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速報版:まちのえんがわキャスト #4 ココトモクラブ 相良暁さん
2026-06-20 16:35

速報版:まちのえんがわキャスト #4 ココトモクラブ 相良暁さん

インタビュー音声から直接作成した音声概要

感想

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サマリー

現代社会の孤独を「圏外のスマホ」に例え、居場所の必要性を提起。ココトモクラブは、創設者の原体験から生まれた、リアルな集まり、Discord、24時間相談窓口という3つの柱を持つコミュニティです。特に、あえて掲示板形式を採用し、緻密なモデレーションで心理的安全性を保つオンライン運営が特徴。問題解決ではなく「繋がっているという事実」を重視し、リーダー不在でも機能する「心の実家」のような持続可能なシステムを構築しています。私たちは、一つの場所に依存せず、複数の「心の実家」を持つことで、現代の孤独を乗り越えられるという希望を提示します。

現代社会の孤独と「圏外のスマホ」という比喩
スピーカー 2
あのあなたは今最新型のスマートフォンを持っているとちょっと想像してみてください バッテリーは100%で画面もピカピカで何の故障もないんです
はいはい物理的には完璧な状態ですね でも画面の左上にはずっと圏外というマークが出ているんです
あーなるほど スマホ自体は完璧に動くのにどこにもつながらない誰ともメッセージのやり取りができない
なんか現代社会における孤独とか自分の居場所がないっていう感覚ってまさにこの 圏外のスマホみたいな状態だと思うんですよ
スピーカー 1
いやー非常にしっくりくる例えですね システムとしてはどこも壊れていないのに社会というネットワークに接続できないわけですから
スピーカー 2
本人からすればこれほど不安で無力感を感じる状態はないですよね そうなんですよ
どこかが壊れているなら修理に出せばいいんですけど 圏外であることって目に見える故障じゃないから周りからは理解されにくいんですよね
確かにそうですね だから今日の徹底解説ではまさにこの圏外にいる人たちに向けて
あった全く新しいアンテナというか全く新しい形の居場所をゼロから作り上げた 一見片幅りなコミュニティの裏側に迫ってみたいと思います
スピーカー 1
現代の生きづらさに対する非常にユニークなアプローチですね
スピーカー 2
はい 今回私たちが深掘りしていくのはここもクラブというコミュニティとその主催者の方の取り組みです
何千人もの孤立を感じている人々がなぜそこに集まり そしてなぜそこが居心地のいい場所として機能し続けているのか
その独自の運営手法と根底にある哲学からあなた自身の日常生活や人間関係のヒントになるような インサイトを抽出していきます
スピーカー 2
よしこれについて紐解いていきましょうか
ココトモクラブ誕生の原体験と「居場所のDIY」
スピーカー 1
そうですね 数千人規模のコミュニティを維持するというのは並大抵のことではありません
まずはこの活動が生まれた原体験 つまりなぜ彼がこれを立ち上げようと思ったのかという背景から見ていきましょう
スピーカー 2
はい 主催者の方自身いわゆる就職氷河期世代なんですよね
20代の頃社会に出ようとしてもどんなに頑張っても採用されない
スピーカー 1
厳しい時代でしたね
スピーカー 2
その結果自分は他の人より容量が悪いんじゃないかとか
どうしてこんなに生きるのが苦しいんだろうってものすごく深い悩みを抱えていたそうです
スピーカー 1
ここで非常に重要なのは彼が20代だった2000年代前半という時代背景なんですよ
スピーカー 2
と言いますと
スピーカー 1
当時はまだ大人の発達障害といった内念が世間に浸透していませんし
インターネット上の情報も今とは比べ物にならないほど少なかったんです
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
つまり自分がなぜ社会の枠組みにうまく適合できないのか
それを説明するための言葉すら見つからない時代だったんです
スピーカー 2
その時代背景を考えるとこれって本当に過酷ですよね
例えるなら市場に自分に合うサイズの服や家が全く売られていない
しかもその理由すらわからない状態です
スピーカー 1
まさにその通りです
スピーカー 2
だったらどうするか自分で生地からあるいは木材から作るしかないですよね
彼がやったのはまさに居場所のDIYだったんです
スピーカー 1
ここで非常に興味深いのは彼が自分の生きづらさを治療するとか
社会に適合するための解決策を探すという方向に行かなかったことです
スピーカー 2
はいはい
スピーカー 1
そうではなくてただ自分が存在できる空間をゼロから構築する方向へシフトした
問題を取り除くのではなく需要される基地を作ったんです
スピーカー 2
本当にそうですね
コミュニティを支える3つの柱:リアル・オンライン・個別サポート
スピーカー 2
そしてそのDIYの結果彼はコミュニティの基盤となる3つの柱を作り上げました
スピーカー 1
3つの柱ですね
スピーカー 2
まず一つ目がリアルの自都会です
東京の葛飾区などの市町を拠点にしつつ
新宿とかあとは国土16号線の沿線
横浜、埼玉、千葉、八王子といった場所で
10から15名規模の集まりを定期的に開催しているんです
スピーカー 1
いや開催地の選び方が絶妙ですよ
都心のど真ん中だけでなく少し離れた沿線沿いを選ぶことで
参加する人が自分のテリトリーから無理なく通える距離を意識的にデザインしているのがわかりますよ
確かに都心に出るのってエネルギーが要りますもんね
スピーカー 2
でも月に数回リアルで会うだけじゃ日々の孤独ってなかなか埋められないじゃないですか
スピーカー 1
ええ日常の空白はどうしても生まれますね
スピーカー 2
そこで2つ目の柱としてリスコードを使ったオンラインコミュニティを作ったんです
ここにはなんと1000名以上のメンバーが在籍しています
スピーカー 1
1000名以上ですかそれはすごい規模ですね
スピーカー 2
はいそして3つ目が月額約900円の会員制による24時間書き込み相談の窓口です
いつでもスタッフに連絡ができる体制を整えたんです
スピーカー 1
つまりリアルな対面大人数のオンラインそして個別の24時間サポートという3つのエコシステムを構築したわけですね
スピーカー 2
そうなんです
スピーカー 1
これにより参加者はその日の体調やエネルギーレベルに合わせて一番心地よい距離感でコミュニティと関わることができる
非常に理にかなっています
独自のオンライン運営:掲示板方式と緻密なモデレーション
スピーカー 2
ただ私がリサーチしていて一番驚いたというかえっと思ったのが2つ目のオンラインコミュニティの作り方なんですよ
スピーカー 1
オンラインの作り方ですか
スピーカー 2
1000人以上が参加しているのに彼らあえてラインとか x みたいな今時のタイムライン形式を採用していないんです
スピーカー 1
採用していないと
スピーカー 2
はい昔懐かしの掲示板方式いわゆるツリー型のスタイルをあえて使っているんです
スピーカー 1
ああなるほど
スピーカー 2
今のデジタルのトレンドからするとかなり時代遅れに感じませんか
スピーカー 1
確かに今時掲示板方式をメインにするというのは珍しいですね
しかしそれには明確な理由があるはずです
タイムライン形式は情報が脈流のように流れていってしまいますから
スピーカー 2
まさにそこなんですよ
ラインなんかだと過去の有益な投稿や誰かのつぶやきが次々に流されて消えていってしまう
スピーカー 1
すぐに見失いますよね
スピーカー 2
掲示板方式なら情報がその場に止まるので誰がどんな投稿をしたかが記憶に残りやすいんだそうです
スピーカー 1
うんうん理にかなっています
スピーカー 2
あのただいやちょっと待ってください私これを聞いてすごく疑問に思ったんですよ
スピーカー 1
何でしょう
あなたも想像してみて欲しいんですが1000人もいるコミュニティで昔の掲示板方式にしたら正直言ってカオスになりませんか
スピーカー 1
あー情報が流れない分特定の人の声ばかりが大きくなってしまうのではないかと
スピーカー 2
そうです自己主張の激しい常連の書き込みがずっとそこに居座るわけですよね
初心者が入りづらくなったりトラブルの温床になったりすると思うんですが
スピーカー 1
それは非常に鋭い指摘ですね
そしてそこがまさにこのコミュニティ運営の最大の発明ともいえる部分なんです
スピーカー 2
発明ですか
スピーカー 1
はい主催者の方は掲示板がカオスにならないよう極めて意識的かつ緻密にモデレーションを行っているんです
スピーカー 2
緻密なモデレーション具体的にはどうやってるんですか
スピーカー 1
自己主張の強い常連客が注目を浴びすぎて場を支配しないように意図的に会話の順番や時間をコントロールしているんです
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
つまり自然発生的な自由に任せるのではなく
みんなで協力して気持ちよくなるための居場所としてシステム側で介入しているんです
スピーカー 2
なるほどあえて情報が流れない古いツールを選んだからこそ
誰が場を支配しているかが可視化されやすくて手綱を握りやすいってことですね
スピーカー 1
これをより大きな視点に結びつけてみると
デジタルツールの選択がコミュニティの心理的安全性に直結していることがよくわかります
スピーカー 2
この人は今ずっと喋りすぎているから少しクールダウンしてもらおうというふうに管理側がちゃんとブレーキを踏んでくれるんですね
スピーカー 1
ええ加えてコミュニケーションの方法にも複数の選択肢を用意しています
音声チャットでも顔を出すか出さないか声だけにするかあるいはテキストのみで参加するか
その日の気分や体調によって自由に選べる
これらすべてが初心者が威圧感を感じないように環境を整えるデザインなんです
スピーカー 2
最新のツールを使うことが正解じゃなくて
あえてアナログというかコントロールしやすい古い形式を選ぶことで人間関係の機微を守っているんですね
スピーカー 1
本当に素晴らしい仕組みです
「心の実家」の全国展開:コンビニのような分散モデル
スピーカー 2
そして彼らは内部の環境を整えた上で今度はこの居場所を外部へと広げています
彼らの目標の一つがコンビニのようにいろんな街で開催することなんだそうです
スピーカー 1
非常に興味深いですね
一つの中央集権的な大きい箱を作るのではなく
スピーカー 2
フランチャイズのように分散していくモデルを目指しているわけですか
そうなんです
スピーカー 2
特定の界隈に縛られずあくまで一匹狼的な独自路線を進みつつ
オンラインのメンバーを中心にノウハウを提供して
神戸や秋田など各地で主催者を増やしているそうです
スピーカー 1
どこに住んでいても手の届く距離に居場所がある状態
まさにインフラとしてのコンビニですね
解決を急がない繋がり:24時間相談と音声配信の哲学
スピーカー 2
そしてここからが本当に面白いところなんですが
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
彼らの24時間相談ダイヤルと外部への発信方法についてなんです
スピーカー 1
どういうことでしょう
スピーカー 2
一般的な行政の相談窓口って何度かけても繋がらないとか
繋がってもマニュアル通りの対応をされるという問題がよく指摘されますよね
スピーカー 1
ええよく聞く話です
スピーカー 2
でもこのコミュニティの24時間相談は
問題の完全な解決という甘い期待を最初から持たせないようにしているんです
スピーカー 1
解決を約束しないと?
スピーカー 2
はい
その代わりいつでも確実に繋がり対応してくれるという安心感を最優先しているんです
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
さらに彼らはボイシーという音声プラットフォームでネットラジオ配信も行っています
今の時代YouTubeやTikTokのような動画全盛期なのに
あえて映像のない声だけでじっくり時間をかけて思いを伝えているんですよ
スピーカー 1
なぜ彼らが解決を提示せずあえて音声だけの発信を選ぶのか
その根底にある理由をひも解いてみると
現代社会の構造的な問題が見えてきます
スピーカー 2
構造的な問題ですか?
スピーカー 1
私たちは何か問題があればすぐに解決策を出さなければならないという
脅迫観念に囚われがちです
スピーカー 2
わかります
手っ取り早いアドバイスとかライフハックを求めてしまいますよね
スピーカー 1
しかし本当に孤立している人
深く心が疲弊している人が求めているのは
正論のアドバイスや速攻性のある解決策ではないことが多いんです
彼らが渇望しているのは繋がっているという事実そのものなんです
スピーカー 2
繋がっているという事実?
ええ
スピーカー 1
夜中にふと孤独に押しつぶされそうになった時
24時間いつでも電話に出てくれる人がいる
自分の取り留めのない話を事務的ではなくただ聞いてくれる存在がいる
その確実な繋がりこそが特効薬のない孤独という病に対する
唯一の処方箋になり得るわけです
スピーカー 2
完璧なアドバイスより塩対応じゃないただ繋がるだけの安心感が
いかに人を癒すかという事ですね
スピーカー 1
そして動画ではなく音声だけを選んでいるのも同じ文脈で説明できます
スピーカー 2
というと?
スピーカー 1
心が疲弊している人にとって視覚情報が多すぎる動画コンテンツは
刺激が強すぎて逆にエネルギーを奪ってしまうことがあります
声だけのアナログな処方は目を閉じていてもスッと入ってくる
スピーカー 2
ああなるほど
スピーカー 1
まるで耳元で寄り添ってくれているような独特の親密さと安心感を生み出すのです
スピーカー 2
いやすごくよくわかります
明るすぎる眩しい光から離れて暗闇の中で小さなラジオの声を聞くような温かさですよね
スピーカー 1
ええまさにそれです
スピーカー 2
解決を急さないからこそ純粋な繋がりが生まれるんですね
究極の「心の実家」:リーダーに依存しない持続可能なシステム
スピーカー 2
ではこのように全国に分散し多様な繋がり方を提供するコミュニティが行き着く究極の形とは一体何なのでしょうか
スピーカー 1
究極の形ですか?
スピーカー 2
はい主催者の方はこのコミュニティを一言で表すキーワードとして
心の実家という言葉を使っています
スピーカー 1
心の実家非常に示唆に富んだ表現ですね
実家という場所が持つ本質的な機能をコミュニティとして再現しようとしているわけですね
スピーカー 2
だとブランコを全く感じさせずに受け入れてくれる常に変わらない場所
しかも参加するのに何の準備もいらないんです
頭が空っぽの状態でただ現場に来てほしいと言っています
スピーカー 1
ありのままの存在を無条件で受け入れてくれる空間ですね
スピーカー 2
しかしそれをコミュニティとして維持するのは非常に難しいはずです
そう思いますよね
スピーカー 1
どうしても立ち上げたリーダーのカリスマ性や俗人的な力に依存してしまいがちですから
スピーカー 2
まさにそこなんですよ
実は最近それを試されるような大きな出来事がありました
なんと主催者の方が足の病気で2ヶ月間も入院してしまったんです
スピーカー 1
それはコミュニティにとって最大の危機ですね
普通ならカリスマ的なリーダーがいなくなれば機能不全に陥るか
最悪の場合コミュニティ自体が消滅してしまいます
スピーカー 2
ところがですね全く変わらないペースで会が運営され続けたんですよ
スピーカー 1
ほうそれは驚きです
スピーカー 2
スタッフが見事に回したんです
主催者の方も自分がいなくても回る健全な組織に成長したと語っています
たとえ将来コミュニティの名前が変わったとしても
この居場所が続いていく体制が完全に出来上がっていたんです
スピーカー 1
素晴らしいですね
スピーカー 2
ちなみに運営を手伝うボランティアスタッフに対しても
絶対に負担になることは任せないという徹底した配慮があって
誰も無理をしないことで持続可能性を高めているんです
スピーカー 1
いやこれは非常に重要な問いを私たちに投げかけていますね
スピーカー 2
どんな問いでしょうか
スピーカー 1
現代社会において私たちが頼りにしていた物理的な場所
例えば生まれ育った実家の建物やなじみの街の風景は
再開発や時代の変化とともに
看板に失われたり姿を変えたりしてしまいますよね
スピーカー 2
確かに久しぶりに地元に帰ったら
よく通っていた喫茶店がコンビニになっていて寂しい思いをした
なんてよくある話です
スピーカー 1
だからこそ心の実家の本質は
物理的な場所や特定のカリスマリーダーではないんです
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
主催者がいなくても回り
誰も自己犠牲を払わない
変わらないクオリティで保たれるシステムや
関係性こそが新しい時代の実家の定義になるのではないでしょうか
スピーカー 2
システムそのものが実家になる
これはすごい視点ですね
現代の孤独への新たな処方箋:複数の「心の実家」を持つ社会
スピーカー 2
ではこれら全ては一体何を意味しているのでしょうか
今回の深掘りから得られた最大の教訓をまとめてみましょう
スピーカー 1
お願いします
スピーカー 2
居場所というのは単なる物理的な空間だけではありません
カメラのオンオフやテキスト化音声化を選べる選択肢の多さ
そして何よりいつでも同じ状態で待っていてくれるという
安心感によって作られるということです
スピーカー 1
一部の人の声だけが大きくなりすぎないよう
丁寧に環境をデザインし続けること
その緻密なモデレーションとシステムの構築が
数千人もの息づらさを抱える人々の
確固たる拠り所となっているわけです
スピーカー 2
あなたも自分の日常や職場を少し振り返ってみてください
あなたは誰かにとっての心の実家のように
変わらない安心感を提供できているでしょうか
相手の問題を無理に解決しようとか
アドバイスしようと急ぐあまり
ただ繋がってそこにいるという
一番大切なことを忘れていないでしょうか
スピーカー 1
効率や成果主義から一歩引いて
関係性そのものを見直す
非常に良いきっかけになりますね
スピーカー 2
本当にそうですね
最後にあなたに一つ新しい思考の種を
渡しして終わりにしたいと思います
私たちはこれまで
家族や地元の友人といった
与えられた実家に依存するのが当たり前だと思っていました
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
でももし私たちが人生の様々なフェーズや
その日の精神状態に合わせて
復讐の心の実家を意図的に
まるでサブスクリプションのように
持てる社会になったとしたらどうでしょう
スピーカー 1
一つの場所に過剰に依存するからこそ
それが失われた時に苦しくなる
複数の拠り所があれば
人間の孤独の概念そのものが根底からおぶるはずです
スピーカー 2
そうなんです
冒頭で現代の孤独を県外のスマホに例えましたが
もしかしたら私たちは
たった一つの強固な電波を探し求める必要はないのかもしれません
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
微弱でもいいから
確実につながる小さなアンテナをいくつも持っていれば
私たちはこの霧のような現代社会でも
十分に安心して生きていけるのではないでしょうか
スピーカー 1
とても希望のある考え方ですね
スピーカー 2
ええ
それでは次回もまた新たな知見の海へ
一緒にダイブしましょう
16:35

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