00:01
はい、そんなわけで、第12回ですね。もう12回ですよ。
はやりもんですね。
半年ぐらいこのポートギャスやってますからね、実は。
いつの間にか。
すごい、継続してますね。半年ってすごいですね。
そうですね、今年始めたんですよね、実は。
今回初の試みで、なんとなくYouTubeライブもやってます。
今後も、とりあえず今回試験的にやってみるだけですけど、
今後も一応収録はライブ配信とかできたらなぁと思って。
できればTwitterでやってみたいんですよね、1回。
Twitterスペース。
スペースってブラウザから行けるんですか?
スペースダメなんですよ。ちょっとややこしくて、スマートフォンからでないと入れないんですよね。
だからパソコンの音声をごにょっとしてスマートフォンに流すってことをやらないといけなくて、
ハードウェアが絶対1つ2つぐらい必要っていうのがね。
確かに。
めんどくさいですね、それは。
そうなんですよ。そんな配信者しか考えたことがない悩みがこの世にはあったりします。
たまにPodcastのライブスペースに流してる人いますね、収録。
それこそRebuildもそうだし。
あとnoteが最近PodcastやったりYouTubeライブやってたりするんですけど、
あれもnote公式アカウントに何かしらよしなにして音声流してTwitterスペースでライブやってますね。
なるほど。
そんな感じで今回のゲストレオナさんとサヴァシロさんです。
こんばんは。
よろしくお願いします。
サヴァシロです。
ぬるっと始まるから紹介されないのかなってちょっと思いました。
実はちょっとぬるっと喋ってから紹介するっていうのがいつものセオリーです。
いつもそうでしたか。
そんな感じなんですよ実は。
03:00
出てる人にも認知されていない。
今日は朝日スーパードライを飲んでるサヴァシロです。
今日はニャミアウプスの天然水を飲んでるレオナです。
僕も同じく水を飲んでおります。
いつも通り適当に話していこうと思うんですけどなんかずっと気になっているんですけどレオナさんのこのアレックスランドルフって何ですか。
アレックスランドルフっていうのはですね。
ゲームデザインっていう職業を作った人みたいな人ですね。
ゲームデザインっていう職業?
ゲームデザイナーっていう職業を作った人って言った方が正しいのかな。
ボードゲームって作者名が書かれてるんですね。
カプコンが作ったとかじゃなくてプロデューサーさんが誰かみたいな感じのがボードゲームに書いてあるんですけど。
それを一番最初にやった人がアレックスランドルフという人で。
ボードゲームが売られていくにつれてボードゲームプラスゲームを作る人もちゃんとネッチされるようになったきっかけになった人みたいな方なんですけど。
その人がたまたま今年生誕100周年っていうのをですね。
ボードゲームのお店に行ってなんか面白いボードゲームないかなと思って調べてたら書いてあってへーってなったという話ですね。
なるほどなるほど。
ガイスターとかハゲタカの餌食とかチャオチャオとかは聞いたことありますね。
そうなんですよ。そこら辺のすごく有名かどうかは人によるんでアレですけど。
そういう人がいて、こんなに年を虫出しちゃったんやなーというのも最近思ったという話でもありますね。
いやー生誕100年か。100年前が1920年ぐらいなんですよね。
そうなんですよ。
06:04
変な言い方ですけど、最近ぽくないですか?1920年って言われると。
わかります。むきゃわかります。
1800年代とか言われると急に昔感が出てくるんですけど。
1920年って、だってラジオはあったぜみたいな頃らしいので。
ちょっと、なぜわかるぜみたいな気持ちになるかっていう話なんですけど。
今思う30年前が、昔思ってた30年前よりも思ったより最近だなと思ってしまう病気に近いなという。
あーわかるわかる。30年前、我々生まれた時のはずなんでね。
そうなんですよ。
30年前って1970年ぐらいに感じるよね。
まさにそういうことなんですよ。
1970年ぐらいはもう50年前なんだけどさ。
僕が思う30年前はだいたい1970年なんですけど、いつの間に50年前になってしまったんだみたいな。
そうそうそう。まあ20年生きたからなんだけどさ。
そうですね。
なんかそういうズレがあって、でなんかその、あと10年経つと、今度30年前は2000年代になるわけじゃないですか。
そうね。
そうですね。
すごくないですか。
なんか当たり前のことしか言ってないんですよ。当たり前のことしか言ってないんですけどすごいなーと思って。
いやーでもわかる。
あと20数年経つと、第二次世界大戦が100年前のことになるんだよ。すごくない?
いやそれすごいっすよね。
そう思うとなんか一つの振り返る機会とかにはなるんですかね。やっぱ多分そういうのの。
なんか昔はあんまり意味というか歌詞というかわかんなかったけどさ、例えばちょうど去年とか東日本大震災から10年とか、そういう報道がいっぱいあったけど。
なんかああいうのもなんだかんだ、意味があるかはわからないけど、やっぱそういう節目節目で振り返るっていうのは何度かきっかけにはいいのかなって思うね。
はいはいはい。
まあ10年一昔って言いますからね。
まあよく言われる話だけどさ、10年前っていうとiPhoneも普及していなかった頃という。
あー。
そうですね。その頃ガラケでしたね私も。
09:02
僕あれですね、10年前はもうスマホでしたね。
僕もギリギリスマホだったな。大学に入った時にスマホに変えたので。
あ、そうなんですね。僕は高2ぐらいにスマホに変えたんですが、まあ12年ぐらい前ですかね。
年がバレるんですね。
まあ大学に入ったの僕2012年なので、ちょうど10年前ですね、そう言われると。
あー。
今日ソロコン、あそっか、2013年とかでしたっけiPhone3Gとか出たのって。
んーわかんない。13かな。いや全然わかんないけど。
iPhoneに3Gってあったんですか?あったんですっけ。iPhone3G。
3Gって。
3Gなんてあったか。
4Sみたいな関係の3Gじゃない?たぶん。覚えてないけど。
そうでしたね。
一番なんか日本で出た時に、あれ一番売れたというか一番なんかその日本でたくさん流れてたのって4Sとかでしたっけ。
私なんか最初買ったの4だった気がしますね。4だったか4Sだったか何だったか忘れましたけど、4Sかなー。
僕は5Sだった、5か5Sだった気がするなー。
僕最初買ったの4Sでしたねー。そのiPhoneだと。
うんうん。
3Gはサードゼネレーションのあの通信企画とかにかけてたんですかね。あの頃あんまりそういうこと考えてなかったんですけど。
僕はなんかそれっぽいですね。たしかにちょうどなんか3Gに対応してるっぽいんで。
あーそうだったんだ。
なんか逆になんかそんなこうベタな被せ方するみたいな気持ちでなんか3Gってあったっけっていう気持ちになってたんですかね。
あーなるほどそういうことだったんですね。
いやなんか5Gが出るからiPhoneを5Gにしようぜみたいなノリと一緒じゃないですか。
そうねたしかに。
なんか安直だなって思っただけですね。
実際なんかこういう安直な名前の付け方をするとそんなに詳しくない消費者とかはiPhone3Gじゃないと3G通信できないみたいななんか謎の誤解とか生んでそうでちょっとも愉快そうですよね。
12:02
あーなるほど。
なんかでも携帯ショップの人が大変っていうのは実際そういうことからもあるのかもしれないですね。ちょっとわかんないけど。
まあそもそもなんていうか携帯を買うとか携帯をちゃんと使うって難しいですからね。
それなー。
いやーそうですね。
最近すごい三大キャリアも含めてオンラインショップの推しがすごいもんね。
あーアハモとかパボ?
そういうのじゃなくてさ、ショップに行って店員さんと話してこの携帯買いますって言って店員さんにSIMカード入れてもらってってやるんじゃなくて、もうオンラインで買って郵送で携帯が届いてSIMカードを刷すなりeSIMするなりなんなりで自分で回線登録してってやるっていうそういう話。
あー。
それ便利だね。
いやー最近はソフトバンクとかもむしろオンラインで買ってくれって言わんばかりの広告がすごい流れてますよ。
へー。
なんなら山手線でauのCMで見たよ確か。
CMを見てないからそういうのが一切わからないおじさんになってしまった。
最近はもうなんかアハモに乗り換えるかポボにするかみたいな。
なんかちょっと悩むとこなんですよねそこが。
一つはやっぱり私が今カレントドコモユーザーなのでカレントドコモユーザー的にはアハモにすると番号を変えずに済んで楽っていう話があったりしますね。
それは電話番号ですか?
はい電話番号です。
それは全然どのキャリアに来ても一緒ですよ。
あれポボは番号を選べない。アハモでドコモ以外にすると番号を選べないみたいな見た記憶があるんですけど気のせいなのかな。
へーそうなんですかね。なんかナンバーポータビリティっていうのは無常期にできるもんだと思ってたけど。
MNPってやつか。
はいそれそれ。
できるのかな。でもできそうだな。できそうな雰囲気があります。ちょっと面倒だけど。
私は前も喋ったかもしれないけど、最近LINEMOのミニプランカなんかに入ってます。
15:07
LINEMO。
ソフトバンクのアハモ的なやつですね。
月3ギガでだいたい1000円くらいなんでこれでいいやってそれにしました。
3ギガは多分使っちゃうんですよね。
最近僕も移動中のYouTubeが結構多くなってきたんで。
なるほど。
あまり使わないみたいなのはないですね。今ふと自分の使用容量見たら。
それこそあれですね。旅行してる時とかにインターネット共有でしたっけ。
携帯の回線を使ってパソコンでネットワーク繋げてみたいなことはよくやるので。
そういう人はアハモとか20ギガとか使えた方がいいかもね。確かに。
LINEMOも20あるんですね。何がいいのかは人それぞれみたいな感じはありそうですけど。
まあそうですね。
ほぼがいいなって思ったのはダゾーン何時間使い放題みたいなのがあって。
何日間だったかな。
出先で携帯回線しかないけど快適にスポーツを見たいとか。
それこそこういうユースケースでやってるのか分かんないですけど。
鈴鹿でF1を見に行って、見に行きながらiPadで同時にF1をダゾーンで流してみたいとか。
そういうふうな時に結構便利なのかなと思ったりしますね。
ダゾーン使い放題7日間が760円パー回みたいな。
1日100円以上じゃん。
1日100円以上なんですけど、アホみたいに使うじゃないですか。
野球とか見てる人だったら結構これ嬉しいのかもしれないですね。
結構毎日やってるじゃないですか。
それにダゾーンは最近月額契約しても月3000円だから1日100円ぐらいっていう説はある。
なるほど。実質日割りするとただと。
日割りしてるわけじゃないけど、携帯回線使う代で100円以上になってるって考えるとそんなにっていう感じもする。
ダゾーン別契約ってことじゃないよねそれ。
18:01
あ、別契約。あ、そっかこれ。
これ別契約だと思ったけど。
あ、いやごめんなさい嘘でした。ダゾーンの利用も入ってるんですね。
ダゾーンの利用費を入って月100円ちょっとなのは結構安くはないが高すぎはしないっていうかオプションとしては便利感がありますね。
ご利用とダゾーンのデータが使い放題となるパックって書いてありますね。
全然関係ないんですけど、実はにらっちさんがちょくちょくYouTubeライブに。
ありがとうございます。
ありがとうございますコメント。
いやーまあ20ギガね。僕は移動しないから全然20ギガいらないんだけど。
移動しないとね。
移動しないといらないと思います。
最近なんか月に1回は大きい移動をする可能性があるなと思うと。
あと移動中に漫画をダウンロードするか金融とかの。
それよくやっちゃうんですよね。
これ読みたいわーっていうのを家にいるときにやっておくんじゃなくて、移動中にダウンロードしちゃうからめちゃ通信使っちゃってるなーって思っちゃう。
私Kindle Paperwhiteって最近Kindle読んでるんですけど、あれは携帯回線繋がらないので当たり前ですが、ダウンロードしとかないとなーって意識が働いて、その事故が起きないですね。
そもそも繋がんない。テザリングするのめんどくさいから。
はいはいはい。
まあ事故じゃないんですけどね。意図的にやってるんですけどね。
まあね。本当に皆さんが多分普通で、僕が異常にギガ使っていないだけだと思うんで。
どの辺に普通があるのかっていうのはちょっとわかんないんですけどね。
何が普通か今の生活は何もよくわからないですからね。
結構動画系というか、動画コンテンツが割と最近流行りじゃないですか。なんかすごい雑に言ってるんですけど。
流行り?まあそうですね。
少なくとも電車とかでスマホを見ている人が、なんか記事を読んでいる確率よりは、YouTube見てるとか、Netflix見てるとか、アマプラ見てるとかの率のが高い気がしますね。
いや今ちょっと忘れしたんですけど、TikTokとかを今想定して喋ってます。
21:03
ああそういうことですか。
TikTokもそうね。Twitterとかも動画多いしね、最近。
広告が動画とか少なくちゃあるし。
あーめっちゃありますね。そのせいかわかんないんですけど、Twitterを開いた時に音楽がたまに停止するんですけど、それがめっちゃ嫌ですね。
あーすげーわかる。
それが理由でTwitter開かなくなったまであるもん。
ちょっとわかる。
そうなんですか?
なんかiPhoneで音楽とか流してて、なんの気なしにTwitter開くと音楽が止まるんですよ。
これバグなのか、広告とかで音声使うかなのかわかんないんですけど、すごいストレスなんで、移動中Twitterしたい時あまり動画流さないか、なんだったらTwitterをしてないかどっちかになりつつありますね。
なったことないな。なんか自動再生とかその手の類ですかね。
ですかね。
なんなんですかね。
なんか動画の自動再生みたいなのじゃないですか。それじゃないのかもしれないけど。
まあそれもあって、めっちゃ下手な話の繋ぎ方してますけど。
えっと最近皆さんどうですか?SNSはどう使ってますか?
さも自分の話かのように話題を振っている人だ。
いや、一応司会なんで。
なるほど。確かに。最近Twitterあんましてないんですよ。
確かになんか最近見かけないなーというのは思ってましたね。
いやー、まあちょっと僕の話をすると、僕は最近なんか全然Twitterに限らず、InstagramもTikTokも何もかもあんまりやってなくてですね。
はい。
まあ、そうですね。強いて言うならTwitterはiPhoneにスクリーンタイムっていう機能があってですね。
ああ、ありましたね。
そのアプリは1日何分とか決められるんですよ。で、Twitterは1日5分にしてて。
まあ1日5分しか基本見てない。
ツイートをするときは会社の関係でツイートをするときか、Podcastを更新しましたっていうことをツイートするときしかないので、
24:02
まあツイートをするときはだいたいパソコンからツイートしてるから。
パソコンのスクリーンタイムは設定しないので、まあそれで何とでもなってるって感じですね。
完全に理解しました。
でもツイートしてないだけでスクリーンタイム見ると案外見てるな。
ちょっとスクリーンタイム確認してみるか。
スクリーンタイム確認タイムになってる。
ツイッターは平均で2〜30分くらい見てそうですね。1日の。そんなに見てるのか。すごいな。
ツイッター、今日は42分ですけど、
昨日は1時間、一昨日は2時間くらい。
結構見てますね。
見てますね、これは。
なんかツイッターで連絡取る人が結構多いんですよね、割と最近。
あー、なるほど。
趣味用のアカウントがあって、趣味用のアカウントの人と連絡を取るとき大体その趣味用の人のDMでやり取りするっていうので、多いときは多いですね。
ただ、ツイッターのDMめっちゃ不便なんで好きくないんですよね。
うんうん。
飲料とかもしにくいし、2〜3個メンション飛ばしたときにこれにメンション返したいみたいなのやりにくいし。
まあ、DMはそういう用途ではないという話はある気がします。
確かに。
それで言うと、ゆるいディスコードみたいなのが趣味ディスコードみたいなのがあるとあるのかもしれないですね。
確かに。
なかなかそういうコミュニティというか、趣味のコミュニティみたいなのってきちんと運営していかないと続かないですよね。
今作る前提の話をしてしまいましたけど。
なんかあれですね、ディスコードとかだとインアウトができやすいのはあるなと思うんですけど。
やっぱりある程度大きくなってくると、コミュニティの守ってくださいみたいなのを守ってくれない人というか、ルールみたいなものがうまく回らないときもあるから。
27:05
やっぱりそういうコミュニティを作るって大変だなと思って見てますね。
不特定多数を受け入れようとすると一気に難易度が跳ね上がりますよね。
そうですね。
友達の中でこういうことしようぜみたいな、それこそクラス内でサークルを作るみたいな感じに近いですけど。
そういうのがあったら全然やりやすいとは思いますね。
コミュニティの一生。
ちょっと違う話ですけど、ディスコードの男女比は男8割みたいな記事がありましたよね。
あれ?あれじゃなかったでしたっけ。よくSNSを使っている人の割合みたいなので、ディスコードを使っている人が多いのは男性が多くて、女性側はTikTokでしたっけ。
クラスの割合かって話か。
TikTokは割と男女とも、あれ?TikTokは女性が多いんでしたっけ。
うん、なんかそんなの見た気がする。
なんかそういうのを見て、そもそも比べるものではないというイメージというか、ディスコードと比べるのってどっちかっていうとLINEとかスラックか?
スラックはちょっと違うでしょ。
ちょっと違うか。
あれ仕事だし。
確かに。じゃあLINEかな?LINEのグループだったりとか比べるものだって、ディスコードがSNSかと言われると結構難しい。
あんまり開かれてはないからね、ディスコード。
会社の後輩が、みんなディスコードをやってくれればLINEを使わずに済むのにみたいな話をしてて。
それなんか昔のスカイプですよね。
昔LINE始まった頃のオタク、スカイプばっか使ってて。
そうですね。
スカイプをもう使わなくなってしまったオタクがディスコードに移ってるわけですね、多分。
でも私はLINEを使いたくない理由は結構明確にありましたね、あの時は。
電話番号で勝手に繋がれるじゃないですか。
あれが非常に嫌いで。
めちゃ分かります。
でもやりたくなかった覚えがあります。
30:01
当時はその辺雑だったというか。
連絡先をアプリに渡すみたいなことが、みんながみんなやっていたわけじゃないけど、それに抵抗がない人も普通にいて。
それでユーザーを増やすっていうことができていた時代でしたからね、当時は。
なんか友達かもとかに出てきて、勝手にLINEの友達が増えてたりとかすることありましたね。
それは確かに嫌で、そういうのできてた友達だったり全部ブロックして、
あれ、LINE交換してなかったっけって言って、見てみるとブロックしてたっていうことは昔ありましたね。
なんかでも僕はさ、
LINEを、つまり連絡番号から人に勝手に繋がるのが嫌だったんだけど、
人に連絡番号を持ってきて、
これまた明確にあってですね。
LINEを、つまり連絡番号から人に勝手に繋がるのが嫌だったんだけど、
人に連絡番号を教える前にLINEを教えるようになったから、どうでもよくなったんだよね。
コンタクトリストにさ、まともな情報がないのよ。
もうさ、電話番号を登録してあるのは、自分の母親と父親と姉貴ぐらいなんだよね。
他にお氏に電話番号ないから。
ここ最近、なんていうか、連絡帳というかなんか、電話帳か。
そもそも電話帳にここ数年以上更新がないんですね、本当に。
僕も更新してない。
それこそ、ガラケーを使ってた時代は、電話帳に更新するしかないからそこを更新したけど、
それは最初だけ引き継ぐじゃないですか。
引き継いでいこう、最初の頃はそれでもちょっと更新したけど、
それでもちょっと更新したけど、LINEをやり始めて以降、全く更新がないですね。
そうなんだよ。つまりLINEは電話帳なんだよ、もはや。
じゃああれですね、昔のメールを更新しましたみたいなデーモンがない代わりに、
メールアドレスを更新しましたっていうのを送って、デーモンが帰ってきて、
あ、連絡通ってなかったんだなっていう代わりに、勝手に友達が消えて、勝手に友達がいなくなっていくみたいなのがある気がするな。
ウェブ2.0ってことですね。
33:06
ウェブ2.0ですね、雑。
連絡先だった。連絡先か、連絡先ってアプリでしたね。
今のiPhoneはそうかな、連絡先アプリかな。
連絡先、最後に使ったのクラブハウスで人をインバイトしたときだね。
あれは電話番号じゃないとダメっていうやつだったから。
確かに。
クラブハウスも結局ほとんどやらずに終わってしまったけど。
いろんな、クラブハウスっていうSNSすごく難しかったですよね。
結局あれ、ツイッター併用するしかないみたいな感じになっちゃって。
告知する、クラブハウスで告知しても、
常にクラブハウスにいるわけじゃないからさ、人々。
そうなんですよ。
で、ツイッターで告知して、ハッシュタグ定義して、ツイッターでコメントもらって、クラブハウスで答える。
やっていったらツイッタースペースが現れて、ツイッタースペースでいいじゃんってなるっていう感じの流れだったと。
ツイッタースペースも使い勝手いいわけじゃないんですけど、同じプラットフォームでできると便利というところにどうしてもなっちゃう。
人間面倒なことしたくないですからね。
そうなんですよね。
もう、めんどくさいから、あれですね。
SNS、全部一つにまとまってほしいですね。
現実っていうSNSがあると思います。
現実はSNSじゃ、ソーシャルネットワーキングか、確かに。
でも現実、もし何か一つこれにまとめないといけないってなったら、一番可能性高いのは残念ながらFacebookだよ。
そうだね。
前、クラブハウスやってたときに、クラブハウスだと知り合いとかって繋がるじゃないですか、知り合いの知り合いが知り合いになってみたいな。
で、Twitterスペースをやったときになったのが、自分を知らない人と繋がる感覚がでかいので怖いなと思ったんですよね。
36:08
怖いというか、クラブハウスと全然違うなと思ったというか。
そういう身分が分かる分からないみたいな怖さというか、あれを考えると、ある程度実名で登録をすることを前提とされているのはFacebookのようなもので、かつスペースじゃないけどクラブハウスみたいな機能がついたら、なるかもしれないけどみたいな。
確かにTwitterの匿名性は結構、いろんな方面に悪さを働きますからね。
でもTwitterの匿名性が高いのは日本だけだけどね。
基本的に匿名アカウントが多いのは日本ぐらいっていう話だね。
よく言われる話だけど、なぜかTwitterは日本だけユーザー数が多いので。
オタクが多いってことかな。自分も何も言えないですけど。
なんかでも、最近スラックのタイムラインっていうか、タイムズチャンネルかを英語で書くっていうブームが来てて、最近。
思ってることを最近英語で書いてるんですよ。
で、そのノリでたまにTwitterで英語書くんだけど、英語の280文字って言ってたら、
全然足りないですよね。
書ききれないですね、はい。
そう、何にも書けなくて、これが日本語の140文字だと余るんだよね。
あー、はいはいはい。
だから、そういうことの方がでかいんじゃないかなっていう感じはする。
伝えられることがすごいよ。
あー、そのを短くしすぎるというか。
今ちょっとふと思ったのは、なんかとりあえず、ニューヨーク数、何箇所でも言っていいからとりあえず入れてみて、
240文字も入れてもダメなだけなわけですよ。
なんかそれ後がわからないから…
どうしようとしたら良いんじゃないかっていうね。
あれだよね。
エピソードで住んでてもみれないと、
知る人たちから動かせてあげる時っての重要なパフォーマンスですね。
🖥ようやく数みたいな機能をTwitterに入れたらユーザー数増えるのかなと思ってしまったオタクになりました
🖥いやけど分かんないけどたまに出てないですかその140文字とか120文字越えても書いてスクショ貼るみたいな
39:00
🖥それぐらいだったらそもそもようやくしてくれる方がええやん
🖥っていうのもあるもちろん300文字とか500文字とかそこまでなっちゃって120文字にまとめてくださいって言われたら難しいかもしれないけど
🖥まぁそもそも長文を共有するメディアじゃないんだよ 🌵確かに
🖥まぁそうなのよ最近Twitterさんね自分でスレッド作ろうとすると我々ニュースレッダー機能用意してますよっていう露骨な広告が入ってきてですね
🖥へー 🌵長い文章はこちらへどうぞみたいな誘導がされます
🖥なんかTwitterさん一番辛いなと思ったのがそのスレッドとかやってる時に
🖥なんかこれが自分に関係あるツイートですかどうかみたいなところがあって自分だけ自分の相手とメンション送ってる時に
🖥低評価みたいなボタンがあって 🌵そうですねなんか私も最近出るような
🖥それを押すとその人を一生見なくていいみたいな感じのことができるんですけどそのボタンがいいねの隣にあるんですよ
🖥もうあとはわかると思うんですけど間違えちゃうんですよ 🌵でも押したら取り返しつかないんですか?
🖥押した後元に戻すのがとてもめんどくさい 🌵そうなんだその機能自体は必要だと思うけどね
🖥そうですね場所をもうちょい考えてほしいと言いますか 🌵まあねー
🌵なんか僕もあんまりFacebook詳しくないんだけどそもそもFacebookだと
🖥なんか投稿した時に投稿にコメントがついたりするじゃない? 🌵はい
🖥コメントの投稿は誰のものかっていうとその元々の自分の投稿
🖥例えば僕が何かしらFacebook日記じゃないけど何か書いたとしてそれにレオナさんがコメントした時にレオナさんのコメントは僕のものなんだよね
🖥だからレオナさんのコメントを僕が削除したりとかできるのよ
🖥コンテンツモデレーションの機能とか言うんだけど 🌵あー確かにできますね
🖥でさツイッターはそれができないんだよ ツイッターは僕がツイートしてレオナさんがリプライした時にレオナさんのリプライはレオナさんのものだから
42:00
🖥いやこのリプライ関係ねーよって思った時に今までは何もできなかったんだよね 消すこともできないし非表現することもできないし
🖥それができるようになる今までは機械学習でアイコンが設定されてないアカウントはダメにする
🖥なるべく表示させないようにするとかそういうことしかできなかったけどそうやってアクションが取れるようになるってことだね
🖥もともとそこら辺ってツイートに誰がメンション送っていいかみたいなのを管理できるじゃないですか
🖥できますねできるようになったね 🌵それとの
🖥例えば今だとフォロワーにしかやらないとか特定の標語だけできるとか
🖥あと最近コミュニティっていう方法があったりして 🌵あるね
🖥そういう分け方とこのいいね悪いねじゃないんですけど低評価の分け方って
🖥どういうお気持ちでやってるんだろうなって今一瞬話してて思いました 🌵なんかツイッター瞑想してるんだけど
🌵まぁ僕が知る限りそもそもコミュニティ機能の他にサークル機能というのもあるらしくて
🌵これはどう違うんだっていうのは誰にも答えられないみたいな
🖥あれコミュニティ機能とは別にサークル機能なんてものが存在するんですか?
🌵なんか一部のユーザーにしかロールアウトされていないからほとんどの人は知らないと思うんだけど
🌵僕もなんかググって出てきて初めて知ったんだけど
🌵なんかそういうものがあるらしく
🌵でイーロンマスクに買収されたからしばらく大きな買収はしないって言ってるから
🌵なんか変な状態でしばらくいることになりそう
🖥大変や 🌵大変ですよ
🖥あれ買収っていつ行われるんですかね? 🌵なんかまた止まってるんだよ
🖥そうなんですよねそう 🌵なんかボットの割合をちゃんと調べきれてないって
🌵過去の旧ツイッター経営人に文句つけて
🌵どうも買収相当があった後に株が一気に下がったからさ
🌵なんか買収額が多分高すぎると感じてるんじゃないかなっていう予想がされている
🖥すごいっすねなんか今は37ドルですね
🖥一時期買収相当がある前は49ドルくらいで遷移してたっぽいから
🖥そっから考えると割と下がりましたね 🌵そうで一株50何とかドルで買収する契約になってるから
🖥50くらいでしたっけね 🌵今の株価で考えると
45:02
🌵ちょっとイーロンマスクでも損すぎるっていうことなんじゃないかっていうのが大方の見方ですね
🖥なるほど 🌵つまり何とかして買収をなかったことにしたいんじゃないかっていう話
🖥ふふふふふ 🌵コメントが来てますね
🌵分散型SNSが平和で中央集計的なSNSは闇しか踏まないっていうコメントが来てます
🖥ふふふふふ 🌵いやー
🖥分散型SNSって何だっけマストドンとか? 🌵マストドンですね
🖥マストドン生きてるっけ? 🌵マストドンは結構コミュニティサーバーみたいな形で運用している集団がちらほらとありますよ
🖥ふーん 🌵そういう意味ではじわじわ生きてます
🖥なるほど 🌵メインストリームに踊り出るって感じでは全くないけどね
🖥そもそも分散型SNSがメインストリームとは一体みたいなことにもなりますよね 🌵まあね
🌵本当に逆にメインストリームから外れるみたいな話なんですけど
🌵社内LTでSNSについて話した人がいて
🌵その人が紹介したSNSが面白くて
🌵完全に位置情報を公開するSNSみたいなのがあるらしくて
🖥それってさっきググったんですけど 🌵さっきググったんですけど
🖥恋人同士でやるみたいなやつの? 🌵いやそこまでじゃなくて
🌵あんまり恋人同士での利用はむしろこう、ゼンリーってやつですね
🌵どっちかって言うと本当に気の受けない中の友人が入れといて
🌵なんか近くにいるじゃん遊ぼうぜみたいなノリになることを想定されて作られてるっぽいやつ
🖥へー 🌵SNSっぽいですね
🖥今日なんか友達が何か使う時に
🖥恋人と使うみたいな話をされてそんな使い方することを考えられてるんだと思いながら
🌵恋人っていうのは多分あるとは思うんですけど
🌵ゼンリー自体がそれをお勧めしたわけではなかったような気が勝手にしてます
🖥へーちょっと行ってみよっかな
🌵まあでもこれ結構本当にやっぱ仲がいい
🌵割とその10代とか20代とか20代若い人とかに受けがいいみたいな感じのあれらしくて
🌵どっちかっていうとこう同じクラスのめっちゃ仲いいグループがみんな入れといて
48:03
🌵なんかちょっと休みの日とかこの辺にいるアイツいるからなんか誘ってみるかみたいな
🌵まあなんかこれ割と売り出し方を上手くすれば
🌵普通になんていうか
🌵20代30代の仲がいい友人同士とかでも刺さるような気がする
🖥はいはいはい 🌵近くいるし飲み行こうぜみたいなコミュニケーションがやりやすくなって
🖥それあれですねなんかコミュニティがそもそも狭い
🖥どうも使い勝手がいい感じですね 🌵そうなんですよ最初
🌵最初からコミュニティが狭いとこれが上手くいきそうな雰囲気ですね
🖥ちょっと気になったから入れてみようかなと思って調べてみたら
🖥あのジョブ図を間違えて引いてしまって
🖥フランスの会社なんだってことを知ってしまったという 🌵すぐに転職しようとするんだよ
🖥ちょっとエンジニアだからさこういうの
🖥善義のAPIとかどうなっているのかなって気になるわけじゃないですか
🖥そうっすねー 🌵いやー
🌵ちょっとサービスインストールしようと思ってAPI気にしないよ
🖥いきづらくてしょうがないよそんなの 🌵もしかして僕
🌵あのちょっと良くなかったこの気持ち
🖥API設計がクソだったらインストールしないんですか? 🌵それはねありますよねー
🖥あるんかい? 🌵しかもなんか善義が
🌵のAPIなんかあーなるほどそうやってパケット取れるんだ
🖥ていうかAPIあんの?
🌵いやあるらしいんですよこれ
🖥おー 🌵これはちょっとテクノロイ
🌵てかそもそも善義が公開してるんですけど善義っていうニッポリトリを
🖥へー 🌵ここら辺になんかありそうですね
🌵どこまでパブリックにしてるか知らないんですけどどうせねあれですよ
🌵10代の子が使うときにAPIいけてないし最悪みたいな感じで
🖥ふふふふふ 🌵なることはないんでこんなのどうでもいいんですけどね
🖥ちょっと言ってみよう普通に聞きたいからまずパソコンで調べるのが良くなかったまずアプリで調べるところがあった
🌵私はなんかBリアルだったかなっていうSNSを最近知りました
🖥あーはいはいはい 🌵なんか24時間に一回プッシュ通知が来てそのプッシュ通知が来た瞬間起きてることしか投稿できないっていう
51:07
🌵そういうアプリでだからなんかインスタとかってこうね
🌵まあバエって言葉があるけど自分が投稿したい瞬間とか楽しいことがあった時とかそういう時に投稿するもんだけど
🌵そうじゃなくて逆に何でもない日常みたいな全然バエってない時間というかその瞬間みたいなのを共有するみたいなそういうコンセプトのアプリ
🌵なのでBリアルらしいです
🖥なるほどあれですね何でもない日常のことが幸せだったと思うみたいな的な
🌵いやーそれ我々の世代じゃないから
🌵いつも言っているけど
🖥ちょっとボケをねわかりやすくしないとダメですね
🌵はい
🖥まあ通知が届いてから制限時間があるみたいなのってできなかったらなんかあるわけでもないんですよね
🌵別に特にないとは思うけど投稿しなかったらなんか通知があって何分か以内に投稿しなかったらこの人は何分以内には投稿しなかった人ですよみたいなマークがつくぐらいのことはあるみたいな
🖥あーらしいですねめんどくさ
🌵まあ僕はやってないですがやる気もないけど
🌵ゼンリー今入れてみましたわとりあえず
🖥じゃあ私もゼンリー入れてレオナさんと友達になろうか 🌵いいよなろっか
🌵一緒に一緒に位置情報を共有しようぜ 🌵ありあり
🌵こういう感じで本当に知ってる人とやらないとこういうの無理だと思うんだよねあやっぱ電話番号入れるんだね
🖥いやーそうでしょうね知らん人と位置情報を共有するのは流石に抵抗しかない 🌵電話番号入れるんだ
🌵というか今やってるんだ本当に今やってますよなんか音したし
🌵smsが届いた音がしたあオフにしてなかった
🖥いやーそろそろ別の話題いきますか 🌵まあなんかこう
🖥あそうっすね 🌵いやなんか30分くらいしゃべってた気がするsnsで
54:01
🌵だいたい25分くらいツイッターの話してた気がする
🖥そうっすねオタク無限にツイッターの悪口言えるからな 🌵ははははは
🖥確かに 🌵私最近悪口が出てこないんだよもう
🌵なんだろう仕事でやってる感しかないので最近
🖥あーはいはい 🌵まあそりゃ置いといて
🖥じゃあ次の話題 🌵えー
🌵そうっすね 🌵お司会者どれを選ぶかな
🌵じゃあ鯖代さんに選んでもらいますか 🌵お
🖥ふふふそう来るかなってちょっと思いました 運動を始めた話
🌵あーそうなんですよこれも会社の話に半分になるんですけど
🖥会社? 🌵会社の人に運動をやらなかったら罰ゲームがあるということで
🌵とりあえず毎日やった日はそのやったことを報告してみたいなことをしてて今1週間くらい経ってるんですけど
🖥ほー 🌵フィットボクシングを1日20分みたいな感じで
🖥はいはいはい 🌵やり始めてますね今
🖥どうですか体調とか変化ありました?
🌵なんか思ったより楽しいということが分かって
🖥おーはいはい 🌵なんかやってる気持ちダンスダンスレボリューションみたいなのに近いというか
🖥あー確かに 🌵結構曲も流れて
🌵曲と書いてあるジャブとかストレートに合わせてやるみたいなのって結構面白いんだなと思いつつ
🌵まぁしんどいっちゃしんどいというか
🖥うーん 🌵ただなんか面白いのが打った回数とカロリー数と成功率みたいなのが分かるんで
🌵それをまぁすぐ手元でアプリと連携して確認して今日こんだけカロリー使ったんだって分かるのがすごく便利だなと思いましたね
🖥あーアプリ連携できるんですねフィットボクシング 🌵そうなんですよ
🖥それは結構楽しそう 🌵なんか今日何キロカロリーやったぜみたいなの
🌵リングヒットアドベンチャーはどうなんですかねちょっと覚えてないんですけど確かその中
🌵あれできるんですかね私も詳しくないんですけど消費カロリーが出るのはそうで日々の記録みたいなのは全部残りはするんですけど
57:03
🌵アプリ連携やればできるかもしれないですけど知らないだけかもしれないです
🖥ただそもそも方向性が違うんですよねゲームとしての方向性というか
🌵結局リングヒットアドベンチャーって最終的に筋トレオタクがやるゲームになるというかそもそも運動が好きでないとできないみたいな感じなんですけど
🌵フィットボクシングは結構大変なんですけど
🌵まあリングヒットよりはやりやすいかな結局体を寝転んだり立ったりしなくていいからより小スペースでできるし
🖥確かに 🌵あと結構声が多くてCVが
🌵で結構好きなCVを選んだりとかもできるし
🌵オタクくんが応援してもらいたいオフィションを選んで少しずつやるみたいな
🌵そもそも普段運動してない人に向けてどうやって運動をよく楽しんでもらうかみたいなこの設計はちゃんとできてる感じがして割と楽しいなと思います
🖥確かにリングヒットは突き詰めると完全に筋トレゲームですからね 🌵そうですねしかも結構辛い
🌵なんかストーリーモードも辛いし普段のフリープレイというかデイリーみたいなのも辛い
🖥いやそうなんですよねリングヒットが辛いところって多分そこなんですよね
🖥本来こうあるべきなのかなって思ったのは結構最近半年前くらいかな
🖥実家スイッチ買ってて母親がリングヒット結構やってたんですよ
🖥やってるの見てたんですけどかなり運動負荷下げて毎日やってるって言ってて
🖥リングヒットって実はこうあるべきだったのかなって気持ちになりましたね
🌵我々は下手に若いので運動負荷上げようと思えば上げられちゃう
🌵一回やった感を作るためにどんどん実際アプリというかゲーム側も運動負荷上げれるなら上げていこうぜって煽ってくる
🌵上げていって一回がどんどんしんどくなっていってまたあれをやるのかみたいな感じで
🌵今日はやらんとこうみたいなことをやってるとずっと寝たままに2ヶ月3ヶ月経っちゃうみたいな
1:00:01
🌵そういう循環に陥っちゃうけど実は無理なく毎日できるぐらいの運動負荷がベストなんじゃないかという気持ちに母親を見てなりました
🌵そうなんですよねまさに自分ができるようをコツコツやるみたいなのが一番いいなというのは本当に
🌵キングフィットアドベンチャーをやってる時も思ってたしフィットボクシングも思いましたね
🌵そもそもなんで運動しないかって話なんですよね普段
🌵やっぱしんどいからやらないんで
🌵ゲームを攻略するほどほどの楽しさと面倒くさいがちょうどいいぐらいのようじゃないとやっぱしんどいなーみたいな
🌵考えた時にフィットボクシングがちょうどいいなと思いましたね
🌵ただ今思うのはサンドバックがめちゃ欲しくなります
🌵じゃあグローブとサンドバック買えよって話なんですけど邪魔なんで
🖥まあでも機材買うとテンションは上がりますよね
🌵そうですねそれで言うとさっきからリングヒットとフィットボクシングはちょくちょく間違えちゃうんですけど許してください
🌵フィットボクシングの中でそれぞれのジョイコンを握ってやるんですけど
🌵メリケンサックみたいなアダプターをつけてパンチしやすいみたいなやつをつけてやると便利だわって思って使ってますね
🌵マリオカートとかのやつだとハンドルの形みたいなアダプターがあるんですけどそういうので雰囲気が変わるんだなと思いながらやってるのと
🌵あと思った以上にちょっとしんどかったの話は
🌵ジョイコンが壊れてるとこのゲームできないんだなって気づきました当たり前なんですけど
🖥あーはいはい、ジョイコン壊れやすい問題はありますね
🌵ジャリドとかの回転とかで測ってるんですけどフックとかストレートとかの違いでパンチの向きがどうやって変わってるか測れると思うんですけど
🌵あと加速度の問題ですかねそこら辺で測ってると思うんですけどそれが壊れてると全然ちゃんと動かないんだみたいなのを思って
🌵ストレスがあって友達からジョイコンを借りました
🖥買い直したわけじゃなく借りたんだ
1:03:00
🌵なんかジョイコンって一個4000円くらいするんですよ
🖥高いっすよね 🌵一個4000円って結構高いなと思ってて
🌵ちょうど来週、再来週くらいに4000円くらいするモンハンのサンブレイクっていうのが出るんですけど
🖥あーそうなんだ 🌵そっちにお金かけたいんでジョイコンは買いたくないなと思ってたら
🌵スイッチ持ってる友人からジョイコン余ってるから貸してあげるよと言われ
🌵借りて生きております
🖥いやーなるほど
🖥なんか自分に合った負荷でやるっていうのは大事だなって思って
🌵僕2,3年くらいずっと同じ筋トレメニューでやってるんですけど
🖥はいはい 🌵なんか別に進化する気がないので進化させてないんですけど
🌵やっぱそれで維持はできるんで
🖥はいはいはい 🌵なんかそれでいいなって思ってますね最近
🖥なんかちゃんと継続してできてるのが一番大事だなとは思いますね2年間もできててめっちゃすげーと思いました今
🌵いやーねナイキートレーニングアプリっていうのを使ってるんですけどね
🖥わかるー 🌵この話はなんとかしてると思うんですけど
🌵あれの最後のバッジをねまだ取れてないんですよ1年間継続っていうバッジがあるんですけど
🖥あー 🌵それが欲しいって思って今に至ってますね
🌵あと1ヶ月ぐらいすると多分取れるこのままいくと
🖥おーすごい
🌵そういうあまりデイリークエーを消費して100年時間続けてやったらねみたいなことを実は僕めっちゃ苦手なんで
🌵その苦手な部分をたまたま会社の同僚が監視しておかげで義理になってもらってるのを少しずつそうじゃなくしてきたら一番いいですよね
🖥そうですね 🌵運動はストリークをゼロにしないことが一番大事なんだよね
🌵ストリークを続けることが大事で 🌵はいはいはい
🌵10日連続でやっても11日目にゼロになっちゃうとマイナスになっちゃう気持ちになるんだよ
🌵だから1日1分運動するっていうのを100日続けるみたいなことが多分大事なんだよねという風に思っている
🖥いやまさにそう思っててちょっと昨日処理場でできなかったんですけど
🖥ヒットボクシングを 🌵はいはい
🌵今日やろうと思った時のストレス感というかデカいなぁと思って
1:06:08
🖥俺昨日できなかったんだよなぁ感があるんだよね 🌵分かります分かります
🌵それを感じるようになったので少しは習慣がついてたんだなぁというか
🖥そういうの感じますね 🌵週7でやるのは大変なので
🌵週3はやろうとか何かしらの加減、行き地を設けておくのが多分いいですね
🌵2日に1回はやろうとか 2日に1回も多い可能性はだいぶあるんで
🌵週に2回とかでも全然いいと思うけど
🌵しかしヒットボクシングは3分に近い感じの有酸素運動なんで
🌵どっちかというと予定に合わせて時間をどうやって出せるかみたいな感じでやってますね
🖥なるほど 🌵今日は夜予定があるから朝やろうとか
🌵お昼休み
🌵今日は時間があるからご飯食べる前に運動しようとか
🌵食べた後だともちろん運動しにくいんで
🌵みたいなことを結構考えて
🌵するといつの間にか楽しくて他のターゲットも進んで
🌵身体が健康になる動きってあるんだなと感じるんですね
🌵いつの間にか10時に寝て6時に起きるような生活してるし
🖥はははははは 🌵今日なんかもう眠いんですけど
🖥今10時過ぎたからね 🌵そうなんですよ
🌵僕を知ってる人だとあれなんですけど夜更かしとかお酒飲むのが好きなんで
🌵朝起きれない人だったのが最近仕事終わった後は眠いなってなって
🌵お布団に入って寝て朝起きて趣味をやったりとかして
🌵で仕事するみたいなめちゃ健康的な生活を送るようになってしまったんで
🖥いやいいんじゃないですかむしろその方がいいと思いますよ 🌵そうですね
🌵ただ残念なことがあって飲みに行ったら次の日が本当に辛いっていう
🌵まぁなんかある種そういう特別な日だけ割り切るっていう感じの方がいいかもしれないですね
1:09:01
🖥なるほど 🌵なんというか
🌵僕は最近夜更かししてるけどなぜか別に理由はないのに夜更かししてるんだけど
🌵理由がないから寝た方がいいんだよね
🖥最近寝る時間によっても疲労度って変わるんだなって思う
🖥お疲労の回復度って変わりそうだなって思うところはありますね
🌵だいぶ変わりますね
🖥というかだんだん健康の話というか
🌵生活の話になってきつつあるんですけど
🖥ちょっと消去しませんか 🌵そうっすね
🌵えー後半戦やりますか 🌵後半戦やりますか
🌵M2マックブックやミッドナイトが綺麗だなっていうのはちょっと言っておきたかったけど
🌵まぁ完全にそれだけで終わりなんですよね 🌵あーそう色とかはね好きなの分かるよ
🖥デザインが変わったのは良かったね
🌵iPad Proを2つ繋げたようなデザインになるというか
🌵あれ実際そうですよね
🌵あとカラーリングはねプロダクトレッドがいつか入ったら買いますね
🌵マックブックAやプロダクトレッド版が出たら
🖥確かにプロダクトレッド版ってマック売れてないんですよね 🌵ないです
🖥一回も出たことないんですよね 🌵電話とウォッチと
🌵えーだけかなiPadもないよね多分
🖥NANO 🌵iPod
🖥昔のNANOにありました 🌵NANOにありましたね
🌵そもそもiPodというものがもう無くなってしまっているが
🖥iPodは無くなったね
🖥iPod touchも死んだので 🌵まだ小さい頃にはな
🖥iPodというな 🌵この中で一番若い
🌵こうハードディスクの50GBっていう大きさがあったんじゃよ
🖥クラシックにプロダクトレッドってありましたっけ? 🌵無いんだよね
🖥無いんだよね 🌵詳しいなぁその二人
🖥いや元々使ってたんですよね 🌵私も使ってましたね
🖥一番余裕が大きかったね当時めっちゃデカくて 🌵うんそうなんですよね
1:12:03
🖥当時だって250ぐらいありましたよね 🌵そうマックスがそれぐらいあったんで
🖥いやなんかすごい斬新ですよねあのサイズにハードディスクを積むっていう 🌵そう
🖥今では考えられない 🌵で実は昔の大きさでハードディスクが大きく
🌵小さくなったから入れるようになったからそれ作っちゃおうみたいな流れめっちゃ面白いなと思って
🖥めっちゃ面白いっすよねあれ 🌵どんどん省力化
🌵省力化じゃないなんていうんだ小さくしていく流れで
🌵どうしてもハードディスク分の物理的な厚さがネックになって死んじゃいましたけど
🖥なんかあれこそ柄系みたいなもんですよ 🌵そうですね僕
🖥あの時期にしか存在しえなかったではないですか 🌵そうしかもねゲーム結構やってたんだよね
🌵そのアイポッドクラシックでわかる人にわかるんですけどソリティアとかがあったんですよ
🖥ソリティアねソリティアあったね懐かしい 🌵ソリティアねソリティアあったね
🖥アップル老人会やめませんか 🌵確かに
🖥これ毎回やってるんですよ 🌵まぁだいたいね我々が揃うとアップルの話をしてしまうのはもう
🖥だいたいアップルの話をして僕がついていけない老人会が始まるんですよ
🖥だいたいね 🌵けど僕アップル歴はそんなに長くないんですよね
🖥これも毎度のことですね 🌵12年とかなんで
🖥いやまぁ確かにさポッドキャスやってる人でもアップル振り行く歴25年ですみたいな人いるからさ
🖥まぁ確かにそれに比べたら短いけどもって話 🌵確かに
🖥いやだって今から言うのが完全にあれなんですけど長さでは何に分かるでしょう
🖥子供の頃からアップルがあるのは一つの憧れだったわけですよ子供の頃は 🌵まぁねーうちは全くアップル関係なかった
🌵私は家にWindows XPがあってインターネットエクスプローラーがあるのは憧れでしたけどね
🌵なんてかって言ったらネットスケープだとあれなんですよネトゲーというかハンゲーができないんですよ
🖥そもそもねそれはね贅沢な悩みというやつでね 僕はそもそもパソコンが宇宙に入ったのって小6とか中1とかで
🌵そもそもインターネットに触れ始めたのが割と遅いんですよ多分同年代に比べると
🖥はいはい 🌵それは贅沢な悩みだなーって聞いてて思うわけですよね
1:15:04
🖥やっぱり子供ながら友人とかがこういうネットでオンラインゲームできるらしいよ一緒にやろうぜって
🌵言ってくれたやつをやろうと思ったらうちのパソコンじゃできないって知った時の悲しみみたいなのってあるじゃないですか
🖥あーメイプルストーリーができないとかね 🌵そうそうそれこそメイプルストーリーでしたね
🖥今インターネットを前回も始めてしまったよ 🌵謎マウンティングも始まったしそろそろやめましょう
🖥はい 🌵珍しくキャリアの話でもしますか
🖥おっ 🌵なんかレオナさんに悩みがあるそうで
🖥あー確かにキャリアって難しいネット話書いてますね 🌵自分で書いたのに
🖥もう3日前ぐらいの自分はもう自分ではないんで嘘ですねあれなんですけど
🖥書いたネタにはもう自分の中の瞬間衝撃があってこれはもう話さないって詰めてるネタとかもあるんですけど
🖥はい 🌵まあそれは置いておきまして
🌵これ前もどこかで話したかもしれないんですけど
🌵こういう人になりたいとかこういう職に就きたいみたいになった時に
🌵そもそも自分がペペなんですけどペペが課長クラスとか課長かな
🌵なんかそこに上がろうと思ったりしたいと思っているのかそもそもなんかジョブを強くしたいのかみたいなところも
🌵あるしそもそもずっとこのまま今の会社にいたいのか何年後どうしたいのかっていうのを含めた時のその
🌵理想のロールモデルみたいなのってなくて
🖥はいはいはい 🌵特にエンジニアって100人トイロみたいな
🌵100人トイロ何だ10人トイロですねえっと
🖥10人トイロですね 🌵な世界なんで
🌵同じ会社にいて動力はこういう風に働いてるから自分もこういう風に働くみたいな話じゃないことも結構多いなと思うんですよ
🖥うんうん 🌵そう思った時にどう働くといいのかとか
🖥うんうん 🌵どう働きたいのかとかそこら辺をね最近考えるなぁというお気持ちでしたね
🖥坂城さんはそういう考えとか何かあります?考えることというか
🌵いやなんか本当に先のことは全然考えられてなくて
🌵今割と目先のことでいっぱいいっぱいだし
1:18:01
🌵でもそれで言うと最近は割とチームを良くしていく方向に目が良くいくなぁという感じがありますね
🖥あーなるほど
🌵実は割とDM寄りに行った方がいい人間なのかもしれない
🖥あー 🌵すごい適当なこと言ってますけど
🌵なんかどういうタイミングでステップアップするべきなのかも分からなかったりするよね
🖥そうですね 🌵結構よくは聞かないか
🌵まぁでもちょいちょいあるのが早く難しいことを任せられすぎて逆に困っちゃう人とかも聞いたことがあって
🖥はいはい 🌵入社1,2年目とか
🌵プロジェクトマネージャーみたいなことを任されて1つリーダーチームを持つことになったんだけど
🌵そこでまだコードとか全然書いたことないしアーキテクチャーのこととかもよく分かってないのに
🌵自分がその上から聞いたことを下に伝えてこういうことをやってほしいみたいなことを伝えないといけないと
🌵自分はそのタスクどうやってやればいいか見当もついてないのに誰かに任せて
🌵それをこなしていくのを見て下の人の方が技術力つけちゃって自分はどうすればいいんだろうみたいなことを思うみたいな
🖥あーなんか名ばかり管理職じゃないんですけど 🌵結構聞いたことがある
🌵別にその人が名ばかりになっちゃってるとかそういうことではないだとしても本人的にはモヤモヤする
🖥はい 🌵自分ができないことを任せていいのかっていうモヤモヤもあるだろうし
🌵このスキルがない状態でエイダ業務をやり続けることは果たして今後10年後とかの自分を首を絞めることに繋がりやしないかみたいな
🖥はい 🌵そういう風に考えるみたいなそんなことは聞いたことがあってですね
🖥なるほど 🌵僕ぐらいの人はもうそんなの迷わないでよ
🌵僕も5,6年ぐらいコードを書いてるから1年ぐらいコードを書かなくなって死にゃせんわって思ってるわけですよ
🖥はいはいはい 🌵でもまぁそう思えないよな1年目の人とかだとっていうのはあるよね
🖥1年目はそうですね 🌵確かにそもそも1年目だとどういう仕事をしていきたいかとかこういう仕事が
🌵仕事の楽しさというのもあると思うんですけどそこら辺もちゃんと分からないですしね
🌵まぁ1年目2年目ぐらいは想像してるけどそもそも仕事の全貌みたいなのも見えてない可能性もあるしね
1:21:02
🌵そもそもソフトウェアプロジェクトってだいたいこんな感じで済むんだよみたいな程度の差はあれ
🖥確かにそれが分かるようになったのもなんか僕もここ数年ってかそもそもまだ畑姫そのたてなんじゃないですけど
🖥今日そうですねやっとここ最近分かり始めたなって感じですね
🌵なるほどでも喋ってて思ったけどレオナさんもどちらかというと今さっき言った僕が言ったタイプだよね
🌵1年目ぐらいでなんか結構大きな事任されてって感じだったよね
🖥確かに聞いてて半分自分カットって終わったりしてましたね
🌵今日まあ入る前は別のプログラム書いてましたしそれこそ学生のうちに別の仕事とかもしてたのは多少あるんで
🌵たぶん初めて1年目みたいなの一人以下はだいぶましというか
🖥あー状況はちょっと違うかもしれないけど
🌵そういうのは思いますね結局マネージャーみたいな仕事をやってる時に
🌵技術どれくらいやるのだろうって悩むというかそもそも技術好きなんだっけとか
🌵最近どっちかというともちろん技術も大事なんですけど知らなきゃいけないし
🌵どうやって作るか分からないとダメだからそれ以上に何が求められてるのが大事だなと思ってて
🖥あーはいはいはい
🌵なんかこういう機能が欲しいんだねみたいなことをちゃんと分かる方がいいというか
🌵新機能それこそさっきツイッターの話とかにもなってましたけど
🌵こういう機能とこういう機能があるけどなんで一緒になってしまったんだって
🌵よくない作られ方引いてるじゃないですかそういう意味でこういう機能があるといいなっていうのがあって
🌵作る手前で自分が実際に作るかもしれないし自分が作らなくてもいいんですけど
🌵そこらへんが実はすごく難しいんだなと思って
🌵エンジニアリングプロセスというか実際にこう価値あるプロダクトを顧客に届ける
🖥そうね 🌵思ってます本当にむずいっすよね
1:24:00
🖥本当にむずいっすね
🖥最近プロダクトマネジメントの本を会社の読書会で読んでてさ
🖥はいはいはい 🌵典型的なよくある失敗例として
🌵何かをリリースするみたいなことにコミットしようとすると
🖥うんはいはいはい 🌵でも本当はその機能が何%のユーザーに使われるとか
🌵何人のユーザーがこの機能を使うとかあるいは
🌵例えば途中で誰かが離脱している離脱率を下げるとかそういう提供できた価値で本当は測らないといけない
🖥うーん 🌵けど何かこちらでコミット可能コントロール可能なものみたいなものを
🌵その到達目標にしちゃって失敗するみたいなことがあるそれがビルドトラップだみたいなことを
🌵ビルドトラップって言って
🌵組織が実際に出した価値ではなく別の指標あんまり意味のない指標で
🌵活動してしまうというような胸
🌵単位としてはそんな感じのことが書いてある本を読んでるんですよ最近
🖥なんかこうコミットメントドリブンというか
🌵まぁになっちゃってるみたいな感じ 🌵そうそうそう
🌵よくあるのがなんかOKRのKRを何かをリリースするとか何かを達成するみたいなことにしちゃうっていうやつ
🖥うーん
🌵実はそれってある種ウォーターフォール的だなって今感じましたね
🌵というのはウォーターフォールって重視されるのってプロセスというか
🌵これが全てを規定した上で要は上流から下流でこういう設計をしてこれが実現されれば
🌵動くソフトウェアが要求に満たすソフトウェアが作れますだってこれが
🌵要求に書いてある契約書に書いてある要求なんだからって言って
🌵全ての要件を満たすようなものを作るわけですよね
🌵それって結局同じことな気がするんですよね
🌵要はこのプロジェクトを完成させればそれで良い
🌵こういうものが作れればそれで良いっていう
🌵ある種結果契約じゃないですけど結果に対して目指して仕事をするスタイルという意味では
🌵実はウォーターフォール的な考えかなと聞いてて感じました
1:27:01
🌵なんかそう言われるとそうですね考えたことなかったけど
🌵最近アジャイルの本を読んでて
🌵チャプター1がマットイズアジャイルって言いながらめちゃくちゃウォーターフォールを凶露するでしょ
🌵そこで結構書いてあって
🌵ウォーターフォールってプロセスを規定してこのプロセスができているからOKだよねっていう風にしてしまう
🌵だからいくらオーバーバジェットしようがいくら期限が伸びようが
🌵当たられたプロセスその契約上にあるプロセスっていうのをきちんと乗っ取って完成すればそれで良いし
🌵それで契約としてはOKだよねっていう風にやってるのがそれなんですよね
🌵何か他に少なかれそれに近いものを感じたというだけです
🌵まあそうですね私はアジャイルな話を出す時に基本的にはウォーターフォールを漕ぎ下ろすべきではないと思ってるけど
🌵何かを良いというのに何かを悪いという必要はないはずなので本来なら
🌵はいそれはそうなんですけど
🌵まあとはいえそこは結構対照的かもしれないですね
🌵そこで結構対比的だなって思うのはアジャイルソフトウェア開発宣言ってあるじゃないですか
🌵ありますね
🌵あれのモーラ的なドキュメントよりも動いているソフトウェアを
🌵モーラ的なドキュメントに価値があることを認めつつも動いているソフトウェアの方を大切にするみたいな
🌵4つぐらいあるんですかそのうちの1つなんですけど
🌵そこに近いなという何かをリリースすることじゃなくて
🌵それがリリースされている状態を目指すべきみたいな話なのかなと思いました
🌵リリースされている状態をなるべく早く作るとそれに応じてそれを使ったユーザーからのフィードバックっていうのが得られるし
🌵リリースした時のインパクト要はそれをリリースした時にリリースして1週間経って
🌵じゃあそれによって利益がどれぐらい生まれたのかっていうのもまたフィードバックだし
🌵リリースされて初めてこれが良かったか悪かったかっていうのが初めて分かるんですよね
🌵何よりもまず動くソフトウェアがあってそれに対するフィードバックをまず得て
🌵そこから道筋を切り開いていくのが一番良いんだというか
🌵そうしないと誤った方向に行っちゃうよねっていうのが割とアジャイルの基本的な発想なのかなと思っています
1:30:01
🌵そう思います僕も
🌵ぬるっとアジャイルむずいみたいな話をしているんですけど
🌵実質そこら辺は近い話なのでつながってくると思いますよね
🌵アジャイルは難しいですね
🌵何だろうなあ
🌵あくまで概念というか目指すべき状態なんですけど
🌵目指すべき状態に至るプロセスっていうのもまた自分たちで決めないといけないんですよね
🌵それは例えばスクラムを導入して終わってはいけないみたいな話で
🌵スクラムの会をやっていることはアジャイルではないので決して
🌵自分たちがどうあるべきっていうのをオーナーシップを持って
🌵我々はこのフレームワークなりを採用して
🌵この目的のためにこうするんだっていうオーナーシップを発揮してやる人が必要ですよね
🌵そういう人は例えばスクラムマスターっていう名前のロールが与えられると思うんですけど
🌵いかんせん僕がスクラムでちゃんと働いたことがないから正直わかんないんですよね
🌵ピンときてないっていうのは正直あります
🌵今読んでる本でもそういったアジャイルリーダー的な存在を置かないと結構しんどいから置いた方が良い
🌵理想を言えばアジャイル開発に精通している人
🌵別に外部でも内部でもいいと思うんですけど
🌵月切りでチームを見れる状態が理想なんですけど
🌵現実はそうもいかないみたいな
🌵実際それでアジャイルコーチなんて仕事があったりしますしね
🌵あの例のあれですよね
🌵本当にスクラムの人が隣から入ってくる人にタックルしてる動画とか
🌵スクラムコーチの動画で有名なのがあると思うんですけど
🌵僕も見たことないけど
🌵誰かお二人から見たような気がする
🌵本当ですか?
🌵気のせいかもしれない
🌵If you can't hire the coaches you needっていう
🌵出しの元に書いてあった内容なんですけど
🌵アジャイルコーチは別に育成できるぜみたいな
1:33:00
🌵チームメンバーがリスペクトして
🌵信頼している人を一人選んで
🌵そいつをアジャイルコーチにするのがいいぜって書いてあって
🌵お前がアジャイルコーチになるんだよみたいな
🌵紛れな感じが好きなんですけど
🖥お前がコーチになるんだよ 🌵お前がホゲホゲになるんだよ
🌵さっきヒカルさんが言ってたのはその通りで
🌵アジャイルは何かをしていればできるものではなくて
🌵アジャイルの価値を体現していることがアジャイルの状態なので
🌵そこに至るのって結局
🌵XPの話もそうなんですけど
🌵ソーシャルチェンジというかかなりの変革なんですよね
🌵今までの仕事のやり方をまるっと全部置き換えていくみたいな感じなので
🌵まあそれは大変だし
🌵人間特に長く生きれば20年も長く生きちゃうと
🌵自分の思考の癖とか働き方の癖とかって結構確立できちゃって
🌵やってるつもりで実は元に戻ってるみたいなのが全然あるんですよね
🌵変革は難しいですよねっていう話になっちゃうんですけど
🌵難しいから
🌵それで言うと結構
🌵アジャイルにインベストしなさいってこの本は書いてありましたね
🌵かなりの気合を持ってアジャイルに全投資みたいなことをしないと
🌵アジャイルは成功しないよみたいな
🌵インベスティンアジリティとかインベスティンチェンジとか書いてあったりして
🌵そうですねっていう感じ
🌵バイインって言葉が出てくるんですけど
🌵本当に全部信頼してそっちに突っ込むみたいなことをしないと
🌵する必要があるよみたいな話が乗ってて
🌵そうですねみたいな気持ちになりました
🌵ほんとそうですね
🌵これわりとソフトウェア開発においてじゃなくても
🌵どの分野でも言えるような気もしなくはないんですけど
🌵そうなんですよね
🌵結局なんだろうな
🌵すげー適切なタイミングで
🌵オーナーシップとリスクを取って何かをやり切るっていうのが
🌵大事っていう
🌵それは確かに仕事に限らず
1:36:04
🌵普段の生活だったりとかにおいてもそうだなというのは思いましたね
🌵そうなのよ
🌵別にみんなアジャイル開発って言葉聞いたことあるだろうし
🌵なんとなく
🌵うちの会社はウォーターフォール的ではないぐらいに思っている会社はいっぱいあると思うんだけど
🌵まあ一方で
🌵なんだろうな
🌵より良いアジャイル開発を
🌵求め続ける体制組織になっているかっていう質問に対して
🌵はいって答えられる組織チームはそこまで多くないんじゃないかなっていう感じはするんですよね
🌵あくまで雑感ですけど
🌵それはとてもそう思いますね
🌵同じ会社の中でもチームが違ったらイエスのとことノーのとこがあったりするだろうなっていうのも思うし
🌵はいはいはいはいはい
🌵それぐらい難しいものだと思いますね
🌵そうなんですよね
🌵まあでもなんかそういうさ
🌵何かしらのタイミングでリスク取ってオーナーシップ発揮してやると多分キャリアもついてくるんじゃないですかね
🌵いやそれはね最終的にね
🌵おっしゃる通りだと思う本当にそういうリーダーシップと責任を持ってやっていくことが大事なんだな本当に三つ緒みたいな
🌵なんか結構責任の引き受けみたいなのありますね実際
🌵これは別にアジャイルでもそうじゃなくてもそう思うんですけど
🌵やっぱこう責任なしに権限は降りてこないし
🌵責任を取ったからこそ権限が降りてきてその上でいろいろトライをして
🌵やっぱそこでこう失敗したか成功したかみたいな話はあると思うんですけど
🌵成功したらそろそろキャリアになるし失敗しても一時的にキャリア落ちたりするかもしれないけど
🌵その失敗の糧みたいなのは結構大きいからやっぱこう挑戦するしかないんだよなっていう話はあるような気はしています
🌵個人のキャリアっていう観点ではそうなんじゃないかなという気はしています
🌵まさにそうだと思うのではいそうですと
🌵まあ自分がやったことに対して自分の役職名がつくぐらいの着替えで行くフェーズの会社も多分あるんじゃないかなと思います
1:39:00
🌵これワンオンか?
🌵ワンオンツーだけどね
🌵ワンオンワンオンワンオン
🌵一方でそのキャリアとしてそこまで求める自分として求めていくのかみたいな話は一方ではあると思っていて
🌵別問題ですねそれは
🌵私はそれをどこに引こうかっていうのを別に今は悩まなくていいんだけど
🌵心の奥底というか頭の片隅にちょっと住まわせてずっといるっていう感じですね
🌵あと1年以内には特に表面化して出てきそうな問題がありそうですよね
🌵どうなんですかねそうかもしれないし
🌵もしかしたらもうちょっと早いかもしれないしあれかもしれないですけど
🌵そうやってもどこかのタイミングで考えるというか実質というか表面化してくると思うので
🌵確かにそのタイミングでいいかっていう話もありますね
🌵そういう急に来たタイミングでやると結局自分が心の準備ができていないままやることになるんで
🌵それだったら少しでもやっておく方がいいことはあるなと思うのであった感みたいな
🌵勝手に終わらせないでよ
🌵俺たちの戦いはまだまだこれからということでちょっと
🌵いやまだまだこれからですよ
🌵すごいそれ聞いて思い出したのはあのー
🌵白箱でまさにそんなような話をしてたなって思い出しましたね
🌵なんかこう仕事に折れたたエンドは
🌵なんか仕事ってずっと折れたただよなみたいな
🌵アニメは折れたたで終わるけど実際仕事はずっと続いていくんだよなみたいな話を
🌵ちょっと思い出しましたね
🌵実は白箱を見に来て
🌵漫画を読みますわ
🌵待って白箱はアニメが元々か
🌵はいアニメです
🌵これはアニメをちゃんと観る覚悟を持たないと観れないな
🌵というか白箱って実はかなり真面目なお仕事アニメなんですよ
🌵もしかしてニューゲームを見て気持ちになる可能性が高いのに似てるってこと?
🌵なんか政治的な話になってしまうからニューゲームの話は何もしないですけど
1:42:02
🌵白箱は
🌵アニメ制作会社っていう箱というかその舞台の音を
🌵かなり込み入ったキャリアの話だったり
🌵どこを目指すべきなのかみたいな
🌵働いていく上で今こういう仕事してるけど周りはこういうことを考えてるんだみたいな
🌵怖いな自分も考えなきゃでも何から考えたらみたいな話とかそういう話とか結構ワンサが出てくるんですよ
🌵割とこういろんなキャリアの側面を照らしながら
🌵働くってこういうことだよねだったり働くってこうでもいいんだよねだったり
🌵こうやって辛さを乗り越えていくんだよねとか
🌵これはやっぱこういうその仕事をする上での辛さってこうやって乗り越えなきゃいけないよねとか
🌵自分はこういった方向に行った方がいいと思うならそっち行った方がいいよねとか
🌵そうやっていった人を見てじゃあなんか自分は何がやりたいんだっけっていう風に考えたりとか
🌵そういう話いっぱいあるんですよ語りきれないんで見てください
🌵見る以上にこれ使えることが想定されてしまって使うときも今日見てはいけないアニメということが分かりました
🌵とりあえず一応見るといいと思います
🌵確かに今日は見ない方がいいですね
🌵そもそもちょっと広がる
🌵51ですかね
🌵ちょいとコンテンツの話しますかこの流れでね
🌵この流れ上がってる中で一番話したかったことが
🌵映画を早く見てみる人たちっていう心象があるんですけど
🌵それを現在進行形で読んでるだけでまだまだ読み途中なんですけど
🌵ちょっと本取ってきますよ
🌵そういう若者ですね
🌵レオナさんもそうじゃなかったっけ
🌵そうです僕はそういう人ですね
🌵少なくともyoutubeの動画は1.5倍速で見るし
🌵映画館に行く理由が自分の中で分かれてますね
🌵絶対そのコンテンツに等倍でしか触れられないという
🌵共生的な条件を作るために映画館に行くという
🌵そもそも概要を知りたいだけの映画とかもあったりするじゃないですか
1:45:03
🌵あと何より長時間見られへんという
🌵それで言うと僕映画の概要を知りたい人の気持ちがわからない
🌵概要見ないなら何も知らなくて良くないって思う
🌵例えば僕がそういうのを見たいなと思う概念って
🌵例えばカサブランカっていう映画があると思うんですけど
🌵その有名なワンシーンの君の庶民完敗ってどうしてそういうシーンが出てきたんだろうみたいな
🌵あーそうなんだ
🌵どういう文脈があるのか
🌵仮に気にしたとしたら気になってどうしても知りたかったら全部見ちゃうな多分
🌵もちろん全部見るけど1倍が辛いね
🌵マガ苦手なんだよね
🌵昔長時間映画をめっちゃ見てた時があったんですけど
🌵ゴッドファーザーとかマイフェアレディとか
🌵そこら辺を見てた頃って体力もあったんですけど
🌵自分の中の解釈ができる紙砕き感と言いますか
🌵コンテンツを与えられた時にそれの理解度が低かったなとは思うんですよね
🌵そういうのもある程度歳をとったり成熟してきたりしてるのもあるし
🌵あと純粋に
🌵じゃあそこまでしてみたらいいかって言われたら確かにそうなんですよね
🌵優しさ的には
🌵結構今の話の中が
🌵この本、映画を早送りで見る人たちっていうふうな
🌵本の前半で語られたことで
🌵両極端に二軸に置いてるのは
🌵鑑賞する対象と情報収集する対象みたいなのが結構二分してて
🌵芸術と娯楽みたいな対比を置いてるんですけど
🌵芸術っていうのは鑑賞物みたいな感じで
🌵さっきレオランさんが言ってたみたいに
🌵映画館に行くことによって強制的に早送りとか絶対できないような環境に置かれて
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🌵映画に向き合う
🌵そういった姿勢って芸術物として映画を見るみたいな感じで
🌵鑑賞するような体制で見るようなものだと
🌵それに対して結構昨今出てる動画とか
🌵ネットフリックスとかプライムビデオとかで見入れるようなもので
🌵ある種娯楽物消費物みたいな捉え方をする
🌵娯楽として吸収して消費するものだったり
🌵情報として仕入れればいいじゃんみたいな
🌵情報収集みたいな感じで見る側面の見方が最近出てきているという話をしてて
🌵情報収集するんだったらなるべく効率的に情報収集できた方がいいじゃないみたいな
🌵価値観が結構あるよねっていう話を本でも出てきています
🌵なんかちょっと分かるのが
🌵話のネタとかコンテンツとして知りたいっていうのと
🌵例えばこの作画が良かったんだよねとか
🌵河野監督が新しくこういうのやるからさとか
🌵最近トップガンが多分できて
🌵それの音がめっちゃいいからさみたいな
🌵全然感情だけかけ放えてるもので
🌵それを一緒極端にして語るのはそもそも違う
🌵確かに分けた方がいいなって思いました
🌵若い人こそというか早送りにする人ほど
🌵そういったコンテンツの2分をしているみたいな話を聞いたり
🌵やっぱりまず最初に触れる機会を情報収集の機会だと
🌵割り切ってしまうみたいな見方をしてるみたいな話も出てきて
🌵結構面白いなと思ったのは早送りしたら
🌵内容を理解できなくてもったいなくないみたいな
🌵間とかそういうのが理解できなかったらもったいなくないみたいな質問に対して
🌵もう一回見ればいいじゃんっていう話が出てくるんですよ
🌵一通り見て概略を理解して面白かったらもう一回遠吠えで見ればいいじゃんみたいな話なんですよ
🌵背景に結構コンテンツ型の
🌵ネットフリックスとかアマプラとかで死ぬほど
🌵一生かかっても見切れないぐらいのコンテンツがあふれかえっているじゃないですか
🌵確かにそういう中ではそういった
🌵何だろう受け取り方みたいなのもあるのかなとは思いましたね
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🌵これ本当に表面すくっただけぐらいのことしかしゃべってなくて
🌵もうちょっと深掘りした話もこの本に書いてあるのでよければ読んでください
🖥ちょっと読みたくなったので読んでみます
🌵なんかもっといくとこういった
🌵これって実は受け手側だけじゃなくて作り手側もそうなってきてるみたいな話も出てきてたりしてて
🌵割とアニメとかラノベとかってかなり説明方になってきてる
🌵ラノベはともかくアニメとかドラマとか
🌵表情で訴えかけるとかここセリフいらないじゃんみたいなところを
🌵説明口調なセリフを差し込むみたいなのがあったりして
🌵それってやっぱりわかりやすい作品が売れてきてるというか
🌵売れてきてるっていうのはちょっと誤解があってもっと言うと
🌵わかりやすい作品の方がSNS的な受けが良い
🌵みたいな背景があって
🌵というのは作品を良かったっていうのってSNSだとすごく難しいじゃないですか
🌵良かったっていうのに対して批判を浴びることって全然いっぱいあるし
🌵特に特命SNSとかだと
🌵これが好きだっていうのってすごくハードルが高いんですよね
🌵気なすのはすごくハードルが低い
🌵これってすごいわかりづらいよねみたいなのが典型なんですけど
🌵わかりづらいよねっていうのが本当に簡単に誰でもできる
🌵ヘイトスピーチというか感想なんだみたいな
🌵ちょっとオブラートに包んで言ってますけど
🌵そういうのが誰でも発信できるようになってくると
🌵それをプロデューサーとかスポンサーとか
🌵特にスポンサーですよね画面にする機会が多くなって
🌵それを見たスポンサーが何を思うかって
🌵新しく作る作品に対して
🌵これ大衆にわかりづらいと思われたら売れないんじゃないかみたいな
🌵思ったりするみたいな
🌵それでこの脚本ってなんか微妙じゃないみたいな話が出てくると
🌵じゃあもっとこれは説明口調でわかりやすくしましょうかみたいな
🌵わかりやすくしてくれみたいな注文が出てきたりするみたいな話があって
🌵SNSの匿名的で誰でもわかりやすい
🌵誰でも批判をしやすい路上が
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🌵そういったわかりやすい作品だったり脚本をいっぱい作ってるんだみたいな仮説を立ててて
🌵それが本当かどうかは置いておいて結構面白い着眼点だなぁと思ったし
🌵SNSの口座みたいな気持ちになりましたね半分くらいまで
🖥なんか話を聞いたもんとか2,3点くらいあるんですけど
🌵わかりやすく説明口調が使えるようになったって言うと
🌵メタっぽくなるような発見が増えてる漫画も多いなぁと思ったりするんですよね
🌵例えば異世界転生が今ちょっと前から流行ってますけど
🌵異世界転生といえばトラックで控えてみたいなのが
🌵一つのパターンというか恋愛漫画における肩でぶつかってパン食われてみたいなので
🌵おいお前見て歩けよみたいなのが始まるみたいなのがあるじゃないですか一つのパターンとして
🌵そういうのの話をそもそもアニメの中とか漫画の中でやってしまうみたいな漫画は結構増えたなという
🌵印象は結構最近感じますねやっぱ異世界転生きたーと思ってやるみたいなネタがわかりやすく面白い
🌵とされているとこはあるなとなんか今ほど聞いてて思ってて
🌵すごくそのなんかわかりやすいこと来産みたいなのが叫ばれている世の中だっていうのがこの本の中でも見られてて
🌵あの異様に長いナロウ系のタイトルとかあるじゃないですかあれこそなんか典型なんだみたいなこの本は言ってますね
🌵あとやっぱもう一つ思ったことは結局そのSNSが要するに消費力なんですよね
🌵消費力が高いってわかりやすさになってくるんですよねどうしても要は
🌵わかりやすさとお家の一般的な面白さの話になって
🌵そうなると結局その一般的にはその広く知られるようなコンテンツになるということには
🌵カバーがやっぱりでかくないと難しいんでその
🌵名作が欲しいわけじゃないんですよね多分
🌵欲しいのはなんて言うんですかねえっとコンビニで売れるアンパンが欲しいのだってその
🌵なんか地下製工房で作ったりとかそのトカチの原製された小豆を作ったアンパンが欲しいという話ではない
🌵みたいなの結構近しいと思うんですけどどっちも同じアンパン
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🌵みたいな差があってまあそれをどうやって
🌵我々側が選択する側になるのかっていう問題になるけどそれ以上に作る側だったりとか
🌵制作する側はそれをまだ突きつけられる世の中になってしまったんだなと今話を聞いてて思ったね
🌵そうですねなんかまあ私もまだ半分までしか読んでないんでフルで読んでまたちょっと飲み会をしたい
🌵まあでも日本の映画界に限って言うと割と昔から何その芸術っぽい作品と大衆作品っていうのはかなり分離していたのではっていう感じはするけどね
🌵あくまで日本の映画界限定だけど
🌵なんか日本の映画界の場合だと一番簡単だったのがその漫画を映画化がめちゃ多かったんですよね
🌵売れた漫画とか売れた小説をそのまま映画化が
🌵売れた小説はよくありますね
🌵鬼滅の刃とかもそのパターンだしね
🌵そうですねけど実は鬼滅の刃ってアニメが出てからの方が売れてるんですよねあれは
🌵あれは若干特殊でアニメが売れて売れたタイプかなと
🌵そうなんですよ
🌵ちょっとそれは脱線での説明
🌵だから漫画原作ものとかが典型の大衆映画と
🌵なんかそれこそこの間なんとか賞を取ってたドライブマイカーみたいな
🌵ああいう世界ってそもそもさ映画館ごと違うじゃん日本の場合
🌵そうですね
🌵東方シネマズでさドライブマイカーやってるかもしれないけど
🌵普通やんないわけよ浜口隆介作品は
🌵はいはいはい
🌵っていうことでなんかなんていうかすごい言いたいことがあるわけないんだけど
🌵消費される映画と芸術としての映画っていうのは日本の世界ではすでに分かれていて
🌵そして芸術の方の映画は最初から苦境だったので和感があるっていうそれが言いたかっただけです
🌵SNS関係なく
🌵そもそも広く認知度はできる場所がない
🌵それが結局そのネットフリックスとかアマプラの登場で
🌵もっと消費的な立場に置かれただけなのではという話です
🌵さらに大衆映画の世界でもうちょっと何
🌵芸術寄りのこともある程度はできたのが今はさらにできなくなってきたみたいな
🌵なんかそういう見方なのかなと思っていて
🌵それでドライブ毎回が賞を取ったっていうのはなんか皮肉なもんだよね
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🌵なんか世の中わからんもんだなという感じ
🌵今めっちゃ考えてたんですけど
🌵白く知られる作品としての愛は何ですかね
🌵作品として面白いことを求めるんじゃなくて
🌵白く知られることを目標にした作品で
🌵そもそもなんていうんですか
🌵1080プログレッシブで見るのが一番おもろいみたいな
🌵そういう感性で映画を作る人とかって今後なんか出てくるのかなと思ったんです
🌵大衆がこう見るっていうのを想定した
🌵そもそもネットフリックスとかアマゾンプライムだけで流すことを前提としたような
🌵やつで要は芸術に近しい映画は作成されるのかっていうのをふと聞いてて思いました
🖥どうなんだろうね
🌵例えば劇とかって生で見た方がいいじゃないですか空気とか被写体とか
🌵そもそも映像とかPC越しでしか見れないっていう作品なんかありそうなので気になったのでググっときます
🌵多分ここ2年でそういうのを制作されている率は高いと思うので
🌵まあでも消費した作品を消費したきりで終わるという話でもなくて
🌵幅広く情報を探索した中で金銭に触れたものとか繰り返し見るみたいな話は結構出てきているので
🌵良いものは良い風に受け止められるとは思うんですね
🌵それはそうでなんというかそもそも広く共有されることを前提に使えている作品はあるのかという
🌵なんていうかこれはこうどっちかというと美術的な話になってしまったということですね
🌵そもそもそういうのがなぜ早送りをする映画を見る人がいるのかという話ではなく
🌵そもそもそういう人がいることを前提に制作された作品はあるのかみたいなので
🌵僕今まで見たことがあるのが4分56秒だっけっていう映像作品を見たことがあって
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🌵美術館で映像作品を見たことってあります?
🖥いやないです🌵美術館で動画が長いというとだいたい15秒とか
🌵20分の動画もあったり30分の動画もあったりするんですけど
🌵そもそも動画ってずっと食べ流しになってるんで最初から最後まで見ると思っちゃうと
🌵ずっと止まって見ていかなきゃいけないんですけどすごくめんどくさいじゃないですか
🌵自分が行った瞬間が初めて流れたタイミングでもないし
🌵しそもそも長時間10分20分鑑賞するっていうのが人にとってしんどいので
🌵そもそもそうじゃなくて人が見れる限界まで4秒5秒か10秒か忘れたんですけど
🌵その秒数だけ動画を流すっていう動画作品があって
🖥はいはい🌵人が見れる秒数間だけの動画を作りましたっていう協会をしているのがあって
🖥なんかすごく今の話を聞いてこういう作品を作る人も多分いそうだなって逆説的に思ったと言いますか
🌵なるほど確かにそれは面白いですね
🌵ある種なんかオムルカーが流行った理由とかもその辺かもしれないですね
🌵あれ何も考えずに見れるじゃないですか5分でセリフも一切入らない
🌵でもこう見ててこうわかるし
🌵あれこれちょっとこれは割と大事なのかもしれないなって思ったのはちょうど読みかけのところをめくってた時に
🌵やっぱ説明的なセリフが入って作品のわかりやすさというか
🌵ある種わかってる人からしたらきょうざめっぽい話になっちゃうみたいな
🌵要は説明的な作品に慣れちゃった人に対して売れなきゃいけないけど
🌵もっと目の越えた視聴者さんにも楽しんでもらえるような
🌵どっちでも通じるような
🌵要は普通に見ててわかりづらいってことはなく表面的にわかった気にさせる部分と
🌵目の越えた人にはちゃんとその奥の理解を用意してるみたいな
🌵そういう作り方をしていると双方から
🌵双方から理解というか共感を得られて良いというか
🌵そういう作品を作っていくと今後より評価されるような世界になってきてるのかなみたいな話が今出て
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🌵読んでたら出てて
🌵私は見てないんですけどニキルは恥高役に立つとか
🌵ミュー404ってドラマとかあったんですけど
🌵あの辺の脚本とかが全体を通してすごいわかりやすい脚本でありながら
🌵その背景に社会問題だったり一貫したテーマ感みたいなのがあるみたいな
🌵書き方をしている人もいるよみたいな話が書いてありますね
🌵そこで
🌵ちょっとセンシティブな話ですけど
🌵リテラシーの低い視聴者が背景にあるテーマとかを十分読み止めさせなかったとしても
🌵ちゃんと説明的なセリフだったり説明的な情景を追うことによって
🌵ドラマの表面を拾えるみたいな
🌵ある種二重構造みたいな感じのものが最近ある
🌵増えてきているみたいな話がある
🌵なぜリテラシーの低い人からクレームをもらうかというと
🌵その作品がわかりづらいからで
🌵作品がわかりづらいということは自分のせいにしたくない
🌵自分の理解度が低いから作品が理解できなかったのではなく
🌵作品がわかりにくかったからというふうにしたい
🌵それに対してフェイクのわかりやすさみたいな層を張っておいて
🌵そこからも攻撃されないようにしておきつつ
🌵さらにその奥のわかる人にはわかるような伏線というか
🌵深さを背景に問題意識やテーマを入れていく話があるのかもしれないですね
🌵ふと聞いて思ったのが絵本に近いというか動揺文学に近いなと思いました
🌵子供でもわかるというのと子供じゃなくても読んでて面白い
🌵絵本だったり自動文学にあると思うんですね
🌵僕特に鴎のジョナサンとか星のおじさまとか結構好きなんですけど
🌵その子供が読んでも面白いし大人が読んでも面白いみたいな話の
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🌵そういう二つの方向性を考えながらと一緒なのかなと聞いてて思った書本でございます
🌵ジブリ映画もその辺の良いところを拾っている感じがありますよね
🌵子供の頃謎に熱中できたじゃないですかジブリ映画
🌵今改めて見ると普通に映画として面白いし
🌵この前とある人にラピュタ見たことないって言ったらですねどうやって来てきたのって言われて
🌵こうやって来てきたんですけどねって内緒に思ってましたけど
🌵ラピュタはまあ無理
🌵僕それで言うとスターウォーズ見たことないんですよね
🌵僕もないですねスターウォーズ
🌵まあおそらく金曜日にテレビの線を抜いておけばラピュタ見ない生活ができるんじゃないかなっていう気がしています
🌵金曜ロードショーをさあそんなに見たことない見た記憶がないんだよね
🌵あれなんか結構家庭に寄りそうですよね
🌵まだ日曜洋画劇場の方が見てたんだけどさ
🌵みんな知らないかな日曜洋画劇場は
🌵僕は覚えてはいますよ
🌵私はめっちゃ知ってますよめっちゃ知ってるし時々好きで見てましたよ
🌵もうないよね日曜洋画劇場
🌵もうないんだあれ
🌵もうないんじゃないかな
🌵あんま悲しくないんですけど
🌵地上波で映画を見るのもCM挟まって嫌だっていう人も多いし
🌵2017年2月12日までらしいです
🌵日曜洋画劇場
🌵5年くらい前か
🌵そもそもなんかあれですよね地上波で地上波見たくない
🌵あーはいはい
🌵面白いドラマとかは配信サービスに降りてきた段階で見ればいい
🌵あとTVerがそもそもあるし
🌵見たいものを見たいタイミングで見るような世の中になってきているので
🌵そうね
🌵そうねって言ったけどこれyoutubeライブしてるんだよね
🌵まあアーカイブする前提だけどね
🌵もちろんポッドキャストが主体なので
🌵そうですね
🌵というオッチもついたところで
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🌵えーそうですねそろそろ終わりますか
🌵結構喋りましたね今回
🌵2時間22分くらいあったし
🌵ネタ帳の3分の1くらいしか消費してない気がしますけど
🌵まあ前回もそんなもんじゃなかったっけな
🌵結局その日で話す内容が変わるんでまた次回で話すかもしれないし
🌵まあ話さないかもしれないしというか多分話さないですね
🌵そうですね
🌵えーそうですね
🌵何かお知らせがある人いますかちなみに
🌵なんかこれ置いとこうかなーみたいな気持ちのものがあるかなと思ったけど
🌵これを一つ言っておこうかな
🌵皆さん梅酒をつけるなら今なので
🌵もし梅酒をつけたい人がいたらスーパーに行って梅を500gとか1kgとか買ってきて
🌵そっから梅酒の作り方を調べると良いと思います
🌵梅酒つけると結構人生が豊かになるのでおすすめです
🌵ちなみにやっぱちょっといい梅でつけると美味しいので
🌵おすすめはちょっといい梅を探してくれることですね
🌵しかしそうやってしまうとハードルが高くなってしまうので
🌵一番最初は普通に500gぐらい適当なスーパーで買って
🌵果実酒の季節みたいなホワイトリカーが売ってるんでそれも買って
🌵氷砂糖と瓶を買えば今日から梅酒をつけれます
🌵やったぜ!
🌵良ければどうぞ
🌵はい梅酒のお知らせです
🌵すごいですね謎のお知らせ
🌵季節のお知らせなので梅酒を作るときは大事考えることは
🌵これは今言っておかないと手遅れになるので
🌵そんな感じで
🌵じゃあお決まりの提携文いきますね
🌵今回も最後までお聞きいただきましてありがとうございました
🌵この番組はPodcastで普段配信していて
🌵Apple Podcast Spotifyなどなど Amazon Musicなどで聞くことができます
🌵もしこの番組気に入っていただけたらフォローいただけると幸いです
🌵あとお便りを募集してます
🌵Googleフォームを用意しているのでPodcastの概要欄から
🌵何かしら投稿感想コメントなどあればお願いします
🌵はいじゃあそんな感じですかね
🌵そうですね
🌵では今回のゲストはレオナさんとサバシロさんでしたどうもありがとうございました
2:15:01
🌵ありがとうございました
🌵ありがとうございました
