00:05
はい、ちょっと雑談しませんかということで、今日は盆栽マンさんと雑談させていただきます。
これかな?リクエストもいただいたし、僕からもリクエストしましたが、入れたかな?あれ?入れましたね。
たーなーさん、どうも。こんにちは。
こんにちは。
すいません。お願いします。
よろしくお願いします。
はーい。
ちょっと、まあ軽く雑談をしましょうか。
はいはい。
いかがお過ごしでしたか?今日は。
いかが?ありがとうございます。
雑ですが。
はい。
まあ、ちょっとリンガーでございます。
はい。こんさんのやつがちょっと早めに終わったんで、ですね。
そうですね。なのでというか、今日は盆栽マンさんの自己紹介からまずお伺いしてもよろしいですか?
ありがとうございます。
自己紹介というか、どういう人で何をしている人なのかみたいなことをちょっとお伺いしたいと思います。
はい。ありがとうごろにいまして。
ご紹介いただいているようにテレビマンはしていまして、まだ。
勤務先はちょっとですね、ちょっと香川では今ないんですけど、お隣の愛媛県にたまに行っているという状況になっていて、
それは会社のお仕事をちょっとしているっていうのと、
テレビマンと盆栽マンという言い回しだけをちょっと同じように言っているだけなんですけど、
盆栽に関しては4、5年前から高松というところが松の盆栽の一大生産地になっていまして、
そこでその生産されている方と仲良くなって、盆栽園として60ぐらいあるんですけど、今残っているだけでも。
そのお二人と仲良くさせてもらいつつ、その中のお一人とYouTubeを最初始めまして盆栽に関する。
コンテンツの発信とかを4、5年前くらいかな、やらせてもらっていて、
イベントがあったりするとちょっとお手伝いしたりとか、行政なんかの相談を受けたりするようなことも多々あったりして、
その中でも1年ぐらい前にまさにNFTがバーッと来たときに、NFTと盆栽って実は相性いいんじゃないかな、みたいなところを最初ちょっと気づいて、
自分なりに気づいて、今に至っているという、そういう流れですね。
03:03
なるほどですね。それはいつ頃から盆栽NFTに関してはされているんですか?
まさに今、パトロールNFTというのが今月の21日なんですけど、この準備は言い出してから1年ぐらい経ってるかなというところがありまして。
ちょうど1年ぐらいなんですね。
そうですね。1年ちょっと、さらに1年何ヶ月前くらいかもしれないですね。
なるほど。もうちょっと前で。もう初めにお伝えしておきますけど、宣伝等のことがありましたら、上にピン止めしておいてください。いつでもしてくださいね。好きなだけ。
はい、了解です。
来てくださった方に盆栽パトロールNFTのことだったりとか、ということもちょっと踏まえつつ。
はいはいはい。そうなんですよね。
会社員でテレ未満で、今日はリモートワークでやりながら盆栽のことをちょっとやりながらって、今二足のわらじで活動されてるってことですよね。
そうですね。おっしゃる通りですね。
はい。
なかなか大変ですけどね。NFTのプロジェクトって簡単にできることではないんで。
そうですよね。
簡単ではないなというのは思ってますね。
本当にそうだと思います。
盆栽マンさんのディスコードの中にはガヤベア的なのは特にないんでしたっけ?
ありますよ。雑談っぽいやつ全然ありますよ。
そちらでコメントを拾うのもありですし、右下の吹き出しからでもありですので、もしあれだったら盆栽マンさんのディスコード。
ディスコードってオープンでしたよね?
オープンでした。
オープンですね。
はい。
なんかそんな感じでスペースなので、やはり聞いてくださっている方々から質問とかあれば何でもお答えしたいっていうスタンスで大丈夫ですよね?
全然大丈夫です。
むしろくださいって感じですよね?
むしろください。
お聞きくださっている皆様、僕と盆栽マンさんは質問を欲しがっているので、何かあればいつでもお待ちしてますという感じで。
ではもう早速ですが、まずパトロンボンサイNFT。盆栽パトロンNFTですかね?
盆栽パトロンNFTですね。順番で言うと。
その説明というか、どんなものなのかっていうのをざっくり教えていただいてよろしいですか?
ありがとうございます。今、棚さんちょっとピン止めをさせていただきました。ツイッターのツイートですけど。
06:05
ありがとうございます。
棚さん、最初にやっぱり声がいいですね。ちょっとそれだけで先を言っておこうと思って。
本当ですか?ありがとうございます。
最大限ちょっと言っておこうと思って。
いやー嬉しいですね。
棚さんのスペースとかね、ボイスも聞きやすいんですよね。すごく。
いやーこれが本当に人生で今まで声に関して誰からも何も言われたことなかったので。
そうですか?本当に?
本当に本当になかった。多分このリアルじゃなくて電波に乗る声が補正されて良くなってるんだと思います。多分。
でも棚さん美容師されてたじゃないですか。これまで。
でもやっぱりコミュニケーションは取るんでしょ?当たり前ですけど。
そうですね。取りますね。
でもその時言われたりはしなかったんですか?棚さん声がいいですって。
本当にないんですよ。それはなかったので。多分これスペースとかボイスとかの電波の補正が入ってると思うんで。
リアルで聞くとそうでもないなっていうことなんじゃないかなって思ってます僕は。
そうなんですか。聞きやすいです。本当に聞きやすいと思います。
なんかね。そこのことで言うと、もしかすると僕って結構昔早口だったんですよ。
ここの話広げちゃってあれなんですけど。早口だったんですけど。
僕広島で座ったんですね。広島弁が結構あって。
あったんですけどその美容室で働くってなった時にその方言ってやめなきゃみたいな。
標準語で話さなきゃと思って。
あの喋りがねゆっくりにはなりました。
そうなんですね。
標準語を話すのが難しくてその方言から。
それでゆっくりになったのでもしかしたら聞きやすいのかもしれない。
わかんない。関係ないかもしれないです。
そんなこともありましたよって。ごめんなさい。
今思いついたんで話しちゃっただけなんですけど。
声のことはね。そんな感じで。
一応僕の方からもピン止めの。ありがとうございます。
今お話にあったようにアルヤームというね。
札幌発のNFTスタートアップアルヤームのボイシーをですね。
毎朝やっておりますのでよかったらチェックしてみてくださいとね。
はじめに宣伝させていただきつつ。
そうですね。ではピン止めのここがあれですかね。
パトロンNFTの詳細に分かりやすい感じですかね。
そうですね。ここ一番なんか項目うまく並べてるかなと思ったので。
じゃあちょっと簡単に。本当簡単になんですけど。
さっき言ったように高松っていうところが盆栽の。
松には限りるんですけど松盆栽の生産一大拠点でして。
09:00
もう80%ぐらい生産してますよと国内で言うと。
なんですけど当然こういうものって今課題抱えてるじゃないですか。
後継者がいないとか。盆栽に関して言うと昔のように盆栽を置かれるような家って減ってますし。
盆栽をされている方、愛好家さんもやっぱり年齢を重ねて高齢にはなってるんで。
通常考えるとこの市場がそんなに今から右肩上がりになることはもちろんなくって。
放っておくとどんどんどんどん縮小していくという課題感は当然ありますと。
そこに対してできることをやってみようというところが最初のモチベーションでございまして。
一人今日も聞いていただいてるかな。北谷さんっていう盆栽を作ってる方がいて。
そこの盆栽園の一番いい看板木。
古さが結構盆栽はものを言うんですけど。
200年くらい前の黒松っていう種類の盆栽を。
これのパトロン、いわゆる支援者になってもらおうというふうな設定で。
この盆栽をさらに良くしていくために支援をいただいたりいろんなところで協力してもらったりして。
それイコールパトロンと称してるんですけど。
その代わりちょっと非日常的な体験を得てもらったりとか。
コミュニティを作ろうとしてるんでコミュニティの中で楽しんでもらおうとか。
もうちょっと言うとちょっと新しい盆栽のビジネスみたいなのをやりたい人も引っ張ってきたいなと思ってて。
場合によってはそのビジネスに相取りしてもらったり、自分の得意があるんだったら一緒にやってもらうとか。
そこぐらいまでちょっとイメージしてて。
なのでパトロンはちょっとNFTの世界で言うとNFTホルダーではあるんだけど。
お客さんではなくてどっちかというともう当事者というかパトロンなんで。
自分も一緒にここ参加してこの盆栽をさらに良くするための活動をパトロンも自らやりに来ましたみたいな。
そういう立て付けをちょっと目指してます。
なので単なるNFT。
NFTを売るという行為はあんまり表現はしてなくて。
お金をいただいたらその証としてNFTをお渡しすると。
こういう感じでやっていこうとしてまして。
演出とか設定とかギミックとか多少はもちろん面白い感じにしていきたいんで。
支援の額が増えたらNFTの様が変わっていくとか。
灰色っぽいシルバーっぽいやつがどんどんゴールドになっていったり。
最後はちょっとブラックにあえて真っ黒になっていったりとか。
12:03
そういう演出は用意していたり。
もちろんディスコードを構えるんでそれぞれのランクに応じた優遇といいますか。
得点といいますか。
そういうものはもちろん用意していくんですけど。
その非日常体験を得るためのパトロンになっていただいたその証にNFTをお渡ししているという。
こういう支援型のNFTも結構あるし。
ある山さんがやられているような関係人口づくりのNFTもあるし。
そういうNFTも結構あるし。
一度はここを第一弾として考えています。
基本的にNFTを買ったら盆栽がもらえるとかっていうことではなくて。
樹齢200年長の黒松の共同保有者になれるみたいな感じですか。
それはちょっと違うんですか。
ちょっと行き過ぎてて。
所有者は保有者には今回はならなくて。
あくまでも支援者ですね。
パトロンなので。
海外だとよくアーティストにパトロンってついているんですよね。
絵を描く人に若いアーティストにパトロンがありますよね。
ちょっと日本だとパトロンが違った場面で使われていることはあると思うんですけど。
銀座の女性のパトロンみたいな表現があるんですけど。
そうですね。
大相撲のお相撲鳥の谷町みたいな世界ってあると思うんですけど。
あれに立て付けは近いかなと思ってまして。
この立派な看板木の谷町になると言い換えると。
だから自慢にもしてもらっていいし。
さらにこの盆栽を良くするためにちょっと俺も人肌を脱ぐわみたいな。
展覧会とかにこれが出るんだったらもうみんなで見に行きましょうよみたいな。
そういうノリですね。ノリとしては。
なるほどですね。
谷町だから無償のスポンサーみたいな。
公演会長、公演者みたいな感じですかね。意味的には。
なるほどですね。そういう感じで。
わかりました。
15:01
目的としては盆栽を支援してパトロンになっていただいて盆栽の関係人口を増やしていくっていうのが一つのゴールというか目的でされている。
さっき冒頭僕が言った課題に対してアプローチできているかって言ったら、
これはもう結構ズバリの正解をすぐやっているわけではもちろんないと思ってまして、
さっきの後継者が不足しているとか、盆栽の国内市場がどんどんシュリンクしているっていうのはこれ目に見えていると思うんですね。
じゃあこの一本の盆栽のパトロンがちょっと増えたからといってすべてがもちろんすぐは解決しないんですよ。
はい。
はい。なんだけど、棚さんが言っていただいたように関係人口が増えるとちょっといろんな多様性のある人が集まってくる可能性があって、
はい。
なるほど。
そういうのをこのコミュニティで一旦こう話もちゃんと受け取りながら、
で、いろんな人が集まってくる可能性があって、
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
したい人がビジネスを成功するように一緒に協力できないかなとちょっと思ってて
そうすると盆栽が売れる場面が増えたり
なんかこう世の中にどんどん盆栽っていうのがもう一回出ていくんで
じゃあ盆栽やってみてもいいかなっていうような生産者の後継者みたいなのも出てくる可能性もあるかなと思ってますと
はいだからちょっとこう間接的なんですけど関係人口を増やすことによって生産量が増えたり
後継者を解決していく道筋がちょっと作れたりとか
ちょっと中期的にはそういうことを考えてます
とにかくなんかその盆栽の認知度だったりとか
もうそういう関わってくれる人をこのNFTきっかけで増やしていくっていうのが
一番の目的その増えた中で何かが起こることにも期待みたいな感じですかね
すごくざっくり言うと
そうですねそういうことですざっくりとそういうことで
ざっくり言いたくなるんです僕はなんか理解自分が理解するためにざっくり言ってくるんですけど
これなんか説明が大変で
説明が難しいっていうのはなかなか伝わりにくいんでほんとざっくり言っていただけると助かりますね
ちなみにその盆栽の魅力っていうところは盆栽マンさんの中では
もしくは業界で言われているその盆栽の魅力とかっていうのはどういったものがあるんでしょうか
僕はじゃあ1本持ってますっていうレベルの話なんですけど
盆栽って時間軸がバグってると思うんですよね僕なんか見ると
18:02
もう1年2年3年なんていうのはもう盆栽の世界で言ったら全然その瞬間みたいな話で
もう10年20年50年100年200年みたいな世界があって
でその時間軸がすごく本当盆栽時間みたいなのが一つあるっていうのが一つ特徴かなと思ってますと
なのでこの枝をどういうふうにしようかなとか
切ろうか下げようか上げようかみたいなやつを20年迷うみたいな
ここはすごく時間軸の面白さバグってる感の面白さが一つあると思ってます
もう一つはやっぱりどういう感じで仕上げるかっていう形をどういう風に形しようかっていうのは
好みによって作っていくんだと思うんですけど
それもセンスが問われてたり生き様問われてたり
なんかそういうのも反映されてるっていうのはやっぱり面白いかなと思います
なんかその盆栽ってだからこれもまたざっくりなんですけど
やっぱ成長は遅いってことですよね一つは言い方を変えると
そうですね逆に言うと逆じゃないか
成長は留めてるって言い方が正解かもしれないです大きくさせないですよね
遅いんじゃなくてゆっくりさせてるんですね
そうですあの大きさのサイズのまま留めるっていうのは技術なんですよね
じゃあなんか普通にやろうって普通にやったらなんか普通に大きくなっていくんですか盆栽の人たち
えっと盆栽の鉢に入れてるじゃないですか
ってことは根が鉢の中にどんどん充満していきますよね
でそう充満するとちょっと弱っちゃうんで3年に1回4年に1回って植え替えが必要なんですけど
その時に根を切ったりするんで
だからサイズは留めるんですよこのサイズに留めるっていうのは技術だったりするので
そういうことなんですね盆栽って
そうなんですよ
それはなんかよく分かってなかったです
ああいう特殊な木の種類なのかと思ってました
はいそうなんですよなんか留めていくっていう感じで
そういうなんか江戸時代とかその時代のあれなんですか千利休とかじゃないですけど
そういう時代のなんかから生まれたもんなんですかね盆栽
そうですそうです元々中国から入ってきたようで
なるほど
江戸時代とかそういうレベルですね
分かりましたね10年でそれをちょっと形とかもどういうふうに伸ばしていこうかなとか
作っていくのをもう本当に1年2年とかじゃなくて10年単位とかで
本当自分が本当あれですよね30歳の時に例えば結婚して
なんか60歳の寒暦とかなんか古きとかなんかそのベージュとかその度とか
最後は死ぬ時ぐらいにどう完成させるかみたいなパートナー的な
21:03
まさにまさにはい
楽しみ方はありそうですね
そうなんですよそこであの世代も付いてるわけですよ
自分から子から孫みたいな
確かに
で僕がそのブロックチェーンとかNFTでピピッときたのはここで
なんかこの引き継げるこの時間軸っていうのがなんかブロックチェーンとかNFTと相性いいなと思ったのがなんか最初だったような気がしてて
はい
でその辺からなんか着想したかなという思いです
そういう意味ではそのこのピン止めしていただいている黒松はもう200年超えだから
4代目とか5代目とかそんな感じですよね
引き継いでいるのは
そうですね今4代目ですね
北谷龍一さんという方が4代目で
今来ていただいている北谷さんがもう4代目なんですね
4代目ですね
すごいすごい世界です
これはなんか壮大な盆栽に対する知識がちょっと深まりましたなんか
ただなんか父がね持ってるんですよ盆栽
ああそうなんですね
何年10年前ぐらいですかねなんか持ってて
いやまあそれが今どうなっているのか全くちょっと見てはないんですけど
ただその広島のお父さんは
いや父はですねはい今違うところにいます
全然違うところ
そうなんですよね
そうなんですよ
盆栽はそのおじいちゃんの趣味みたいにはちょっとね印象としてもあるんですけど
そうですねそういう印象でした
実はあのあんまり好評されてないんですけど
一郎選手も盆栽をよくやってたっていう若い頃に
そうなんですね
はいオリックス時代だと思うんですけど
さすがにアメリカシアトルには持ってってなかったんですね
そうなんですどうやらそのアメリカメジャーに挑戦するときちょっと一回やっぱ断念したみたいで
でもまあ今もしかしたらやってるかもしれないですね
そうなんですよちょっとね誰かの知ってる人がいたら
一郎さんとつながったらね
パトロンになってもらったらもう最高に盛り上がるなっていう思いはあるんですけど
どこかのリスナーの皆様もしくはねこれアーカイブとかで聞かれた方で
あの一郎選手と元選手とつながり何かしらでつながりのある方は是非
ボンサイマンさんへご一方お願いします
はいお願いしたいですね
関西兵庫に行けばでも会えるんじゃないですかね
今なんか社会人子どもたちの高校とかやってますよね子どもたちに野球
確かに確かにそうなんですよねそうなんですよ
まあまあ何かつながりがある方はというね
はいぜひぜひ
その中でその盆栽をやりながらその地方創生っていうテーマで話すと
それは盆栽マンさん自身がその香川もしくは高松を盛り上げたいっていう気持ちだったりとか
24:00
その地方創生に対してはなんかこう盆栽とっていう思いはあったりされるんですか
そうですねあの盆栽ってまさにえっと香川高松もまた香川県高松市
ひいては香川県でもいいんですけど香川といえば旦那さんもううどんじゃないですか
そうですねうどんですね
あの超有名なNFT界で有名なうどん屋さんもいらっしゃる
そうですね香川といえばうどんなんですけど
もちろんうどんなんですようどんでいいと思うんですけど
あの実は盆栽とあと一つ二つみたいなのも当然あるじゃないですか
その地方には香川にも
3つぐらいあるんですよ
多分盆栽はその2番手3番手ぐらいにつけてるんですよ香川でいうところの
で割と行政とかも押そうとしてるところもあったりして
逆にインバウンドで今からちょっと海外の人に受けばいいんですよ盆栽って
受け良さそうですね
今もすでにいいんですけどさらに今後はやっぱり良くする
インバウンド需要は狙っていくべきだと思ってて
もちろん盆栽今輸出してるんで海外の人にもどんどん売られてるんですよ
やっぱりうどんはもううどんですもう頑張ってうどんナンバーワンでいいと思うんですけど
香川でいうと2番手3番手ぐらいはもう盆栽かもう一つなんかあるんだとすれば
2番手にはしっかりつけときたいなと
でインバウンド需要は取り込みたいなと思ってるんで
まさにそういう文脈で言うと地方創生かなというところはあります大前提
でもそれで言うと僕の中でやっぱりその高松っていうか香川のイメージって
うどんもそうなんですけどやっぱその直島だったりとかのその瀬戸宇宙国際芸術祭
現代アートってだからアートとやっぱ盆栽っていうのは何かこう近いものもあると思いますし
かつその多分海外の人から見た時になんかその直島が一番日本でなんかそのアートのその
えーとこのお祭りとか中で一番評価が確か高いって誰かから聞いたんですけど
雑な雑なチキリンさんチキリンさんが言ってたのかな
なんかそういうことをおっしゃってて
あのすごいんですよ環境が環境って中間黒とか安藤忠雄だって
まあ僕ちょっとそういうの好き好きなんですけど直島好きで
なので今インバウンドって言葉が聞こえてきたので
まあなんかそれこそ直島とかにそういう盆栽のショップじゃないですけど
ワークショップとかなんかアートの何かってやればとか思っちゃいましたけどね
全然ずれる話から
いやいやそういうことなんですよそういうことなんですよ
はいなんか直島とかもキャラ立ってますんで
そうそう盆栽もうまく絡んでいけばいいと思いますし
27:03
だからハート文脈でいったら全然盆栽って戦えるんでありだと思いますもちろん
盆栽マンさんの中ではこの何文脈とか基本路線みたいなのっていうのはあったりされるんですか
基本このちょっとステップを刻んでいこうとしてるんですけど
まずこのパトロンNFTは関係人口づくり
もう一つは仲間集めかなとちょっと思ってて
このプロジェクトって田中さんお詳しいと思うんですけど
どっちかとクラウドファンディングに近いんで
支援いただいてリターンはありますけど
どっちかと言ったら支援いただいたことをまずありがとうございますみたいな展開だと思うんで
一応楽しみ合いもちろん用意できたり頑張ってするんですけど
基本立て付けはクラウドファンディングなんで
プロジェクトをずっと自走化するための資金ってないんですよね
ずっとそういうもんではないんで
まずはこれで関係人口を増やしていこうというのと仲間集めを今しているというところですと
おそらく次にやろうとしないやるべきことがちょっと冒頭言ったかもしれない
田中さんもちょっと言っていただいた
盆栽の所有権そのものをNFTにするっていうことだと思っていて
これこそ収益の一つの可能性かなと思ってますと
ここに僕の文脈で言うと
盆栽の管理と所有を分けたいなと思ってまして
でなると海外の方に盆栽の所有者になってもらって
年に何回かインバウンドで高松に訪れてもらって
自分の盆栽を見に来る旅をしてもらいたいというのがありますと
所有はNFTで証明してブロックチェーン上に
これはドバイのなんとかさんが今所有されている盆栽ですと
その方が売られて今度はニューヨークのなんとかさんが今持ってます
まさにブロックチェーンNFTの世界だと思うんですけど
所有されているときに日本に高松に神奈川に来てもらって
自分の盆栽を知人とかと一緒に浮遊草的な人が見に来て楽しむ
かつ自分が行かれないときは他の方に見ていただくという環境を作りたいなと思っていて
すごいいいですね
所有と管理をうまく分けて生産者側にももちろんメリットをある仕組みにして
生産者側もこれが大盆栽ではないんですけどいろいろ課題はあるんですけど
今まで棚に置いてて正直言うとこのさっきのピン留めしてる
30:04
黒松これ200年の黒松なんですけど逆に言うとこれもう売れないんですよ
売れないというか売らないというか
こんな木はもう滅多にないんで簡単に売れないという状況に逆になってて
こういう盆栽って各盆栽屋さんには何本かあるはずなんですよ
売りたいんだけど中途半端な価格では売れなくなってるようなやつが
なんだけど物は盆栽に留めとくことができたとして
その所有者だけが変わっていくみたいな世界ってまさに
Web3の世界では実現できそうだっていうので
これとインバウンドをうまく接続させたいなと思ってます
なるほどですね
でもそっかだから海外盆栽って手元に置いておきたいものかなとも思うけど
それを維持する技術とかって結構難易度が高いので
プロの方に持っておいてもらいながら
でも所有者は私ですよっていう状態を作って
それでねたまになんかだからそれこそ瀬戸芸とかの時に合わせて
その人たちが見れるかっこいい空間みたいな
アーティストの人に空間作ってもらってそこに展示とかしたら
ある意味ちょっと自慢もできますよね
まさにそういうことですね
海外の方が私の盆栽よみたいな
トム、マイケルみたいなねこれが私のよみたいな
なんかこう友達と一緒に来て
今これが動いてないわけじゃなくて
多分旦那さんのお父さんの世代さらに上ぐらい
例えば政治家さんとか国会議員とか
会社の資産家経営者とか資産家は
もうすでに盆栽に預けてるんですよ
そうなんですね
でたまに見に行ってるんですよ
東京だと埼玉とか金庫にあるんで
たぶん気が向いた時にふわっと見に行ってたり
あと展覧会は自分オーナーの名前で出したりするんで
もう預け盆栽みたいな感じで今ずっとやってるんですよ
一部この少数家の中で
これをブロックチェーン使って
グローバルに持ってやろうかっていうのが
次のステップのアイデアですね
なるほど
そんな無理がある話ではないんですよ
そもそもこのビジネスに関しては
確かになんかその交渉な趣味というか
アートの文脈がやっぱ強いですよね盆栽って
文脈が強いというかそう見てます僕は
33:01
アートの文脈強いですね
季節ごとに咲くお花ってやっぱその旬というか
桜とかもその一瞬が美しかったり
あれも綺麗ですけど盆栽っていうのはその
生の植物というかやっぱりこう目に見えて日に日に変わるものじゃないけど
みたいなそういうところがやっぱり
けど着実に生きてて成長してるっていう
ちょっともうこの長い感じと
いやなんか奥深さがで形を作っていく
切っていったりしますもんね形整えたりとか
そうです
すごいですねすごいアートですねアートというか作品ですよね
なんかだからだしまあ僕がごめんなさいその直島とかちょっと好きなんでそっち寄りになるんですけど
絶対そっか川の行政と絡めて
海外の方もめちゃくちゃ来てくれてるんでなんかすごくこう可能性と
実現性というかそのエソラごとじゃない感じ地に足ついてて
すごいいいなというかいいですねすごいいいですねいいなと思いました
ありがとうございますなんかなんかいいですね
当初そのもうこのオーナー権みたいなやつ走ってたんですよ
一年ぐらい前はこれだと思ってこれやるべきだみたいな感じで
走っててそれこそNMOの方と相談したり
弁護士の方にこの法律面とかでずっと聞いてたりしたんですよね
でちょっと1、2個やっぱり重たい課題があって
いいやとはちょっとすぐできなかったんですよね
そうなんですね
そうなんですよで今のこのパトロンに1回ちょっと振り戻して
NFTをまずやってみてもう1回この仲間集めをしつつ
オーナー権みたいなところに向いていこうとちょっと思ってて
流れ的にはこの最初集まっていただいた数十人100人目指してますけど
パトロンの方にはその例えば次やろうとしている
オーナー権のNFTに関してはパトロンの皆さんには
何か得があるような仕組みを作りたいなと思ってて
これは当然次のステップでは考えてるんですけど
このオーナー権みたいなところって課題は
なんかちょっと法律面で簡単に言うと
ちょっとこう借れたらどうすんだ問題は絶対出てくるんですよ
それ俺が持ってる盆栽に借れたらどうすんだ問題ってのが1つ出てきますと
そうですね
でもこれは規約の中で何とか処理しましょうって話があるんですけど
もう1個ちょっと重たいのは
特にグローバルで海外の方が買っていただけたら面白いなと思うんですけど
その二次流通三次流通に回るのが面白さだと思うんですよ
それこそまさにドバイの人からシンガポールの人やシンガポールの人から
36:03
というふうに回っていくのが面白いと思うんですけど
だんだん二次流通以降になると
その規約も何も確認せずにどんどん回っていって
この盆栽俺買ったんだけど
現物手元に届かないのが問題ってのがちょっと出てくる
確かにそうやっぱりこう
僕もちょっとそうかなって思ってたのは
買ったら盆栽が届くっていうのがフィジカル
フィジタルとか言われてますけど
フィジカルとデジタルの掛け合わせなのかなって思ってた部分はあったので
絶対いるでしょうね
あれ盆栽いつ届くのって
ウェン盆栽みたいなのありそうっすね
ウェン盆栽が来るでしょ
ありそうっすね
それを今のやり方でやっちゃうと
ウェン盆栽がすぐ出てくるんで
ちょっとトラブルあるかもねと
弁護士の先生曰く
やったとてトラブルになった時に対応してもいいんじゃないですかともちろんあるんですよ
トラブルになった時にこういうもんですよってあるんだけど
一回でもスマホの契約の時に結構規約とか読まされるじゃないですかステップとして
チェックしてオッケーオッケーみたいな
あれをマーケットの中で必ずちょっとそこはやっとくべきだみたいになってて
だからオープンシートとかで二次ルートで回ってる時にポンと買われたら
そういうフローってないじゃないですか
確認をチェックチェック規約読みましたみたいな
ちょっとそこをスルーしてはやるのはあまりよろしくないってことになって
盆栽のオーナー権マーケットみたいなやつを独自で本来作った方が良くないみたいな話になってて
それを作るのはそこまで資金ないよっていうのが現状で
今ちょっと一旦立ち止まってるとそういうとこですね
そうですねそっかそっかそっかだから
確かにだからふるさと納税とかもそうですよ支援というか
本来の目的っていうのはふるさと納税はなんか急にそっちの話をちょっと混ぜてくると
やっぱりどっちかっていうとその地域というよりかは返礼品目当てみたいな返礼品に寄付なんですけど
なんかそういう応援とかの文脈なんかそこなんですよねちょっとごめんなさいうまく言えなかったんですけど
そうわかりますねそれはそう
やっぱりこう人が来てもらう方法とかはいっぱいあると思うんですけど
その目的というか大事にしたい気持ちっていうのは別のところにあったりすると
ただ単にお金を集めるお金を集めるだけだったら簡単かもしれないけどみたいな
本来の目的の盆栽の魅力だったりとかっていうのを無視せずに
39:03
その文脈を大事にしていくとなんかちょっといろいろ難しい
難しいというかこうなんかありますよねそういうのごめんなさいうまく言えないですけど
そのふるさと納税もなんかねそういうのをやり始めてね最近すごく僕個人がねすごい考えていることなんですよね
そうなんですよねだから関係人口ってすごく便利な言葉だし
絶対必要だと思うんですね関係人口増やすっていうのは
ふるさと納税もまさにそうだと思うんですけど
なんだけどなんかやっぱ期待値がバラバラじゃないですか
その寄付していただける方とかイネスティック購入いただける方とか
ほんとそうです
期待値のコントロールがやっぱ難しくって
だからオーナー権さっき僕が喋った盆栽のオーナー権は
オーナー権はこれはもう期待値はほぼ一つなんですよ
なんか盆栽のオーナーになれるみたいな感じで言うと
特に外国人とかにターゲットにすると
割とわかりやすい提案なんですけど
この一番最初にやろうとしているこのパトロンっていうのは
これ一番期待値が難しくてコントロールが難しくて
大きく分けると盆栽をされてる方すぐ今からでも始めたい方が一つの塊と
盆栽なかったら当面やれないしちょっと今そういう環境にないって方も
当然パトロンなんだよ
別にパトロンだから盆栽してないとパトロンなれないっていうわけではなくて
むしろ盆栽してない人が来てもらって全然いいプロジェクトなんですけど
だからこの盆栽をされてる方と盆栽をまだ今はされてない方
ここの期待値が絶対違うものが存在してて
これをパトロンと称してイコール関係人口と称して多様性みたいな感じで
今打ち出そうとはしてるんですけど
いざやる時にここのコントロールは非常に難しいと思って
それはふるさと納税もほんと一緒だと思います
ふるさと納税返礼品NFTのパターンも一緒だなと思いますね
なんかその期待値っていうところほんとそうだなって思うのは
やっぱいろんな人がいると思ってて
盆栽も無償で盆栽を今盆栽マンさんが盆栽の未来をなんかしようとしてくれてる
もうその心意気で中身を見ずに支援する人もいると思うんですよ
だし高松を応援してるっていうことの中で
企画なんか高松応援したいな盆栽なんか面白そうじゃんっていう人もいると思いますし
やっぱりそのヨーロッパのアートの文脈のパトロンっていうのは
そのピカソとかダリとかそういうのにもいたわけじゃないですか
パトロンっていう人たちが
あの人たちっていうのはもちろんその才能に惚れてるっていうのはあるんですけど
彼らが売れた時にやっぱりこう資産になるとかっていう
まあ投資家的な側面もあったりするじゃないですか
42:01
投資家っていうか
彼らがそれで彼らの美術品をいっぱい沢山持ってるのが
自分で美術館作ったりとかなんかいろんな目的がある
なって今話聞いてて思って
だからそのパトロンの概念っていうのはちょっと気になりましたね
気になったというか
そうですね
盆栽松さんがおっしゃってたことなんですけどね
その期待値パトロンがどこに期待して
そこになんかこのグラデーションをつけるのか
価格だったりとかで
こうちょっとつけたりするのか
なんか特別な
クラウドハンニングだとよくあるじゃないですか
10万円の支援と5万円の支援と3万円の支援と5000円の支援とかあるじゃないですか
そういうグラデーションをつけるのかっていうことと
それプロジェクトごとに分けるのかっていうことと
いや本当そうです
そういう意味で一番最初のこのパトロンNFTっていうのは
やっぱりいかに盆栽に興味があるとか
これから盆栽を
そうですねおっしゃってた
今から盆栽を始めたい人とかなのかも始めてて
既に盆栽に対して
未来を憂いてる人とか
どれだけ声を届けるのかがポイントなのかなって
今思いついたんですけど
思いついたというか
思ったことはだからそこなのかなって
認知なんですかね
どうなんですかね
まさにそうですよ
知ってもらうってことも本当に大事ですね
自分ではないんですけど
これ今まで半年くらいバーっと自分で動いてて
さっき紹介した北谷さん今も聞いていただいてるのか
北谷さんのファンの方って結構いらっしゃるんですよもちろん
北谷さんとこの縁の看板木が表に出てきて
これをさらに良くしようみたいなことなんで
これを応援していただける方は一定数
ポジシャルとしてはいらっしゃるんですよ
そこに真意が届くかどうかは別として
ファンの方はついてきていただいても
いい属性の方いらっしゃると思うんですよね
もう一個ちょっと見えてきたなっていうのが
それこそ田中さんたちもやられてる地方創生とか
123行×NFTのゾーンで結構動かれてる方って
多いような気がしてて
ここでいろんなチャレンジしようとしてる人とか
関心はあるんだけど自分ではまだ何もできてない方とか
結構いらっしゃって
最初のコアな集まりを作るときには
こういう人たちに入って
門祭の北谷さんのファンと
この123行×NFTとかに関心のある
その方たちにまずガチっと入ってきてもらったので
45:01
その人たちの123行×NFTの方っていうのを
期待値はおそらくこういうプロジェクトに
自分もちょっと触れてみて
何か可能性を探るとか
場合によっては自分が考えてることを試してみるとか
そういうことも期待値としてはそういうものかなと
ちょっと思ってます
一方で門祭が好きな方に対するリターンの話は
これは設計はすごく簡単なので
門祭にハウトゥーが知れるとか
こういう体験ができるとかっていうのは
それは提供できると思ってます
門祭をされない方にも実は
意外と体験っていうのが大事かなとちょっと思ってて
やっぱりその門祭への作業をちょっと
半日お手伝いできるとか
例えばですけど
そういうリターンの返し方の方が
望ましいかなとちょっと思ってて
そういう時に
少人数ですけどディスカッションをさせてもらうとか
1位産業×NFTで考えられてることを
ちょっと共有していくとか
こういうことをまずはそういうことかなと
ちょっと思ってまして
途中申し上げた
オーナー権のNFTみたいなやつは
その次のテーマとして
ディスカッションの中に放り込みたいなとちょっと思ってて
場合によっては
オーナー権の権利面の処理
法律面の処理とかは
こういうやり方あるんじゃないですかっていうのを
そういう中から発言も欲しいなとちょっと思ってて
じゃあこの次のプロジェクトは
あなたも入ってもらって
このチームで動きますかみたいなことができたら
いいなと思ってます
なるほどですね
盆栽園の体験とか非常にいいかなと思いますし
現地に来てもらえますもんね体験とかだと
そうなんですよ
やっぱり関係人口というか
関係人口ですねまさに関係人口ですね
そうだなと思います
そっか
だからそうそう
本当にふるさと納税しNFTも近いかなと思いますね
そういう意味でいうと
そうなんかそのふるさとCNPが
今あれなんですね
5月の28日に
和歌山県の白浜町っていうところの
ふるさとCNPがあるんです
リーリーなんですけど
リーリーモデルで
和歌山県のそこのユーティリティというか
基本的にはふるさとCNPとか
NFTが返礼品になるんですけど
基本的に概念としては
そこにNFTを持って現地に行くと
48:02
今回の和歌山県の白浜町の場合は
温泉があるんですよ
そこの一番風呂の権利っていうね
なかなかいいなと思いました
今回特に
朝の7時から入れるのかな
7時半とか7時ぐらいから入れて
海につながってる温泉なんですよ
だからシャンプーとかしちゃダメというか
流れちゃうので
っていう露天風呂の
オープンが7時ぐらいか7時半なんですけど
その前の時間に誰もいないとこ
誰もいなくて入れるから
写真撮影とかもできるんですよね
普通撮れないじゃないですか
温泉の中って人の裸とかだし
ダメじゃないですか
そういう意味だと確かにそれだけでもかなり
そういう何が言いたかったかっていうと
体験ってやっぱいいよなっていうのが
すごいあって
今ちょっとピン止め貼らせていただいたんですけど
こういう感じって
貼っては見たものの
ニュース記事が貼ってあるかと思ったら
貼ってなかったんで
なんでもないと貼っちゃったんですけど
PRタイムズの記事貼ろうと思ったんですけど
ごめんなさい空振りました
白浜町ですね
和歌山県白浜町
白浜町の先の湯っていう温泉があって
海が見える
海とつながってる温泉があって
やっぱそういう体験価値
体験価値っていうのも
関係人口と
イコールではないけど
セットですごく最近考えてますね
そうですね
なんかすごくいいと思います
すごくいいと思います
ですよね
だから本当盆栽マンさんがおっしゃった
海外の方が自分の盆栽見るために
今インバウンドっていうか
海外から日本回ってくる
というか高松に来る
でやっぱ宿泊してご飯食べてって
すごいお金が落ちるじゃないですか
言い方あれですけど
ですごくやっぱりいいことなので
私香川知ってくれたらもしかして
直島とか瀬戸内海ってきれいだから
なんかこう住んじゃおうかな
みたいな人もいなくはないと思うんですよ
そうですね何回か訪れる
あれでねきっかけで
別荘買っちゃおうかなとかも
あるかもしれないですし
3年に1回の瀬戸芸
瀬戸内国際芸術祭に会わせてとかね
その旅に来てくれるとか
高松っていいとこっすよね
それだけね
いいんですよ
もちろん瀬戸内の島島もあったり
島島もあって
さっきのあの
ジュレニア区での北谷さんとこの盆栽って
瀬戸内の島にあったんですよ
過去形なんですね
あってそこから持ってきたんですよ
そうなんですね
2代目がそこから持ってきて
51:02
今3代目4代目と
時を刻んでるってことなんで
もともと瀬戸内から島にあったんですね
ちなみに先ほど話された
盆栽でビジネスしようかなって
考えている方っていうプロジェクトも
進んだりはしてるんですか
そうそう
それがまさにゲストハウスを
されようとしてる方がいて
高松でたまたま近くにいるんですけど
ゲストハウスもうやるんですよ
もうやるって決めて準備してるんですよ
このパトロンNFTとも
うまく連携を作りたいなとちょっと思ってて
パトロンの皆さんがそこに宿約行くときに
ちょっと優遇されるとか
それは全然組もうと思ったら
組めることなんですけど
そうですよね
なんか近ければあれですよね
今月の盆栽みたいな感じで
入ってすぐになんかそういう
ショーケースみたいなのがあって
そこに月替わりで盆栽が
とかっていうのはできそうですもんね
もう安易ですけど
いやいやただその通りで
その盆栽の所有権を海外の人にも
持っていただきたいんですよ
そこにそしたら名前は乗るわけですから
宣伝っていうあれかも分かんないですけど
やっぱ所有してるんだぞっていう
ことができるってことですもんね
要するに
それを海外の人が見に来ると
そのゲストハウスに
そういう方が来ると
確かに
これが一番いいですね
確かにだからもうそこはもう
何ですかこう
連携ができてるから
そこのゲストハウスに泊まる方は
もちろん泊まった次の日の朝は
北谷さんのところに行って
盆栽の体験とかもできるわけですよね
できるというか
そういう体験ツアーを作ればいいと思いますし
そういうオプションもありですし
それこそNFT持ってる人には
そういうユーティリティなのかもしれないですね
そういうオプションができますよと
そうですね
めちゃくちゃ設計されてますね
設計されてるって言ったらあれですけど
たまたまですよね
そういうのがやられる方がいらっしゃったんで
ちょっと連携していこうっていうことなんですけど
結構重要なポジションを占めてると思ってます
そこの成り行きが
いやーそうですね
なんかそこに
その方っていうのは
香川県の方ではなくてなんですか
それとも香川の方で
この方は香川の方なんで
地元の方なんで
いいですね
こういう話って別に香川の方じゃなくて
別に九州の方でもいいし
大阪の方でもいいと思ってますし
盆栽に絡められる何かしら事業を考えてる方と
協業していくみたいなスタンスで
54:01
場合によってはこれWeb3でもいいと思ってて
ちょっと今ね
ムード的には下がってるかもしれないんですけど
おそらくメタバースへの盆栽とかっていうのは
誰かが考えてやるんですよ
おそらくですけど
確かに
これも新しい事業だと思う
ビジネスだと思うので
そういうことをやられる方と
高松の生産者の何か
フィジカルとデジタルをつなぎ合わせることって
当然考えたらいいと思うんで
これもプロジェクトの
次のフェーズで考えたいんですけど
僕たちだけでは考えられないんで
メタバースの監視点っていうと
それはもうやりたい人が
僕たちがやりたいですって
手を挙げて一緒にやるってことが一番理想ですね
なるほどですね
でもなんか地方創生の盆栽の魅力を
今日教えていただいたっていうのが
僕にとってはすごく大きかったのが一つと
やっぱり地方創生って見たときに
高松の場合はうどんはもちろんですけど
盆栽も高松の中で
2位3位を争う
全国で見てもって感じなんですか
全国で見ても
全国で言うと松盆栽
松盆栽の王様と言われますが
松盆栽の生産に関しては
80%以上なんですよね
高松
全国
だから高松って言うんですか
そもそも名前の由来って
松に関してそうですね
そっかそっか
それも今35年生きてきて初めて知って
僕は嬉しいんですけど
盆栽の魅力を知れたっていうことと
地方創生を考えたときに
やっぱその地域土地の特色を生かしつつ
それとNFTをつなげることの可能性が
今回盆栽マンさんの取り組みからも見えた気がして
僕の中でも
非常に楽しい時間でしたし
僕も頭の整理ができました
僕もできましたし
高松ってか
島いいですよね
アートがあるっていいですよね
世界に通じるんで
説明がそんなにいらないんで
見たらわかるでしょっていうのは強いかもしれないですね
だし3年に1回めちゃくちゃ来るじゃないですか人
僕も行ったことあるんですけど瀬戸芸
なんかもう船が満員すぎて乗りたかった船
乗れずに高松港で
一日待ちましたもんね
なるほど
なんかすごい来るんだなと思ってやっぱり
コロナ前だったかな
コロナ前の時期だったんですけど
それが世界から人が集まる
イベントがある高松って
でかいなと思いましたね
それ含めて
そこあたりうまく使って
あと文脈でしっかり見せつつ
57:02
裏側でしっかり地方創生っていうのを固めていくみたいな
ことができたらいいかなと思いますね
本当に思いました
ごめんなさい僕がなんか
直島いいなってことを連呼する時間が長かったんですけど
本当個人的に好きなんですね
直島とか手島とかあの辺好きで好きなのと
今更ですけどボンサイマンさんももう
香川出身とか高松出身みたいな
出身は僕はそれこそ隣の愛媛県なんですよ
愛媛県最上市っていうところなんですけど
でも高松も10何年住んでるんで
そういう意味で
四国もなんかそういう意味でやっぱ面白いですよね
NFTのなんか日本NFTの重鎮たちが割と四国にいるイメージもあります
だからそういう意味で言うと
うどんさんはもちろんですけど
やっぱ徳島県のナルト美術館もそうだし
周平さんたちの愛媛で
LLACとかも瀬戸内海につながってますし
キングでもないですけど
ホーチの池早さんもいらっしゃいますしね
なんかこううまいことなんかいろいろ絡んでも
面白いかなというのが僕の中の思ったことでした
そうですね大体今これで1時間ぐらいなんで
こんな感じかなというのと
別に全然伸びてもいいんですけど
ボンサイマンさんからは何か告知だったりとか
その他お話だったりとか
そうですね
ちょっと補足というか
言ってもパトロンってなんだっていうところ
結構頭クエスチョンの方もいらっしゃると思うんで
そこだけちょっともうちょっとだけ
最後補足させていただいてもいいですか
ぜひぜひ教えてください
途中喋ってたオーナーになるっていうのは
もう次のステップの話です
それをやるために今準備してるとも言えるんですけど
パトロンってなんだって言った時に
支援者っていう言い方ももちろんあるんですけど
もう経済的な見返りってそんなにないんですよ
NFT持ってるからそれ
これSBTなんでそもそも
転売もできるものでもないので
あくまでも自分の支援の行動の履歴を
刻んでいくパターンのNFTです
パトロンNFTっていうのは
NFT持ってると得られる有無はあります
それは用意しようと思って
盆栽をされる方盆栽されない方それぞれ
応じてあると思うんですけど
基本はパトロンの皆さんの
ネットワークとか知見を
さっきの盆栽を極端な話で言うと
日本一
瞬間でもいいので
日本一有名な盆栽にしたいんですよ
それはヤフーニュースのトピックスで
上がるぐらいでもいいんですけど
こんなことしてる盆栽がある
みたいなのもいいですし
1:00:00
本当に支援の結果
有名な展覧会に出すことができて
賞を得られることがあってもいい
これもう一つの成果だと思うんですけど
もう瞬間でもいい
日本一有名な盆栽に
パトロンの力でやってみよう
そういう楽しみながら
やっていこうってことなんですよね
簡単に言うと
だからちょっとずつお金出してもらって
例えば見栄えのいい盆栽鉢を買うわけですよ
20万ぐらいするかもしれないですけど
そしたらガラッと変わるんで
そうなるとやっぱりちょっと
力の入れようも変わってくるんですよね
さっきの北谷さんも
ちょっと説明しづらかったところが一個あって
なんでこの盆栽にパトロンがいるんですか
必要なんですかって話だと思うんですけど
なんとなくみんな関係人口を集めて
盆栽の認知を高めよう
これはもうなんとなくの話なんですけど
盆栽園視点で見ると
盆栽はものすごく将来性もあるんですけど
管理の優先順位がめちゃめちゃ下なんですよ
っていうのは高松に来られたら分かるんですけど
盆栽の畑があったりして
何千本も木が植わってるんですよ
要は生産地なので種から作ったり
畑があったりするっていうので
いわゆる佐々木さんと並平さんのような
棚にある盆栽だけじゃなくって
めちゃめちゃ手がかかるやつが
サイドにいっぱい存在してるんですよ
なるほど
管理の優先順位っていうのは
その中でいうと
あの看板木であっても結構下の方なんですよ
なので昔だからだったらそれでも良かったんですよ
業者さんも大量に買ってくれたり
畑にある木の状態でも買っていただける方が
たくさんいらっしゃったんで
でも今そういう商売ってなかなか先細っていってるんで
簡単に言うとB to Bから
B to Cの方をどんどん増やさないといけないはずなんですよ
そうなるとやっぱり産地のブランド力とか
園の認知とか個人の
さらに人気とかもやっぱり必要になってくると思ってて
そのためにジュレ200年の盆栽をもっと有名にして
田中さんもご存知なかったと思うんですよ
高松で盆栽松盆栽の生産が日本一だなんて
分からないと思うんですよ
知らなかったです
知らないんですよ
愛好家の方は知ってるんですけど
一般の方ってほとんど知らないんですよ
で一般の方が知らないもんっていうのは
新規の方があまり買いたくないはずなんですよ
ブランド力がよく分からないから
やっぱり認知とブランド力を高める作業を
今まではあまりしなくてよかった
BtoBで業者売り中心だったんで
これをもうちょっと転換するタイミングが来てるはずなので
1:03:01
今度はパトロンの力で
パトロンがいることによって
なんかちょっと尻を叩く感じです
管理の優先順位を上げましょうよと
せっかくいい将来性のある木なんで
展覧会まで持っていきましょうっていうのを
パトロンのみんなで消しかけてるような
そういう構図かなとちょっと思ってて
なるほどですね
それを楽しくやりましょうってことです
みんなわきあいや言いながら
北谷さんええけど
こっちの盆栽もっと仕上げましょうよみたいな
北谷さんが今めっちゃ詰められてるんですね
パトロンが尻を叩いてるから
せっかくいいんだからこれもっといいのにしましょうよって
でもまあだから本当はそういうね
黒松とかもどんどん
なんか育てたいっていうのもあったりはするけれども
その畑で次世代のやつを育てるというか
そういったことが直近のことっていうことですね
一つは
そうですね畑の管理を怠ると
使い物にならなくなるんで
何千本のある畑の木とか
種から育ってるやつとかに
やっぱ時間取られちゃうんですよね
そうですねなるほど
でもなんかすごいいいなと思ったのはやっぱりその
1位を取るとかっていうのが明確な目標があると
応援しやすいなっていうのはあるので
逆にそこ明確にしないといけない
これはもうこっちの壁なんですけど
見せないといけないかなと思います
応援しやすいですし
達成した時に喜びやすいっていうのはいいですよね
応援者として
なんか達成感があるというか
やった
アイドル推し活ですよね
AKPとかアイドルの子
投票して1位になったら
俺の力もあったぞと
みたいなそういう喜び
トロンってそういうことかなと思います
推し活と一緒ですね
推し活ですよね
盆栽というブランドというか概念というか文化を
推していこうっていうことですよね
ことですかね
もう1本の盆栽を
象徴的にそういうことをやってますけど
ちょっと一歩引いてみると
盆栽界とか盆栽の生産地を応援してることになってる
かなと思ってます
分かりました
ちなみにこの200年
樹齢200年越えの黒松は名前はあるんですか
これがね多分ないんですよ
ないんですよ
名前こういうのってないもんなんですか
つけたらあるんですけど
やっぱり展覧会に出すようにはまだ仕向けてないというか
仕上げられてないので
多分名前をつける機会がまだなかったのかなと思いますね
だからある盆栽もいっぱいあるんですよね
展覧会とか
ありますあります
展覧会とか出すときは多分名前つけてますからね
でもまあもしかしたら次のNFTの時のその一番
あのすごい高価なNFTは
1:06:02
めいめいけんっていうちょっと危ないかもしれないですけど
いいと思いますいいと思います
変な名前になったらちょっと怪しい
ちょっと怖さもあるけど
めいめいけんは
それはあるんですかね
投票して決めたらいいですよね
まあさすがにねさすがに
最後は
めいめいけん
そうそうっすね
まあそうか
まあそれはさすがに投票じゃないと
僕も一存だとさすがに怖いかなと思ったんですけど
なんかそういうめいめいけんとかいいですよね
それこそ刻まれるから
いやなんか本当めちゃくちゃなんか僕の中でも
このふるさと納税とか
まあふるさと納税NFTだったりっていうところの
なんか日常考えてたところの
やっぱり盆栽マンさんみたいに
地方の魅力とか地方創生
この盆栽という文化をこう
残していきたいとか
もっと広めていきたいっていう
熱い思いの人の話を伺えたことで
なんだかこう晴れやかな気持ちになりました
晴れやかというか
なんか学びが多かった
本当ありがとうございました
いやいやこちらこそすいませんありがとうございます
はい
なんか
これはじゃあ発売は5月の21日に
どういった形で発売されるんですか
5月の21日にスタートして
こういうもんなんで別にマインスに
限りがあるとかってそういうもんでは全くなくって
いつでも参加できるようにはしたいなと思ってます
はい
いわゆるインスタリアムで
ミントサイトみたいなのを構えて
はい
通常のように支援いただいたら
NFTが届くみたいなことは
これは当然準備してます
はい
とは別にこういうもんなので
やっぱりこう届けてる人が
ちょっとインスタリアムとかブロックジェンとか
メタマスとかやっぱり遠い人たちも当然いるので
はい
日本円でもこれ参加できる仕組みが
やっぱり必要かなとちょっと思ってまして
はい
いわゆる日本円で決済してもらって
レッドアドレスを教えていただいて
後から送るみたいな原始的な話ですけど
はい
これのまず注文1個作っています
まさに今作ってます
はい
なのでどっちかというと
北谷さんのファンの方
YouTubeなんかで数万人視聴者がいるんですけど
そういう方に向けて
この日本円での参加の仕方を促していこうかなと
ちょっと思ってまして
はい
インスタリアムに慣れてる方は
もちろんインスタリアムでもちろんやってもらったらいいなと思ってて
で
NHKを購入というもんではないってちょっとお伝えしたんですけど
はい
えっと
えっと
そうだな
田中さんとか
N極の
はい
プレミアムプラスとかあるじゃないですか
はい
あれに概念はちょっと似てて
あーはい
うん
ああいうものが手元にあって
はい
で
例えば田中さんが1000円分のインスタリアムで支援いただいたとするじゃないですか
最初に
1:09:00
はい
5月21日に
はい
で
例えば7月ぐらいにもう1回支援したいなと思う何か出来事があるんだったら
はい
その時に俺とまた接続いただいて
はい
でその時にさらに1000円追加で1000円分のインスタリアムで支援いただくと
はい
またそこ加算されていく感じです
1個のSBTの中に
あーなるほど
利益として加算されていって
合計日本円で言うと2000円分のインスタリアムで支援いただいた方ですみたいな感じになっていると
あーだから支援額がどんどん積み上げれるんですね
積み上げれる感じです
はい
N極のパスワーで期限を切って6ヶ月分の権利みたいなのをしていると思うんですけど
はい
まあ似たようなことで期限は全くないんですけど
その支援額みたいなやつがずっと計算されていって
時期位置を超えていく度ごとにデザインとしても変わっていくみたいな
なるほどですね
色が変わってランクが変わる
パトロンのランクが変わっていくみたいな
あーだからその忍者のアニメをやろうみたいな
そのシュリケンNFTって枚数によってなんか
はいはいはい
ありましたけどあれの枚数保有枚数じゃなくて保有金額
投資金額というかその
応援金額
支援金額
応援金額によって色とか柄とかが変わっていくみたいな感じなんですね
そうですね
ギミックとしてはそれを用意させてもらって
そしたら当然優遇が設けられています
なんかいいですね
そしたら毎月1000円ずつ積み立てで応援とかってこともできるってことですもんね
できますできます
そのタイミングで
なんか非常にそれもあんまり聞いたことない仕組みだった
初めてですかね
なんか聞いたことない仕組みなので
そうですね
これもちろん中田さんに相談してるやつなんで
そうなんですね
総理がそういうのできるんじゃないですかって言われてて
僕も最初は枚数でやっぱり枚数かなと思ってたんですけど
いやいやそのSVTの中で支援額を見ながら
多分できますよって言われたんで
そりゃなんか新しいかなとちょっと思ってます
新しいですよ面白いです
しかもいつでも売り切れる心配もなくいつでも
ちょっとなんかいいですね
ちょっといいことあったら盆栽やろうみたいな
競馬に当たったから1万円入れとこうとか
なんかちょっと変な言い方ですけど
自分に起こったいいことを
貨幅っていうんですか棚からボタン持ち的なことが
ラッキーが起こった時にみたいなきっかけにも
なんか僕だったらしそうだなと思ったんで
1:12:01
あぶくぜにみたいな入った時に
じゃあこれは僕だけが幸せになるんじゃなくて
盆栽に投資しようみたいな
なんか僕だったらそうするなと思ったんで
4万歳なんかいいなと思っただけです
主観的な意見です
売り切れとかそういうものは全然関係なくて
転売もできないんで
コツコツと自分の行動履歴を残していくだけですと
ただ見た目変わってるんで
最後はなんかブラックカードみたいな
真っ黒な感じになっていくんですけど
SPTが見た目ですけど
それはなんかこうちょっとこうなんて言ったらいい
自慢じゃないですけど
ブラックカードを持ってますみたいな
そうはなってるかなと思います
そうですね
人生でブラックカード持ったことないですけど
そういうね
アメックスのブラックみたいな
なんか聞いたりしますよね
そういうなんかこう
自分の自己満足というか
なんかそういうね
ありますよね
いやいやいや
非常に面白い
お話でした
本当ありがとうございます
ありがとうございます
すいませんちょっとしゃべりました
いやいや全然OKです
今日はもうあれですか
本業というか
リモートワークなんで
これからまたお仕事されるみたいな
ボンサイマンさんも
そうです本当
はいもう
いや
サラッとやります
サラッと
サラッと
わかりました
サラッとやります
本業はサラッとやります
みんなねこうやってね
やっぱ仕事とか
僕もですけど
そういうのしながら
なんかこうNFTに関わっていって
やっぱこうこういった
一つ一つで盛り上げてね
みんなでなんかこう盛り上げたいですね
なんかこう
そうなんですよまさに
だしこのPFPとかじゃないっていう
このまたプロジェクトで
地方を絡めたりとか
その地域の文化っていうものを
応援していくみたいな
文脈の中でのNFTっていうのは
またなんか違う可能性も感じますし
やっぱ面白いなって思いますね
非常にやっぱり面白い
僕なんかもう
田田さんねご存知の
これ商品としてNFTを
売るマーケティングは
一切そういうことに用しないんで
そうですよね
結局そのマーケティングに使ってるんですよね
これだったらもう盆栽っていうもの
盆栽が
究極盆栽がもっと売れればいいってことを
考えれば
そのためにNFTを
マーケティングに使ってるっていう
シンプルに言うと
そういうことかなと思います
そうですよね
本当にそうだったんで
なんか今までこの雑談って
大体それやっぱり
そうじゃないことも話しましたけど
NFTプロジェクトのことだったりとか
なんかそういうことの中
このマーケティングとしての
NFTっていうところのお話が
今日結構深くできたので
もちろんこのプロジェクトに対しての
興味とかも
そういうのももちろんすごく持ちましたし
NFTの可能性っていうところがやっぱり
違う切り口で
見えたっていうのが
見えたというか深まった
僕にとっては
なんかだから
1:15:00
いや本当に何が言いたいかっていうのは
ありがとうございましたということですね
いろんなお話
こちらこそ
はい
ありがとうございます
僕個人としてもそうですし
アレアームっていうのがやっぱり
ふるさと
NFTを使った地方創生ってことを
テーマにしてる会社なので
何か一緒にっていうわけでもない
そういうわけでもないですけど
目指すところは
似たようなところもあると思うので
そうですね
なんか一緒にというか
一緒に盛り上げていきたいですね
NFT界を
はい
僕もあれ3つ持ってますよ
ふるさとCNPは
そうなんですよね
実は僕は持ってないんですよ
ふるさとCNP
いや
なるほど
与一町のやつは普通に負けて
買えなくて
はい
っていうのがあって
去年に関して言ったのは
普通に僕仕事辞めて
お金稼いでなかったんで
納税するあれがなかったです
なるほど
年収が
なるほど
なかったんで
今年はできるかなみたいな感じで
はい
どうしようみたいな感じです
なので
さすがに
ふるさと納税しないのに
買うのもちょっと違うかなと思って
なるほど
うん
なので
ボンサイマンさん
じゃあ3つもお持ちなんですね
3つあります確か
います
うらやましい
去年2つ今年1つ
はい
うらやましいです
僕もなんか
購入したいなと思ってるんですけど
はい
思ってます
なんか書いてない
次が5月28日言われてましたけど
5月28日
若山県の白山町
若山県
若山県
はいはいはい
もしよかったら
それも注目してくださいませ
はい
これ1個だけ伝えますよ
はい
この後どれくらい控えてます?
ふるさとCNPは
公表できるできないあるかもしれないですけど
えー
ざっくりどれくらいとか
基本的に公表多分できないんですよね
できないですか
うーん
控えてる
あとちょっと正直
僕分かってないっていうのもあるんですけど
分かってないとか
いくつか色々控えてはいて
うーん
どうなんでしょう
なんか
あのふるさとCNP以外のプロジェクトとかも
控えてたりはしますね
そういう意味で
あーそうかそうか
なるほど
ふるさとCNPは
まあそうか
でも基本的にそうなんですよ
この言えない言えないっていうのは
公式に発表されてること以外は
基本的に言えなかったりするので
なんかその
前もお伺いされていただいたんですけど
弾は持ってるぞっていう
色々あるぞっていうことは言えるんですけど
あるぞ
何がどうっていうことはちょっと
言えないと思ってます
なるほど
確か言っちゃダメ
っていうのはその
アレアームだけでやってたら別に多分
ポロリとかしても多少いいと思うんですよ
責任が取れるんで
ただその行政だったり企業とかが絡んでたりとかすると
やっぱりその
そちら側にボールがある方が多いので
なんかさすがに言わないんですよね
いや言いたいですけどね
1:18:00
僕的には
そうなんです
なのでお答えできずなんですが
まあちょっと
いえいえ全然
弾は持ってるっていうことは分かりましたので
弾は持ってるぞっていうアピール
と言ってます
はい
了解ですありがとうございます
そのような感じでございますので
なのでモンスタイマンさん
今日本当いっぱいお時間いただいてありがとうございました
こちらこそすいません
ありがとうございます
はいなんかまたちょっといろいろこれからも
絡ませていただいてというか交流を持たせていただいて
なんか面白いことねいろいろできないか
ぜひぜひ
スクラム組んでNFT盛り上げて
いかせていただければと思いますので
ぜひこちらこそ
よろしくお願いします
はいありがとうございます
はいお聞きくださった皆さんもありがとうございました
お忙しい中
ありがとうございました
お時間たくさん
ちなみにあの僕個人のスタイフの方でアーカイブは残ってますので
後で上げておきます
アーカイブだと2倍速とかでも聞けたりするので
ぜひよろしくお願いします
という宣伝というかあれでした
はい
モンスタイマンさんではありがとうございました
ありがとうございました
はい
引き続きよろしくお願いします
引き続きよろしくお願いいたします
ではでは
はい
お聞きくださった皆さんもありがとうございました
よい午後
はい
失礼します
はい失礼します
