00:06
おはようございます。
おはようございます。
聞こえます?
聞こえます、聞こえます。ありがとうございます。
よろしくお願いします。
こっちの最初声が聞こえてなかったっぽいです。
全然大丈夫です。ライブとか初めてなんで、めっちゃ緊張するんですけど、よろしくお願いします。
私も全然不慣れなんで、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
一応アーカイブに残そうと思うので、
ありがとうございます。
じゃあ、やんさんの自己紹介ですかね。
私の自己紹介ですね。わかりました。ありがとうございます。
コーチングをやってます、やんと申します。
放送でも言ってるんですけれども、うつを2回たしなみまして、ブラック企業を渡り歩いていたんですけれども、
そんな自分が人生を取り戻すためにという形で、人にもそういったコーチングを提供できるような形で活動してます。
コーチングだけじゃなく、他のお仕事もやったりとか、いろいろ普通に貿易事務なんかもやっているような形になってます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
タイトルは40歳から人生を取り戻して書いたんですけど、実は40は超えちゃってるんですけど。
もうとっくに超えてますね、私。
今年42なので、40歳からってわけじゃないんですけど。
そうですね。すいません、私もう45ですよ、45。
もう45になるんでしたっけ?
もう45ですよ。
なるほど。ってことは私よりも先輩ですね。
ちょっとお姉ちゃまだと思っていただいて。
よろしくお願いします。
お願いします。
何から話しますか。やんさんがいろいろ質問があるっていうことを事前に。
言ってたので、そこからいきますか。
質問はですね、ちょっと全然40歳からと関係なかったもので。
全然、タイトルは適当につけた感があるので。
そうなんですか。全然もしかして関係ないかもしれないんですけど、竹野さんって私のツイッターで最初フォローしてくれたっていうのが最初。
そうですね、多分最初どこからかな。多分ボイシーでズンズン先生とやんさんが放送してたじゃないですか。
そうですね、前にね。
そこから多分やんさんのアカウントに、ズンズンさんのアカウントから経由でつながったっていうのが多分つながりだと思いますね。
あ、そうだったんですね。ボイシーでですね、今は休んでたんですけど、コーチングの師匠のズンズンさんと一緒にボイシーやってて、稼ぐ元気が出るラジオというのをやってたんですけど、
03:08
主に竹野さんに前に言われたのが、BLの時が一番盛り上がってたって言われて。
そうですね。なんか放送の内容からすると、そこが一番熱量が高かったのがありますね。
なんかムンムンしてる感じしますよね。
あれはなんか2人とも本当に楽しくやってるなっていう感じがした気がしてましたね。
そうですね。多分昔のイニシエのBL好きなので、熱がこもってしまうんですけども。
それでですね、竹野さんがフォローしていただいて、時々コメントしていただいて。
ありがとうございます。それで私すごい勘違いしてて、ずっと竹野さんのこと女性だと思ってたんですよ。
でもアイコンがめっちゃ男なんで。
アイコン男じゃないですか。でも私漫画アニメ系のオタクなんで、女性でも男性のっていうのが頭にあるから、勝手にずっと女性だと思ってて。
すみません、男ですね。
いや、これ私ただの思い込みが激しいんで。それでお子さんさんにいらっしゃって、すごい育児とかされてるから、
これはちょっと私の思い込みが強いから、ずっと女性の方でテレワークされてるんだみたいな感じでずっと。
まさか女性説があったとは思いませんでしたね。
私の中だけなんですけど、なんかで僕?僕?とか思って。
一人称なんかで言ったかもしれないですね。
そうですね。それで男性だったんだとか思って。
で、なんかその興味というか枠と言いますか、っていうのは私なんか陰キャも陰キャで、オタクのくせにネット界でもですね、あんまりコメントとか残せないタイプ。
コミュニケーションがあんまり。
そうそうそう。そうなんですよ。でもなんか竹ノ室さんとっても、なんて言うんですかね、こういい感じの距離感でコメント出していらっしゃってて。
で、なんかスタイフとか見ててもそうだなと思って。だからなんかすごいなと思って。で、ちょっと竹ノ室さんみたく私もだろうって思うようで。
ネットで距離感って難しいところありますね。人間関係全般そうかもしれないですけど、なんか昔あれなんですよ、それこそブログとかをやってたこともあって。
そうなんですね。
そうなんですけど、そこを固執というか、ブログの人間関係というか、いろいろ関係が出てくるじゃないですか、コメント欄から。
06:00
で、自分が飽きたっていうのもあるんですけど、よくあれじゃないですか、リセット癖じゃないですか。
私もありますね。
そういうのがめんどくさくなるなってなって、めんどくさくなったら辞めちゃったとかっていうのもちょっと過去にはありましたね。
でも、ちょっと居づらくなる場合もありますよね。
インターネットって特に顔も見えないし、伝わりづらいところあるじゃないですか、文章だと変に伝わるとかっていうのもあったりして。
曲解されたりしますよね。
Xなんか特に顕著ですけど、変にそこだけクローズアップされて曲がった形で伝えられちゃうとか、そういうのはネットの難しさっていうのはあると思うんですけど、なんかでも、ランスさんとかはネット界隈って言ったら変ですけど、昔からというか、ズンズンさんとかもそうですけど、その辺強そうですけどね。
いや、ズンズンさんはとっても強いと思うんですけど、私は結構ロムセン系ですね、読んでいるだけ。
ロムセンって死後かもしれない。
リードオンリーメンバーね。
ロムセンです。
ロムセンね。
見て、プププって心の中で笑って終わるみたいな感じ。
SNSができる前は、まあでも掲示板とかか、昔はBBSとかね。
BBSありましたね。
BBS、懐かしいですよね。
懐かしい。
BBSとか、あと昔はジェットチャットとかね。
ありましたね。
インターネット同人会。
本当ですね。でもなんかそうなんですよ、今回の対談も、なんかほら、私なんかほら、自分業とかやっちゃって、コーチングとかやっちゃって、なんかその界隈においてはほら、赤い奴じゃないですか。
なのに、武道さん対談してくれるんだって思って。
別に普通にしてるからいいんじゃないですか。
プライベートを崩してまでそっちに行っちゃうとか、いびつな形でそっちに入り込むと変なことになるので、それはおかしいっていう感じだと思うんですけどね。
いびつのことってどんな感じのことなんですか。
なんてぃんですかね、本来本業があるのに、なんか変に別の居場所のほうがいいという幻想で逃げてそっちに入っちゃう、みたいな感じなんですよね。
確かに確かに。現実が嫌すぎて逃げてしまってってやつですよね。
という幻想でそっちに入って 逃げでそっちに入って
確かに確かに 現実が嫌すぎて逃げてしまってってやつですよね
だからヤンさんのやってる コーチングとかもね
09:01
それは簡単な話じゃないじゃないですか 誰でもいきなり明日から
できないですね
だけどなんかこうお手軽感で そういう方向に逃げるとかっていうのが
変な感じに受け取られるんじゃないのかな
なるほど
でもコーチングやってると 心の自分の闇ばっかり見るから
本当まずじゃないと できないんじゃないかなって思います
ここで話すと 私先日ヤンさんの コーチングを受け取って
ありがとうございます
最初ね 何も前情報ないタイミングで コーチングって聞くと
多分ね 結構スピリチュアル系を 思い浮かべる人多いと思うんですよ
私の場合は 過去にそういう本とか 読んだこともありましたし
ズムズムさんの出てる本 うつむけとか ああいう本とか
コーチングってこういうことかな っていうのをざっくり分かってたので
あまりそこに変な障壁なく させてもらえたっていうところで
ありがとうございます なんかね スピリチュアル系と思っちゃいますよね
最初そんな感じを受け取っちゃいますよね
最近どうですかね 会社とか所属してても メンターとかあるじゃないですか
ありますね
メンター制度とかそういうのを 会社の中でも取り入れられてたりして
コーチングはどちらかというと 自分との対話だと思うんですけど
自分の中に結局答えがあって それを見つけていく 探っていく
過去のトラウマなんかがあったら そこをひもと置いていくとか
そういう活動だったんですけど
だからなんか そうですね 私の場合はその辺に
変や怪しさみたいなものを 感じたわけじゃないので
よかった なんか結構海外では 普通にあるらしくて
私大学院でちょっと一コマだけ コーチングの授業を取ったんですけど
そんなのあるんですか 授業で
あったんですよ 授業であって
なんでそこで留学してる時ですか
いや つい最近 去年かな
そうなんですね
なんだっけ なんとか大学 大前先生がやってる大学院
そのネットで受け入れる系のやつですか
そうです そうです
もちろん大学院としても 本科生としても入れるんですけど
一コマだけ取れるみたいなのもあって
なるほど
それで アクロスカルチャー for コーチングみたいなので
ヨーロッパの先生 ベルギーの先生 大学の先生がやってる
そのコーチングの授業を一コマだけ取って
それで その人がヨーロッパでは コーチングの権威のような方らしくて
やっぱりそこで私もすぐちょっとコーチングって
スピリチュアル系とかやっておりながらですね
12:00
そんなこと思ってたんですけど
やっぱ大学の勉強 院の勉強っていうか
科目になるぐらいなんだなみたいな感じで
で その授業は結構面白くて
みんないろんな国の人と今働かなきゃいけないけど
思い込みとか偏見とかがあるから
そういうのをどうやって乗り越えて働く 共同していくかみたいな
そんな授業で
でもネットで何て言うんですか
時々自分の意見を書かないといけない
で それに対して
みんながその意見はいいですねみたいなことを
バーって書いていくんですよ
わしは入れねえんじゃん それで
コミュニケーションじゃないですか
めっちゃコミュニケーション
みんなキラキラしてる
キラキラしてるとかって思って
まあね 輪に入る難しさってありますよね
でもダーッといける人ってすごいなって思いまして
ある程度 何て言うんですかね
自分を奮い立たせてやってる人もいると思う
私は後者ですね
私も後者ですね 完全に
完全に後者で
で その授業で先生が話してて
人と話さないと要件が出てくるんですよね
で その先生が
その授業で先生が話してて
人と話さないと要件にしてないと
自分が保てないタイプと
自分でうちにこもって話す内向的なタイプっていうのは
生まれながらにやっぱり決まってるって言ってて
内向型外向型あるんでしょうね
ある
で いっぱい話してくれるから
外向的な人だなと思ったら結構そうでもなくて
そういう人のこともね分かってあげるようにしようね
みたいなこと言われて
そうですよね たぶん
要件の人聞いてるって思いましたね
その話で
完全に要件の人はあれかもしれないですね
もう何も考えずにそのナチュラル
よくヤンさんとかジュンジュンさんが言ってる
スクスクチルドレン系の
スクスクチルドレンはね
親の愛がすごい影響してるっていうのはあるんでしょうね
親の影響力はでかすぎますね
スクスクチルドレンの人って別にそんな
洋気でない人も結構いるんですよ
ワイワイするタイプの子じゃなくても
別にそれでいてそれに対してわだかまりがないんですよ
輪に入れないとか思わなくて
私はこれでいいかなって
自分に自信があるんで納得できてるんですよね
でも自信がない分だと
どうしようみたいな感じで
いつも頭が大洪水みたいな
思考で大忙しいみたいな人っていうのが
自信とか愛されるって最初の行為が
15:02
どうしても親なんでそれが得られないと
得られないとどうしてもそれを求めて
たぶんキラキラワンママさんたちも
求めちゃっていっちゃうんじゃないかな
って思って見てますけど
闇が深い
闇もめっちゃ深いと思いますよ
気質というかもともと
親の愛を満足に受けれてないから
そういう形に自己肯定感が下がっちゃって
いろんなところで自分の評価を求めてしまう
それはありそうですよね
そうなんですよ
後進代の自分を受け入れるっていう行為が
なかなか難しい
難しいですね
でもなんか私の場合ですけど
40くらいになると
実はこれくらいの人間かって
なんとなくわかってくるので
わかる
20代の頃って
なんでも自分はできるだろうみたいな
そう思ってる
なんならこう
その辺のやつよりも
自分は優秀だろうみたいな感じの思いがあるんですよ
あるあるある
これ誰でもあるのかな
わかんない
今でもそれが完全に消せてるかはちょっと怪しい
怪しいですね
でもなんか仕事もそうですけど
プライベートもそうですけど
生きていく中で
なんか旗と
実はそのなんか
モブキャラの一人かみたいな
気づくところがあるじゃないですか
村人一その一みたいなやつですよね
わかる
勇者一方どころか
村人Aじゃんみたいな
わかりますわかります
そこからがスタートですよね
そこからがスタートなんですよ人生の
そう
なんか
そこから自分を振り立たせてね
村人を脱出していくのか
村人の中でその世界観を広げて楽しんでいくのかとか
いろんな生き方はあると思うんですけどね
そうですね
いやーでも
村人その一
モブその一だって気づいたときは
本当に衝撃を受けますよね
そうですね
私は
私なんて
何もない人間なんだって思って
片目から見ると
ヤンさんは
留学もしてるじゃないですか
はいはいはい
それだけであれですけどね
普通のっていうか
そういう経験を私からすると
すごいなと思いますけど
本当ですかありがとうございます
多分そういうところも
自分の自信とかには
なってると思うんですけれども
やっぱりこうまだ足りない
まだ足りないみたいな感じで
欲しい欲しい欲しい
20代30代はえぐいっすよね
本当に
18:01
でもあれ
留学したときって
向こう英語で授業ですよね当然
そうですねはい英語で授業でした
あれもともと英語が
できたんでしたっけ
全然できないですよ
大体英語得意な人が
留学するんじゃ
のですよ
だから向こう
留学先のまず語学学校に
行ったときに
同じ日本人でも
ポテンシャルが違うんですよ
元々もう
いける人といけない人
単語の入り方
とか覚え方とか全然
違うし
他の国の人たちは
あまりそういう日本人
みたいに間違えたら気にしちゃう
みたいなのがないから
みんな何でもトライするんですよ
だからどんどん上手くなっていくし
やっぱり
ヨーロッパ系の人ってやっぱり強いんですよ
文字が似てるじゃないですか
文法というか
文法的なとことか
アルファベットとか
そこの
飲み込み度が
違くて
もうなんか
語学学校くらいのときはまあまあ良かったんですけど
上のコースの専門学校に
行ったときは
ローカルの子しかいないんで
本当に何もわからない
赤ちゃんみたいな状態になるから
もう最下層に
行っちゃうんですよ
ヤンさんが留学したのって
何歳のときですか?
若いとき?
そんなに若くなくて
24とか25くらいのときですね
でもあれですよね
若いといえば若いですよね
若いといえば若いけど
10代で来ましたとかでは全然ないんですよね
なるほど
でも留学はずっと行きたくて行ったってことですよね
そうですね
ずっと行きたくてやりたいことでは
あったんですけれども
なんというか
大学を中退とか
なんかしたりしてて
一応大学を辞めるっていうのは
留学するから
っていう理由で辞めたんですけど
なるほど
でも本当のところは
行きたくないところに
全然面白くなくて
放送で言われてましたよね
そうなんですよ
無理やり
あなたなんでいるの?
みたいな感じで
私も
つまらないと思ったことはないか
大学ではね
ほとんど男子大学みたいな感じだったんですよ
お楽しそう
男友達ばっかりというか
ほぼ男なので
最初いたグループは
反りが合わず
脱退して
次に合流したグループは
すごい気が合うメンバーばっかだったんで
けど大学の時代ってどうかな
なんかゲームぐらいしかしてないんですけどね
21:03
私竹ノ穂さんの放送
全部聞いたんですよ
この対談のために頑張って
大学時代の話
楽しそうだなと思って
そうですね
大学時代は
男だけでつるんでるから
気も楽ですし
ネットとかとても楽しそうにやってたんだな
かなりネットギークな方なんで
最近は
スマホでやってるか
テレ放題とかあった時代は
テレ放題懐かしい
夜の10時50何分ぐらいに
パソコンの前でスタンバって
11時になった瞬間に
ピーヒョロロローで繋いで
そこからが
自分のゴールデンタイムですよね
ですよね
金曜日の夜とかは
朝の6時とかまでやってましたね
ネットチャットとか私やってて
夜の何時に
やろうねみたいな
この感じで約束して
明日も会うのにね
みたいな
高校の友達と
それこそ毎晩毎晩
チャットで話してましたね
楽しいけど
あのパワーがあれば
別のことができたんじゃないか
っていう説もあるんですけど
熱量はやばいですよね
熱量はそうですね
あの時代の
娯楽ってどうですかね
テレビとかは
あったけど
一番の娯楽は
インターネットだったかな
私もインターネットか
その時は
同人誌とか
友達と一緒に書いてたんで
ヤンさん同人誌も
本出してたんですか
出してました
全然売れてないけど
大学の友達とかは
同人書いてたりして
えーすごい
あの当時は
すごい
あの時どうでしょうね
一回の
コミケじゃないけど
即売会とかで
何十万とか売り上げいくじゃないですか
売り上げいく人はね
そうそう
その友達経由で
知ってる人とかは
プロでやってたりしますね
すごい憧れ
まあね
大変は大変なんでしょうけど
プロもピンキリですからね
そうなんですよ
私は弱小のサークルで
弱小の
自分の好きなもの
だけやってたんで
そういう旬みたいのあるじゃないですか
ニッチな
そうそうそう
24:01
ニッチにニッチにいっちゃうから
でもあれですか
書いてたのはBLですか
BLもちょっと書いたりも
してましたけど
少女漫画が好きだったんで
その
子供のおもちゃっていう
子どちゃね
19歳なのに
毎月リボン買ってて恥ずかしい
って思いながら買ってたんですけど
買ってますかね
でその時アニメやってて
漫画にね
出てこなかった
おじさんがいたんですよ
はいはい
あの話って
主人公の女の子のお父さんが
誰かわかんないですけど
それがおじさんと
妹っ子で間で生まれちゃった子
みたいな設定なんですけど
それアニメじゃさすがに
ダメだろうってことで
おじさんが一応
出てきたんですよ
でそのおじさんに
ドハマリしちゃって
それで
そこにハマって
そのおじさんの話を書いて
本当にみんなあれですよね
メインのキャラにハマる人
想像もいますけど
脇役って言ったら変ですけど
斜め上のキャラにハマって
そこであれですよね
ニッチなカテゴライズというのが
形成されるんですよね
そりゃ誰もかわいいよ
っていう話で
でもそこでもし出会えた人とは
ソウルメイトになるでしょうね
そうですね
そのおじさんが
哀愁があるおじさんで
やる気がないおじさんみたいな感じの
人生諦め系おじさんみたいなの
やるやる系ですね
そうそう私結構ね
哀愁漂うおじさんが大好きなもので
その時から
枯れ線じゃないけどそんな感じですね
そうそうその時の私は
大学もうまくいってないし
これからどうしようと思ってた時に
そのおじさんを見た時に
今思うと私より年下かもしれないんですけど
今はね
見た時に
このおじさんでもこうやって
頑張ってなんとか生きているんだみたいなことを
勝手に
同人誌を書くっていう
でもそうか
子供の設定じゃないからっていう話だと
ママレードボーイとかって
ありましたね読んでました
夫婦
入れ替わってる
そういう話だから
あれよくアニメでできたなって感じがする
確かに
結構なんかハレンチですよね
ハレンチハレンチ
なんか設定を考えるとちょっと
そうですね
なんかあれじゃないでしたっけ
続編がなんか最近
最近じゃないですか
ママレードボーイの
ちょっと名前忘れたな
主人公と
なんだっけな
なんとかユウだったんだよ
男の子の方が
あれも
27:01
2人の子供がまた同校だった
えー
読んではないのであれなんですけど
そういう設定をどこかで読んだ気がする
えーそうなんですね
最近そういう子供の話とかも
結構増えてますよね
リバイバル系多いですよね
多い
我々がネットで
熱を燃やして
この
再販させるみたいな
ちょっとお金持ちになった
我々のために作ってくれてるみたいな
結局そういうことですよね
その時に
情熱をまだくすぶらせてる
大人向けに作って
そこからキャッシュを巻き上げようという
リンっていう
でまんまと乗っちゃうみたいな
リン叶いまくって
で懐かしいから買っちゃうんですよね
そうそう
無駄に大人だから
多少根が張っても
全然買えちゃいますから
買っちゃう買っちゃう
そこはやっぱ
上手いことマーケティングされてますな
マーケティングには踊らされますよね
はい
なんか面白い
でもそういう意味だと
留学行ったじゃないですか
留学を
活かした就職ってわけでも
あんまりなかったってことですか
そこが活かしきれてないのが
私の
ダメというか
失敗してんなみたいな
ところで
帰ってきた時はまだそんな日本の
景気も良くないし
私よりもちょっと上だから
ちょうど就職が厳しい
世代なのかな
しかも
今ほど
そんなに
新卒で
入ってきてない人に対して
厳しい
新卒カード最強の
時代ですね
今も
なんで
就職先があんまり
決まんないっていうのもあったんですけど
行ってた専門学校が
ホスピタリティ
マネジメントって言って
おもてなし
って感じでホテルとか
レストラン
みたいなそういうのを
やってて
学校自体は楽しく
やってたんですけども
だからホテルに就職しようかなと思って
まず最初ホテルにバイトに行ったんですよ
バンクエットみたいな感じで
宴会があって
なんとか老人会の会みたいなホテルで
合成にやってるのの
サーブとかをする
バイトでやってたんですけれども
めちゃくちゃブラックなんですよ
ホテル業って
ブラックのイメージありますね
マネージャークラスの人が
お客さんの前では
めっちゃ穏やかにニコニコしてるのに
バックヤードに行ったら
椅子の上に踏んぞり返って
30:01
部下を5人ぐらい立たせて
何やってんだよ
みたいな感じで
根性の世界ですね
マネージャー それを見たときは
震え上がってしまって
女性に対してもそんな感じってことですか?
マネージャー 女性にはさすがに
やってなかったんですけれども
でもその雰囲気って
呑まれちゃうじゃないですか
まあそうですよね
人が怒られてる隣にいる人って
すごいストレス感じるらしいよね
マネージャー ですよねあれね
映画的にも確か証明されてて
怒られてるのを見るだけでも
私嫌ですもん
マネージャー 声聞くだけでも嫌で
ここはちょっと無理だなって思って
英語が使えるところで
なんかないかなと思ったときに
不動産会社の
高級賃貸みたいなのの
フロント募集って
姉の匂いがする
マネージャー 私もそう思ったのよ
あなた
これが
地獄の入り口なんですけど
そうなんですね
不動産系はそんなのか
マネージャー それに応募したら
落ちちゃって
どうしようかなと思ったら
採用で面接してくれた
人から電話がかかってきて
本社で良ければ働かないかって
言われたんですよ
本社で
私本社でなんてすごく良いじゃない
とか思って
何も考えないで
入っちまったんですよ
やることとしては
お客さんの賃貸借りたい人の
対応みたいな
電話みたいなのとか
対応してて
一応外国人の人の
対応してって言われたんで
英語が喋れるからね
マネージャー そうそう
なんだとか言うのとか
ゴミの捨て方わからないんだけど
どうしたらいいとかね
捨てればいいんですよみたいな話とか
あと
営業で英語があんまり得じゃない
人についてって
通訳みたいの
やったり
あと何か時々
翻訳みたいな
形で
文みたいな
とかそういうのを
やってたんですけれども
でもなんかもう
不動産さっきのホテルと一緒で
どなり合いなんですよ
そうね
確かにね
不動産も
ブラックなイメージがある
不動産は私
悪の倉窟って呼んでるんですけど
働いてる人すいません
悪の倉窟か
今はどうなんでしょう
今はちょっと良くなってるかもしんないんですけど
男尊女卑がひどくて
女性はもう
基本なんか事務員扱い
事務員扱いで
そうそうそうそう
ほんとそんな感じで
33:01
男性の
正社員の
一般じゃない人
総合職が
良ければ別にそれでいいみたいな感じで
総合職採用じゃなくて一般職採用ってことですか
あのねそこがね
すごいのよ
総合職で男子取らない
じゃあ男子しか取らないっていう
昔あったって聞きました
あった
本当にそういうとこで
だから女の人は
一般職か営業で
ちょっとなんか契約的に
営業の補佐
そうそう
営業はできるんだけれども
決めるのは
総合職の
おじさんたちが決める
そうそうおじさんたちが決める
給料も一般職は安いですよね
めっちゃ安いの
転勤はないんだよな
転勤はないかったんですけど
おじさんの搾取してる時代ですよね
そうおじさんでめっちゃ搾取されまくって
その時代って
おじさん搾取すごいですね
おじさんなんであんなに偉そうにすんだろうね
やっぱあれじゃないですか
おじさんはそうしないと
生きれない病気だと思いましたもんね
そうなんですよ
おじさんとりあえずなんか
いつも怒られて
つくはらぱわはらも
ひどかったし
飲み会とかも
ひどいんですよ
そうでしたよね
なんかね
部長クラスの人が
うちゃかんぱいって言った時に
その人は営業の方だったんですけど
女の方に
かんぱいおっぱいって言ってたんですよ
かんぱいおっぱいって言って
私もう一億光年先まで
引いちゃってんのに
でもみんな普通に
はははって笑ってて
その営業の女の人
はいって言ってその部長に
おっぱいを向けて
かんぱいとかやってあげてるんですよ
昭和も昭和ですね
私怖すぎて
でもそれは昭和じゃないか
昭和じゃないよ
平成?
もう平成です
昭和を引きずってるというか
昭和でも大概ですよね
昭和でも大概の会社だったんですよ
本当に
私うつってしまって
1回目できちんと
あったんですけど
あそこで?
かんぱいおっぱいからのうつ
かんぱいおっぱい見て引いて
引くな
男でも引きますよ
なんでみんな止めないのって思って
それはもうなんか
超圧力というか
上がグレーと言えば
それはグレーだった
私変にオーストラリアに行っちゃって
36:01
結構人権に対して
結構いいとこにいたんで
オーストラリアに留学してて
男女できちんと平等に
みたいなのとか
労働条件もすごくいいんですよ
オーストラリアは労働等が強いから
それでも
180度違うから
そこでもう
やられてしまったんですけど
それはやられるな
しかも焦ってるじゃないですか
就職も遅いし
キャリア的に
新卒で働いてないし
大学も中退しちゃってるし
大学中退だけど
留学したら大卒になったとか
そういうわけでもないのか
オーストラリアの学校は
専門学校なんで
日本で言うと専門とか
短大とかそんぐらいになるんですけど
それでもう
ここしかいないとか思って
行っちゃったんですよ
5年以上
そしたらうつろうっていう感じで
なんかあれですよね
メンタルやっちゃう人
私もメンタルきたこともちろんありますけど
そうなんですね
変なところ思いっきりがいいと言いたい
無謀なチャレンジしますよ
スーパー無謀な
今の私が言ったらやめとけお前
みたいな感じなんですけど
そうなんですよね
その時はそっちしか道がないというか
あれですよ
海地で綱渡りしてるときに
透明の板が見えて
あれは本当の板だけど
希望が
そこにしかないって思っちゃう
そうなんですよ
板に希望はねえみたいな
感じなんですけど
まだその
リーマンショックとかもいろいろあったから
もうないなと思って
勝手に
それでもあれですか
その職場はそこで
経緯もあり
どこかのタイミングでやめるわけですよね
やめましたね
ボロボロになって
お薬
病院も通いながら
精神的な
お薬を決めながら
働いてたんですけれども
これはもうやばいなと思って
やめました
次の職場は
次の職場はですね
本当に何してたんだろう
キャリア迷子中
そうめっちゃ
普通に迷子なんですよ
なんで人生取り戻せないと
っていうのを30の後半から
始めたって感じなんですけど
その後
とりあえず
なぜか知らんけど
うつは落ち着いてるくせに
急にヨーロッパに旅行に
行くんですよね
どこに
1ヶ月半くらいかけて
バックパッカーしに
その時
もう30行ってました?
35です
39:01
35でバックパッカー
なかなかすごいですね
一度くらい人生でやってみようと思って
言われるけど
その時はまだ独身だったから
結婚してます
結婚してるの?
そう結婚してるの
じゃあ
結婚をいくつでされたんでした?
結婚ね
結婚にあんまり興味がなくて
いつやったか全然覚えてないんですけど
そんなことある?
30くらいで結婚した
気がする
旦那さんとの出会いはどこですか?
ごめんね私の話ばっかで
申し訳ない
旦那さんの出会いはですね
中退した時に
レンタルショップで
バイトしてたんですよ
3分の2がエロビデオっていうところ
今で言う信長書店じゃないけど
3分の2がエロビデオだったんですけど
ずっとバス絵な感じなんですけど
そこで
知り合った先輩ですね
すみませんなんかツッコんだこと聞いて
全然大丈夫です
そこで旦那いたんですけど
ちょっと私は
バックパッカーに行ってくるんで
頼むみたいな
すまんみたいに言って
申し訳ないから
クリームシチューとビーフシチューを
鍋いっぱいに作った
っていうことだけはしたんですけど
1ヶ月半は持たんけど
1週間も持たんだって思って
ちょうどオーストラリアの留学の時に
出会ったイタリア人の友達が
子供を産んだっていうんで
それを見に行ったりとか
オーストラリアの時に出会った
韓国人の女の子の友達がいて
その子も私と同い年で
その子もちょっとぶん飛んでて
ちょっと今私世界旅行してるから
家にも来ないよって言われたから
じゃあ行くわみたいな感じで
前あれかな
ボイシーで
話して
35の時にそれで
今その韓国人の友達
また世界旅行に行ってるんですけど
お金と時間があるんだ
そのためだけにすごい
貯めてると思うんですけど
そういうパターンの人
日本人ってやっぱ貯蓄いきますからね
そうそうそうそう
貯蓄の残高を毎日見て
それを糧に生きてるみたいな人
いっぱいいるから
その子にお金どうしてんのって
聞いたんですよ
その子英語の先生だから
職はいつでも安定してるんですけど
なんかね
妹とか
おばちゃんとかに借りまくったとか言ってて
投資してるな
そう
そういう感覚でいいんだと思って
なんで私たち真面目すぎるんだろうって
外人のこと話すために
いつも思うんですよね
やっぱ囚われすぎてるのかな
そうそう
その子はね
42:01
夏に聞いた時は
スペインで
巡業ってあるじゃないですか
それやってるって言ってて
お前クリスチャンやないやないの
みたいな感じで
遊んでるんだか
何してるんだか
よくわかんないけど
でもその子に言われたのが
大変らしくて
暑い夏歩いてるから
大変だねって
連絡がちょっと通ってたら
人生に悩んでるからやってみたんだ
って言うから
どうだった変わったって
聞いたら辛すぎて
人生どうでもよくなったって言ってて
へー
人生感が変わりそう
そんなね
人生なんてちっちゃいことだよって言われて
なるほどみたいな感じで
そうで
なんの話してんの
そうそうその後
そうだそうだ
その後ちょっと派遣で人事をやったのかな
そこも英語で
外資だったんで
外人さんが面接に来るんですよ
でそれのアレンジとか
そういうのをちょっとやってたのかな
へー
で
でも2回目あれですよね
メンタルダウンしたわけですよね
そうですねその次の会社で
メンタルダウンしましたね
それはなんかまた理由があってというか
そうですねそれはね
さすがに私も
もうそろそろ人生あかんなと思って
急に手にしようと思って
ここでまたね
あーやばいでしょ
浮いちゃって
そんであの
職業訓練学校に通おうと思って
で通った時に
何がいいかなって思った時に
なんかちょっと貿易かっこいいじゃんって
またさかっこいいとかで選んじゃって
あーでもね英語のスキームあるから
うんいけんじゃねーかなと思って
その貿易系の仕事に就くために
貿易実務検定で
その
貿易実務検定みたいなのがあるんですけれども
そっちの方の
勉強をして
したんですよ
で貿易系ってめっちゃ仕事として
あんまり人気がなくて
そうなんですかね
すっごい忙しいんです
そう思うでしょ
私もそう思ったんだけど
全然違って
あんまり人気ないんですね
いやあの忙しいんですよ
そうなんだ
であの輸出とか
私は輸出しかやったことないんですけど
お客さんから貨物を預かって
輸出をする作業なんですけども
こうあの
通管って言って
税関に許可を取らないといけない
仕事をやってたんですけれども
でそうなってくると
結構法律とかも
習わなきゃいけなくて
で通管紙取れって
言われて
でも通管紙の勉強しても
1ミリも頭に入ってこないんですよ
なるほど
で多分ね
45:01
器用にこなせる方だったら
できると思うんですけれども
得意なこと以外頭に
好きなこと以外頭に入らないタイプだったから
じゃあ全然
頭に入らず
落ちこぼれですよね
仕事先で
一応そこに就職というか
就職はできたんですよ
けどいまいち
上手くいかず
そうですねやっぱ
やりたくないことやってるからミスの連発
なんですよ
やりたくないことやってるとな
そうミス
ここがなんかねキャリアで悩むとこなんですよね
そうなんですよ
確かにお給料は安定したし
そうそう
でなんかね自己顕示欲強いから
通管やってんのって言えるみたいな
超くだらない理由とか
あるじゃないですか
満足してる割に
全然人生が楽しくないんですよ
命を削って金に
そうそう
そしたら
その時に
私これを死ぬまで
60歳までやるのって思った時
怖くなっちゃって
そういうこと
なんなら今なら65歳70歳までやらないと
そうそう
怖とかって思って
いやもうこれ
これはダメだって思って
でその時は
ありがたく
失業
失業保険
で給食したんですよ
そこの会社に就職して
そうそう
でなんかどうしようって思いながら
なんか
お布団でずっと泣いてました
人間関係じゃなくても
単純に業務内容が
そうですね私の場合は
人間関係は
乾杯おっぱいのところに比べると
全然いいとこだったんですよ
でもやっぱり
残業はすごく多いし
働きすぎってことで
労働局から
監査が入っちゃうぐらい
結構働かされるところ
時間的に
寝れてましたよね
うん
寝れてましたその時
その時はもうあんまり寝れなくなっちゃうんですよね
そうね
でやりたく
寝れてれば大丈夫らしい
そうそうそうそう
なんか最近
ボイシーで精神科医の人の
はい
放送を聞いてて
やっぱ寝れてないが一番問題
みたいなこと言ってましたね
そうですよね
全然寝れてなかったですね
なるほど
その会社も休んで
その後やめちゃうわけですか
そうですねやめて
会社からは
もうちょっと続けて
とかは言われてたんですけど
自分的には
無理だなと思って
それなんか別に
48:01
嫌いな人がいるとかそんな感じではなくて
全然みんなすげえいい人で
そうなんだ
じゃあもう本当に
仕事内容が嫌いだったんですね
そうそうそうそう
なぜ入ったという
なぜ入ったっていう
本当になぜ入った
なぜやったみたいな
なるほど
大体なんかね私IT系なんですけど
はい
人間関係で
うまくいかないってことが多いんですよね
やっぱり
うまく関係性構築できないとか
最近減りましたけどね
昔だと高圧的に言われて
ありますね
IT系が最近調べたら
やむ職種で
1位らしい
情報系が
1位らしくて
マジっすか
最近だとフルリモートとか
私もフルリモートなんですけど
うんうん
人と喋ってないからやむんかなと思って
なるほどね
そうだから
こういう形で喋ることが
楽しくて仕方がない
状態になるんですよね
じゃあもうスタイフ
もってこいですね
スタイフって基本的には
一人事じゃないですか
まあ確かにブツブツ
話してるだけですよね
私がやるのはよくやるのは
ライブ放送で
喋って
チャットが来たらそれに対して
返信できたりするので
それだと双方間の
コミュニケーション感があるんで
けどなんかこう
1人でテーマ決めてそれについて
喋りきるっていうのだと
なんか1人で喋ってるだけになっちゃうので
確かに
だから
相撃ちというか
壁打ちできる相手がいる方がやっぱり
喋りやすいですね
そうですよね
あの時のも聞かせてもらってるんですけど
なんかこう臨床
臨床感っていう
相手がいるとね
そうそうそうそう
コメントうまく拾って
お喋りしてて
上手だなみたいな感じで
なんかそっちの方が
向いてるんだろうなっていう
てことは
竹野さんあれですね
誰かとお話がしたいんですね
そうですねたぶんね
家でも家族いるんで
喋ってるはずなんですけど
そうそう
家族と喋ってるのも楽しいんですけど
またちょっと別ですよね
話題も違うし
そうそうそうそう
家族には
話さないような内容を
するじゃないですか
しますしますします
だからそういう面でたぶん違うところが
喋れるのでいいんだろうな
って感じですね
そうですよね
私も
2回目のうつを
51:01
たしなんだ時
人間関係はとっても良かったんだけど
仕事が
合わなすぎてダメだったみたいなの
があって
その時に
もう
どうしたらいいんだろうみたいに
悩んでた時に
たまたま
コーチングを教えてくれてる
コーチングさんの
イベントがあって
それがBLを語るか
いっつのがあって
それは参入障壁が低そうだな
そうでその時は
いつもだったらそういうの参加できないタイプ
なんですけど
うつでぼーっとしてるから
いったれーみたいな感じで
そこの踏切は良かったですね
そこの踏切良かったんですよ
みんな集まって初めての方たち
なんですけど
歴代の
カップリングを語ろうみたいな
それはあれですね
刺さる人はめっちゃ楽しそうな回ですね
そうなんですよ
なるほど
3100%女性ですよねもちろん
もちろん100%女性です
それで語ってあった時に
自分も歴代カップルこうだったな
みたいなの語った時に
すごく面白がってくれたんですよ
なんかそれボイシーで聞いたかも
そうです
すごく良くないんですけど
その最後にハマってたのが
ビルゲイツがウケが流行ってた
私の
ボイシーで聞いた
ビルゲイツウケにしか見えねーや
みたいな
世界中
世界広しといえどなかなかいないと思う
マジで
そう
俺がすごくよくって
名前出てこなくなっちゃった
スティーブジョースが
鮮明いいね
みたいな感じを語ったら
めちゃウケたんですよ
それはウケるでしょうね
そしたら私生きてていいのって思えたっていう
それボイシーで
言ってましたね
今だとトランプとイーロン
とか熱そうですよね
トランプ
ダメですちょっと
ちょっと違うんですよ
ヘタレな感じがないとダメなんですよ
何の話してんの
何の話してんの
そうですね
やっぱりなんか語ってないと
ちょっと無理ですよね誰かとね
ズンズンさんとは
そこがファーストコンタクト
コンタクトって感じですね
何年前ぐらいですか
えーもう
7年前
でもあれでしょうね
ズンズンさんもそこになんか
惹かれ合う感じがしたんでしょうね
なんか
そんなこと言ってた
あれはすごかったって言われて
こいつは
相性がなっていう感じ
やりよるわみたいな
いやなんか
ビルゲイツウケの同人誌買っといてよかったなって
54:01
思った
あるんですね
ありますよ
なるほどね
めっちゃ可愛いんですよビルゲイツ
その絵が
若い頃本当に可愛いんですよ
ちょっと今調べてみよう
本当にねピンパツで
あの
おじさんでも
可愛いんですけどなんかね
本当に
可愛いらしいんですよ
子供の頃とか
あーよくネットミームで見るな
ビルゲイツのこと
でもなんかあれですね
まあ
何か
あの
イベントの
ボランティアとかしてみない?
って言われて
いいっすよみたいな
もうそのとき就職して
時間もあったから
いいっすよみたいな感じで
やってたら
こうなってきてしまったっていう感じですね
仕事じゃないと
いけないんだと思った
そう
そうですね 仕事も一緒にさせてもらって これは本当にラッキーだなと
そうですよね
世の中どこで出会いがあるかわからない
そうそうそう 何がどうなるかわからないなと思って
別に仕事を探してその会に行ったことない
そうそうそう 全然ないですよ
BLを語る会に仕事があるとは思いませんよ
それとも全然さ なんでその会を開催したの 単純にやりたかったのか
たぶんみんなの推しというか カップリングを聞いて語り合おうぜみたいに
思ってやってくださったんだと思うんですけど
なるほど
そういう意味だとジュンジュンさんもいろいろやってますね 本当にね
いろいろやってますよね
そんな感じでですね 自分を取り戻していく感じの40歳からなんですけど
結局お金目当てだけでやってても続かなかったなとか
そうですね それもそうかも
あと見栄みたいな 私だとツーカンやってるのかっこいいみたいなだけでやっても全然ダメだったなみたいな
今はでもあれですよね 周さんですか
今もでもツーカンの仕事はツーカンの仕事ですよね
今はねツーカンではなくて
ツーカン系はホワーダーっていって 船を持ってない会社が貿易の処理みたいなものをやるのがホワーダーなんですけど
そこはもうやめて 今はメーカーさんにいて メーカーさんも海外に輸出するので
私メーカー初めてだったんですけど メーカー系の事務的な仕事もしながら
貿易のインボイスとかをチェックしたりとか
そういうことをそんな大したことはやってないんですけれども お手伝いしてるって感じですね
57:07
職種的にはというか仕事はすごいホワイトでいい感じで働いてるんですよね
昔ゴミ箱を蹴ってたのはどこの職場?
それは乾杯おっぱいのとこです
なるほど
もうゴミ箱は蹴るわ おっぱい言うわ
最悪っすよ
女性はきついですね
男性もきついと思うよ
男性もきつい
男性もきつい
男性もきつい
男性もきつい
男性もきつい
男性もきついと思うよ
男性もきつい
メンタルやられる人いっぱいいました
男性でね
カミュさんって方がコメントありがとうございます
トランプもイーロンも意外な下手な要素があるかもって
本当ですか?どっちが受けがいいかなとか言ってた
どう考えてもトランプが受けじゃない
そうなんですね 竹野さん分かってますね
私の中ではそうです
ちょっとこれねどっちかでね
分かれて派閥ができますよね
そう派閥もできますし
思考をどっちにするかってだけで半年かかるんですよね
どっちかが見せる
半年
イーロンあんまりなんか弱み感ないからな
トランプはいろいろあるじゃないですか
うんうんうん
何の話?
ありがとうございます
何の話してたっけ
カンパイオッパー
人生をようやく取り戻し始めた
そうだちょっとカンパイオッパーに惹かれすぎちゃってすみません
結構うよ曲折
ありますね
落ち着いてる感はありますか?
そうですねだから今が一番人生としては楽しい時に来てて
それは素晴らしい
ちょっとさっき自分の話ばっかりで本当に申し訳ないんですけど
ちょっとなんかそのうよ曲折がありすぎたんで
そうですね貿易事務系の仕事とかコーチングとか
あとズンズンさんのところで手伝わせてもらってるとかの
バランスとかが自分には今とっても合ってて
なんかこう全部自分で決めて自分でドライブしてるんで
失敗しても自分のせいだなっていうふうに思えて
そんな多責とかもなく
自分で選んでるっていう感覚がいいのかなとは思います
ちょっと真面目な話しました
私もそうですね
ヤンさんみたいな職場で集散働けるっていうのってあんまないと思うんですよ
それぐらいがいいなと思って
そうそれぐらいがいいんですよ
メインの仕事を知事さんでやって
1:00:01
別の仕事を都度というかやって
そういうのがバランスいいなと思うんですよね
竹野さんなんか伝え吹きかしていただいたら
沖縄に民泊の親ども持っていらして
あれはどちらかというと私の仕事というよりはどちらかというと
妻の事業なんですね
そうなんですね
妻の仕事が沖縄なんで
なので世帯的には確かに仕事というか一つなんですけど
なるほど
じゃあ竹野さんも授業すればいいんですよ
授業って大きいけど
なんかでも何をやりたいかっていまだに分からないんですよね
そうなんですよそこは自分とお話をして
誰か教えてくれんかなって
それが教えてくんないんですよ
自分の家にあるってことですかね
そうでも竹野さんめっちゃ行動されてるじゃないですか
昨日のスタイフも聞かせていただいて
そそのさんの
そうそうそう
比べちゃいけないけどBLを語る会みたいなもんじゃないですか
ごめんなさい
押し勝つみたいなもんですよね
そうそうそう
そういうところの出会いから広がるものって絶対あると思うんですよね
世界はその方が広がるは広がりますね
こうやってスタイフやって
ヤンさんもそうですけど人間関係
多少なりともできるのも世界が広がるって感じはしますね
そうですよね
だからなんかこう
今の生活を急にガラッと変えるのはなかなか難しいですけど
自分の絵決めて自分で何かするっていう
ちょっとしたものをやっていくといいんじゃないかなと
人生地続きですからね
そうなんですよね
これに気づくのに40年かかる
でもなんかありません
パッとこれやったら華やかな生活がとか昔は思ってた
思った
1日1日の積み重ねがそのまま今の自分になってんだなってようやく分かる
そういうのってどんなタイミングで気づいたんですか
30年半ばとか
早いじゃないですか
分かんないですよはっきり自覚はないですけど
さっきの話と一緒ですよ
何者でもなれるみたいな感じでいたのかな
いやいや実は何者でもなれるのかもしれないけど
積み重ねてきた一歩一歩が自分を作ってるんだなっていうことを
分かってようやく人生スタートみたいな
いい話や
いやいやいやそんな感じはしますけどねやっぱりね
1:03:02
そうなんですよね
なんかこう全然関係なかったことだったけど
あれ気がついたら繋がってんなみたいな
だから体制してる人ってそのキラキラしたところしか見てないから
こっちからするといきなりそういう人になってる感じに見えちゃうんですけど
そうそうそう分かる
実は下積みちゃんとやってて
その人自体もいろんな失敗とかを積み重ねてて
ようやくここまで来て火の目をというかね
スポットライトを見てるときに
なかなか気づかないんですよね
そうなんかみんな一足なんだろう急にできてる感じで
一足跳びにもうなんか生まれ持ってラッキースタート
そうそうラッキー
成功していいなぁみたいな感じで
こっちはなんかねそれを羨むだけみたいな感じで
そうなんですよね結構聞くと地道な努力とか失敗とかもいっぱい繰り広げてるんですよね
いろいろほんとトライアンドエラーをいっぱいやってるんだなぁみたいなのを
感じますねでもなんかこうなんだろうこう
自意識だけは高いから失敗しちゃったりすると
嫌だみたいなんで試さないとかそういうのもたたたたあるから
プライドがね自分の中であるのかな
失敗を恐れてる年齢でもないんですけど
年齢上がるほど恐れるのかな
そう思いますねやっぱ年齢
なんかヤンさんミュートになりました今ね
え嘘本当?
今戻ったオッケーです
良かったごめんなさい
気づけばもう順位で過ぎちゃってましたね
あ本当だ
過ぎちゃったね
取り戻す感のある話ができたかどうか夏ですけど
そうね取り戻す感のある話ちょっとしようかとか言って
でもヤンさんそういう意味では取り戻している感ありますね今ね
そうですねなんか結構自分的にはその後悔していることを取り戻しているって感じですね
それはもう幼少期も含めてということですかね
幼少期も含めて全部ですね過去に中退しちゃったんで
30後半で大学入り直したんで
そこはすごいですけどね
ありがとうございますでも仕事しながら通信だったんですけど
とかそうですね本当は心理学系の大学とか行きたかったんですけど
頭が悪すぎて行けなくて
1:06:02
なんかいろいろこじれちゃったけどコーチングっていうのに出会ったので
まあ形は変えど何かできてるみたいなのに
コーチングはね私も面白そうだなと思ってて
面白いですよ
受けたはねこの間受けさせてもらってこんな感じだなと思ってたんですけど
あるサポートする側っていうのも面白そうだなと思って
どうと言いますのが
コーチングする側っていうのも面白そうですよね
ああそうですよねする側も面白いですよ
やってみると
あまりなんか普段生活してる中で知ることがない世界なんで
そうですねコーチングはコーチとクライアントっているんですけど
クライアントも私結構好きで結構やってますねずっと
これも
海外始まりなんですかね
みたいですね海外始まりでアメリカって言ってましたねズンズンさんが
でそれをシンガポールで彼女は習ったものを輸入みたいな感じで
教えてもらってるってとこですね
ズンズンさんは最初シンガポールって言ってたかな
はい言ってました
すごいあれですよね大御所で不幸になってる人みたいな
いましたっけ
そんな話をどっかで言ってた気がするな
シンガポールだとマネージャーはみんなコーチング習わないといけないって言ってまして
ズンズンさんが
それも普通の会社で働いてる人
そう
すごいなだからやっぱ本当にあれですね
日本で言う今やってるメンター制度とかそれに近いものがあるんでしょうね
そうですねこうメンターとして使うのにそのコーチングをツールとして使って
多分その目標を達成させるようにみたいな感じなんじゃないですかね
そうなるとやれとか言ったって人ってやらないから
やれって言われてできるんやったら犬にさせてくれよって感じですよね
そうそうもうそしたらさなんかねマネージャーなんて職業もないと思うんですけど
確かに確かに
本当のマネージメントってことですよねそこがね
そうですねでそうなった時にエグゼクティブとかそういう上の立場になった時と下の人とこう対話するのに
ツールとしてこう使うみたいな感じでしたみたいですね
いろいろ面白そうですね
勉強をしてって感じですかそういう勉強があるってことですか
そうですねこうなんか宣伝になっちゃうけど
ズンズンさんがそのコーチングの講座っていうのをやってまして
1:09:03
私そこから勉強もらってって感じですね
なるほどちょっとそれもなんか見てみよう
であとはしこたま練習するみたいな感じ
相手と相手とっていうか
先生役と引き役とというかあれですよね
そうそうあのコーチとクライアントでまずは100時間やってねって言われて
100時間やってねって思いながら
なるほどまあでもいるんでしょうね
はい
それぐらいの練習というか最低でもそれ
言われて私やったんすよ
100時間やった
やりましたやりましたやってないと人にできないから
まあそりゃそうですよね練習練習ということですよね
そうですねなんかあのジェロサイジがいるとき週1とかやってましたよね
週1
うん頭いかれてるなって思って
相手を見つけるだけでも大変そう
そうなんですよだからちょっといつも付き合っても
まあお互いやり合うからまあそこら辺はウィンウィンなんですけど
あーそっかそっかそっか
でまあそれから
面白い世界というかね
そうですね面白い世界だと思いますね
で今でもちょっとあの教える方にもちょっとなってるんで
うん
でそのあの教えてあのメンターみたいな形で
こうやってやった方がいいんじゃないかねみたいなのをちょっと話し合いながら
こう進めていくみたいな感じではやってますので
そうですね始めたのが7年前ぐらいだからまあ
そっかキャリアでいうともう7年やってるってことですよね
そう7年やってるんですよ
でもやっぱあれですよね集客がまあ難しいですよね
そう集客が難しいそうなんですよ
そうですよねなんか最初とっつきづらいだと思うんですよねこういうのって
うんうんうんはい
そこにどうなんか価値を見出せるかって難しいですね
そうなんですよはい
あとはやってる人もそれなりになんかいたりするからどう見つけてもらうかってところですよね
そうそうそうそうそう私を選んでみたいなところですよね
なんかねそうそこは難しい
ズンズンさんとかだったらいろんなメディアでね出したりしてるから結構つながる人がねいるでしょうけど
そうこんなねあのほんと村人その1だから
そうそっからスタートだとなんか結構集客って一番難しいんだなっていうのを今目の当たりにしてるんですけれども
はい
ズンズンさんみたいにねいろんな本とか出したりとかね
うーん
まあXのフォロワーとかもね結構いるし
そうそうそうそんなん全然ないんで
でも何点ですかねなんかあの全然話変わるかもしれないんですよ
なんかあの加藤茶が言ってたんですよ
1:12:03
なんか仕事で認められるには10年はかかるって言ってて
10年ねあと3年
あと3年あと茶が茶が言うならそうなんかなみたいな感じで
下積み中華
そうそうそうなんか地道に地道にみたいな形ですよね
だからコーチングってやってて華やかな雰囲気出す人すげーなーと思って
全然華やかじゃねーよって思って
まあ確かにやってることは泥臭いというかね
めっちゃ泥臭いですね
自分との対話を相手に促すって感じですね
そうそうそう促して考えてごらん考えてごらんってずっとさせるっていう
なんかしつこすぎてもあれだし相手の特性に合わせてこううまく引き出させるというか
そうですねあとやっぱりなんかこう考えることを拒否しちゃって
スモークボブって言うんですけど
もう考えたくないっていう時になった時に質問で察することで
相手の考えるその道筋を作るみたいなのもあるんで
それはやる側のテクニックみたいなのがあるんですね
そうテクニックっていうかその質問力って言いますか
なんでなんかこうやっぱそういう質問できるようになるには
日々自分もですねそれなりに何ていうのかな
人としてできてないと無理なんですよね
なのでずっとシャフみたいな社会不適合者だったけれども
なんとなく頑張っていかないといけないなみたいなところもやっぱありますね
今ね企業でもワンオンワンとか多いじゃないですか
そういうミーティングだとかメンタル
問いかけの力というか
そうですね
本でもね問いかけの作法って本あると思うんですけど
はいありますね
やっぱりそういうのがね強い組織強い人間関係を作るってことなんだろうなと思いながら
そうですねやっぱりあと聞く力はですね
思った以上に人って人の話聞かないんで
そうそうそれ分かりますよ
何度かんだ友達とかも集まると自分の話を従うんですよね
そうそうそうそう
だからうまく聞き役に徹するのって難しいですよね
そうなんですよ
本当なんかこうあと聞きながら人の話聞きながら
自分のこととこう紐づけちゃう時とかもあって
引入しすぎちゃうとって
そうそうそうそうそう
そういうの方になってくるともうなんかその人の話聞いてんじゃなくて
自分のことしか考えてないみたいな
だからある意味こう俯瞰した感じでやらないといけない
そうですね俯瞰した形でやって
なのであのねコンプレックスがあるとそのコンプレックスに引きずれちゃうんですよ
1:15:00
例えば私だったらその同じく中退しちゃってみたいな話をされて
今はもう大丈夫だけど気にしてる時だと
なんでもっと頑張らなかったの?みたいなこと言っちゃったりとか
自分も頑張ってないのにみたいな
自分も金合わせて
そうそうそうそうそう
そうするとコミュニケーションがねあのうまくいかなくなると
ワンオンワンとかでもですねこの若かった頃と自分をね
その部下を投影させちゃうと
あるじゃないですか俺の時はこんなに大変だったのにみたいな
例話中かもう興味の若者はピアスですね
そうなんですよそうなった時にちょっとパワハラ
今ちょっとしたパワハラしたらもうね
まあそうですね今はね厳しいは厳しい
厳しい厳しいからそうなった時やっぱり
あのね聞く力とか共感力とか
質問によって促す力っていうのが大事なのかなと思います
マネージャーの人たちはねなんかいろいろ研修とかも受けてるけど
なんか表面的に受けてるだけで奥底ではまあそうは言っても
っていう感じで思ってそうな
その辺ね
ありますよね
日本でも広がっていけばいいよなと思って
そうですねまあちょっとあのね詐欺まがいとかそういう
スピの世界とかではなくなってくることを願ってますね
最近はなんか市民権を得てる気もしますけどね
ちょっとですねはい
なんかねそんなスピリチュアル系でもないし
まあ結局ねよくインナーチャイルドとか言いますけど
なんか自分で言いますね
そうですね
なんかこう40歳から取り戻すっていうのも
まあ要するにあんまり私の場合はその自分と対話を全くしてなかったんで
あの何がしたいかとか
なんとは何がやりたい
なんでここなんかもうこんなキャリア迷子になってしまったっていうのが
内向型だったら自分と対話してるってわけでもないんですかね
あーしま思い込みに入っちゃいますね
そういうことか
内向型は
自分はかなり内向型なんですよ
自分と対話してるのかなと思ったんですけど
内向型あと思い込みとですね
あとクリエイティビティが高いんですよね
あの私の場合はちょっと妄想の方にいってしまうっていうか
ビル・ゲイツとか
まさかビル・ゲイツも自分がそう思われてるとは思わないだろうな
一人だけ書いてる人がいたのも
その人のとこにいつも買いに行ってましたよ
それはソウルメイトですね
ソウルメイト
1:18:01
とってもあの結構有名な人だと勝手に私は思ってるんですけど
その方も留学とか40過ぎでしたみたいな話とかもしてて
面白いなあと思いながら
そうじゃないとビル・ゲイツに目を向けないかもな
海外にちょっと興味がある人じゃないと
ビル・ゲイツとそこのカップリングとかあんま考えなさそう
そうですね
でもそのカップリングの
すみません同人誌の話になってしまうんですけど
結構歴史を書いてくれるんですよ
どうやってスティーブ・ジョブスと
なんとかウォーズっていう相方の人と出会って
なんとかなったのかっていうのから
ビル・ゲイツにも相方のポールっていう人がいるんですけど
その2人のやりとりとかから始まるんですよ
なるほど
だから歴史があることによってそこの説得感というか深みがある
それはそうかも
それから何て言うんですか会社を作って
企業提携とかいろいろしたりとかする中の
この萌えっすよ
何の話してるんだ
そうですねそんな
何の話してるんだろう
こっちがビル・ゲイツを振ってしまったから
いやいやいや振られると話しちゃうんですよね
振られると1振ったのが10ぐらい返ってくる
10ぐらい返ってくる気をつけてください
1振ったら100返ってくるから
あらお子ちゃまがいらっしゃるんですか
これがね今日次男がなんか
昨日の夜ちょっとチェンジ
チェンジか
チェンジなんかテレビを変えてくれるみたいな
あーなるほどさすが英会話教室通ってるから
さすがね
英語を覚えさせてるんですけど頑張って
いいですね
これは英語かもしれないですけど
なので今日次男が元気なんですけど
なんか昨日の夜かなぐらいからちょっと熱出てて
今日は朝測ったら38度だったんで
あらでも元気ね
子供の38度って結構元気なんですよね
元気元気
なんですけど保育園はいけないので
なので次男はちょっと家にいて
私の妻もフルリモートなんで家で見れるんですけど
妻はさっき歯医者行ったんですけど
あーなんかそんな中ありがとうございます
コラボしていただいて
こっちもやべ次男が家にいるなーとか思いながら
まあでもなんとかできるだろうということで
さっきまで妻がいたんで
自分のリモートワーク部屋は鍵閉めてたんですけど
妻が歯医者に行ったんで
今ちょっと次男の部屋というかリビングに来ました
私も昨日ちょっと子供がお腹を
1:21:01
くだしてる感じがあって
今日大丈夫かと思ったのドキドキしながら
なんか子育て世帯ってやっぱこういう
ハプニングというかいろいろありますよね
ありますよね
ヤマさんとかもちっちゃいですよねまだね
でも6歳年長さんですね
年長さんで
公園ね夜遅くまで
公園夜遅くまで辛い
辛い
確かにあれはしんどいかも
夜7時とかね
そう4時過ぎまで
竹野さん
竹野さんと兄弟で3人いらっしゃるから
遊ぶとかもできるのかなって勝手に
長男次男は一緒に遊んだりしますね
5歳3歳なんでね
一番下は0歳なんで
最近はコラボし始めましたね
やっぱりなるほど
一人っ子なんで
相手しないといけないんですよ
親が相手するしかない
相手しないといけない
昨日も公園で
歯医者でもらった風船で
2人で風船を叩き合うっていうのを
ずっとやってました公園で
歯医者とかファミレスとかいっても
おもちゃくれるじゃないですか
あれも毎回もらうんですけど
家に残っちゃうんですよね
残っちゃいますね
黙って捨てるのも難しくて
捨てていいって聞いたら嫌って言うし
絶対いるって言いますよね
あの話っていう感じなんですけど
小っちゃい子供いるとね
自分のとこだけにパワー咲くわけにはいかないので
いかない
いかないけれども
でも自分のことも考えてやらないと
自分の危険を自分が取らないとどうするんだ
そうなんです
そうしないと
街中で急に切り出す
じいさんとかになったら
良くねえなと思って
あれはなんかホルモンバランスが崩れてるかとか
いろんな話がありますけどね
前頭腰が何とかとか言いますけどね
切れやすくなるのは男性の場合は
男性ホルモンが不足してるらしいですけどね
不足するとなるんだ
女性もやっぱり高年期とかって
女性ホルモンバランスが崩れてるじゃないですか
だから男性もああいうの
男性ホルモンの注射をするといいらしいです
そうそう
そんなに物理的な解決方法があるんだと思いながら
みんなやればいいのに
切れてるおじいちゃんとか
暇中かあれなんでしょうね
シップもらってる場合じゃねえよみたいな
1:24:01
本当にね
みんながみんなもらってるか分かんないけど
街中で切れるじいちゃんばーちゃんは多いでしょうね
多いですよね
今日はありがとうございました
テーマを設定しようかなと思いながら
実質フリートークだろうってことで
無謀に挑んだんですけど
ヤンさんのいろんな話を聞かせてもらう形になって
申し訳なかったんですけど
私の話ばっかで申し訳ないとか思いながら
すごい楽しい時間でした
BLを語って終わってたような気がしない
あそこも盛り上がりましたね熱量的に
グラフで言うとあそこは熱量高かったところですね
そうですか
振られたら後半やってしまったなと思って
面白かった
今度もしよかったらまた私のチャンネルとかで
今度またお会いさせてください
またやる日までドキドキしながら
また子供が熱を出すんじゃないかとドキドキしながら
カウントダウン
なんかちょっとギリしてるとか思って
昨日ドキドキしながら
コントロールできないからね
できませんね
今日できたのは
自分たちのことは自分でコントロールしていこうという感じ
そうですねコントロールというか受け止めて
好きな
等身大の自分を受け入れてドライブしていくと
そうですね多分等身大の自分の方が
結構いいやつだと思うんですよね
深いな
カッコつけてるやつダサいじゃないですか
そうですねカッコつけちゃうとこもありますけどね
SNSとかそういうやりとりだと
そうですね本当に今日はありがとうございました
長い時間すいません
なんかもう楽しくて
これからも全然喋れます
今度本当にヤンさんのチャンネルでやらせてください
ありがとうございます
その時も内容をちょっと考えながら
なんとなく設定して
それながら
タケノボさんのハマった話とかも聞かせてください
こっちの話もさせてもらいたい
今度させて
私頑張ってスタイフ全部聞いて
ありがとうございます
聞きたいこととか聞いていいのか
今度そっちをやらせてもらってもいいですか
今日はヤンさんの話を聞かせてもらったので
次回もしよろしければ
1:27:02
本日は12時半ですけどすいません長々とありがとうございました
本当にありがとうございます
よろしくお願いいたします
失礼します
聞いていただいたことありがとうございました
ありがとうございます
聞いていただいたことありがとうございます
失礼いたします
