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スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーイングアップ代わりに喋っている様子です。ノーダイフォンの編集初めての方は、ぜひ本編からお聞きください。
スピーカー 2
はい。ということで、まあ、ついにこの時がやってきましたね、と。どの時?
スピーカー 1
えー、テニスの王子様完結、ということね。えー、そうだったの?そうですよ。あ、ご存知じゃなかった。
スピーカー 2
えー、何が完結なの?
スピーカー 1
何が完結と言われると、すみません。私も、まあ、あの、新テニスの王子様になってから、すみません。一切追ってないので、わかんないですが、
8月4日に発売されたジャンプスクエアの方でしたっけ?SQ。の9月号にて、1999年から連載開始していたシリーズ27年の歴史にマークを下ろしたと。
スピーカー 2
そんなにやってたんだね。我々ってまあ、テニス王子様世代じゃないですか、一応。まあまあまあ、確かに。
スピーカー 1
で、まあ、私も一応その、テニス部だったものでして、ちょうどね、その頃。ツイストサーブ、ブーメランスネークの練習をまあ、した世代だと思うんですよね。
スピーカー 2
まあ、影響を受けた作品だ。
まあ、いやまあ、もともとね、父親がテニスやってたからテニス部入ったっていうのはあるんですけどね。まあまあ、少なからず、ゼロではなかったかなって感じ。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
ちょっとね、最後、最後どうなったのかまだ読めてない。ジャンプスクエアは読んでない。ちょっと、ちばくんもジャンプスクエアまで追ってないでしょ?
スピーカー 2
ジャンプスクエアは読んでないね。
スピーカー 1
そうだよね。
そう、だからちょっと最後、ちゃんとサクノとイチゼンリョーマがくっついたのか。
何年前の。
スピーカー 1
てか、言ってそこ、そこで見てる人ってもういないのでは?
スピーカー 2
別物だからね、たぶん、知ってるものとはもう。
スピーカー 1
そうね。
まあ、けど、大概こういう学園スポーツモノって最後さ、大人になった姿が出てさ、エピローグ的に。
スピーカー 2
あー、成長した後の。
スピーカー 1
そう、プロになって、みたいな。で、その時に隣に、そのヒロイン的なのが、まあ妻なのか何なのかこう、いるみたいので終わりがちじゃない?
スピーカー 2
うーん、確かに綺麗だね。
スピーカー 1
そう、それやったのかな?
ちょっとどっかのタイミングでさすがに最終巻見ようかな。
テニプリ世代ですから。やっぱね、プレステーション2のゲームでさ、最強チームを結成せよとかめちゃくちゃやってたからさ。
結構好きだったもんね。
うーん。で、やっぱほら我々はテニミューの方でもお世話になってるじゃないですか。
スピーカー 2
まあどっちかっていうと僕はテニミューの方が知ってるかもしれないな。
スピーカー 1
ロンドン行くよってお馴染みの、猫苦情だぜってお馴染みのね。
スピーカー 2
猫苦情だぜ、通風性のね。
スピーカー 1
通風性で、そう、お馴染みじゃないですか、我々にとっては。
一全病魔ってお馴染みの。
スピーカー 2
ね、ついに終わるんだ。
スピーカー 1
そう、終わった。ということで。
スピーカー 2
終わったのか、もう。
スピーカー 1
最終巻はリリース、まあ最終更新というかね、あれが出たからまあその1ヶ月2ヶ月後、秋ぐらいにはその単行本としても出るんでしょうきっと。
最終巻が。
その時にまた話題にはなるかなと思いますけど。
全何巻あるんだろう。
普通のテニスの王子様の方が全42巻。
スピーカー 2
それでも42巻あるんだ。
スピーカー 1
で、シンテニで47巻。あ、シンテニの方が長いんだ。
スピーカー 2
ほんとだ。
じゃあもうすっかりそっちなんだ。
スピーカー 1
そうだね、まあ月刊誌になってる。あれ、ジャンプスケアって月刊だよね。
スピーカー 2
月刊だった気がする。
スピーカー 1
そうだよね、だから多分期間で言ってもシンテニの方が圧倒的に長いもんね。
そうか。
もうそうなんだ。
スピーカー 2
合計でもう90巻ぐらい。
スピーカー 1
89巻、90巻。
言ってたわけだ。
スピーカー 1
あれだね、うちにもあるけど10.5巻とか入れればもう90巻言ってると思うよ。
あるある。
スピーカー 2
あのあやまのやつ、解説じゃなくてキャラクター集みたいなのがあるやつ。
スピーカー 1
そうそう、選手紹介とちょっとした日常を描く特別編がちょっと入ってる。
うんうん。
その学校ごとの解説とかあったよ。
あったあった、うち持ってた10.5巻。
10.5巻だとまだ評定もそこまで詳しくわかってないぐらい。
明かされてない感じでまだ。
スピーカー 1
あとのベルトとかは出てるけどみたいな。
まだね、ラッキー戦国とかの方がフィーチャーされてる、悪術とか。
いやおもろかったと思うよ、当時その頃は。
アニメでチラチラしか見てなかったけど、
スピーカー 2
あんまテニス動向じゃないからこそとっつきやすかったかもね。
スピーカー 1
テニス漫画なのに?
スピーカー 2
いやなんかもう本当に詳しいテニスのあれというよりはさ、
スピーカー 1
あいつが最強らしいみたいな。
あーはいはいはい。
そういうのがわかればざっくりわかるみたいなさ。
こいつは何々キャラなんだよなみたいな。
テニスの戦略的な話はもう本当に序盤はしてたかもしれないけどさ。
スピーカー 1
スプリットステップとかしてた時代はね、若干してたけど。
スピーカー 2
そういうのだけだったらまあそんなにね、また違う漫画だったよねきっとね。
スピーカー 1
そうよ、やっぱベイビーステップとかさ、そっちの方面になってたんでしょうな。
いや考え深いなあと思って。
スピーカー 2
そんなに立ってたんだというかね。
あのね、西小里選手も小学生の頃読んでたなんてね。
スピーカー 2
別にテニスプリー読んで目指しましたとかではないの?
スピーカー 1
まあもう多分小学生の頃だとやってたと思う。
スピーカー 2
やってたから読んでた。
テニス漫画もそんなに多いわけじゃないからね。
スピーカー 1
まあサッカーとか野球に比べると若干無くはないよね。
テニス漫画ちょいちょい出るけど。
スピーカー 1
ここまで続いたのはまあやっぱ随一なんじゃねえの?
スピーカー 2
そうだね、長い歴史で見ればさ、あれエースを狙えとか。
スピーカー 1
エースを狙えばまあまあまあ少女漫画だけど、そうね、あるね。
スピーカー 2
なんかそういうクラスのさ、テニス漫画の歴史の一つにはなるんかねもうね。
まあ元祖と言ってもいいんじゃないかな。
スピーカー 1
他にパッとテニス漫画といえばで出てくる漫画がない。
スピーカー 2
ああそうね。
正直。
まあベイビーステップ、エースを狙えテニプリ、あとあるってくらい。
スピーカー 2
なんかあったような気がするけどでも思い出せないんだよねなんかね。
スピーカー 1
あとさ、すげえすぐ終わったけど、え、シュートってサッカー漫画ご存知?
スピーカー 2
シュート?結構有名?
スピーカー 1
有名だと思う。大島さんって方が描いてるシュートっていう。
まあ時代的にちょっと我々世代より下かな、上かなって感じだけど、まあ人気のね。
その人がステイゴールドだっけなテニス漫画をね3、3、4巻くらいの短いやつをね描いてた気がする。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
まあけどそのシュートに比べると全然跳ねなかった感じのやつ。
シュートは相当マガジンかな。人気だったよ。
キャプツバのちょいやとぐらいにこう跳ねた中学高校サッカー漫画みたいな。
ああ。
スピーカー 2
けどまあじゃあ結構ね。
スピーカー 1
あとわかんないもんな。
スピーカー 2
あんまりねテニスもそうだよな低級は違うもんな。
スピーカー 1
ああまあ一応テニス。
スピーカー 2
えー嘘でしょ。
スピーカー 1
ギャグ漫画だけど、まあけど一応テニススポーツ漫画ではないね。
まあ一応テニスを題材にはしてるから。
スピーカー 2
テニスしてる、してたことあるか。
スピーカー 1
ちょっとあるちょっとは。
試合をちゃんとはしてないけど。
タカミヤンラスヌデスノーでおなじみのね。
スポーツ漫画ではないですよ。
スピーカー 2
そうだね別に。
テニスの王子様以上にスポーツ漫画ではない。
スピーカー 1
まあ一応テニス漫画。
けどまあまあまあそんなもんサッカー漫画って言ったらもう無限に出てくるでしょきっと。
スピーカー 2
えーでもブルーロック。
スピーカー 1
まあ今はね。
キャプテンツバサー。
あと何?
スピーカー 2
キャプテンツバサー。
え、あと何?
スピーカー 1
え、全然ある。
エリアの騎士とかさ。
スピーカー 2
あーあとジャイアントキリングだけ。
スピーカー 1
ジャイキリね。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
ジャイキリー。
でさっき言ったシューとかもそうだし。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
でも全然いっぱいあるっしょ。
スピーカー 2
まあサッカーそっか多い方か。
スピーカー 1
めちゃくちゃ多いでしょ。
あとほら女子漫画のなんかさよならあたしのグラマーとか。
スピーカー 2
あ、それサッカー?
スピーカー 1
女子サッカー漫画エリアの騎士。
スピーカー 2
女子サッカー?
スピーカー 1
ジャイキリー青足、デイズ、シュート。
そこそこ跳ねたやつだけでも相当あると思う。
ホイッスルとかね。
スピーカー 2
数が何より多いね。
スピーカー 1
そうよ。
やっぱりキャブツバだけでもそのいろんな派生というかさ何々編みたいな。
スピーカー 2
確かにトゥーリオン物語。
スピーカー 1
今トゥーリオン物語っつったか?
スピーカー 2
トゥーリオン物語っていう漫画もあるらしい。
たまに実在のその人のなぞる漫画たまに出るけどあれ何?
スピーカー 1
人気だったからなトゥーリオン確かに。
野球漫画は?
メジャー?
スピーカー 2
メジャー…
タッチ。
タッチ。
ダイヤのS。
野球漫画の方が多そうだよね。
スピーカー 1
大きく振りかぶって。
忘却バッテリー最近だった。
最近あれかサンキューピッチとか。
あとあれじゃんルーキーズ。
ルーキーズもそうか。
あれ野球の話だよね。
スピーカー 1
ヤンキー不良野球みたいな話でしょ。
読んだことがある。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
アダチミツルなんかもう一個ミックスだっけ?
スピーカー 2
H2とかさ。
アダチミツルはもう一個1カウントで。
スピーカー 1
アダチミツルで1カウントですか?
うん。
そうですか。
野球だとプロ編も結構描かれてるの多いよね。
プロ野球系。社会人プロ野球系。
スピーカー 2
確かに確かに。
学生だけじゃないね。
スピーカー 1
サッカーも同じくだけど。
高校学生野球版のやつと。
プロ社会人系みたいな。
のだけでも相当。
スピーカー 2
マクハリとかは野球に入るのかな?
でも低級がさ。
スピーカー 1
低級を入れてしまったので。
スピーカー 2
いいんじゃないかなと思って。
スピーカー 1
入ります。
入ります。
スピーカー 2
野球部が舞台の漫画だからマクハリ。
そうね。
ぜひ読んでみてほしいねマクハリ。
スピーカー 1
それで考えるとやっぱりテイソンおじさまというのがいかに希少かというか。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
しかもここまで人気で27年間でしたっけ?続けてらっしゃったっていうのは本当にすごいことだったんだなと。
いうことですよね。
そうだね。
スピーカー 2
やっぱりキャラクター人気がこれだけ出てるのがすごいよね。
後半はキャラ漫画というかそういう人気の出方で維持してたという部分は否めないですがそれでもすごいことですからね。
スピーカー 1
それで受け続けてるっていうのは。
近年のジャンプ系漫画ではそっちで跳ねるみたいな感じの女性人気が出るみたいな話題になってますから。
それはだって狙ったって必ずしもそうなるわけじゃないから。
スピーカー 2
すごいことだよ。何年話題が出るのかっていうね。
楽しませてもらってるよ。
スピーカー 1
そんなジャンプですけどもちょうどニュースが出てましてね。
今年の2026年の4月から6月上半期のあれは初めて100万部割れだと。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
というニュースがちょうど出てまして。
一番多い時は94年が653万部だったという時代もあったそう。
その時はやっぱドラゴンボールだってスラムダンクとかね。
そのゴールデン世代と言いますか。
スピーカー 1
それの6分の1以下に割り込んで初めて98万5千部だったと。
発行物数に関して言うと。
スピーカー 2
厳しいんだね。
スピーカー 1
だけどこれは一概にそもそも子供が減ったという話もありますし。
電子化も進んでジャンププラスで全然。
ジャンププラスで読んでる人もかなり増えたから。
スピーカー 2
そうなんだよね。
スピーカー 1
じゃあ残りの500万人が全員移行したかって言うとそうではないにしても。
もう雑誌本体を上回るぐらいいってるんじゃないのって感じ。
スピーカー 2
あと雑誌ゼブラックとかで電子書籍で定期公読してる人もいるしさ。
そういうのって入ってない数でしょうきっと。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
月間ユーザーで言えば。
累計ダウンロード数で言えばジャンププラスだけで見ると2900万ちょい。
月間ユーザーは1200万人。
1話あたりの関連数は人気連載で200から300万。
この200から300万が多分実質な人数だと考えれば全然倍以上アプリ移行できてるのではないかと。
海外の数字とかも抜いてますから。
で考えると全然このニュースって漫画離れというだけではなく楽しみ方が多角的になってるという話。
スピーカー 1
とこれはジャンプではなく書店の話じゃねえのって感じがしたね。
スピーカー 2
まあこういう雑誌全体的にそうなのかもね。本自体がそうかもね。
スピーカー 1
もう本当私も出版業界にちょっとだけ身を置いてましたけどマジで毎週どっかの書店が潰れるんで。
あなたの近所の書店潰れませんでしたか最近って話よ。
なのでこれは書店側および流通の話であってジャンプ人気というのはまた別の話なのではないでしょうかと思いますね。
スピーカー 2
そうだねまあコンビニで売ってるっていうのはそこのところちょっと違うのもあるかもしれない。
書店だけじゃなくてコンビニでね確かに買うもんねジャンプってね。
スピーカー 1
いやコンビニって売れるのよ。
スピーカー 2
やっぱりそうだよね。
スピーカー 1
やっぱタッチポイントとして書店とコンビニってその入店数だけで見てもその比べ物にならないのよ。
そうだからやっぱ母数違うからフラット買いついで買いとかで圧倒的にこのペライコンビニボンってあるじゃないですか。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
めちゃくちゃ売れましたねあれね本当に。こんな売れんだって思ったコンビニに置けただけで。
私がいた当時なんでね今はわかりませんけど。
まあけどその分棚も小さいじゃないですか。
スピーカー 2
1店舗数冊しかないから。
スピーカー 1
そう置けて1冊2冊で裏側にそんな何十冊書店本屋だったらね在庫とかで置けるけどさ5冊無理だから。
けどね売れるねコンビニの数も多いし。
スピーカー 1
まあそんな感じで最近の漫画業界の話という。
スピーカー 1
じゃああともう一人ローをねぎらおうかなって思ってる人物がもう一人いてさ。
スピーカー 2
もう一人。
スピーカー 1
はいこの三鷹師先生ともう一人。
ほらイベントを無事終えた人がいるじゃない。
スピーカー 2
イベントを無事終えた人?
誰?
何のイベントだ?
スピーカー 1
ご存知ないですか?
スピーカー 2
いや分かんないイベント?
スピーカー 1
8月3日にデビューした人がいるじゃないですか。
スピーカー 2
8月3日にデビュー?
スピーカー 1
うーん万おじして。
スピーカー 2
何デビューだ?万おじして。
スピーカー 1
独演会。
スピーカー 2
独演会って何だ?
スピーカー 1
そう立川流のね入門して
あのYouTuberヒカルさんですよね。
スピーカー 2
あああああああああああああああ。
スピーカー 1
8月3日に明治坂かな?に行って1000人キャパぐらいの独演会が万音霊で無事終わったというね
たちかわしらっく師匠のね、弟子入りをして、たちかわ詐欺師という名前のね、あの名前を頂きました。
スピーカー 2
おー、知るよそれ、詐欺師。なるほど。
スピーカー 1
で、なんと、それが先日、YouTubeに行って、1時間ぐらいの動画でですね、
3つぐらいの話の部分をノーカットで、本人のチャンネルで上げてるんですよ。
まあ、私はドパガキですけど、別にYouTuberのヒカルさんに対していい印象は1ミリも抱いていない側の人間でして、もちろん。
どちらかと言えば苦手だなと思っている側ですね。
なんですが、人で判断して、事前に人で判断して評価を下すというのはそれは違うなと思いまして。
せっかく無料で上げてくれてるんだということであれば、一応これを見ないではないかなと思った次第でございます。
ということで、たちかわ詐欺師で1時間の動画を見てまいりました。
スピーカー 1
全部見たんだ。見ましたね。
評価を下すなんてね、そんな大層な自分ではございません。
ただこちらも話しかでもなければ、YouTuberとして何百万人も登録してらっしゃる方と比べれば、もう弱小ポッドキャスターの末の末だと言われれば何も言えない自分でございますけども。
とはいえ、見て何か言うのはただだし、権利はあるし。
ということでね、見た感想として、シンプルにスキルがないなって感じ。
お客さんに聞いてもらうという能力は別にまだ持ってないなって感じの印象でしたね。
スピーカー 2
これからはちょっとまだありそうだなっていう。
スピーカー 1
また別のね、9月にもまた独演会をやるという話で。
言ってもさ、弟子入りしてまだ3ヶ月とかなんでしょ。
スピーカー 2
でもね、やるっていう話も結構最近の話だもん。
スピーカー 1
だから3ヶ月で人前に1000人キャパの前で立ってやり切るという、度胸は素晴らしいなと思いましたね。
なかなか本当に素人だと100人の前でもぶるっちゃって、どうどうとできないなんていうことは往々にしてあるので。
あれなんですけど、そもそも喋りの能力としての時点で、スピードのコントロールと声の発声の仕方と滑舌あたりがあまりにも足りてないなとは思いました。
トーク力っていうのはその辺も含めてトーク力なのではないでしょうかというね。
随分とトーク力に自信があるという感じで立ち振る舞っておられましたけど、その辺も含めての総合力なんじゃないですかというふうにはまずは思いました。
あとは独特だったなって思うのが、一歩引いて、これはいろいろ落語家ごとにスタイルは違うんでどちらが良いということではないんですが、役に入りきって熱演するタイプの落語家っていうパターンもあるんですけど、
この立川さぎしさん、ひかるさんはどちらかというと解説ぐらいの感じ。
一歩引いた感じ。
スピーカー 2
こういう出来事があったらしいですよみたいな。
スピーカー 1
まさにそんな感じで、演じ分けするごとに一歩引いて間にちょっとした説明みたいな感じの演じ分け方をされてたんですね。
まあ演じ切るほどの演技力はまだない、そもそも目指してないって話かもしれないですけど、ということもあるのでそれは方針として仲ないんじゃない、実際そういう人もいますし。
スピーカー 1
なんですけど私の好みではないですね、やっぱね。
まさにそこにその人がいるような、何人かそこにいるようなように見せるのが落語の面白さの一個でもあると思うので。
息遣い、生活ぶりがその人を通して憑依しているが如く見えてくるなんてのも落語家の面白いところではあると思うので。
だからそれに至っては身ぶり手ぶり、息遣い、姿勢、表情、すべてが落語の能力だと思うので、その辺はやっぱ1ミリもまだまだないなという感じで。
だから総合して言うと全然面白くはないですが、度胸であったり、やっぱ何だろうなコンテンツとしての評価ってなると明治座をじゃあ埋めれるっていうとこだけでやっぱ元々のそれは人の部分じゃないですか。
その人が持ってるYouTuberとして活動してきたバックグラウンドがある。なので総合的に言うと成功だったんじゃないですかって感じで。
スピーカー 2
なるほど、ただそれはあんまり良いことではない。
スピーカー 1
だからそのスキルに見合ってなさすぎる成功をしているなって感じ。
いやいいんだよ、工業としては成功でしょうよ。毎回速感で売り切る工業ができる落語家がじゃあどれだけいるのかって言ったらそれこそ商店とかその周辺の人気の人でもここまでの速感であったりとか、
人を集めて会場を開かせるっていうのは全員が全員できるかと言われたら多分今の落語業界ではできないっていう回答になっちゃうんだと思うんですね。
でこれだけ世間を賑わせてまあいい意味でも悪い意味でも賑わせられる落語というコンテンツを切り口にっていうのはまあおそらくいない。
スピーカー 1
なんですけどそこの面においては本当に素晴らしいと思うの。右に出るものは今落語界においてはいないと言い切れるぐらい素晴らしいと思うんですよ。
そこだけじゃないですかって感じがすごいする。
どんなに本当に才能があるんですしゃべりで面白でやれるんですって人でも1年も経たないうちにじゃあ1000人の前で独演会でってまあスキルが追いつくわけないよねという話かな。
スピーカー 2
その修行してる人の中でじゃあこれぐらいの期間でこれぐらいの話ができるのはどうみたいなのだとそんなに悪くないのちゃんと練習してるなーみたいなのは分かる。
スピーカー 1
練習はしてると思ったまあ結構演目としても3つやってて猫の皿とまんじゅうこ愛と柴浜まあ有名なやつだよね。
柴浜なんて立川流でやるなんてなかなか度胸があるなって感じの演目なんですよ有名ですから師匠の柴浜が。
私猫の皿なんてまさしくこう人を騙す話なんでこの名前の通り詐欺師の話みたいなとこなんでまあ演目のチョイスであったりとかそういったところにはなかなか光るセンスがあるなって感じですよ。
面白い演目狙い方するじゃんって感じ。
あんだけど別に3ヶ月練習してこれだとなんかお知見レベル以下か。
スピーカー 2
技術で言えばね。
スピーカー 1
技術で言えば別に何もやらすぎよひかさすがだねって感じはしなかったかな。
スキルの面だけね。
総合力で言えばねもちろん抜きんでるんでしょうよっていう感じ。
別にあえて今ラグオが好きで選んでラグオ化としてっていう評価で言うとねって感じかな。
スピーカー 2
でもほんとにデビューしたのが面白いって言っちゃあれだけど。
スピーカー 1
白駒師匠および戦流が変わった一文ですからやはり。
かなりこうなんだろうな立川。
かなりアウトサイダーなラグオ界においては。
スピーカー 1
一文なんですよ遠楽とかさ。
その他のかつらとか有名な一文とかに比べると若干アウトサイダー一文みたいなところはあるから。
まあらしいと言えばらしい。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
男子師匠しのすけ師匠な。
男子王さんだいろいろいますけど。
まあまあやっぱなんだろうな変わった活動をされてる変わった方が多いので。
やっぱその養成とかその他そのラグオの協会団体から外れてる部分なんですよ立川流って。
スピーカー 2
外れてるんだ。
スピーカー 1
だから立川流って出ないんですよなんか養成とかに原則。
他のところ関してはやっぱやるんですけど独自でやるよっていう一文なんですね自主攻撃というか。
そう養成だったり園芸だとかねラグオ団体みたいなところともう属さない俺たちは俺たちでやるぜみたいな。
スピーカー 2
じゃあ結構攻めてるんだね。
スピーカー 1
だからまあらしい。
だからラグオ業界において今回の事件事件と言ってしまいますが別に悪いことではないと思うんですよどんな理由でラグオに興味を持ち光るだけは追うも良し光る以外のラグオの本当のラグオ家のスキルを見てすごいんだラグオって思う人が多分一人二人は出るじゃないですかきっと。
スピーカー 2
まあそれきっかけでねラグオ知りましたみたいなのもあるかもしれない。
ドパガキどもがラグオを知りそこからね経由で他の師匠の話を見るだけでもいいですしまあ寄せに行ってみるだけでもいいですからどんな理由であれそれ注目集めただけどやっぱこれ独役的な方法で私注目集めるのってあんま良しとしない方がいいよねって常日頃思ってて。
スピーカー 1
動画配信系の人たちって使われる手法じゃないですかやっぱり話題作り炎上商法みたいなさそれやるとさそのモラルハザードの方向に行ってしまうじゃないですか結局。
スピーカー 2
モラルハザード。
スピーカー 1
結局そのどんどん再現なくド派手なことそれぞれのことをやろうぜという方向にみんながみんな行ってしまう。
スピーカー 2
あーなるほど。
スピーカー 1
道徳的な危険というかさ配信者とかでもねキックスっていうんでしたっけ配信サイトみたいなさ。
どんどんどんどん攻めたことやらなきゃ手数字が稼げなくなる前回を超えるにはっていうのは派手なことギリギリなことをやらなきゃいけないっていうその必ずいつかラインを超えなくちゃいけなくなるみたいなやり方だと思って。
うーん。
そう。
じゃあその普通にそういうことではなく地道に高みを目指すっていう方向じゃないベクトルでこう赤布の螺旋みたいな構造だと思うからあんまりだから好きじゃないなーって毎回思うんだよね。
スピーカー 2
あーなるほどねー。
もっとおしとやかにやったほうがいいというか。
スピーカー 1
まあ好みで言えばねただまあやっぱその抜本的改革とかこういう毒薬的な手法で一気にガーッと数字を稼がなきゃいけない議論に立たされているんだと言われればまあ確かになと思う部分もあったりはするわけ。
このまま衰弱しするのが美しいからそうせよっていうのも気の毒な話だし。
それってあくまでもなんかこっちの観客の要望でしかないからさ。
実際にそこで生きてる人たちにはその人たちの人生があってその人たちの生活があってその人たちの家族があってだからどんな方法でも食らいついて事件を炎上させて数字を稼いでその生活ライン、人生を守るラインを上回って登りつめていくぜというハングリー精神なんだよって言われれば。
そうですね。
スピーカー 2
どこまで自分のそういう看板というかさ自分はこういう人間なみたいなところを守るかじゃん。
スピーカー 1
個人の人だったらそれで生きすぎるとかはあるのかもしれないけど一個人じゃないじゃん落語界みたいな。
スピーカー 2
だから別に他のスポーツとかなんだとかでもこういうなんとかユーチューバーとコラボしましたとか何かとコラボしましたってなってそんなにそれでなんかその業界が荒れましたみたいなのってさそんなないのかなと思うんだよね。
業界単位ではこれでじゃあその立川流であってるのかな。
スピーカー 1
立川流はい。
スピーカー 2
立川流ね立川流がこういうのをやって立川流が荒れましたみたいなのはあるかもしれない。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
でも落語全体っていうのはあんまりなんか悪く言えばこの程度でそんなに変わんないんじゃないかなと思っちゃう部分はあるなみたいな。
スピーカー 1
まあまあまあ。
スピーカー 2
やっぱりそのそういうもっとなんか歴史があってみたいな前提を知ってる人からするとやっぱりすごいことが起きててあやっちゃってるなみたいな感覚あるかもしれないけどやっぱり肌から見てそんなに衝撃がないのかもなみたいな。
言っちゃえばあの宮崎さんキックウォークシングの大会出るらしいよみたいな。
だれだれプロボクサー目指すらしいよ番組の企画でみたいな。
それ見てさでもやっぱりそれから入ったけどボクシング面白いって言ってやる人はいるかもしれないけどさなんかあれじゃん宮崎さんがさキックウォークシングの今ライジンにちょっと希望で負けたりしてて他のキックウォークシング。
人気のために人は脱ぎますって言ってやったところでまあまあ別にじゃんそれでどっかのさあ大きいもしかしたら会場がさあこう埋まったりしてさあ大ってなるかもしれないけどさまあ。
あそう買ったのって不運みたいな感じじゃん。
スピーカー 1
裸から見ると意外とそれぐらいのなんかまあまあまあね感じではあるというかごめん言わしてもらうけど宮崎よりはいけるかと思うぜひらく光るのが。
スピーカー 2
いやまあなんかそれはね。
スピーカー 1
宮崎さんのせいですよ。
スピーカー 2
山崎宝生が入って帰られなかったならもう光る程度じゃ無理でしょ。
スピーカー 1
世界の鍋やつが入っても帰られなかったし。
スピーカー 2
そう結構いろんな人が入ってきてるからまあ光るじゃあまだ厳しいんじゃない。
スピーカー 1
そうか。
やっぱねうちなんか逆に内側から落語家のちゃんと落語やってる人が実は意外とこんなこともしてましたみたいな逆のうちから外に出ていくなんかところの方が入ってくる人多いんじゃないかなみたいな熱量も。
スピーカー 1
ああだからかなりスキルもあってしっかりしている落語家が実はわからない二次三次のVTuberになっててみたいな例えばだけどね。
スピーカー 2
まあそうそうだからあれで言うと本物の劇が見たくてさお遊戯会とかに行く人っていないじゃん。
自分の子供がいて微笑ましいから行くわけじゃん。
それが明治沢に集った3000人の光るファンの多くなところの根本なわけよ。
スピーカー 1
結構ひどいこと言ってないかそれ。
スピーカー 2
たとえそういう構造になってるよと。
スピーカー 1
ちょっと私よりひどいこと言ってない?
スピーカー 2
技術的に見てもいないからさ技術的になんか幼稚園とかそれぐらいとかではなくて落語がめちゃくちゃ好きです。
よし光るの落語行くかってはなんないじゃんきっと。
光る好きなんだよね光るが落語やるんだじゃあ行こうじゃん。
スピーカー 1
まあほとんどがそうだと思いますよ。
なんかお遊戯会とか好きでさとりあえず見に行くんだよねないじゃん。
もちろん。
スピーカー 2
会っちゃいけないけど。
嫌だけど。
そう考えたらさもう別であってさ。
でも例えば外でこうさっき言った通り落語家の誰々が裏でそのねVTuberやってました。
もうファンがそこにできるわけじゃん。
ファンにしておいて引きずり込んだ方がさ落語もやってるんだみたいな。
方がやっぱり人入ってくるよね。
だから落語家を逆にね髪を金と黒光るの反対にしてYouTuberとしてやっていく。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
そっちのがやっぱり刺さっていくと思うよね。
スピーカー 1
実際ねまだまだ本当に落語家の方でスキルの割に評価を得てない人なんて5万と言えると思うんですよスキル高い人も多いでしょうから。
だからその人が正当に売れた方がね落語界としても盛り上がるであろうとあると思いますよ。
スピーカー 1
まだまだやっぱこう閉じた業界ではあると思うんですよその最近のに比べればさ伝統ある業界だし。
指定制度みたいな。
スピーカー 2
新しい何かが生まれてってるっていう印象がないっていうのはまたね。
スピーカー 1
まあまあけど新作落語とかで面白いのやってる人とかもいるんだけどね。
スピーカー 2
まあそういうイメージがどうしてもないよねやっぱ落語って聞くとあの話知ってるみたいな。
スピーカー 1
まんじゅうこ愛知ってるぐらいの感じだもんね多分。
そうそうそうジュギムとか。
スピーカー 1
いやだからほんとくしくも今年は結構その新しい風が光も新しい風が煮れますけどあかねばなしもアニメ化してたしさ。
スピーカー 2
あかねばなし光も新しい黄金の風が。
スピーカー 1
いやほんとだから若い子アニメも光も今までリーチできてなかったそうにくしくも影響を与えるそのなんだろう落語というものを届かせる要素としてはなってるわけなんだ。
スピーカー 2
名前としてね存在を認知させるっていうぐらいのあれは。
スピーカー 1
そうそうそうそう今まで見たことなかったけどこのあかねばなしアニメ面白いでもいいですしもちろんね光を見て初めて見てみましたみたいなんてのもいっぱいいると思うんですよ。
なんかすぐ100万再生されてましたからねyoutubeで。
割と今年の落語界的にはそういう方面でのちょっとしたイベントみたいなのが起きてたなという感じで。
スピーカー 2
なんかやっぱ商店みたいな何かあってもいいよね。
スピーカー 1
商店の他に。
スピーカー 2
youtubeチャンネルみたいな。
スピーカー 1
それこそ実際そうだと思う。
スピーカー 2
相性はいいじゃん。
スピーカー 1
マジでそれはね思うだってさ会話変わってしまうけどさyoutubeとかその地下芸人の方でさ大喜利ライブとか。
スピーカー 2
はいはいはいあるね。
スピーカー 1
で大喜利グループのチャンネルとか結構人気が出てるじゃない。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
別になんか商店もさ商店に出てるメンバーを動かすのはちょっとコストが高すぎるけど落語家としての商店的な大喜利のコンテンツもいいですし落語のコンテンツでもいいから。
なんかねなんかそこで跳ねるあれはあると思うんだよね。
スピーカー 2
いや本当にねそういうの若手の人とかでねやったら良さそうだけどね。
スピーカー 1
やってはいる人はいると思うが。
スピーカー 2
とはいえそこ広がってない。
スピーカー 1
広がってないんだろうね。
まあ敷居が高いと思われてる。
うんうんうん。
スピーカー 1
ぜひね私はちょいちょい寄せに行ったりとか落語を聞く格好好きな面もありますけどいろんな人に知ってもらいたいなと思います。
そうだね落語なかなか実際に見たことある人っていないからね。
スピーカー 1
ちょうくんない?
スピーカー 2
僕ちゃんと生の落語はないな。
スピーカー 1
まあそうだよね。
スピーカー 2
やっぱり本当に何も知らない人とかからしたらそれこそ歌舞伎とかそういうジャンルのなかなか普通にこう娯楽としていくっていうよりは教養としていくみたいな感じのイメージはどうしてもあるからね。
スピーカー 1
全然まあ比べて言うのはあれですけど全然敷居低いですからね。
スピーカー 2
まあね言ってみるとねそんなかゆいことはないんだけどそれでもそういう敷居の低さに気づくきっかけとしてヒカルがねなってたらいいよ。
スピーカー 1
そうそうそう。
まあこんなもんであれだけどこんぐらいでこう気軽にいいんだぐらいでね思ってみてほしい。
まああれが本物の落語だと思わない方がいいと思います。
私はまあそれぐらいですかね。
スピーカー 2
じゃあヒカルが落語家として弟子入りをする際に物議をかました大問題の発言とは何でしょう。
んーとヒカルが弟子入りをする際に?
スピーカー 2
際にとんでもなく物議をかました超問題発言。
整いました。
ヒカルが落語を始める際弟子入りの時に物議をかました問題発言オープン指定関係宣言やりたい時に好きな師匠のとこに行って教わってきますと。
スピーカー 1
ヒカルのその要素を忘れてた。
ヒカルの要素ってよう出てくるねそれ。
スピーカー 2
ヒカルもねこれから詐欺師として頑張ってほしいよね。
スピーカー 1
本当にちゃんと落語をやってスキルを上げて頑張るんですって言うんだったら別に頑張れって思うからね。
スピーカー 2
確かに入り方はなんであれね。
スピーカー 1
まあその落語家全員が問題のない人物なのって言われたら絶対そんなことはないですと言えるので。
芸事の人間なんてさ主語広いけどそれなりにやっぱ問題のある方が多い業界ですよ芸能人。
スピーカー 2
そういう人でもやっていけるみたいな節はあるからね。
特にこの長い伝統芸能の業界だけで言うんであればね。
スピーカー 2
そういうね表に出てこなかったこともあるからね。
スピーカー 1
なのでそれは落語においても通じる部分っていうのは少しあるとでも思いますので別に本当に真摯で頑張りますよって言うんであれば頑張んなよって思うので本当に。
少なくともスキルに見合った箱でやったらって思うかな私は。
まあ今更やんないと思うんでただその見合ってないっていう判断は妥当だと思いますよ。
興行としては本当に素晴らしい成功を収めてますねっていうことなんで伸びしろですね。
スピーカー 2
伸びしろですね。
スピーカー 1
なんか度胸とか人気はすごい地道につけていくもんだと思うんですよ他の一般の人って。
結構やっぱバカズとか言われるじゃないですかとか地道な営業下積みっていう部分はもう彼は持ってる部分だと思うんで。
本当に真摯にスキル向上に集中すればそれこそ半年1年とかでなんか全然ちゃんとできてんじゃんの息まではできる素質はあると思うので。
スピーカー 2
期待大だ。
スピーカー 1
やっぱ人前で喋れるって本当に才能の部分もあると思うんですよペラペラペラペラ。
そこの才能ある方だと思うんですよバカズも踏んでなんですけどそのもうちょっと整える喋り方をさえできればその普通のラグオカにはなれるんじゃないかなって思いますね。
まあ私も別にラグオカでも何でもないんですがラグオカっぽい喋り方をするだけの一般人でしかないので。
なんかラグオカっぽい喋り方をする一般人ですねって言われたらはいって感じのね。
でしかないのでまあ本当誰が何を言ってんのっていう話でしかないんですけど。
スピーカー 1
まあヒカル頑張れって感じ。
スピーカー 2
ここに注目しておきましょう。
スピーカー 1
ぜひチケット取れたらね1回ぐらいは。
1人の独演会だと厳しいなあと何人か出てほしいな。
あーそうかそうかずっとその人だとね。
スピーカー 1
別にファンでもないから3演目もやられるとしんどいかも。
立川流の他の人出てくんないかなだって立川流の会みたいな2人会とかさ。
それこそ白服師匠やってくんないかな。
スピーカー 2
責任取って。
スピーカー 1
本物見せてくれよ。
観客にドパーガキとともに見せてくれよって思うからね。
それだったら立川流の会にヒカルも出ますだったらそれはちょっと見たいかも。
最近行ってないから行きたいな。
ということでね本日のお話としましてはティンス大石様終了に。
もちまして小野美武先生お疲れ様でした。
スピーカー 1
そして立川流入門独演会お疲れ様でした。
ともに立川流ことヒカルさんこれから頑張ってくださいという感じのお話の2本でございました。
何かありますか柴くんからは。
スピーカー 2
もう頑張ってください立川流さん。
スピーカー 1
ということでではお時間ですので本編に行きましょう。