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【パパトーーーク】
はい、今週も始まりましたパパトーク。
今日も二人でやっていきたいと思います。
四十代小中学生のパパ、たからんと
二十四歩を持つ八十のパパ、てくです。
よろしくお願いします。
はい、先週ね、お話したぬいぐるみの話でちょっと盛り上がったんですけど
結構、子どもの話から入ると意外と思い出話が盛り上がるなと思って
今日もちょっと子どもの絵本かな?絵本の話をしたいなって思ってるんですよ。
絵本は私結構好きなんだけど
最近、さっきからもう小中学生なんで、そんなに見てなくて
りっくんとか最近はどんなの見てるのかなってすごい興味あるんですけど
いやーもうめちゃくちゃ絵本読んでって絶対一日一回は読まれてて
一回じゃ済まないですけど
最近めちゃくちゃなんかブームなのが
パンドロボーっていう
パンドロボー?
そう、パンドロボーっていう絵本を
うちの保育園、いつも毎週水曜日に絵本を借りてくるっていうのがあるんですけど
保育園から借りてきて、次の週の月曜日に返すっていう感じなんですけど
保育園で借りてくるんです
それで、借りてくる前から子どもとの会話で
パンドロボーが何々ちゃん好きなんだみたいな
何々ちゃんはもう絵本読める、自分で読めるんだよって
でも私もこの本なら読めるみたいな感じは言ってて
それがパンドロボーだったんですけど
で、その話を聞いてたのをついに今週持って帰ってきて
早速もう保育園の玄関でこれ読んでから始まったんですけど
いや、家帰ってから読むのかな
上の子が持って帰ってくるんですけど
まだ下の子は本の貸し出し始まってなくて、まだ2歳1になって
持って帰ってきて、下の子ももう知ってるみたいで
保育園では読み聞かせてるのかわからないんですけど
そのパンドロボーって
言うたらパンの子とか大好きな泥棒がいて
泥棒が最後に世界一美味しいパン屋っていうところから
パンを盗んだもののめちゃくちゃまずいと
世界一美味しいパンって歌ってるのにまずいぞって切れたら
そこのおじさんが
いや、なら君が作ればいいじゃないかって
03:03
今までいろんなパンを盗んできた泥棒さんがパンを作ったら
本当に世界一美味しいパン屋になりましたっていう話なんですけど
けど、その中身が
内容は言ったようなそんな感じなんですけど
まず泥棒さんがパンの格好をしてるんですね、一番最初
正体は別なんですけど
泥棒さんがパンの格好をしてる泥棒さんなんです
今検索したらさ
食パンみたいなのが出てきたから
パンがパンを泥棒してるんだと思ったけど
そんな感じでしょ
食パンが盗むんかなと思ったらあれで違うんですけど
それを盗む過程で
じゃあこの中にパンドロボーはどこにいるでしょうか
探す要素があったりだとか
それで進めていってさっき言った
じゃあいただきますの後に
まずいっていうのが出るんですけど
まずいの表情が
見開き1ページにまずいだけで
ドーンって書かれてるのがやっぱ子供らにはすごいウケて
それを見たいがために
何回も読んで何回も読んで
上の子はちゃんと読んでって言ったら
ちゃんと僕が読むのに合わせてくれるんですけど
下の子に関しては読んでって言ってくるくせに
僕に読ませてくれない
文字の途中で
4、5行くらい絵本ってちょっとあると思うんですけど
最初の1、2行読んだだけでめくってくる
ただ
まずいが見たいがために
早く進めないと
まずいを通り過ぎてしまうと戻される
その前のページの文字に関しては
ちゃんとここまで話を進めたら
いただきますまで進めたらめくるってことを
覚えてるんか
そこの前のページはしっかりとちゃんと
前振りは聞いてゆっくりめくって
まずいって一言言って爆笑
そこを
今週の水曜日に書いてきたんですけど
あれだけはたぶん20回は読む
すごい
大ヒットですね
本当に書いてくる前から話に聞いてたんで
僕も嫁も楽しみに
全然調べたりしてなかったんですけど
ついに持って帰ってきたかパンドロボ
06:02
これのことを言ってたんか
っていう感じで
最近パンドロボにはまってますね
なんかありますか印象に残っている
子供に聞かせてた絵本というか
流行ってたのは
子供が好きだったのが
だるまさんが
ありましたねやってました
だるまさんが
あれました
だるまさんが
だるまさんの
と
だるまさんと
持ってました
あれがね
だるまさんと
目開き
だるまさんの目
だからねやっぱり
その調子とでかい絵が面白くて
あれはもうしょっちゅう見てましたね
それはさっきのあれですよね
マズイと同じで
見開き1ページにやっぱそういうのを
ドーンってやられると爆笑なんですよね
だるまさんシリーズは結構あれですよね
1歳児2歳児ぐらいの
やっぱり今保育園で
絵本してたっていうのは結構あって
で
普通に親子で本屋帰って絵本買おうと思って本屋帰ったのね
そしたら
本見ながら絵を見ながら
ワニワニとか言ってワニがいるの見て
そうだねワニがね
ワニワニのお風呂とか言って
まだ字読めないはずなので
ワニワニシリーズがありまして
そういう絵本のシリーズが
ワニワニのお風呂とか
ワニワニの工作とかみたいなやつがあって
私それね親としては知らなかったんですよ
知らない絵本だったんで
単純に本屋さんにワニがいたから
ワニワニって言ってるのかなと思ったら
タイトルを言うもんだから
こいつ知ってるな知ってて言ってるんだと思って
これを保育園で読んでたんだなみたいな
本当にワニや
もうちょっとかわいらしい系の絵なんかなと思ったら
ガッツリワニ
ガッツリワニ
割といかついワニって言ったんだけど
なかなかこのシリーズがいくつかあって
09:01
ワニワニの絵本セット5冊分とかだった
あと何かな
絵本は本当に
絵本は毎日読んでたんですよ
寝る前に必ず読んでたんで
絵本を読み聞かせるのはいいって言いますもんね
絵本は本当にいいですね
それこそ絵本を
いいっていうのは
絵本を買うのを買って
それこそ最初は読み聞かせたんですけど
途中から図鑑を結構買うようになって
図鑑を買ったはいいんですけど
上の子も図鑑って分かってくれてるんでいいんですけど
下の子は絵本読んでって言って図鑑持ってくるんですよね
図鑑って読み聞かせて
読み聞かせて
読み聞かせて
図鑑って読み聞かせるもんじゃないじゃないですか
これ何?って言われたら
これはねっていう風に言えるんですけど
あれを持ってきて読んでーって言われても
あれを持ってきて読んでーって言われても
あれを持ってきて読んでーって言われても
例えば危険生物
ページめくったら
めちゃくちゃ細かい字で色々書いてあるわけじゃないですか
どれ読めばいいんだろうって思って
でも結局写真ついてるやつは
これはねイルカでね
これはサメだよとかこれはライオンだよっていうぐらいで
詳しい説明は全然せんし
さっき言ったようにどんどんめくっちゃうもんだから速攻で終わるし
後半の方読んだことねえんじゃねえかなっていう
そんな感じになっちゃうんで
図鑑は
持ってこられるとちょっと困りますね
図鑑は結構そうだね
図鑑は結構そうだね
図鑑は結構そうだね
図鑑を見るときは
文字も読んでもしょうがないんだあれ
解説なんで
絵とか写真を見比べていいと思うんですよね
絵とか写真を見比べていいと思うんですよね
大人の向きでも結構面白いから
動物向きとか
あるのは昆虫と
危険生物と
あと爬虫類
爬虫類出た
あと宇宙ってやつがあるんですよ
宇宙が一番困りますね
そうなんだ
他のいわゆる生物系は
生物写真が書いてあって解説が書いてあって
いいんですけど宇宙に関しては
宇宙の成り立ちとか
宇宙最初は何説やったかな
宇宙は最初はこういう風に考えられてたみたいな
12:01
歴史みたいなのが書いてあったりする
そこに関しては絵見てもなんだかわからないし
アイヌシャインのベロ出してる人って
ベロ出してる人誰?みたいな感じ
人物を説明したところで
なんも理解できない
なんでこの人ベロ出してる?
それはパパも知らん
そんな感じになっちゃいますし
宇宙に関しては
宇宙でも読んでほしくて持ってくるんでしょ?
持ってきますね
最初はその宇宙は
保育園の先生が
保育園で宇宙の本をめっちゃ読んでますって
上の子が
持ってきて読んでる
図鑑を
保育園で読んでますっていうのを聞いたんで
あいつそういうの興味あるんやって
読めと買ったものの
そんな読まず
家では
下の子が持ってきて読んでっていうのの
これは読めって
結局写真見せたりはしますけど
結局なんか
これは木星だよこれは土星だよ
説明ってやっぱ難しくて
子供にもわかるようにあれって書いてくれてるんだと思うんですけど
それでもやっぱ2歳3歳には難しくて
画数とかがまずわからんし
画数とかね詳しすぎるよね
だからもう
どういう風に伝えればいいんだろうってめっちゃ困るのが
宇宙で
動物は特徴を捉えて
これは毒持ってるから危ないんだよとか
お腹痛い痛いになっちゃうんだよとか
噛まれると危ないんだよとか
そういうことを言ってあげるだけで全然
いいなと思って
宇宙とかああいう系はもうダメです
宇宙か
星座じゃないんだもんね
星座じゃないです宇宙は
惑星ですね
星群とか住むんで
ブラックホールの仕組みみたいな
小学生くらいになると結構
説明としてわかると思う
多分もうちょっと大きくなると図鑑って楽しいし
僕も小さいから見てた記憶あるんで
いいですけど絵本として持って来られるときは困りますね
読んであげたいけどこれ読めねー
っていうの
宇宙も星見ながら
対応させられると面白いと思うんだけども
星を実際見ながらですか
15:02
星座だったら
あれがポリアンパでとかって言えないんでしょうけど
パッと見目星どこにあるのかよくわからないし
わからないし
時期によって場所違うし
ほとんどは
火星とか見えるときとかで
赤い流れからね
言われたりしますけど
他の惑星って実際に肉眼で見えるものでもないしな
木星土星火星は見えてるんですけどね
他はもう小さくて
水平線ギリギリだったり
地球の方が見えるのかな
水平線ギリギリだったり
見えないよね
あの方言っても
実感とかっていうの
まだわからないのかな
でもまあちょっとチラチラチラチラ
絵見て、惑星とか地球とか言ってるだけで
わりと仲良くて
小学生くらいになって自分で物がわかってきて
これあれだったんだみたいな
自分で気づくときあるんですよ
だから子供のときそんなこと結構あったなと思ってて
動物の図鑑もそうなんだけど
すごい小さいときはただ絵とか
なんとなく絵でめくって見てただけだったんだけど
あるとき少し知識がついてきたら
これってあれだったんだとか
例えばアイアイとか
アイアイお猿さんだよって
アイアイって
アイアイって猿の声だか
猿の愛の手だかだと思ったんだけど
あーそうなんですね
アイアイって猿がいるんだって思って
こいつのことか確か目でっかみたいな
目まんまるみたいな
あれってお猿さんの歌ってあれ
日本猿をイメージしたけど違うんですよね
アイアイっていう特殊な
そこに後から気づくみたいな
割と面白いんですよね
点と点がつながる
このことかみたいな
最初の頃は気づかずに見てても
大きくなると勝手に自分で楽しんでる
ってこともあるかも
一応持ってきたら開くようにはしてますけど
知りたいのを指差してくれ
って感じでやってますね
投げちゃってます
これ何?って言われたら答える
すごいちっちゃいときは
お話みたいなやつも結構いいですよね
そうですねお話とかも自分が楽しめるんですよ
絵本って僕らはちっちゃい頃から変わってなかったりするんで
18:02
最近懐かしいなと思ったのが
ガラガラドンとかっていうのがあるんですよ
ヤギ
めっちゃ懐かしい
とか思いながら読んでたんですけど
ああいうのも今のに読んでるっていうと
そこら辺は世代とか関係なく
昔からの絵本が今でも読まれてるんやなっていう意味では
そこら辺は読んでても楽しいですね
楽しいですね
新しい絵本もどんどん出てるし
やっぱり昔から自分の頃のやつも確実にあるんで
面白いよね
絵本ってほんとにスタレナイというか
すごいっすよね
こんなにずっと
ずっと
私は生まれる前からのやつもあるもん
何回グリとグラを見かけることか
本当に
グリとグラはそうですね
カステラ作ったもんね
家で
今だけだとネットであるんですよね
グリとグラのカステラの作り方とかって
あ、そうなんすか
カステラっていうかコートケーキっていうかね
まるで調べたことはないですね
真似してやったら割と美味しかった
作ったんすか
ちょっと夢があるじゃないですか
子供の時にフライパンにこんなホットケーキを
作ってみたいなってカステラが
思ったけど作れるんだ
そういうのも面白いですね
実際にやってみるっていうの
今時だとね誰かが何かやってたりするんですよね
確かに調べたら出てきたりしますよね
そういう料理系は
こんなのも結構楽しみ
絵本はもう
本当につきないんで話が
先にやるから
世代またいで全然話は通じるんで絵本は
そういう意味ではなんか
親子同士の会話とかも
全然盛り上がると思うんですけど
この絵本って昔からあったのとか
もうちょっと大きくなっても話せるんやろなって
もう一個いい?
全然いいですよ
大人が読んで染みるというかね
絵本が割といっぱいあって
その中でもこれは結構有名だと思うんですけど
吉竹信介さんのシリーズ
知ってます?
吉竹信介知らない?
見たらわからんかな
21:00
リンゴかもしれないとか
あー
でも僕読んだことない
奥さんがちっちゃいと
まだ読んでないことあるじゃないかな
あの人の本は
なんだろう
子供が読んでも普通に面白い
だけど
大人が読むとなんか深いんですよね
深い
物の考え方の本質というか
ついてくるような
これ見てみたいですね
子供と一緒に読めるかな
上の子くらいだったら全然わかると思うし
中身はね
絵も面白いんで可愛いんで
リンゴかもしれない
見えるとか見えないとかだ
見えるとか見えないとかっていう
吉竹信介さんの本があって
これが深いんです
これが深いんです
一言で言うと多様性の
多様性とか
よく言うじゃないですか
そういうところに近い
を考えさせるような話かなと思って
これねすごい好きなんですよね
ちょっと興味出てきましたね
絵本って結構いいんですよね
かつ字とかはあんまり苦手なんですけど
絵本やったら全然読む気になれる
全然絵可愛いし
子供の時はただ楽しんでいたんだけど
大人になってもう一回読んでみるとやっぱり深いとかっていうのもあって
昔ながらの本も
年齢によって見え方が変わるから
やっぱり絵本って深いなすごいなって
すって読めるしね
絵本っていいですよ
なんか
すっげーバカみたいな感じですけど
絵本って地味におしゃれなんですよね
おしゃれ?うんうん
普通に
かつ字の難しいもの並べてるより
絵本並べてた方がすげーおしゃれになっちゃう
単純に本当にバカみたいな意見ですけど
そういう理由で絵本いいなって思った時があって
いいよね
子供ちっちゃい時に普通に絵本いっぱいあって
それを綺麗に本棚で並べてる
それだけなんかおしゃれやし子供もいいし
絵本ってよくねって思った時期が一回あって
すごいと思いますよ
全然中身とか関係なく
本当に超あっさり意見ですけど
そう思ったこともありましたし
24:02
絵本って結構好きなんですよね
表紙からいろいろみんな特徴あって
目を引くし
絵本の絵って
本当に独特というか
でも癖になるやつもあるし
地味にすごいなと思ってるんですよ
そういうブレーキじゃないじゃないですか
絵本の絵って
子供が書いたんかなぐらいの感じのタッチで書いてたり
あるんですけど
それでも引かれるってやっぱすげーなって
引かせるよう書いてるんですよね
この作家さん達って
すごいと思います
分かりやすいというか
でもさすがに小中学生になってくるとですね
さすがに
押し入れが減っちゃってますね
なかなか今絵本取り出してくることないですもんね
もう漫画読みますもんね
だから
幼児期の間
子供と一緒に楽しめるかなって
結構水曜日持って帰ってくる絵本
地味に楽しみですからね
親が自分で選んでないから
親にとっても新しい発見みたいな
結構いいんですよね
保育園で選んできたみたいな
子供選んでくるの結構面白いんですよね
さっき言って懐かしいと思うものもあれば
なにこの変なもの
これが面白いのみたいな
これどこが面白いのみたいなのを
すごい読んだりするので
親が割と選びきらないほうがいいっていうのは
ちょっと思いますね
親が選んでそれ渡してだけじゃなくて
子供に選ぶほうが結構面白かったりしますね
ランダムで
保育園で月次で送られてくるような
本
注文してやるとかあったんですけど
そういうのも
こっちで選べないから
決まったやつが送られてたんだけど
親があんまり興味なかったのが
子供がハマったりすることがあってね
結構いろんなのが
触れさせられる機会があると
子供の興味がいろいろあっていいんだなって
絵本はね
話すときりがないんで
データがいっぱいあるもんね
ウェイグラウンドの絵本って幅が広いんで
自分の経験からもね
自分の子供の時とかそういうのも
いろいろ話せるから
第2弾でもやってもいくらでも楽しいと思うので
27:02
またエリスでやってもいいかなと思いますけど
いいですね
今日も本で盛り上がりました
ありがとうございました
こんなところでね
今週はおしまいにしたいと思います
また来週お会いしましょう
またねー
