格闘ゲームとの出会い
SOLRAJ ゲーム開発の挫折共有トーク この番組は素人ゲーム開発者たちがプログラミングにおける挫折を
つれづれなるままに共有していく番組です ゲーム開発に興味のある方や開発者の方の参考になることを目指した番組です
SOLVENTERが40回目、始めたいと思います。 俺の名前は一本。 名前出すなって。
じゃあ、始めたいと思います。 よろしくお願いします。 ソルベンタ代表のパギジョです。
代表だったんだ。 ソルベンタのキコウです。 ソルベンタのヤベです。
きょうのねトークテーマついについにですよ 格闘ゲームが役に立った話
やすまーーーい すごーい
全然すごくない? ストリートファイター6 来ましたやったことない
ストリートファイター4なんだけど話できるのは 今流行ってるからね各ゲームね
ちょうど先週やったんですよ実は 対しての南口に新宿の南口に行く機会があって
ストリートファイター2が置いてあって 初めて出会い系アプリで会った人に
僕はめちゃめちゃ格闘ゲームが強いっていう嘘を なんかのきっかけですごい話を持って
俺ゲーセンめっちゃうまいからみたいな感じで言って 見つけちゃったからちょっとやってくださいよって言われて
あのビアンカ? ビアンカじゃなくて何だっけ
あのさブランカ金髪のさ電気出せば勝てると思ったんだけど 電気の出し方が一生わからんくてずっとしゃがんでこうやってこうしゃがんでパンチして
惜しいねパンチ連打だったね パンチ連打して2回勝って3回負けたでもう終わったけど
ほめられた
そういう感じなんですね
あの俺は強い技をひたすらこするっていう 派手な戦法じゃないんだっていうのをすごい主張して
逆にストイックな感じで言う
これが答え
地味だけどこれが答えやねんこのゲームはっていう話で
3回目で負ける
バレるバレる
性格とかわかりましたみたいなそのなんかダブルミーニングみたいな言葉だけもらって
そうそうそう
っていうことがあったぐらい
そういうことですね
格ゲーに関してはね
ありがとうございます
思考力の成長
いやその全然なんか意図してない方向の話になったんだけど
いやあの今回ね話したいのがその格ゲーが役に立ったっていう話のタイトルなんだけど
自分の子供時代を振り返って初めて頭使ったなって思った時は
ゲームをしてる時だったもんね
初めて頭を使った時
初めて頭を使った時がゲームだったんだ
勉強とかもさ全然できなくて
勉強の仕方とかもさ覚えるとかそういうさ脳みそを使うようなことしたことなかったもんね
子供の頃ってなんかもうわーって南国で木登ってた生活だったから
自分はね格ゲーに限らずなんだけどね
好きなこととか子供の頃好きだったのが僕はゲームだったんだけど
そのゲームで敵に勝ちたいとかこれどうやったらクリアできるんだろうとかって
意外とそういうところで俺初めて頭使ったなって思ったから
それが人生的に役に立ったなゲームって思えてるからそういう話したい今回
格ゲーが役に立ったって話ね
きこくんの例は全然役に立っても格ゲーで盛ろうとしたけど盛れなかった話だから
今話しててだっせーなーって思うけど最初から最後まで
逃げ道がなくなった時さゲーセンのとこで虚体があってその時の感情も
本当にその逃げ道がなくなった瞬間
じょうくんとやぶさんと僕は3人で住んでた時期があって
じょうくんとやぶさんはストリートファイターをやってたじゃない
でちょいちょい話は聞いてたのよ
なんか昇竜コマンドとか単語は知ってたのね
そういうのがもうバーって記憶の中で検索されてどうやってたっけみたいなどう言ってたっけみたいな
弾くとか言ってたなって思って
それっぽい単語だけ思い出してやったり頑張ったんだけど全然ダメだったけど
気持ちはわからんことないんだよね
ゲームとか上手い人の雰囲気とか態度とか姿勢とかそういうのだけは真似したいみたいな
右側は完璧だったと思う多分座りに行くまで
右側は完璧だけど
身が伴ってないかもね
自分の話していい?
格闘ゲームがそろそろやめてもらったらいいですかって
そうだよね
格闘ゲームがやくんだったらいい?
していい?
やった
初めて頭使ったって話なんだけど高校2年生なんだけど
格闘ゲーム話の流れでいくと小学校はあまり
インドネシアにいてあんま学校行ってなくて
小6はちょっと行って中学生から
死なないと死ぬよってビビらされて死にたくないって思って勉強してた時期があった
極端だな
高校に入ってから死なないじゃんって思って
でゲーセンに通うみたいなことをし始めた時だったんだけどね
じゃあ頭使い始めたの高校生から?
そう高校2年生
なんでそんな笑い方すんの
最初にさ頭使い始めたのゲームだったんですって話してたじゃん
もっと前なのかなって思ったら高校2年生からやったよね
小学生の時にストリートファイターゼロシリーズが流行ってたんだよ
ゼロとかあるんだ
プレイステーションの初代とかそこら辺の時なんだよね
ずっとスライディングキックしかしなかった
一緒なんだスタートは俺の
頭使ってなかった
相模パンツと一緒なんだ
ずっとそんな感じだったんだよ
格闘ゲームの楽しさなんか分かんないし
全然やってなかったのね
持ってたけどゲームは
なんだけどその高校生行って格闘ゲームがあるじゃん
見てその当時はさ
格闘ゲームってワンプレイが50円とか100円とかで
勝てばそのまま遊び続けられる
だから100円でずっと勝ち続けて1日遊べたら
毎日ゲーセンゲーじゃんっていうのが
もうその頃の夢だったんだ
その頃ゲーセンでいっぱい遊びて格ゲー強くなりて
っていうのが最初の始まりだったのね
その時流行ってたのがストリートファイター4だったのね
2012年頃とか
格闘ゲームで要はさ
今までCPUとしか対戦したことなかったんだけど
ゲーセンって対人だからさ
相手も人なの
普通に戦ったら普通に負けたのね
何回やっても全く勝てないのね
勝てないし
人に勝てないんだ
人に勝てないし
勝てる見込みもなかったの
ダメージ全然取れないし
そこから始まって
そもそもどうやって勝てるようになるの?
っていうところを疑問を持つようになったっていうのが
俺多分人生で初めて頭使った瞬間だと思う
高校2年生?
高校2年は共通心で
悲しいからそれまで頭使ったことないみたいな
そんなことないじゃない
インドネシアで登った時も多分頭使ってただろうし
自分で考えた
初めて考えたって感じかな
農道的にこうしたい
勉強は多分結構下見というか
中学で勉強したかって言われた
一応した方ではあるけど
頭を使ってたかって言われると
俺使ってなかったって
その時を気づいたんだよね
詰め込んでる
やらされてる感じの方が強い
そんな感じ
自分で疑問を持って
答えを出したことがないというか
大人だからさ
教科書的に勝てるわけでもないわけよ
みんなが教科書通りになって
みんなが勝てたら誰も負けない
そんな矛盾なこと起きないじゃん
その時は
当時はインターネットも普及してたかって言うと
そうでもないから
こうすると勝ちやすいみたいなのも
特に情報出回ってるわけでもない時代だった
なった時に
一応調べたは調べたのサイトで
こういうコンボがあるとか
どうすればいいって
まずはコンボ練習をしてみて
まとまってダメージ取れるようになりました
敵がちょっと隙を出したら
ここでいっぱいダメージを取るぞ
みたいな
ダメージ取れるようになったけど
結局大事なのって
敵の裏を突くというか
裏を書くっていうこと
それはどうやってやるんだろう
こう見せたら相手はこう思うのかなとか
そういうのって載ってなかったから
そこをいろいろと考えたっていうのは
ゲームだから
初めて頭使うようになったきっかけなのかな
情報と戦略の探求
って思ってるんですよね
なんでそんな
気持ちしなくなっちゃったけど
なんかね
凄いね
凄い
思ったより
もっと繋がればいいなと思ったんだけど
でも
勝ちたいって思ったんでしょ
初めて
勝ちたいって思って
そのためにどうすればいいかっていうのを
なんだろうな
子供の子だってさ
漠然とさ
答えがあってって思ってる
大人が何か言えば答えがあってとか
教科書に答えがあってとか
なんか漠然と
答えって身の回りにありふれてたと思うんだよね
って思ってたと思うの
少なくとも俺は
なんだけどゲームプレイしてる瞬間って
全然答えないなって
自分で出さないとダメな瞬間
ある種なんかね
なんか特殊な孤独感を感じて
それが
すごいね今思うと
めっちゃいい経験だったなって思うようになった
今だったんですよね
そうか
答えは求めてるよね
みんな割と
今だったらさ凄い攻略サイトとか
すぐ出てくるよね
めっちゃね
このキャラ強いですみたいな
そういうのもなかった時だもんね
でも手探りで
ちなみに何を信じてたんですか結局
じょうくんは
ガイっていうキャラクターでね
ファイナルファイトっていう昔のゲームから出てきたストリートファイターのキャラなんだけど
ガイっていうね
スニーカー履いてる忍者
なにそれ
やっぱりスニーカーが一番でござる
って言って走る
旅じゃなくて
蹴り技とかする?
いろいろするんだけど
アメリカ忍者って感じの
アメリカ忍者っているんだ
スピードのあるトリッキーキャラって感じ
なるほどね
途中から今日からの
後期使い始めた
やっぱ分かるんだ
やっぱり情報なくても
やってて
これだけ頑張って勝てないって
本当にこっちの方が強いなって
思う瞬間はある
スニーカーとしてね
なるほどね
こっち頑張ってるのにみたいな
そういう瞬間を思った瞬間に
変えた方がいいとは思ってる
なるほどね
なんだけど
それがきっかけで
このコンボの後
この技当たった後に
この技繋がるんじゃないとかの
発見とかもするようになったのね
好きになってきたっていうのもあるし
勝てるようになるためには
っていうのをやったら
そしたら自然とエクセルを開いて
使ったことない
エクセルにこの技の後
これ繋がるみたいなことを書いていく
この後は
じゃあ1個目の技はこれ
2個目はこれ繋がるのはこれ
じゃあ3個目これなんだろうとなっていくと
今度技を想定したり
繋がるものを
検索するとか
これは攻撃ヒットすると
なんかね
格闘ゲームってフレームデータ
っていうのがあるんですよ
これ何かっていうと1個の技が
フレームデータの重要性
技が発生するまで
どれくらい時間かかるか
発生ってのは何?
ボタンを押してから
当たるまでかな
例えばパンチを想像してほしいんだけど
俺のブランコは一瞬で出てたよ
しゃがみパンチ
一瞬で出てたけど
実際は絵が少ないからね
3枚しかないけど
格闘ゲームって
ゲームバランスを保つために
ざっくり
あったりするんですよ
例えば出の速い技は
弱パンチとか弱キックとかは
出が速くて当たりやすいんだけど
ダメージ少ない
リーチも短い
でもリーチ長くて
奇襲する系はちょっと発生が遅いとか
ガードされたら不利とか
そういう風にバランスがあったりするんですよ
これを全部
データで語ってるのがフレームデータ
ってやつで
フレームデータで言うと例えば弱パンチは
ゲームから得た能動的な行動
3フレームで
ボタンを押したら3フレーム後に
攻撃当たりますよ
フレームっていう
ゲームのパラパラ
ゲームって動画みたいなもんだから
パラパラ漫画の一枚一枚の絵のことを
フレームって言うんだけど
当時は60fpsっていう
1秒間で
60枚の絵で
動かしますよっていう
ゲームだから
だから3フレームって言ったら3枚の絵なんよね
1,2,3みたいな感じで
パンチが出てる
その後発生の後に
その後に放直っていう
いわゆる隙ありの状態だね
隙ありの状態が何フレームあるかみたいな
攻略本とかに書いてあるんだけど
フレームデータっていう数字がね
わざと数字の表が
ズラーっと出てるやつがあるんですよ
それを初めて
見るようになって
それをエクセルに自分なりのコンボで
書いてこの後これ繋がるじゃんって
発見があって
でそれをスマホに
保存してゲーセンの
前でキャラクターとか選んで
キャラクター選択の時に
敵のキャラクターこれだって言ったら
キャラ対自分で書いたメモ
とかを見たりしてこうすればいい
とかそういう
なんて言うんだろうな
っていうところからいろんなことを
するようになった
で
いわゆる仕事とかで見た時に
能動的に
行動する能力みたいなところかな
そこがめっちゃ
向上したと自分は思って
思ってらっしゃるって言われてくれ
なんかそうではないですけど
あなたも思ってらっしゃる
ちょっと
青らんでほしいな
青ってない?
ほんと?褒めてる?
めちゃめちゃ褒めてます
めちゃめちゃ褒めてます
すごいな
そういうところ
これもゲームで土方ですからね
青り
じゃないですけど
青ってないですけど
人の心をえぐる
そんなことないですよ
違うんですけど
でもやっぱね
ちょっとなんか
おもちゃにされ始めた
なんだけどっていう話
ごめん
まとまりなかった
能動的にいろいろなったことが
今役に立ったっていう言い方をしてる
仕事とかでも
仕事とか取ってきたりみたいな
あとはなんか
プログラミングに興味持ったきっかけでもある
でも自分もそうかも
遊びと教育の影響
思い返すと確かに
ほんと?
エクセルの延長で
VBAっていうのを知って
綺麗な相当の仕方とか
検索もマクロでできるんだ
っていうのを知ったりした
っていうのがあったりしたんだけど
なんかこれはでも
あんまり正直
よろしくない話が
大丈夫?
改造とか
でも
お願いします
僕の家正直
すごい
何でもほぼほぼ買ってもらえたんですけど
ゲームは
なんか
ハードルが高かった
ボンボンだったよね
遊戯王カードはキラキラしてるんだけど
他持ってるやつはね
だいたい
チキンナゲット初めて食べたもんね
一緒に俺ら出会った時
いくつの時でしたっけ?
21とか
21でもないか
これが本物のボンボンや
キコくん22歳くらいの時に
俺ら
所沢っていうか埼玉のところで
サニーでシェアハウスし始めた頃なんだけど
その時にね
ビビったもん
初めてだし唯一だね
バーガキング行ったんだよね
バーガキング一緒にね
サニーで行こうって言って
その時もあれだったでしょ
格下強いですみたいな雰囲気で
衝動説
勝手知ったるっていう
こういうとこいっぱい来てるんだよね
みたいなフリしつつ
マジで怖くて
ギョロギョロしててさ
メニュー表の頼み方も分からなくてね
バーガキングに上にメニュー書いてあるけど
見てるだけでさ
どうやって
フローが分かんなかったんだよね
モノが出てくるまでの
俺もそれ
キコくんが知らんかったと知らんかったから
出てくるわけじゃないもんね
キコくんが知らんことも知らんかったから
俺はね
一緒に頼むみたいな感じで
のそのそメニュー来て
俺はその時気づかなかったんだけど
食べてみた
自分から言ってくれたもんね
その時点では言ってない
メニュー頼んだ時は言ってなくて
メニュー頼んで
よし出てきた出てきた食べよって2回言って
食べて食べようとした時に
キコくんずーっと座って
全然動いてなくて
食べよって言って
チキンナゲットをこうやって食べて
チキンナゲットの箱を開けて
キョクに渡してピッて見たら
ずーっと見られて
こうやって一個食べたら
うまーって言い出して
この子変だなと思って
覚えとるね
そんなうまいって言ったら
初めて食べたけど美味しいとか言い出して
チキンナゲット初めて食べた
そうもうね
最近関係者とかの人には申し訳ないんですけど
本当にこの世で
食べちゃいけないものランキング
そういう擦り込みをされた
ジャンクフード
本当に
そこらへんの雑草触んな
みたいな感じのテンションで
あんまりそういうとこには
行っちゃダメみたいな風に
言われてたのね
めちゃくちゃなボンボンってことね
ちょっとね偏って
教育だったからね
楽しいよ遊戯王とかもさ
キラキラしてるもんいっぱい持ってたんで
そうだけどそのさ
うまいものとかさ
そうやって一回食べちゃうとさ
脳が覚えちゃうじゃん
ゲームも一緒で
なんかのきっかけ
ポケモンとかは買ってもらってたの
さすがに
金銀クリスタル全部
さすがに
いらんでしょ
持ってなかった
それがやっぱおもろいじゃん
もっとやりたいってなるけど
次は買ってくれないみたいな感じだったの
めちゃくちゃ他のゲームは買ってくれない
本当にみんながやってる
学校とかで話浮かないように
みたいな本当にみんなが
スマブラとかそういうのしか
やったことがなくて
である時
パソコンとかも来て中学生
くらいの時に
ちょっとねやっぱいろいろ
それまでの歪みが
感じてきて
フラッシュ動画とか
分かるかな今の人って
インターネットの
なんて言えばいいんだろう
ジフ動画
ゲームとかもあったのよ
フラッシュでできたゲームとかもあって
だから
ブラウザでできるゲームって感じ
イメージ的には
ブラウザでできるゲームかな
いろんなそういうので
他のゲームに触れ始めてから
絶対欲が止まらなくなっていって
金銀とかも100周
くらいしてたよもうその頃には
ずっとやり続けて
小学生時代
その経験は
さっきジョーくんが言ってたみたいな
自分で考えて
ああしたいもっとこうしたい
思ったのは最初かもしれない
確かに
分からないけどそれが分からないなりに
分かるようになってくる
っていう熱
そういう好きっていうところ
他ならんもんね
本当にそれはいい経験
したなと思う
ゲームって意外と
そういうところ
あるよねそういう一面あるよね
情報系と
関わりが強い一面
今となっては
すごい役立ってるかもしれないね
確かに
