2025-07-23 10:32

#9 「予定を埋める自由」と「予定を空ける自由」あなたはどっち?

「自由」と聞いて、あなたは何を思い浮かべますか?今回は、「何者にも縛られず、常に選択肢がある状態」を自由だと考える「まりか」と、「未来を計画し、予測不能な事態を避けること」に自由を感じる「たま」の対談です。「明日、雪山行かない?」という誘いに即OKするまりかに対し、数ヶ月先まで計画を立てることで安心するたま。同じ「自由」を求めているはずなのに、そのアプローチは180度違います。キャリアや働き方にも影響する、この根本的な価値観の違いとは?お互いのスタイルを「羨ましい」と感じる本音トークから、自分にとっての心地よい生き方のヒントを探ります。
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こんにちは、たまです。
こんにちは、まりかです。よろしくお願いします。
今回はですね、前回、こんなに素質が似ている二人なのに、すごい違うところがあるっていう話をしたんですけれども、
ちょっとその続きというか、そんな形でですね、
自由という、ちょっと壮大なテーマになりますけども、自由にできること、自由に決められることっていうのの、
どうもその定義が二人の中で違うらしいということがわかったので、その話を深掘ってみたいと思います。
まりかさんの方が、自由にできることっていうのは思い入れがあることがわかったので、
まずそこから、どんなふうに考えられているのか、説明をお願いします。
はい、私はなんか人生の裏テーマとしていて、何人たりとも私を縛るべからずっていう裏テーマがありまして、
それはその自分自身にもそうだし、その周りの人にもそうだし、仕組みにもそうだし、
常に一見似てるようなんですけど、たまさんと、全てを自分で決められるっていう状態が、自分にとってはすごく快な状態なので、
特に何か先の予定を抑えちゃうとか、今日やることを決められるとか、
人から決められるのも嫌だし、自分でこれをするって決めても、それは私はやりたくないみたいな方の私の人間が勝つので、
常に決まってない状態っていう、その場その場で、それも多分未来思考とかと関係があると思うんだけど、
その場その場で自分のやりたいことをやっていくっていう感覚が強い。
それが私にとっての自由かなという定義です。
私も中高がすごく自由を重んじる学校だったっていうのがあって、制服がないみたいな、
人生で一回も制服で毎日学校に帰ったことがないというふうになったりするんですけど、海外にいたこともあってっていうのもあって、
なので、自分で決められる決定権がなるべくたくさんの事象に対してあるっていうのは私にとってはすごい大事なこと。
ここまでは多分大体価値観は同じだと思うんですけど、でも私にとっての選択権があるってことって、
不足の事態が起こりづらいっていうことでもあるんですよ。
不足の事態が起こると、そのトラブルシューティングにせっかくの時間が持っていかれてしまうっていうのが私はすごく嫌で、
なので、2、3ヶ月前に予定を結構決めてたりするっていうのは、実はそこはマリカさんと私は真逆なんですね。
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なので、何年も先まで繰り返し予定とかで入っているものは結構そのまま尊重してたりします。
プレースホルダーっていうんですけど概念的に、ここ埋まってるんだぜみたいなのを置いてることによって、
私はコントロール権限をすごい実感する。これは私が自由にしてるっていうことの象徴って感じなんですよ。
だから逆にすごい嫌というか困ったなってなるのが、今日暇とか、
明日大丈夫とか言われるのはめっちゃ嫌ですね。
その人は私の今までの何ヶ月の前から計画してる自分のやりたいこととか、家族のやりたいこととかっていうのに対して、
リスペクトがないんだろうかとかって思いっきれないぐらいの感じですね。
それはストレートに思うかっていうのはまた別の話なんですけど、自分ではあんまりほぼやらないですね。
じゃあもう何ヶ月の前から決めたものを今日明日をやっていくから、そこに予定外の予定が来られましても困りますっていう。
対応できると思ってます?みたいな感じですか?
それは結構知らずに私が接すると結構危険な感じがしていて、
私は結構すごい最近で良かったなと思うのは、明日暇?みたいな話を子連れ同士で話をして、
暇だけど明日雪山行くから一緒に行くって誘われて、その場でOKして、
その場でスキーウェアとかをブックオフで買って、
すごい!
日帰りで行ったんですよ。
それがすごい私の中では、その時にバイブスじゃないけど、テンションが上がるものにベッドしていくみたいな。
結末、ちょっと話それるけど、私ゲームのラスボス倒すの興味ないんですよ。
えー!それが目的じゃないの?
私ドラクエとか結構やってるんですけど、ラスボスまで行ったのの方が少ないぐらい、
ラスボスの城までは行くんですけど、そこからやんないんですよ。
なぜかというと、だって倒すだけでしょってなる。
まあ確かに。
だからその国に行くまでの過程とか、ミニミッションとかをクリアするとかはすごい好きなんですけど、
結果にあんまり興味がないというか、
そのふわふわとしている、決められない状態で、いつどこに行ってもいいみたいな感じの状態が好きだから、
不確定、不確実、不確定を楽しむみたいな。
なるほどね。
不確実、不確定を楽しめるところがまずそもそも違うなっていうのは、いいですよね。絶対人生その方が楽しいってことです。
いやいやいや、私からするとやっぱり未来の手帳とかを書いて、5年後、10年後の自分を書いて、
お客さんをして、じゃあ今何やるっていうのはずっと理想で、何年もそういう手帳を試してはやってるんですけど、
3日として続かなくって。
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あー、確かになんかあれ、手帳こそね、ゴールオリエンテッドっていうんですかね、の人には多分向いてて、
1日手帳みたいな感じで、1日今日あったことを書くみたいなのは、もしかしたら向いてるかもしれないですけど。
それもまた限定思考が低いのゆえに、終わったら飽きちゃうから。
あー、なるほど。今ここでっていう感じ。
そう、今ここなので。でもね、やっぱり振り返って、あの時こうだったなって思うものも欲しいし、
そういうのがね、多分AIを使って自動でログが取れていけば幸せなんだと思うんですけど、
で勝手にこう将来こういうことやってみたらみたいな提案をしてくれたりとか、
そこをかませていけば多分よりブーストできると思うんですけど、
私の中ではその自由が好きではあるけど、そうやって計画性を持って自分のこう、
ありたい姿に近づこうとドライブしていく人、たまさんとかみたいな人を見ると、
なんか羨ましいなというか、それがチューブラリンになっている自分みたいなところが。
あー、そうなんですね。私はでも結構逆に、なんかこの性格が災いしているなっていうのはキャリアに関しては多かったですね。
なんでかっていうと、日々予測してないことなんて起こりまくるじゃないですか。
で、一スタッフならそれでも上司が被ってくれるからいいかもしれないですけど、
自分がマネージャーになった後、それを巻き取らなきゃいけないってなった時に苦痛でしたね。もう純粋に。
で、なんとかしなきゃいけないのが仕事なのでやってましたけど、
なんかそれが起こらないように、次はもっと早く巻き取れるようにしようとか、
もうこの仕事は苦手っぽいから、チャレンジタスクとして渡すけど、成果は期待しないようにしようとか、
なんかいろいろやっても予想外のことって同じ量起こるんですよ。
なので、なんかこう私が悪いんだろうかみたいな感じで、結構挫折感とかあったりして、
最終的にすごい嫌になっちゃったんですよね。
なので、ストックの事態って起こって当然なので、むしろそれを楽しむメンタリティの方が、
今の時代はすごい流れが早いし、なんかその方が私はいいなって思いますけどね。
大物メンタリーで面白いですね。
確かに。
よくこれで逆に会社員やってたなとは思いますけど、
しんどかったなって。
しんどそうだなとは確かに思いますね。
そもそも毎日同じ時間に起きて同じ場所に行くっていうことが、今考えればもうなんか不思議なくらい、
確かに。
起きたい時間に起きてるので。
面白いな。なんか自由はお互い好きなはずなのに、
自分でコントロールできるっている状態が好きなのか、
いつでもコントロールできるように何も置かずに自由っていうか、
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なんでこんなにも違うんだろうっていうのがすごい共有がいいと思う。
面白いですよね、本当にね。
そう、だから授業と、私家庭教師やってますけど、
やっぱりその授業も、
今日空いてますかとか、明日の朝行けますかとか言われる方が嬉しくて、
2週間後のこの日空いてますかとか言われても、
ちょっと今の話はわかりません。
わかりません。
答えたくありません、みたいな感じになるんですけど。
私なんか半年分ぐらいとか下手すると1年分ぐらいがあって、
毎週何曜日、入れられない日は何日かつのこの日とこの日とこの日ですみたいな。
仮決めしといて、変更があったら1ヶ月以上前に言いますみたいな感じ。
体調不良とかそういう時は。
そういう感じなんで。
でもどちらの機質にも合ってる働き方をするっていうのがすごい大事なのかなって。
自分の何が心地よい状態なのかを理解して、
そこに自分を見終えていくっていうのは、
自己理解は大事だなっていう感じで。
自分が持ってないものをお互いいいなと思ってるっていうのが、
ちょっと励みにもなるし。
励みにもなりますね。
じゃあ本日はこのぐらいにしたいと思います。
ありがとうございました。
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