00:01
だいき
この番組は、脱サラインフルエンサーで不動産投資家の結婚5年目夫婦が、経済的自立を目指しながら、飾らずシンプルに生きるために実践していることや考え方をお話しするラジオ、
【わたなべ夫婦のふたりごと】、通称ふたラジです。
ゆみ
あら、採用されてる。
だいき
ちょっと最初噛みかけたけど、ちょっと慣れへんな。まだちょっと慣れてないんで噛みかけましたけど。
ラジオ【わたなべ夫婦のふたりごと】、通称ふたラジです。
ゆみ
採用してくれたの、ありがとう。
だいき
ハッシュタグふたラジ。
ゆみ
ふたラジです。
だいき
いいかな。
一回ちょっとやってみようか。
ゆみ
うん、かわいいやん。
だいき
かわいいな。
前回に引き続き収録してるんですけど、夫婦対談。
本当はね、こっちは先に収録しようと思ってたんですけど、
なんかベラベラ喋ってたらもう終わってもうたみたいな感じで、今回は転職のお話です。
僕たちは、脱サラインフルエンサーと最初に名乗ってるんですけど、
今でこそ発信活動とかインフルエンサー活動、YouTubeとかやって、個人事業主フリーランスっていう形でやってるんですけど、
もともと新卒で銀行員してたりとか、就職してましたというところで、転職経験もあったりするんよね。
なんで、自分たちの転職経験も踏まえて、リスナーさんから届いてる転職どうしましょうっていうお便りにお答えする、一緒に考えていければなと思ってます。
ゆみ
はい。
だいき
はい。
OKですよ。
じゃあ、お便り読もうかな。
そこで転職を考えているのですが、なかなか踏み出せません。理由は動機が逃げしかないからです。
転職先として特に行きたいと思うところはなく、今の状況から抜け出せればとしか考えていません。
考えが甘すぎるのでは、逃げて転職しても結局同じことが起こるのでは、働けている今の境遇を大事にした方が良いのではと思ってしまいます。
大輝さんは、辛かったら逃げてもいいとおっしゃっていて、とても勇気をもらっています。
ただ、今の状況で逃げると失敗する気がしてなりません。
大輝さんの中で逃げを選択するにしても、最低限こういった考えが必要、こういう時は逃げない方がいいと思うのがございましたら、アドバイスいただければと思います。
長文で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
僕はね、普段から逃げてもいいよということは言ってるんやけど、実際ね、ちょっと怖いですと、どうしたらいいかなっていうところなんやけど、
僕よりもね、転職の話はね、ユミさんの方が詳しいというか、
ゆみ
詳しくないですよ。
03:00
だいき
いや、経験、Yの転職って言っても、なんかね、ちょっと特殊やんか、ペトナム行きましたみたいな感じで、
だから実際ね、国内で新卒で働いた銀行から、まあ転職したっていう経験もあったりするんで、
まあちょっと一緒に夫婦対談っていう形でね、今回考えていければなっていうことで収録してるんやけど。
ゆみ
まあ結論から言うと、逃げましょう。
だいき
そうですか、逃げますか。
ゆみ
はい、逃げましょう。
だいき
逃げていいっていう話やな。
ゆみ
え?てか、なんかダメとかある?もはや逃げたらあかんとかあんの?そんな。
だいき
まあ、エヴァンゲリオンとかやったら、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。
ゆみ
ええやん、もう別の乗り手に任せたらよろしいやん。
だいき
いや、あれちょっとなかなかひどい話やんな。エヴァに乗れってさ、逃げ、なんやろ、あれはひどい話やな。
ゆみ
あれはひどい話やな。
だいき
あれがだから、もう逃げたらいいよって話やんな。
アニメやから逃げちゃダメだって言って乗るけど、もう現実はね、もう乗りたくないと思ったら乗らんくていいんよ。
ゆみ
でさ、まあ逃げたらいいと思いますのね、私のまず意見としては。
で、なんかミスを繰り返しちゃいますっておっしゃってるけど、たぶんなんか、マッチさん他の仕事やったら、そういうの連発しい日に自分にあった仕事絶対あると思うでやんか。
やっぱり人って不得意、得意あるからさ、たまたま今の職場が不得意なことが多いところに就職しちゃっただけで、きっと得意なことあると思うから、私やったらまず逃げますと。
で、逃げるんですけど、次のじゃあ転職先で何を考えるかっていうと、自分がよくミスしてたこととか、自分がやっててしんどかったことがない仕事に絶対転職する。
で、よくミスしてたこと、不得意なことが次の転職先の仕事でもあったとしたら、それは環境が変わってもやっぱ仕事自体が変わらんから、変わらんのよ。
だいき
たとえばこう、今の怖い上司がいなくなったらとか言っても、職種、業種が変わったとしても、仕事内容一緒やったらやっぱ辛いか。
ゆみ
そう、たとえば私の話だと、私営業のノルマがすごい嫌いやってん。
だいき
うん、営業ね。
ゆみ
でも、最初は銀行で営業してて、これは金融で目に見えない商品を売ってるから、むずいんちゃうかっていうふうに思っちゃったよ。
で、次広告代理店の営業に行って、次広告っていう目に見えるものを売り始めてんけど、やっぱ営業は営業やってん。
だから、ミスったなと思って、変わらんかったっていうのがすごい学びあってさ。
だいき
それは、銀行のときと比べたら、周りの環境とかも、もうちょっと生き生き働いて、そうには見えたけど、仕事内容自体はやっぱりしんどいもんあったんか。
06:04
ゆみ
だから、環境はよかったけど、やっぱ営業もやったらあかんわって思ったよね。
だいき
なるほどね。
ゆみ
そうそう。
だいき
うん。やりたくないつらいことをやらない。
でも、あっちさん、転職先として特に行きたいと思うところはなく、今の状況から抜け出せればとしか考えてませんってお便りあるんだけど、もうそれでいいんか。
ゆみ
いいのよ。
だいき
行きたいとこなんかないよね。
ゆみ
いいのないよ、もう。というか、転職なんかそういうもんじゃないの、もうみんな。
だいき
うん、まあ、キャリアアップ、スキルアップとかも言ったりするけどね。
ゆみ
あんまり本当はポジティブな理由で転職する人って少ないんちゃうかな。
だいき
ああ、なるほどね。
ゆみ
実際ね。面接でさ、いや、ちょっともうお前のほうがマジできつくてって言ったらそりゃあかんけどさ。
だいき
ちょっと正直すぎるかなみたいなね。
ゆみ
それはポジティブな理由言わなきゃいけないけど、実際はそんなんじゃないんかな、みんな。
だいき
うーん、まあ、そうよね。僕もまあ、銀行で働いてたときに転職した同僚とかもおったけど、まあ、だいたいそうやんな。
だから、見方を変えればみたいなところあるよね。
だから、まつさんも別に逃げかもしれんけど、自分の力がもっと発揮できる職場に転職するって考えたら攻めかもしれんしね。
ゆみ
ああ、いいこと言うね。そうそう。
だいき
今のつらい環境で自分を押し殺して、まあね、もしほんまにミス繰り返して周りに迷惑もかけてしまって、信頼も失ってるっていう状況で働き続けるほうがもしかしたら逃げかもしれんしね。
ゆみ
うわ、それはすごいかっこいいね。
いい考えだね、それは。
だいき
ねえ、そうですよ。
ゆみ
それはほんまそうやと思うわ。
だいき
それやったら自分の力が活かせるところに環境を変える、挑戦するっていう考え方ができるかもしれんし。
ゆみ
いいじゃん。
だいき
うん。まあ、考えが甘すぎるのでは。
ねえ、まあ、何年か働いてとかね、まあ4年、4年働かれてるってことやけど。
ゆみ
いや、もう十分。
だいき
ねえ、まだ早いとかね、もっと頑張ったらどうやとか言われたりもするやろうからね、周りの人から。
ゆみ
私からしたら、一社に4年も勤めたのすごい。
笑
だいき
俺も2年で辞めたからね。
ゆみ
うん、すごい。ほんとすごい。
笑
だいき
まあ、確かに。ほぼ頑張ってるよね。
ゆみ
うん、頑張ってる。
だいき
で、なんか、もしね、周りの方から何か言われたってわけではないかもしれんけど、もし言われたとか引き止められたにしても、
ほんまに何かいろいろ言ってくる人って別に自分の人生の責任を取ってくれるわけじゃないし。
そうそうそう。
まあ、僕も銀行辞めるときに上司とかからね、何か早いんちゃうかとか、もうちょい頑張ったらとか、どうやこうやとか言われたけど、
別にそれは上司の立場として言ってるのであって、やっぱ決めんのは最後自分自身やし。
僕の経験上ね、やっぱ転職してよかったって言ってる人が、僕の統計ね。
うん。
渡辺大輝統計ね。
うん。
渡辺大輝統計やと、100%よかったって言ってんねんけど。
09:01
ゆみ
あ、ちょっと待って。弓統計も100%やねん。
だいき
そうやんな。
ゆみ
周りはね、ほんと。
だいき
周りはね、あくまでも独自統計なんで、サンプリング数はもう片手で数えるほどか両手以内で数えられるほどしかないんやけど、
要はもう、転職、内心どう思ってんのか知らんけど、うわもうやらんかったよかった、前の職場で頑張ったよかったって後悔してる人はいない。
ゆみ
いないね。
だいき
逃げたらあかんかったみたいな、逃げたら恥ずかしかったとかさ、後悔してる、もう恥や、人生のもうおてんやとか言ってる人なんか一人もおらん。
ゆみ
おらんよな、ほんまに。
だいき
むしろハッピー、いやーもうよかったみたいな、もうまだ働いてんの?みたいな感じやねん。
ゆみ
それ。
だいき
ねえ、もうめっちゃ幸せやでみたいな、めっちゃ楽しいでみたいな。
ゆみ
そうなんよ。
だいき
みんな転職したら?みたいな感じやからさ。どんな感じやったの?
その人らもう、だからいわゆるマッチさんと同じような感じで結構つらい、しんどいしんどいって言ってた人なんよ、銀行でね。
で、転職したけど、めっちゃ幸せそうやから。
ゆみ
そうなんよね。
だいき
まあ、だからやっぱ自分の向いてる環境とかあるやろうし、つらかったらつらいでしゃあないよねっていう。
ゆみ
ちなみにさ、転職のやり方って二通りあると思っててさ。
だいき
ああ、それいいやん、具体的な話聞かせてや。
ゆみ
ああ、いや、そんな、あの、いいんだけどさ。
え、なになに。
いや、当たり前の話なんやけどさ。
だいき
ああ、いや、当たり前の話言って、みんなだって転職したことない人多いから、マッチさんもそうやけど。
ゆみ
まあ、仕事を辞めてから転職先探すか、やりながら探すかっていう話。
だいき
なるほど。
ゆみ
そう。で、もしちょっとでも、なんかね、マッチさんの一文一つだけ気になったところがあって、
あ、ほら、働けてる今の境遇を大事にした方がいいのではと思ってしまいますっておっしゃってて、
なんか、もしマッチさんが辞めてから転職活動したときに、1ヶ月、2ヶ月決まらんかったときに、めっちゃ自分を責め張るタイプなんかだって思って。
だいき
なるほどね。
ゆみ
そう。やっぱり、辞めといたらよかったって、なんか自信をなくしはってもあれやから。
だいき
それで、次の転職先なかなか決まらんかったりとかね。
ゆみ
そうそう。なんか、まあ、知らん。このお便りしか見てないから、どんな方かわからへんけど。
だいき
いや、でも真面目な人ちゃうかな。
ゆみ
想像するに、働きながら少しずつ進めていくのがあってそうな気はした。
だいき
なるほど。確かに。
もう、今もね、パワハラ受けてて、もう、やばいです。やったら、今すぐもう休んじゃった方がいいかもしれんけど。
ゆみ
そうそう。
だいき
まあ、もうちょっと冷静な感じは受けるから、冷静に次の仕事探しながら。
ゆみ
まあ、もう、なんかそう、探しながらもう心は切り替えて、もう、ここの職場あと少しやからって。
だいき
あと少し、もう次決まったら辞めると、もう上司には言うと、もう決まりましたから、言うて。
そう。
お世話になりました、言うて。
ゆみ
そう。もう、次行きます。
だいき
来月末でさよなら、言うて。
せやな。
ゆみ
が、よさそうかな。
12:01
だいき
まあ、転職サイト登録したり、エージェント登録したりって感じか。
うん。
で、だから、仕事しながら転職活動とか全然あるもんね。
ゆみ
あたし、したもん、そりゃ実際。
だいき
あ、実際そうしたんか。
うん。
いいやん、そのほうがいいよね。
ゆみ
え、なんかな、あれよ、仕事終わりに、お疲れ様でしたって言って、その後エージェントのとこ行くんよ。
だいき
ああ、なるほど。
ゆみ
フンフンみたいな。
だいき
フンフンって、なんでそんな鼻歌歌ってんの?
ゆみ
いや、みんなは、今私が転職活動してるの知らんなって。
だいき
ああ、なるほどね。
フンフンって。
ちょっと有名使うみたいな、なんか、秘密の、こっそりなんか、流行ってるみたいな。
ゆみ
うん、そう。
だいき
いいやん、まあ、そのほうが確かに安心かもしれんな。
ゆみ
そうなよね。
うん。
まあ、面接はちょっと平日とかにあると、あれかもしんないけどね。
だいき
ああ。
まあ、もし、もう営業とかでね、外出れるようなお仕事をして半年やったら、営業行ってきますとか言って、もう面接受けたと言っちゃうもん。
ゆみ
え、それごめん、やった?
だいき
いや、まあ、営業って、もう外出たら、もうある意味自由やからね。
ゆみ
いや、まじで、やばかったよ、私の営業時代。
まあ、よう言わんけどさ。
だいき
ああ。
ゆみ
もう、やばかった。
すごい、面白いと思うわ、これは。
だいき
先輩、先輩マッサージって。
もう、これ以上言わんけど。
まあ、別に迷惑かからんと思うけどね。
ゆみ
うん、そうそう。ジム行ってる人とかもったな。
え、そっかそっか。
だいき
まあ、あの、良くないですよ。
ゆみ
良くないですよ。
だいき
しっかりね、まあ、ちゃんとね、もう与えられた仕事をこなしたらね、いいっていう話ないけど。
ゆみ
あ、そうなの。だから、私もまじで好き勝手やってたけど、ちゃんとノルマ全部達成してたの。
ああ、それは大事。
そこはちょっと大事やから言わせて。
大事やからね。
だいき
まあ、でももう転職したいっていう場合やとね、なかなか時間も取れへんやろうし、平日ちょっと外出て転職活動するとかは許される範囲やと思うけどね。
まあ、マッチさんも真面目な方なのかなと思うんですけど、やっぱ自分の心と体が大事なんで、会う環境、自分の能力を活かせる場所っていうのはきっとあると思うので。
ゆみ
いや、あのね、マッチさんね、絶対あると思うよね。
で、なんかさ、もう文章からさ、すごいしっかりしてんの伝わってくるやん。
だいき
うんうん。
ゆみ
なんか、ミス連発してる職場に勤めてる方が不思議。
だいき
ああ、なるほどね。確かにね。
ゆみ
そうそう、絶対活かせるとこあると思うの。
だいき
逃げじゃなくて攻めですと。
ゆみ
いい言葉ですね、それ。格言ですね。
だいき
次のね、自分の能力が活かせる、信頼される職場にステップアップしていくという話ですよ。
ゆみ
そうそう、逃げじゃなくて攻め、ステップアップです、というお話でしたね。
だいき
こういう時ね、頑張ってくださいって、エール送る時頑張ってくださいって言いたいねんけど、頑張るっていう言葉、なんかいろいろあるやん。
頑張らなくてもいいよ、みたいな。楽しんで、とか言ったりするやん。
15:02
ゆみ
ああ。
だいき
なんか、いいワードないんかな。頑張るって言うと、なんか無理して頑張るみたいなさ。
ゆみ
それわかるわ。
だいき
でも、こう、頑張れ、みたいな。エール送れた時、頑張ってください、頑張れって言うやん。
ゆみ
いやー、でもわかるわかる、なんかすごい。
だいき
頑張れって言ったら負担になったりするから、とかさ。
ゆみ
そうなんだよね。
だいき
言葉って難しいんやけど。かといって、楽しんで、楽しんで、とか言うのも変な話やし。
ゆみ
そうやな。
だいき
頑張ってください。ゆるっとね、頑張ってください。
自身のペースで。
ゆみ
うん、そうそうそう。
だいき
なんか、頑張る以外のいいワードがあったらいいんやけど。
ゆみ
また考えとこうか。
だいき
はい、という転職のお話でした。
ゆみ
はい。
だいき
こういうお仕事の話とかも、僕らサラリーマン経験もあるし、今フリーランスで自分らで政権立ててるっていうのもあるんで、
いろんなそういう側面からお話しできることもあると思うし、
お金とか投資の話、あるいは恋愛相談とかね、よくいただくんですけど、そういうものにも何か一緒に考えられればと思いますし、
いろんなお悩み事だったり、相談事とか、あとなんかトークのね、リクエストみたいなことがあったら気軽にお便りください。
ゆみ
あ、超面白いね。このトークで喋ってくださいっていうリクエスト。
だいき
そうそう。なんか自分のこれについてどう思いますか?ってお便りもいいけど、これについて2人のエピソードありますか?とか、
なんか最近面白かったことを教えてくださいとかさ、
これだとざっくりしてる感じはあんねんけど、もうちょっと好きな何々教えてくださいとかさ、
そういうのでもゆるっと話せて面白いかなと思います。
ゆみ
確かに。いいですね。
だいき
はい。ですです。
では、また次回の放送お待ちください。さよなら。
ゆみ
さよなら。
