられた時とかに、
人の前で話す時とかに、
ちょっと一笑い起こすっていうのとかは、
なんかちょっと、やってた。
なんかちょっと心がけてた。
分かるよ。
聞いてる人はね、みんな今ね、うんうんって頷いてると思うよ。
そういう面で喋るの好きとか、
あとちょっと面白いねとか言ってもらえたことあるから、
ある意味そういう面においては言語が得意かも。
確かに確かに。
それも言語化だね。
そうだからなんかその別に、
そのうまく喋れなかったとか、
制限時間内に結構いろいろ面接形式で、
うまく喋れるっていうのが、
確かに社会人とかになるんだったら、
なんか大きな会社とか勤めるんだったら、
一番そういうのが得意な方がいいかもしれない。
いやーでも、
そんなこともないというか、
いつきみたいなもの、
そういう言語化能力も必要だと思う私。
社会人とかでも。
こっちが生きる場面もなんかゼロではないから、
なんか別に、
そうだから自分の得意なところが、
なんかちょっとあるのかもしれないよねってちょっと思ってます。
確かに。
なんか多分お便りを読んだ感じだと、
どちらかというとそのさ、
論理的に話すみたいな方の、
なんかそういう力をつけたいみたいな感じじゃん。
文章からすると。
でも社会人にはそういうスキルが必要だと思ってるのかもしれないけど、
社会人になると逆に、
まあ年齢とかやっぱり人生経験を積んでるからなのかわかんないけど、
ある程度さ、
その論理的に考えて話すみたいなのは、
多分できるようには自然になってると思うの。
ある程度ね。
それのなんか上手い、
得意不得意はもしかしたらあるかもしれないけど、
なんか多分その高校生の時よりはできるようになってると思うのね。
そうなると逆に、
そのいつきが言ってたみたいな、
ちょっと人笑い取れるとか、
ちょっと投票してもないこと言えちゃうみたいな方が、
むしろ場を和やかにできたりとかするパターンもあるよね。
みんながみんな論理的にばっかり喋っててもさ、
怖いじゃん、だって。
まあね、確かにね。
私は得意じゃないですけどそういえば。
いやでもね、
全然ちょっと話のそれちゃうかもしれないけど、
普通に今見てて、このお便りをちょっと眺めてて思ったんですけど、
自分たちが高校3年生だと思うんですけど、
今年受験生のJKだったら、
高3の時って、
21:01
普通に言語化能力で文字ベースでしかちょっと見てないんですけど、
普通にめっちゃ高くねっていう。
いや高い高い高い。
私自分が高3の時の言語の崩壊が結構。
ほんとにそう。
なんか普通に今その履歴とか残ってたらなんかめっちゃ嫌なんだけどっていう感じなんですよ。
なんですけどこの文章とても綺麗で、
ちゃんと内容がまとまっていて端的にされていて、
めちゃくちゃ言語化うまいと思います。
思います。
なんかちゃんとこういうなんていうの、
このカレトリちゃんからすると私たちで会ったこともない、話したこともない人だけど、
そういう人にちゃんと自分の意図とかを伝えられてる時点で、
なんか言語化能力は全然低くないというか、
めっちゃ高いと思う。
ナス牛脂で炒めると美味しいみたいな。
牛脂なくない?牛脂なくない?
牛脂だって持って帰ると思うことあんまないしな逆に。
牛脂めっちゃ欲しいんだけど、普通にナス牛脂で炒めると美味しいらしいよ。
それだけを聞いたけどね。
なんかもし本当にこの人が、
なんて言ったらいいの?
コツとか。
大丈夫だよいいんだよとかじゃなくて、
なんかガチでコツとかをもし求めてるとしたらね、
もしそうだとしたら、
一つだけ私就活の面接の時期にやってたことが一個だけあって、
就活の面接、あの時期が一番言語化したと思うんだよね。
わかる、あれ嫌だ。超苦い。
やばいよね。本当に毎日、
あなたが頑張ったことは何ですか?とか、
嫌だったあれ。
なんでこの会社に入りたいんですか?とかさ、
結構いろんな深掘りをどんどんされてさ、
もう本当に瞬時に言語化しないといけないみたいな。
面接だから緊張もしてるし、時間も限られてるしみたいな。
あの時がピークだったと思うんだけど、
私が面接前、面接の時に意識してたのは、
喋ることよりも普段の考える量を増やすっていうのをめっちゃ意識してて、
なんて言ったらいいんだろうな、
言葉を話す時に結局準備ができてたら話せるし、
準備ができてなかったら話せないっていうのが私だったのね。
なるほどね。
脳みその中で。
だから、考えておいたことは話せるのよ。
考えておいたことっていうか、別に言語を用意するとかじゃないよ。
話すことなんか、
一回考えることを整理しておけばみたいな。
そうそう。丸覚えするとかじゃなくて、
単純に学生時代に頑張ったことなんだろうって、
すごい考えるの。
こんなことも頑張ったし、こんなことも頑張ったし、
24:01
こういうこと頑張った時にはこういうこともあったなとかを、
とにかくめっちゃ思考する。
すると、頭の中で引き出しを増やしとくみたいなイメージなのかな。
増やしておくと、面接でとっさにいろんな質問されるからさ、
正直思って思いもよらなかった質問とかも飛んできちゃうじゃん。
来る。
でもそういう時も、開けれる引き出しが多いから、
その場で、あ、じゃああっちの引き出し開けようとか、
あ、じゃあこの間考えてたらこっち話そうとかがさ、
なるほどね。
自分の中でできる。
だからそれはめっちゃ意識してた。
どちらかというと言語化、話すトレーニングが全くしてなくて、
とにかくいっぱい考えるみたいなことをやってたかな。
なるほどね。
でも、確かに引き出しは多いと話しやすいとかあるよね。
それに近い感じで言うと、
多分人によって合うやり方みたいなのがすごいあるのかなと思って、
私は今もそれ結構意識してやってるし、あんまうまくできなくて、
今もトレーニング中なんですけど、
私の場合は、あんまりちゃんと意識してやらなくても、
引き出しは結構あるんだけど、
一つのことを話してる時に、あ、やっぱこれもあれが、
いやでも今の話ってこういうニュアンスというよりはこっちかもみたいな、
話しながら思考がどんどん出てきちゃって、
集中できなくなっちゃうタイプなんですよ。
このタイプの人があんまりいるかわからないんですけど、
まとまらなくなっちゃうみたいな。
まとまらなくなるのもあるし、途中でこれでよかったのかなみたいな、
自信がなくなってきて、
これじゃなかったかもみたいな風になって、
ちょっと尻すぼんじゃうこととかがあって、
なので、一回話し始めたら、
もしかしたらもっといい方法があったのかもしれないけど、
一旦ちょっと頭を空っぽにして、それを行くっていうのを、
最近は心がけてます。
もう迷わない、一旦迷わないみたいな。
もうこれでいいんだみたいな。
話してる途中でさ、迷うとさ、まじでさゴール見えなくなるよね。
自信もなくなるし、なんか気が散っちゃって、
あれ何の話だったっけみたいな感じでもなる。
なんか自分で喋り始めたのに、自分で何の話かわからなくなっちゃうみたいな。
一番そういう時にチーンってなっちゃうから、
面接じゃなくても、
友達とかだったら何回でも話直せばいいと思うんですけど、
ちゃんと時間が限られてて、そこでっていう時は、
もう一回これって思ったら、
もうなんかちょっと違うなって思って、
自信持って一回言っちゃって、これでよかったんだみたいな。
27:02
自信持って喋れたからそっちの方がいいみたいなのもあるかもしれない。
なんか今それ聞いて思い出したけど、
私そういうモードにならないようにっていうか、
なった時の対処法が一個自分の中であって、
丸をつけるっていうのを意識してて、文章を終わらせる。
なぜかというと、
自分の中でさ、うわもうわかんなくなっちゃったってなる時って、
結構点つけてダラダラ喋っちゃうんだよね。
こうこうこうで、
でもこうこうこういう側面もあって、
なんですけどこうこうこういう状況だから、
こうこうこういう風にしたくてみたいな。
あーでもわかる。
どんどん言っちゃうの。
わかる?
どんどんどんどん繋げてっちゃうんだよね。
今までの経験上、自分一人でどうにもできなくなっちゃうの。
収集つかなくなっちゃって。
逆に文章を切ると、
こうこうこうなんですって一回切ると、
相手が質問してくれたりとかするじゃん。
え、それってこういうこと?とかさ。
わからんわからん。
ってことはこうしたほうがいい?とかさ。
相手が汲み取ってくれる。
でも点で喋ってると相手が入れないから、
もうずーっとさ、
なんていうの、あり地獄みたいな感じになっちゃうの。
で、相手も点が多すぎて、
何の話だったっけみたいになって。
相手も質問できることがわからなくなっちゃう。
チーンってなる。
そうそうそうそう。
だから、もう相手に一回パスするというか、
もうそれで文章、
うわーもうわかんなくなっちゃったってなったときは、
結構もう切っちゃうことが多いかも。
切って、相手に一回、
はい、すいません、なんか暴れちゃったんですけど、
なんかくださいみたいな。
こんなんです、みたいな。
こんなんですけどどうでしょうかみたいな。
そうそうそうそう。
ていうかね、すごいね、社会に出て思ったけど、
うちらみたいにあんまり喋らなくても大丈夫なんだよ。
ちょっとだけ喋って、返答が入ってくるもん。
仕事とかだから。
そうそうそうそう。そうだよそうだよ。
喋りすぎるほうがいい。
喋りすぎるほうがいい。
なんか普通に。
そうかも。
ゆっくり落ち着いて、なんか端的に結論だけ喋ってて、
会話何立つんだこれみたいな。
なんか、
友達との会話とかって別に、
丸っつけようとかあんまり思ってないし、
思ってない。
もう言いたいこと言って、
しかもその、端的に結論とか喋らないで、
ちょっとずつ深掘りしてってさ、
細かく細かくキビを拾い合っていくわけじゃないですか。
でもそういうのない。
あーやってるっちゃやってますね。
言うと、みたいな感じで返ってくるから、
そこ言いたい大事なことだけ話せばいいみたいな。
そうかも。
それでできないんだよね、ほんと。
そうかもね。
結局コミュニケーションだからね。
なんか自分が完璧に話さないといけないというよりは、
会話の中でゴールに向かえばいいみたいなところはあるよね。
そう、それ得意な人、
ベラベラ喋るのは得意じゃないけど、
そっちめっちゃ得意な人すごいいるなって思う。
30:01
なんだろうね、相手に引き出す力みたいなのがあるのかな。
あとなんか、沈黙を恐れない力。
それないわ。
強み。
それいいな。それ強みだよね。
いろいろな方法があるし、
すごく親しい人には言語化しなくてもいいみたいなのがあるんじゃないかな。
結構いろんなパターンを話したと思うから、
会う会わないもあるだろうし、
そもそも自分が求めてる言語化というか、
自分がやろうとしている言語化ってどんなものなのかとか、
いろいろ考えてもらうと見えてくるものがあるかもしれないね。
そうですね、何でも言語化しないといけないと言われる時代ですし、
まだそれを完璧に変えられている社外人世代ではない気がするので、
自分なりにちょうどいい言葉との向き合い方を探ってみてください。
最後に一個だけ私紹介したいポッドキャストのエピソードがあって、
別番組の状況ボーイズっていう番組の、
4月20日に言語化、整理、結論ファーストの呪いっていう回があったのね。
それがまさにお便りもらった言語化みたいな話をしてるんだけど、
この状況ボーイズの話はむしろ言語化というものを意識しすぎて、
雑談も雑談じゃなくなってきちゃったみたいな、そういう話をしてるね。
ちなみにこのお二人は話が上手すぎます。
めちゃくちゃ面白いから本当に聞いてください、皆さん、状況ボーイズ。
ふなへせまえを聞いてると、こんなにも整った雑談があるのかって思うけど、
整ってるのが俺ら違うんだよなみたいな話を一生懸命一生懸命されてます。
そうなの、状況ボーイズの二人の話はものすごく整っていて言語化できてるんだけど、
その二人からすると、本当の雑談ができてない気がするみたいな。
真面目すぎん?いいんだよ、面白いんだから。
いいよね、でもそういう悩みみたいな話をしてる回で、また違った視点、同じ言語化っていうワードなんだけど、
ちょっとお便りでもらったのとは違う視点で、
たまたまこれ4月に配信されて聞いてて、面白いなと思ってたから、ぜひ聞いてみてください。
確かに、言語化が自分って得意じゃないと思ってたけど、それでもいいのかもって思えるような内容かもしれないですね。
というわけで、お便りありがとうございました。カレトリちゃんって勝手に呼んでるけど、カレは鶏肉さん。
ありがとうございました。もうカレトリちゃんになっちゃった、私の中で。
次からもカレトリちゃんで大丈夫です。カレトリちゃんで送ってください。
またお待ちしてます。
待ってます。
33:00
というわけで、今日もお便り募集しております。お悩み相談大大大募集です。
些細なことでも、こんなこと送っていいのかなとか思わずに、ぜひ送ってください。
お便りは概要欄の下に載っているリンクから送ってください。
そしてこの番組は、
フォロー、チェック、よろしくお願いします。
感想は、
ヘセマイでつぶやいてください。
そして、アップルポッドキャストの高評価、コメント、
ポティファイのコメント、じゃない、高評価もよろしくお願いします。
すごいね、2ヶ月ぶりでもさ、やっぱちゃんと覚えてるもんだね。
でも、ぐちゃぐちゃだったけどね。
ぐちゃぐちゃ。
ぐちゃぐちゃなのは申し訳ないけど、前も多少ぐちゃぐちゃだったから大丈夫だよ。
でもね、どうやって言うのかね、未だに正解が見えてないしね、
ちゃんとその事前にこうやって言おうとか言うのも考えてないっていうのが。
毎回ぶっつけ本番なんでしょ、もう。
だってそう、それを直そうっていうのを毎回忘れちゃうじゃん。
あ、うまく言えなかったなみたいな。
それで終わった後って言ってる途中くらいに、また練習してなかったってなるんだよね。
こことここ繋げられるよなとか思いながらまた喋ってるからさ。
やばいな。
それもなんかもう脳みその中で言語化頑張ってる証拠。
そう、ダメです。言語化空回りしてるんで。
そんな大人でもやっていけてます。働いてます、ちゃんと。
生きてます。
ということで、今日も聞いてくださってありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ、この辺でバイバーイ。
