1. そんない放送部「そんなことないっしょ」
  2. 第153回 NHKの受信料は払わな..
第153回 NHKの受信料は払わなくて良いの? byそんなことないっしょ @sonnaip
2015-01-20 54:23

第153回 NHKの受信料は払わなくて良いの? byそんなことないっしょ @sonnaip

新そんなことないっしょ第153回です

※2015年1月16日金曜日に収録したものです。

『NHKから国民を守る?』
1)今年の竹内は心が広い?
2)NHKに受信料を払わなくて良いの?
3)つまようじ少年の本当の目的は?

必ず聴くのだ!!

 
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感想

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00:07
そんなことないっしょ そんなことないっしょ第153回でございます。お送りいたしますのは竹内と
スピーカー 2
坂井です。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。 坂井さん、今週の話題といえば
何ですか?爪楊枝? 一応、喋っておかなきゃいけないかなと爪楊枝の話を
YouTubeで万引き動画を
スピーカー 2
実際に万引き、万引きじゃないんだよ。 万引きじゃないんですか? 万引き動画を上げてるの、万引きじゃないんだよあれ。
万引き動画を上げてたり、爪楊枝をじゃがりこに入れる っていういたずらする動画を上げてたりっていう、なんか変なやつが
YouTubeでいて、その人がすごい話題になって、動画を一回消されたらしいんですよ。
Googleさんのほうから? YouTubeのほうから。それがアダルト的な、ポルノ的な動画だからという理由で消されて、
それを申請というか、異議申し立てをすると、それが通ると復活もできたりするんですよ。
異議申し立てを、これは全然そういうポルノ的なものではないですよっていう異議申し立てをしたら、復活したっていう
不思議な、なぜ消されたかもよくわからないし、その18禁っぽい感じの動画だからという理由で消されたかっていう理由もわからないし、
スピーカー 2
復活ができちゃってる理由もよくわからないし、一回アカウントも停止になったけどまた復活してみたいな。
そんな中ですごい話題になってて、あれ結局、爪楊枝の件というよりは、万引きをしたお店から訴えられたのかな?
あーそっちのほうなんですね。 刑事事件になって、今逮捕状が出てると。
スピーカー 1
本人は今逃走中、逃亡中。 逃走動画も上げてるみたいな。
スピーカー 2
逃走してる途中の、今成田空港っていうのを、警察に喧嘩を言うようにアップしてる人がいるわけじゃないですか。
スピーカー 1
はい、そうらしいですね。
スピーカー 2
あれひどいね。坂井さん見ました?
見てないです。
スピーカー 1
見たら負けだと思って、一切見てないです。
スピーカー 2
僕は、YouTubeって面白くて、例えばホームページからとか、YouTubeの公式のアプリから見ると、
広告が出てきて、その人に広告見ちゃうと、チャリンってお金が入っちゃう。
03:02
スピーカー 2
そしたら負けな感じするじゃないですか。
スピーカー 1
負けな感じします。
スピーカー 2
だから僕は、再生しても広告が出ないような、公式じゃないアプリでわざとそういうのを見るんだけど。
スピーカー 1
そうすれば広告代は入らない。
スピーカー 2
1再生にはなっちゃうんだけど。
スピーカー 1
そのカウント増えるの嫌で、もう見ない。
スピーカー 2
僕は見たんだけど、万引き動画を何本か見たんだけど、万引きじゃないんだよ。
スピーカー 1
万引きじゃないんですか?
スピーカー 2
例えばね、500のペットボトルとか、チョコレートとか板チョコみたいなやつを盗むんだけど、
カメラを片手で持って、ペットボトルを持つのね。
ずっとそのペットボトルは写しながら、持ってるよっていう証拠を見せながら、
スピーカー 2
今度チョコレートの売り場に行って、チョコレートを1個取って、
そのチョコレートとペットボトルをカメラで写しながら、いろいろぶつぶつ喋りながら、そのままお店を出ていく。
スピーカー 1
万引きじゃないんですか?
スピーカー 2
万引きなんだけど、万引きってさ、服の中に隠すとかさ、
カバンに隠しちゃうとかさ、そんな感じでしょ?
スピーカー 1
あ、堂々と。
スピーカー 2
持ったまま、そのまま。
スピーカー 1
すごいですね、お店も。
スピーカー 2
お店の人の前を堂々とそれで歩くの。
で、お店出て、こんなの余裕だよ、みたいな。
いう動画なんですよ。
そんな感じ。バレねえんだなあ、とか思いながら。
スピーカー 1
バレてても捕まえる余裕がないってことですかね。
スピーカー 2
なんでだろうね。結局、中で警備員というか私服警備員みたいな人がいると思うんですよ、そういうお店も。
その人にたまたま目つけられて、
スピーカー 2
例えばカバンにしまっただけだと捕まえられないんだよね。
スピーカー 1
あ、外出ないと。
スピーカー 2
そのままレジを通らさずに、外に出た時点で捕まえられるんだよね。
なので、ちょっとあまりやらないんだろうね。
スピーカー 1
そのまま持って出ちゃう。
スピーカー 2
そのまま持って出ちゃうっていうの。
確かに。
スピーカー 2
動画見ながらあまりにも堂々と持って出るから、
実は後ろに仲間がいて、
スピーカー 2
店員にあれの代金払いますってやってたりするんじゃないかなぐらい、
本当にそれぐらいに堂々と出てくる。
スピーカー 1
普通に出れちゃうんですか。
スピーカー 2
こんなの余裕だぜって。
その人は19歳らしいのね。
やたら動画の中で、
19歳が未成年扱いっていうのはおかしい。
少年法を改正するべきだっていうのをやたら言う。
06:04
スピーカー 2
18歳以上はもう少年として見ちゃダメだ。
自分が犯罪しながら言うんだ。
どうせ自分はこの少年法によって守られてるから、
これもし捕まったとしても、少年院に何年入ればすぐ出てくれるから。
スピーカー 2
名前も出ないし。
余裕だぜ。
わからない。
その人の動画をいろいろ見ると、
少年法に不満があって、
それを証明するためにわざとワンピキを捕まるような、
ワンピキをして動画をわざと上げてるのか、
ただそんなことを一切考えずに、
ただただノリでやってるのか、よくわからない。
スピーカー 1
不思議ですね。でも今は逃げてるってこと?
スピーカー 2
今は逃げてる。その逃げてるのもちょこちょこと動画を上げてるから、
もう完全に捕まえてほしいのかどうか。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
ただ少年法で守られてるから本名も出ないし、顔も多分出せないでしょ。
指名手配っぽくなってても、
スピーカー 2
指名できないじゃなくて、
名前も出せないけど顔も出せないから、一般市民はわからないわけだよ。
そうかそうかと逃げてる。でもよっぽどどうなんでしょうかね。
スピーカー 1
お店なんか名前とか出ないんですか?
情報の入手元が2chなんであれなんですけど、
持ってる任天堂DSを売って、それを逃走資金にするみたいなことを言ってるっていう。
スピーカー 2
そんなこともやってんだ。
スピーカー 1
でも警察もバカじゃないから、きっともう身元は割れてるじゃないですか。
スピーカー 2
多分ね、わかってるんだと思うんですよ。
ただそこから今逃げてるから、今どこにいるんだろうっていうのを探してる。
それでそんな、絶対名前とかも出てるから、
じゃあそのDSを売るっていうふうに言っちゃってるんだったら、
買うところ、つたやとかブックオフとか、
スピーカー 1
こういう名前の人が来たら通報してくださいって、
通達言ってるんじゃないかなって思っちゃう。
スピーカー 2
よくわかんないよね。
ただ噂になってるのは、YouTubeの動画とその人のアカウントが一旦停止にされて、
復活したっていうのは、警察の指導でYouTubeがわざと復活させたんじゃないかなって話も。
一旦泳がしてくださいっていう。
スピーカー 1
で、居場所を見つけやすくする。
スピーカー 2
そんな噂もあったりして。
09:00
スピーカー 2
こんだけ話題になってて、
こんだけもう犯罪っていうのをアップしてれば、
YouTubeも普通はアカウント停止にするんだ。
スピーカー 1
あーそうなんですね。
スピーカー 2
だけどしないってことはちょっと泳がされてるのかな。
目的がわかんないからなんとも言えないね。
スピーカー 1
本人も謎ですよねすごく。
スピーカー 2
何をしたいのかがわからない。
最近の若いものは。
まあまあそのうち捕まるでしょう。
配信してるときにもしかして捕まっちゃってるかもしれないですね。
なんかね、よくわかんないけど噂だと、もう少しで二十歳になるんじゃね?っていう噂も。
それで泳がせてるってことですか?
スピーカー 2
本人、犯罪してるその人は、
少年法云々って言ってるじゃないですか。
今19なんですよ。
もしかしたらもう少しで誕生日なんじゃね?って。
スピーカー 2
二十歳になったら、
少年法でこんだけ守られてるのが二十歳になったらこんなに守られないじゃんっていう。
顔も名前もバンって出るじゃんみたいな。
そういうことを言いたくてわざとこのタイミングで捕まるかどうかっていうところをやってるのか。
スピーカー 1
むしろ早く捕まったほうが。
スピーカー 2
本人としては軽く済むんだよね。今のほうが。
それをね、本当に訴えたくてやってるんじゃねえかなっていうぐらい、
わかんないね。
スピーカー 1
わかんないですね。深いのか浅いのか読めないですね。
スピーカー 2
ということでございまして、今週配信しているということはですね、
先週なんか僕がどっかでちらっと言った、
お便りがいっぱい来たら来週も配信するって言っちゃってるらしく。
スピーカー 1
はいはい言っちゃってますね。
キーワードとかも無意味なキーワードを言っているらしく。
スピーカー 1
言ってた。
スピーカー 2
そのキーワード付きのお便りがですね、予想以上に来たので。
スピーカー 1
たくさんいただきましたね。
スピーカー 2
収録する予定は実はなかったんですが、急遽収録しております。
ということで、この後何喋るかまだ考えてませんが。
考えてないんですか。
スピーカー 2
頑張って最後まで喋りますので、今週も最後まで。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
ということで、今週も残念ながらノー編集でお送りしております、
12:04
スピーカー 2
そんなことないでしょ。第153回ではございますから。
スピーカー 1
そうですね。そうなんだ。
スピーカー 2
言っとかないと。言っちゃうと編集しなくて済むから。
スピーカー 1
ちょっとはしてください。
スピーカー 2
途中AとかAとか変な間があっても、
それも編集なんでしょうがないかって思いながら聞いてくれてる。
優しく聞いてくださいね。
スピーカー 2
みんな優しいから大丈夫です、うちのリスナーさんはね。
スピーカー 1
わかりました。
スピーカー 2
坂井さんね。
今週、坂井さんとお話ししたいなと思うことは一個だけありまして。
スピーカー 1
一個だけなんだ。
スピーカー 2
僕ね、この番組でも過去に話をしたような記憶もあるようなないようななんですけど、
例えばお店屋さんがね、特に若い店員さんが、
スピーカー 2
例えば1000円からお預かりいたしますっていう。
からってなんだよとかってよく言うじゃないですか。
スピーカー 1
よく突っ込まれますね。
スピーカー 2
例えばお釣りがないぴったりのお会計の時でも、
1000円ぴったりの買い物しても1000円からお預かりいたしますっていう。
いやお預かりじゃないじゃんって言うじゃないですか。
要はちょうどいただきますとかじゃないのって言うなら。
あとは何々でよろしかったでしょうかとかっていう言葉使いとか。
ありますね。
スピーカー 2
例えばラーメン屋さんに行ってラーメン頼んでラーメン持ってくる店員さんが、
ラーメンなりますっていう。
ありますね。
スピーカー 2
いろんなちょっと言葉使いで。
ちょっとおかしいんじゃないのなんて世間言ってるじゃないですか。
こういう坂井さんどう思います?
スピーカー 1
いやね。
スピーカー 2
ほんとね。
スピーカー 1
あれちょっと騒がれてるせいかもしれないけど、
私もちょっと気になる時はあります。
私自身はこういう言葉は使わないようにしよっていうふうに心がけてます。
スピーカー 2
じゃあそういう言葉を使う若者はちょっと違うんじゃない?
なんか最近の若者はみたいな感じに思っちゃったりします?
スピーカー 1
いや別に若者はとかじゃないんですけど、
でもねなんか結構大手のテレビ局の極穴さんとかが、
そういう言葉を使うとあれあれって思ったりします。
スピーカー 2
おかしいなとか思ったりします。
スピーカー 1
おかしいなって。
今すごく話題になってるのに直さないんだっていうのは思ったりします。
スピーカー 2
そう思うんだ。坂井さんは許せないと。
スピーカー 1
許せなくはないけど。
スピーカー 2
そうなのか。
スピーカー 1
正しい方法は。
スピーカー 2
坂井さんはそうかもしれないけど。
坂井さんは許せないんでしょ。
スピーカー 1
ちょっと待ってください。
スピーカー 2
世間と同じでね。
いやいやいや。
スピーカー 2
僕はね、こういうのはいいかなと思ってるんですよ。
15:00
ちょっと待ってください。なんで先に言わせたんですか。
スピーカー 2
去年まではこういうのは許せない竹内でしたけど、
今年からはこういうのもどんどん許していく竹内。
スピーカー 1
心が広くなったんですね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
どうしちゃったんですか。
スピーカー 2
思っておりまして。
例えばね、店員さんがね、1000円からお預かりいたしますっていう言葉ね。
これおかしくないんだよ別に。
スピーカー 1
おかしくないですか。
スピーカー 2
例えばね、800円の買い物して1000円出したとするじゃないですか。
1000円からお預かりいたしますって。
この店員さんはこの後僕がもしかしたらあと300円出す可能性をきちっと考えた上で、
まず1000円からお預かりいたしますと。
言ってるんだろうなって。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
思えば1000円からお預かりいたしますって言ったけど、
あ、300円出さないのか。
じゃあちょっとおかしかったけど、
その時はあと300円出す可能性があったから、
スピーカー 2
一応お預かりいたしますって言ってくれたんだなと。
むしろね、1000円お預かりいたします。
せっかく何。
1000円お預かりいたしますです。
正確に言うならね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
1000円からじゃなくて、
1000円お預かりいたしますって言っちゃったら、
スピーカー 2
今度僕が例えば300円出そうとした時に出せなくなっちゃうじゃないですか。
1000円出してあと300円探そうとしてる時に、
1000円お預かりいたしますって言われちゃったら、
ちょっと出せなくなっちゃうから、
そこを多分店員さんは優しさでね。
スピーカー 1
優しさだと。優しさだと思いますよ。
スピーカー 2
1000円からお預かりいたしますと。
そのあと300円出すか出さないかはあなたの自由です。
まだ余地は残しておきますよっていう優しさなんですよ。
スピーカー 1
余地があると。
スピーカー 2
そういうふうに思うと、
からっていう言葉は一切、
坂井さんのようにね、
スピーカー 2
ムカついたりはしない。
スピーカー 1
ムカついてないですよ。
ムカついてないですよ。
スピーカー 2
そういうことですよ。
1000円からでよろしかったでしょうか?
なんて訳わからないことを言うね、
店員さんがいたとしますよ。
坂井さんは、
この店員もぶん殴ってやろうか?
くらいに思うかもしれませんけども、
思うかもしれませんけども、
スピーカー 2
僕はそんなことは一切思わなくて。
スピーカー 1
そうですか。
スピーカー 2
1000円からでよろしかったでしょうか?
って言ってくる店員さんはきっと、
僕と、
例えば昨日とか、
一昨日とか事前に、
僕が1000円出すという打ち合わせをしているっていうふうに
勘違いしてるんだと思うんだよ。
スピーカー 1
深いですね。
18:02
スピーカー 2
確かあなたと、
昨日メールで、
明日1000円出すからね、
なんていう打ち合わせしたよねっていう
思い込みがどこかにあって、
1000円からでよろしかったでしょうかと。
昨日の打ち合わせはよろしかったでしょうかと。
スピーカー 1
それだったらね、
いつも会いますからね。
スピーカー 2
ちょっとした勘違いなんだと思う。
なるほど。
スピーカー 1
そうだったんですか?
スピーカー 2
例えばラーメン持ってくるのに、
ラーメンになりますなんて持ってくるのもね。
スピーカー 1
ラーメンになってないと。
スピーカー 2
持ってくるタイミングではまだ、
店員さんにとっては、
これはまだ完成形のラーメンではないわけですよ。
わかります?
厨房で作って、
スピーカー 2
完成したラーメンを持ってきたときには、
持ってくる間に少しラーメン伸びちゃうわけですよ。
スピーカー 2
だからお店としては、
厨房で持ってくるタイミングではまだ完成してない。
スピーカー 1
まだ未完成で。
スピーカー 2
完璧なラーメンになるには、
お客さんに出したタイミングでちょうどいいラーメンが出来上がるように、
いい感じで茹でてるんだと思う。
スピーカー 1
それはそうなんでしょうけど。
スピーカー 2
だから置くタイミングでは、
ラーメンになりますなんですよ。
じゃあもうちょっとしたらなる。
スピーカー 2
ほぼほぼ、これがもう今、
なります。はい、なりましたなんですよ。
スピーカー 1
食べ始める頃にはラーメンになる。
スピーカー 2
そういう意味で言っているんだから、
そんなに坂井さんでネクジラ立てて怒らなくていい。
スピーカー 1
言うけど、なるんだって思う。
なるんですよ。
そういう気持ちでこれから聞いてください。
スピーカー 2
そういう店員さんがいたらね。
もしね、ラーメンですって持ってきた人がいたら、
え、これ大丈夫?って。
ちょっと伸びてるんじゃないの?ぐらいに思った方がいいですよ。
これからむしろね。
スピーカー 1
もうラーメン、ラーメン行き過ぎちゃうじゃない。
そうそうそう。
スピーカー 2
もうむしろ今、これ持ってきたタイミングでは、
ラーメンですってかもしれないけど。
スピーカー 1
ラーメンだったものですかね。
スピーカー 2
もう食べ始めるタイミングでは、もうラーメンじゃないかもしれない。
スピーカー 1
ラーメンです。
スピーカー 2
それはわからない。
むしろラーメンになりますの方が正しい言い方として聞くと、
たぶん幸せになるんじゃないかなって今年に入って思った。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
去年までは僕もね、坂井さんと一緒にね、
やっぱりちょっとおかしいよね、最近の言葉使いなんて。
たぶん言ってたと思うんだよ。
スピーカー 1
言ってましたか。
スピーカー 2
去年までの僕だったらね。
だけど僕は今年からはそういうことには一切。
一切もう文句は言わない。
スピーカー 1
心が広くなったわけですね。
スピーカー 2
心が広いというかね、なんだろうな、心に余裕を持っていきたいなと。
スピーカー 1
心に余裕を持って、ちょっと先の先まで読むようになった。
スピーカー 2
相手の本当の意味をね、
汲み取ってあげるっていうことが大事じゃないかな。
21:00
スピーカー 1
できない。できません。
スピーカー 2
考えましたよ。どうですか。
スピーカー 1
すごい考える時間があったんですね。
スピーカー 2
さあ、ここまででどうにか前半部分クリアしたかな。
スピーカー 1
前半ですか。まだ後半があるんですか。
スピーカー 2
これでは番組を終わらせられないでしょ。
スピーカー 1
ダメですか。
スピーカー 2
ただただヘリクス超えただけで終わってる。
スピーカー 1
ヘリクスだってわかってるんですよ。
スピーカー 2
なので、もう一つだけ最近僕が気になってることがあるので、
これちょっとお話ししたいなと。
スピーカー 1
そっちのほうが気になる。
スピーカー 2
NHKに受信料払わなきゃいけない。
スピーカー 1
そうですね。CM入ってないんですからね。
スピーカー 2
って思います?
スピーカー 1
思います。
スピーカー 2
やっぱりこの法律があって、
法律の取り方、解釈でいろいろ考え方ってあって、
払わなきゃいけないのは払わなきゃいけない。義務というか。
義務。義務ではない。
義務じゃない。
スピーカー 2
微妙なんだよね、NHKの受信料ってね。
一応法律上では、NHKの放送が受信できる機械を設置したものは、
受信料払わなければいけないという法律があるわけです。
これだけだと思うでしょ。
だけどその後正しがきがあるらしくて、
ただしその受信する装置がNHKの放送を見る目的でない場合、
その限りではないというような法律があるらしい。
じゃあゲーム用ですよとか。
スピーカー 2
これはあくまでもゲームでしか使いません。
というものに対しては、正確には払わなくてもいい可能性はある。
解釈の仕方なんだと思うんですけど。
なんでそんな話をしたか。
僕別にNHKの受信料に関して払わなきゃいけないとか、払わなくてもいいとか、
そういう極端な意見はないんですよ。
いろいろ可能性とか、解釈の仕方とかで、
いろんなことを思っている人が、いろんな活動をしている人がいるんだなっていうのを最近知って、
というのが何かというと、NHKから国民を守る党っていうね。
そんな党があるんですか。
スピーカー 2
政治団体がありまして。
24:00
スピーカー 2
その代表をやってる方が、元NHKの職員の人。
えー、元職員の方が。
この人はすごくね、僕は特にいいとも悪いとも言わないですよ。
スピーカー 2
これも大前提ですよ。
僕はNHK好きだし、番組好きだし、いっぱい番組の話をしてるし、
いいとも悪いとも言わないですけど、
この人の主張を一応ね、一つの解釈の仕方として聞くと、ちょっと面白みもあるし。
スピーカー 1
でも内部の人だから余計に。
スピーカー 2
いろいろなことを考える機会にもなると思うので、せっかくではお話ししようかなと思うんですけど。
例えばね、契約をしている人としてない人っているじゃないですか。
スピーカー 1
まあいるでしょうね。
スピーカー 2
今、契約をしてる人は70何パーセントらしいんです。
全世帯。
スピーカー 1
えー、3割してないですか。
約3割はしてない。
スピーカー 2
これもっと言うと、実はこの党の代表の方の話だと、実際50パーセントぐらいなんだと。
50数パーセント。
スピーカー 1
そんなにしてないですか。
スピーカー 2
これは数字のマジックでいろいろなことをやってて、本当は入れちゃいけないような数字も入れて70何パーセントになってる。
結局どういうことかっていうと、国民全員平等に支払ってもらうという前提なはずなのに、全然平等に払ってないじゃないかと。
むしろ払ってる人、契約して払ってる人が払ってない人の分も負担してるとも取れる。
スピーカー 1
そういうことになっちゃってますね。
スピーカー 2
もし全国民がちゃんと払えば、例えば法律が改正して払いなさいとかいうことであれば100パーセントになった場合は、
極端に言うと今の半分受信料。
スピーカー 1
50パーセント実質だったらそうなりますよね。
スピーカー 2
もしくはもっと安くなる。
なぜなら、今就勤をする人がいっぱいいて。
スピーカー 1
ああ確かに。その人の人件費もあるんですね。
スピーカー 2
この人件費とかが馬鹿にならないらしくて。
スピーカー 1
いや相当頑張ってると思いますよ。
スピーカー 2
すごい金額かかってるんだよね。それもいらなくなるわけじゃないですか。
スピーカー 1
本当ですね。
スピーカー 2
相当安くなるはず。全然平等じゃないよねっていうのがあって。
このNHKから国民を守る党。興味のある人はNHKから国民を守る党で検索すると党のホームページに出てくるんで、細かいこといろいろ書いてあるんですけど。
スピーカー 1
その名前がすごく象徴的っていうか、なぜその名前なのか。
スピーカー 2
この人はなんでこういうことをやってるかっていうと、もともとNHKの職員で、NHKの内部の不正をいっぱい見てきていて。
27:06
スピーカー 2
自分もその不正に関わっていた。
最後、内部告発して、それがきっかけでNHKからも辞めることになって。
今度は不正をしてるようなNHKに受信料なんか払わなくていいんだよって。
これは偏ってる考えなのかもしれないけど、そういう活動をしてる。
NHKに受信料を払いたくない人を応援するっていう活動をしてる。
スピーカー 1
すごい活動ですね、それも。
スピーカー 2
いろいろあるらしくて。
例えばずっと払ってると、10年20年払ってる人って結構な金額になりますよね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
5年払うと8万数千円になるので。
約8万円。
衛生の契約まで入れると約13万円くらいになるらしいんですよ、5年間で。
去年までにNHKも裁判してるんですよ、未払いの人。
契約してるけど払ってないっていう人に何人か裁判してて、判例が出てるんだけど、
この判例だと、5年で時効になるっていう判例が出てるらしくて。
ということは例えば、この代表の方が言ってるのは、
スピーカー 2
もう払わなくていいです。契約してる人も払わなくていいです。
スピーカー 1
え?5年で時効になっちゃうから?
スピーカー 2
そう。払わなくていいです。就勤に来てもそれは無視していいです。
もし訴えられた場合に、黙って5年間分だけ払ってください。
訴えられるとも限らないわけですよ。
スピーカー 1
訴えられるまで待てと。
スピーカー 2
払ってなくても、訴えられてない人の方が多かったりするわけで。
スピーカー 1
すごく少数でしょうね。
スピーカー 2
この党の代表の主張だと、
訴えるんだったら払ってない人全員訴えろよ。平等に。
スピーカー 1
確かに全国民の半分が払ってないと考えると。
そうそう。
相当すいません。
スピーカー 2
っていうのも言ってたりして。
この人が言うには、もう払わなくていいです。
すごいでしょ。極端でしょ。
スピーカー 1
強いですね。
スピーカー 2
払わなくていいです。
訴えられたらそこで始めたら5年分だけ払ってくださいよ。
最高でも5年分だけ払えば、法律上そんなに問題にはならない。
例えば裁判を起こされたとしても、それは刑事裁判ではなくて民事だから。
これで自分の権利に汚点がつくようなこともない。
スピーカー 1
極端ですね、でもね。
30:01
スピーカー 2
それでいいですよ、ぐらいな。
まだもし契約してない人、契約すらしてない人。
スピーカー 2
この人は契約もしなくていいですよと。
スピーカー 1
でも言ってる人はNHKは見てもいいって言ってるんですか?
スピーカー 2
NHKは見てもいい。要はその人の主張は、今はデジタル化になってBキャスカードっていうのが入ってて。
要はワウワウとかカパーとかみたいに、お金払ってない人にスクランブルかければいいんですよ。
要はお金払ってない、契約してない人は見れないようにはできるわけですよ、技術的に。
そうなんですか。
スピーカー 2
そう、それをせずに、ただテレビを持ってる人に無理やり押し付けるように全員に見せといて、で、金だけは払う。
見てなくても受信できるんだから払うっていうのはちょっとおかしいんじゃない?っていうこの人の主張。
スピーカー 1
この人の主張ですね。
スピーカー 2
そうそう、この党の主張。
ちょっと考えさせられるでしょ。正しいか正しくないかは、全然次元の違う話として、あえて棚の上に置いといて。
こういう党があって、そういう活動してる人がいて、しかもその活動してる人がNHKの元職員で、
いろいろ裏金作ったり、この人に流れたりとかっていうのを実際見てた人。
スピーカー 1
裏金とか言っちゃうとそうね。
スピーカー 2
こういうのを見ると、ちょっと一つ考え方に。
たぶんNHKには受信料払って当たり前って思ってる人が国民のほとんどじゃないかなと思うんですよ。
払ってないことは悪いこと。契約してないことは悪いこと。
罪悪感も覚える。っていうのが当たり前。
思ってる人が多い中で、こういう考えもあるんだな、こういう解釈の仕方もあるんだなっていうのを知っておくと、また自分の判断って変わってくるじゃないですか。
スピーカー 1
そうですね。一つの選択肢として。
スピーカー 2
NHKは自分の都合のいいことしか、やっぱり就金とか契約で来るときに言わないじゃないですか。
正しいみたいなことは言わないみたいなね。
スピーカー 1
そうですね。見てるなら払ってくださいしか言わないでしょうね。
スピーカー 2
テレビ置いてあったら払わなきゃいけないんですよ。うちテレビないもん。
携帯にワンセグついてませんか。払わなきゃいけないんですよ。
33:00
スピーカー 2
カーナビにテレビついてませんか。それでも払わなきゃいけないんですよ。
パソコンでテレビ見れたりしませんか。それでも払わなきゃいけないんですよ。
っていうだけ言うらしいので、当然なんですけどね。
そうですね。
スピーカー 2
どうなのかなっていう。
大前提として、NHKは放送はしなくちゃいけない。
スピーカー 2
NHKの義務としては、できるだけ多くの日本の端の方でも、
全ての人に放送を届けるというのが一つの義務になってて。
スピーカー 1
だってNHKの電波だけはものすごく強いんですよね。
ラジオもテレビも。
スピーカー 2
これは国営ではなくて公共放送。
その昔は国営だったんですよね。
戦争の頃なんかは、ラジオの頃とかはその放送を使って、
ちょっと日本に有利な情報を国民に流したりなんてこともあって、
それもちょっと問題になって、国営ではなくて公共放送という形で、
特別法人みたいな形になったというのもあるわけじゃないですか。
だからできるだけ多くの人に放送を届けるのが義務なんだけど、
ここから僕の意見ね。
スクランブルかければいいと思うんですよ、僕。
スピーカー 2
見たい人はお金払って見ればいいし、
見たくない人は払わなきゃ。
って僕は思うんですね。
スピーカー 2
スクランブルかけちゃえばいいじゃん。
そうすることでNHKの番組、今放送してる番組が、
より質のいいものを見たいなって思うものになっていくと思うんですよ。
視聴者が求めるものになっていくんじゃないかなと思うんですよね。
で、そのときに問題になってくるときに、
スピーカー 2
たとえば震災が起きたときに、NHK見れないと問題じゃんってことが出てくると思う。
そのときはスクランブル外しちゃいいいだけの話ですから。
緊急のときには外しちゃいいいだけの話で。
たとえば娯楽系の放送は全部スクランブルかけとけばいい。
たとえばニュースと緊急のときはスクランブルを外しますと。
それ以外の娯楽系のものとかは全部スクランブルかけますでもいいような気がする。
スピーカー 2
それで実際できるわけですから、今の技術としては。
スピーカー 1
そうですね、確かに。
私はでも公社の方というか、全国民がそういう震災であるとか、
36:05
スピーカー 1
でも震災じゃなくても天気予報だったりとか、
普段のニュースのことでも知るべきことっていうのをNHKは基本的に流してくれてるじゃないですか。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
バラエティーは置いといて。
と思うとやっぱりみんな見てほしいっていうか、
基本的にテレビ見れる人は見てほしい。
もしくは天気予報とか他の局もやってるけど、
一応NHKが一番基本的な放送されると思うので、
やっぱり日本国民は全員見れたほうがいいとは思うんですよ。
スピーカー 1
スクランブルかけずに。
スピーカー 2
かけずに。要は全ての放送を。
スピーカー 1
そう。だったら税金使っちゃだめなのかなって思っちゃう。
スピーカー 2
結局税金を使うと、要は公共放送ではなくなっちゃうじゃないですか。
スピーカー 1
国営になっちゃうんですよね。
でもそれはどうなんですかね。
政治的なつながりとかがもし出てきてしまうなら、
第三者機関を作るとかして審査する?
スピーカー 2
過去に何度か、完全な義務化。
要は全国民絶対払いなさい。
法律の法案みたいのは何度か上がってるらしいんですけど、
もう全部ポシャってるらしい。
スピーカー 1
そうなんですね。払いたくないのかな。
スピーカー 2
払いたくないというか、なんかいろいろあるんでしょうね。
スピーカー 1
でもそうなっちゃったら、また法人がそういうのになって、
そこにまたお金がどんどんどんどん入ってっちゃって、
裏紙とか。
スピーカー 2
出なかったら、何かに入れちゃう。
なんだろうな。税金じゃないけど、
例えば水道料金の中に入れちゃうとか。
スピーカー 1
あー。公共料金ですか。
スピーカー 2
何かと一緒に徴収しちゃう。
例えばサラリーマンだったら給料から転引されちゃうとか。
半ば強引に集めちゃう。
そうすれば一人頭の負担額は、今の半額以下になると思うから、
よっぽどNHKが悪いことしない限り。
スピーカー 1
そうですよね。今取れてない人たちからも取るんだから。
スピーカー 2
スクランブルかけてうんぬんとかってやると払わない人が多いんだろうな、きっとな。
39:02
スピーカー 1
それだったらもう見ねえわってなりそう。
スピーカー 2
なりそうだよね。
スピーカー 1
でも私はNHK好きですよ。
スピーカー 2
だったら国民全世帯から一律制限とかね。
取ってくれれば取らない人は払わない人はもうダメだっていう。
あんたダメだっていう。
でも緊急時の時にやっぱり見れないと困るからみんなから取ったらいいのになって思いますよ。
ただこのNHKから国民を守る等のホームページとかを見ると、
いろいろ払いたくなくなるようなことがいっぱい書いてある。
たとえばNHKの職員の今まで発覚した不祥事も全部書いてあったりするね。
それでも発覚したやつはあくまでもね。
スピーカー 1
発覚してないのもあるんですね。
見消されちゃってるのもあるだろうしね。
それが何千万とか何億円とかのレベルで大量だなんだっていうのはね。
スピーカー 2
いっぱいあるんだ。
スピーカー 1
嫌になっちゃいますね。
スピーカー 2
払ってる人も、今の状況って払ってる人も面白くないし、
払ってない人もハッピーではないじゃないですか。
スピーカー 1
もやもやはしますよね。
スピーカー 2
嬉しい人は誰もいなくて。
NHKの職員もね、すごい給料らしいですからね。
スピーカー 1
いいんでしょうね。
スピーカー 2
一般の公務員の平均の3倍くらいもらってる。
あとすごい職員が多いですよね。
スピーカー 1
すごいいっぱいいるんですよね。
いいなあ。
スピーカー 2
結論、いいなあ。
僕らがしゃべったことも、このNHKから国民を守る党の考え方も、
言っちゃえばNHKの主張しているものも、どれが正解かわからないし、
みんなやっぱりそれぞれの立場でのちょっと偏ったことをみんな言ってるので、
僕らの意見も含めね、言ってるので、
何が正しいか正しくないかでもしつこいようですけど、それはわからない。
ただ、これ今あえてここでしゃべったのは、
いろいろちょっとみんなで考えようぜということですよ。
スピーカー 1
いい方法があるといいのになとは。
みんな思ってますよね。
スピーカー 2
今払ってる人も払ってない人も中にはいるでしょ。聞いてる人の中でね。
42:01
スピーカー 2
払いなさいとも言わないし、払わなくていいですよとも言わないとか言えないしね。
難しいですね。
最近、こういう活動してる人を知って、
こういう解釈の仕方もあるんだ。
実態的にはこういう事実もあるんだとか。
いろいろ知れたので、ちょっとまた考えるきっかけになったなとは思った。
今日この頃でございます。
スピーカー 1
そうですか。見てみたいと思います。
スピーカー 2
ということで、これに関して意見等あったら、
スピーカー 1
番組で紹介できるかどうかはわかりませんが、内容的にね。
毎度のことながら。
スピーカー 2
内容的にこれが紹介できるか。
皆さんの意見は聞きたいので。
スピーカー 2
たぶんね、言いたいと思うんだ。
スピーカー 1
皆さんそれぞれ意見がありそうですよね。
スピーカー 2
それぞれいろいろな意見があるからね。
極端なことでもいいのでね、お便りいただけると嬉しい限りでございます。
ということでございまして、エンディングに行きたいと思います。
エンディングでございます。
スピーカー 1
お疲れ様でした。
スピーカー 2
今週はここまで聞いてくれてるかな、みんな。
スピーカー 1
内容があったかしら。
スピーカー 2
大丈夫かな。
先週よりは若干マシだった気がする。
スピーカー 1
ちょっとは内容ありましたか。
スピーカー 2
まとまった話ができた気がする。
そうでしたか。
スピーカー 2
先週コマ切れでポンポポンって言っちゃった気がする。
スピーカー 1
そんな気もしますね。
スピーカー 2
そんな中で、お便りたくさんいただいておりました。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
まずはいただいた方のお名前を一覧でずらずらっとご紹介したいと思いますので、
坂井さんよろしくお願いいたします。
スピーカー 1
お便りは、さっぽろマーシーさん、やまにゃんさん、ビッグマックさん、
にしによいぱぱさん、よしきちゃんさん、ありがとうございました。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。
その中で、全部ご紹介したいんですが、
全部ご紹介するのは、もうちょっと良くないんじゃないかなと。
スピーカー 1
皆さん、本当に長文でたくさんだったので。
スピーカー 2
社会問題になってしまうんではないかなと。
スピーカー 1
そうですか。社会問題には。
45:00
ならない、ならないです。
スピーカー 2
皆さんすごくありがたいお便り。
面白かったよーとか、面白かったよーとか、面白かったよーなんて。
スピーカー 1
面白かったしか言ってない。
スピーカー 2
今週いただいた皆さんお便りの中に、キーワードをとかって。
スピーカー 1
竹内さん、前回言いましたよ。
スピーカー 2
おってなんだよ。
スピーカー 1
おって言いました。
スピーカー 2
言った?
スピーカー 1
言いました。
言ったのね。
スピーカー 1
キーワードはおって言いました。
あ、言ったんだ。
スピーカー 1
書いてくださいましたね。
スピーカー 2
それで書いてくれてるんですね。
そんな中で、この方のお便りをご紹介したいと思います。
よろしくお願いします。
スピーカー 1
ヤマニャンさんからのメールです。ありがとうございます。
フジテレビ問題ですが、僕の場合、フジテレビを見るたびに、
嫌なら見るなーの言葉を思い出し、チャンネルを変えます。
そもそもテレビをほとんど見ていないですが。
爆笑問題やマクドナルドの話ですが、あれはネットが原因だと思います。
顔がわからないからみんな言いたい放題、これが良くないと思います。
人や会社のミスを探して鬼の首を取ったかのような発言、
これじゃみんな自粛するに決まっています。
僕らがテレビをつまらなくしていることに早く気づいてほしいです。
なんか日本人のレベルの低さを感じます。
正直見ていて恥ずかしいですというメッセージです。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
ニャマニャンさんね、あれですよ。
スピーカー 1
あれですか。
スピーカー 2
なんか日本人のレベルの低さを感じますって言ってますけどね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
違うんです。
スピーカー 1
違うんですか?
スピーカー 2
日本人はレベルが下がってない。
スピーカー 1
違った。
ニャマニャンさんがレベルが上がりすぎたんだな。
スピーカー 2
爆笑
みんなね、そんなね、下がるような感じじゃないよ。
みんないい人ばっかりだから。
スピーカー 1
あ、そうか。下がってはいない。
スピーカー 2
そうそう。ニャマニャンさんはさらにすごい高いところでね。
スピーカー 1
さらに高みへ行ってしまったんですね。
だからちょっと低く見えてしまうのは、これ仕方がない。
スピーカー 2
けれども、これ決してみんな低いわけじゃない。
プラスで考えよう、みんな。
でもね、僕らがテレビをつまらなくしているっていうのはすごく思います。
スピーカー 2
でもね、そうだと思いますね。
スピーカー 1
そうだと思います。
スピーカー 2
例えば、ちょっと気に入らない。
要は例えば、バラエティーの中で食べ物をちょっと粗末にしたようなことがあったらすぐ文句言う。
スピーカー 1
すぐなんかこれはスタッフがおいしくいただきましたってテロップ出ちゃう。
スピーカー 2
食わねえよってことだよね。
スピーカー 1
ありますね。
スピーカー 2
あれがもう、あのテロップ一つでもうつまらないでしょ。
スピーカー 1
うん、ちょっと狂ザメですね。
これね、誰かが言うとごもともだなと思ったのがあって。
スピーカー 2
誰だっけな。
なんかね、ダウンタウンの松本さんがなんか言ってたんだよ。
スピーカー 1
松本さんはね、言ってそうです。
48:02
でもなんかあの番組でなんか言ってて。
スピーカー 1
あの番組?
スピーカー 2
あの番組ってわかる?
あの日曜日の朝やってるやつ。
スピーカー 1
日曜日の朝やってる?
フジテレビでやってるやつ、松本さんがやってるやつ、あれ。
それなんか爆笑問題の裏でやってるやつ?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
私見てないや。
ワイドなショー。
スピーカー 1
ワイドなショーか。
スピーカー 2
あれで言ってたんだけど、食べ物をそれで笑いに使ってそれがもう食べられなくなったとしても、
食べ物の価値って食べて栄養にするだけじゃねえだろうと。
それで笑いが起きてたくさんの人が笑うっていうんであればその食べ物の価値はあるんだと。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
いろんな使い方があるんだと。
いうことを言ってたのね。
スピーカー 1
それで番組を作るっていうこと自体がもうすでに食べ物の価値があるってことですかね。
スピーカー 2
そう、だってさ、昔ね、それこそ食べ物を無駄にして笑いに変えてたのってドリフターズが全員集合でまさにやってましたよ。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
だけど僕それを見て育った世代ですけど、やらないもん実際にはあんなこと。
スピーカー 1
そうですね、あれはテレビだからって分かって見てるし。
スピーカー 2
テレビだからやらないし、実際にはやらないし、実際にそれをやろうとしたらちゃんと親が叱って、
子供でその分別がつかない頃は親が叱ってくれるわけじゃないですか。
分かるわけじゃないですか。
だからテレビでそんなことをやってても本当はいいと思うんだよね。
スピーカー 1
あれは良くないことだよって言えばいいじゃないですか。
スピーカー 2
もったいないねって家族で会話すればいいだけの話だよね。
スピーカー 1
やっぱり怒らないことが良くないんですかね。
スピーカー 2
ちょっと気に入らないことをテレビで誰かが言ったら、
そのテレビの番組のスポンサーを不買運動したり、スポンサーに文句を電話したり。
スピーカー 1
ありますね。
スピーカー 2
そういうのは良くないよねってことをニャーマニャーさんは言いたいんだな。
スピーカー 1
そうだと思います。
スピーカー 2
でもね、そうとも限らない。
スピーカー 1
そうですか?そうとも限らない?
いろいろな立場があるからね。
今週は広い心がテーマだから、
スピーカー 2
あんまりこれに乗っかりすぎるとテーマから外れるな、今週と思って。
確か僕、先週こんなこと言ってたなって思い出しながら、
お便りを一緒に読んでましたけど。
確かね、先週は文句言ってた僕。
スピーカー 2
今週の僕はそういうのは言わない僕なので。
51:05
スピーカー 2
みんないろいろあると思いますよ。
スピーカー 1
今週のお客さんは心が広いですね。
スピーカー 2
一切説得力がねえな、これ。
ニャーマニャーさん、僕の本音は同意見です。
ということでございまして、お便りをお待ちしております。
スピーカー 1
お待ちしておりますよ。
スピーカー 2
お便りの宛先等。
ここだけ編集しようかな、どうしようかな。
編集しないよ。
スピーカー 2
さかいさんの方からよろしくお願いします。
スピーカー 1
そんなことないっしょでは、皆様からのお便りを募集しております。
イメールのアドレスは、sonnai.jp
また、そんないプロジェクトではツイッターをやっております。
ツイッターのアカウントは、sonnaip
こちらのアカウントでは、そんないプロジェクトの配信情報などをつぶやいておりますので、
スピーカー 1
ツイッターをやっていて、まだそんないプロジェクトをフォローしてない方は、ぜひフォローをお願いいたします。
そして、そんないプロジェクトには、公式ホームページがございます。
ホームページのURLは、sonnai.com
こちらのページからは、そんないプロジェクトが配信しているご番組すべてをお聞きいただきます。
また、そんなことないっしょのページに飛んでいただきますと、右側にメールの投稿フォームがございますので、こちらからもメッセージをお願いいたします。
スピーカー 1
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こちらのチャンネルでは、そんないプロジェクトのポッドキャスト音源の配信を行っております。
ぜひ、こちらのチャンネルのご登録をお願いいたします。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。
途中、ちょっと変な間がありましたけど。
スピーカー 1
ちょっとね、間がありましたけど。
スピーカー 2
残念なことに、これもカットできない。
スピーカー 1
カットしてくださらないんですね。
スピーカー 2
しないです。
皆さんもね、この告知のところは毎回同じことを言うから、ちょっと飛ばしちゃえばいいやなんて思っている。
そこの悪い考えを持っているあなた。
スピーカー 1
墓井さんの緊張感がありますよ。
スピーカー 2
そうですよ。毎週毎週ちょっと違いますよ。
スピーカー 1
違いますね。
最後まで聞かないと。そこも楽しんでいってください。よろしくお願いします。
知らなくていいです。
スピーカー 2
ということで、今週もやりきりました。
スピーカー 1
お疲れ様です。
頑張ってね、竹内さん。
スピーカー 1
え、どういうこと?最終は頑張ってね。
最終は分かるのかな?
最終は分からない。
スピーカー 2
もう余計なこと言わない。
スピーカー 1
萌え尽きちゃう。
スピーカー 2
ということでございまして。
大丈夫かな、これ。
最後、締めはちゃんとやろうよ。
54:00
スピーカー 1
ちゃんとやろう。
スピーカー 2
お送りいたしましたのは竹内と
スピーカー 1
坂井でした。
スピーカー 2
ありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございました。
54:23

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