00:08
そんなことないっしょ?
そんなことないっしょ第368回でございます。
お送りいたしますのは竹内と、
畑中です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
畑中さん、今週はですね、
まずリスナーの皆様にご説明から入りたいと思います。
はい、ご説明。
まずですね、今日収録している日付なんですけども、
7月の22日水曜日でございます。
この配信がですね、7月の28日の火曜日。
一週間前の収録でございます。
いつもだったら金曜日の夜に収録してるんですよ、我々。
土曜日、日曜日、月曜日と、
この収録した内容が面白かったのか、
つまんなかったのか、
何かまたこれ配信したら批判を受けるんじゃないかとか、
いろいろ悩む3日間を過ごして、
でも、まあいいかってことで、
火曜日に配信してるっていう、こういうスケジュールでね。
そういうスケジュールなんですね。
だいたい3日間悩むっていう、
後悔、あれ喋んなきゃよかったかなとかって悩みの3日間があるんです、毎週。
こういうスケジュールで毎週お届けしてるんですけど。
今週に限っては、この悩む時間が2日間増えるっていうね。
計5日間悩んで、まあいいかって。
配信されてるのはこれ、今皆さん聞いてるこれなので。
何を言いたいかというと、1週間前に収録してるんですよ。
いつもだったらもうちょっとね、間が短い。
配信から収録までの間は短いんだけど、
今週はもう1週間前なんで。
今から喋ることはね、話題が古かったりね。
状況が今と配信の時とはちょっと違うとか、いろいろね。
問題出てくる可能性があるんですけど、その辺はね、
勘弁してください。
よろしくお願いいたします。
ということでございまして、
今週そんな中でもお話ししたいことがございまして、
僕ね、この番組でも何度かお話ししてるんですけども、
クラウドファンディングが好きなんですよ。
クラウドファンディングというのはですね、
まずプロジェクト、企画が補足されるわけですよ。
こんな、例えば僕が今まで買ったやつだと、
こんなマスクを作りたいんです。
03:00
こういう生地で、こういう形で、こういう機能性のある
マスクを作りたいんです。
この企画に賛同してくれる人は、
応援してください。支援してください。
その代わり、例えばいくら支援してくれた人には、
この出来上がったマスク、出来た時にはこれをいくつ
送りしますから、なんていう約束の下、支援者を集める。
目標金額っていうのが最初に定められていて、
この目標金額に達したら、支援者がいっぱい集まって、
その目標金額に達したら、この企画がスタートして、
みたいな。
作り始めるんですね。
そう、そんな感じなんです。
例えば僕がね、今言ったマスク。
マスクもこれクラウドファンディングで1個買ってるわけですよ。
これがね、すごいですよ。
4,929人支援者が集まって、
集まった金額がすごいこれ。
2,761万8,570円。
集まって、この金額をもとでにマスクを作って、
支援者に、要はバックとして、リターンとして、
マスクを送ります。
でもうちにもマスク届いてるんですよ。
すごく楽しみにしてたこのマスクね。
実際にしてみたらそんなでもなかったっていう。
どんなマスクだったんですか?
一応ね、抗菌、抗ウイルス機能で加工されていて、
アイスコットンで作る夏用マスク。
ひんやりする感じのマスクっていう。
売りだったんだけど、届いたマスクを実際にしたら、
そんなにひんやりしないな。
これ夏いいよってお勧めしてたやつですよね。
しかもついてるゴムのところが細くて痛いな。
こんなこともあるんです。
でもこれも含めてクラウドファンディングだし、
これも含めて楽しいんです、クラウドファンディングって。
逆にすごく良かったってのもあって、
今ね、僕が一番毎日のように使ってるのが、
仕事用のカバンで、ビジネスバッグってこれがすごく薄くできてる。
本当に僕って営業なんで、
ある程度荷物はあるんだけど、
基本的にはiPadと、
マイクロソフトのSurface Proっていうパソコンと、
あとちょっとした資料が入ればいいぐらいなんで、
よくビジネスバッグで売ってるのって、
僕にとってはちょっと厚すぎるって大きすぎる。
06:02
ゴツすぎるのね。
もっと薄い感じの最低限のものが入るやつってないから、
意外と需要がないからそういうのって。
そうなんですね。
あまり売ってないの。
っていうのはほとんどの人、
サラリーマンって電車通勤じゃん。ほとんど。
仕事も、例えば営業、
僕みたいに営業やってる人も、
営業が電車での移動が多かったりするから、
それなりに荷物があるんだよね。
ある程度物が入らないとダメなんだ。
だけど僕の場合は通勤は車だし、
営業も車だから、
お客さんのところに行くときには、
最低限の荷物でいい。
薄くて、
もうそんなにかさわらないカバンが欲しいなってたら、
ちょうどクラウドファンディングで、
そういう僕の今欲しがっていた、
僕の希望を知っていたの?っていうのぐらいな感じのやつが今出てて、
それに支援して、
届いたの。
これがいいのよ。
私、軽いカバン欲しい。
だから薄いから軽い。
重さも軽い。
それいい。
これ多分ね、デザイン的には、
女性にもちょうどいい感じで合う感じのやつ。
ただね、僕が支援した金額は、
カバン一つでね、
1万7600円。
すごいいい金額ですね。
ただね、これって、
30本限定で超早割りっていう。
早割りってことは、もっと高い?
そう、クラウドファンディングって、
要はスタートしましたっていう時に、
限定最初の10本とか30本はちょっと安くしますよ。
残りの人は、
今後発売する通常価格よりは安くしますよ、
ぐらいな感じの値段の設定が多いのね。
僕これすぐ見つけたから、
比較的安く買える。
これね、通常価格っていうのも出てて、
一般販売予定価格、
2万2000円。
2万2000円だったらなんか、
まあでもいいのか。
ただね、革とかいいの使ってる。
作りもしっかりしててすごくいい。
だからだ。
なるほどね。
これはね、すごく良かった。
こういうすごくいいのまで、
あとね、僕財布もクラウドファンディングで支援して、
リターンでもらったやつを使ってたり。
すごくね、いいのも結構ある。
で、そういうのがクラウドファンディングなんですが、
09:04
今回は、僕が今までクラウドファンディングをした中で、
支援した中で、
一番ひどい、もう、
何なのこれと、
いう話をします。
はい。
これ聞いて、もうお願いこれ聞いて、
ひどい話だからね。
この後本編でお話ししていきますので、
ぜひよろしくお願いします。
その前に、
オープニングちょっと長くしゃべりすぎてしまいましたので、
今週ね、
配信したの最新回が昨日なんだ。
うん、ですね。
その翌日に収録してるから、
あんまりメール来てないんですよ。
まあ。
いつもより少なめ。
いつもよりかは少ないですね。
でもね、
この1日の間で結構、
来てると思います。
来てるなっていう。
ありがたい。
ありがたい。
本当にありがたい。
そういった意味も込めまして、
今週お便りをいただいたリスナーさんのお名前の方を、
はたなかさんからご紹介していただきたいと思います。
はい、ご紹介したいと思います。
えーと、
今週メールを送ってくださったのは、
ソニカルさん、
アンブーさん、
パックス家のチチさん、
月うさぎさん、
えつっぴどぅさん、
ままうさぎさん、
以上の方々でした。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
ゆっくり読んだ。
はい。
はーい。
ではお話ししていきたいと思いますけども、
思います。
その前にですね、
うん。
えー、もう1つリスナーさんに1つだけもう、
伝えておきたいことがあります。
はい、何ですか。
えー、私竹内。
はい。
すっごく疲れてます。
どうしました。
えーとね、何で疲れてるかっていう話は、
うん。
えーと、ポッドキャストでは喋らない。
はい。
このポッドキャストの後に収録する、
えーと、
audiobook.jpで聞いていただいている方用の
おまけで喋る。
あ、おまけコーナーで。
そうそうそうそう。
えー、ゆっくり。
箱場で。
はい。
ポッドキャストさんすごく疲れてます。
それを踏まえてね、話しする。
まだ始まったばっかりですよ。
さあクラウドファン、始まったばっかりなのかな、
どうなのかな。
えーと、
はい。
クラウドファンディングの話をしていこうよ。
はい。
12:00
お願いしまーす。
今回ね、僕がね、
クラウドファンディングで支援した商品というのが、
うん。
えー、このね、NEXファン、
NEXファンって読むのかな。
はい。
NEXファンって書いて、
NEXファンって読むんだと思うんだけど、
で、この、えーとね、
ここのメーカーが企画して、
えー、要は、
クラウドファンディング立ち上げた、
えー、霊風船っていうね、
えー、商品なんですけど、
えー、今すごくね、
はたなかさんの反応がないんで、
きっとはたなかさんが、今、
バイクの調子が悪いんじゃないかなって思って、
あ、帰ってきた。
帰ってきた。
帰ってきた。
帰ってきた。
おかえり。おかえり。
もうね、えーと、
これもう後で話すからね、
オーディオブックのおまけで喋るからね。
えーと、
はい。
で、今回僕が支援したのが霊風船ね。
NEXファンっていうところの霊風船。
これがね、
あのー、企画が立ち上げられた時に、
えーとね、企画立ち上げられたのがこれいつなんだろう。
結構前なんだよね。
えーとね、
僕が支援したのが、
支援した日を見ればいいのか。
えーとね、
いつだ?
え?でも最近じゃないんですか?
最近じゃ、結構前だよこれ。
えーとね、支援したのがね、
書いてない。
あ、書いてあった。
書いてない。
えーとね、5月の11日。
うん。
5月の11日にこのプロジェクトを見つけて支援したんです。
ね。
2ヶ月?
そう。
2ヶ月ちょっと前。
うん。
でね、やっと商品はね、
一昨日ぐらいに届いたんです。
お、届いた。
これがね、ひどい話なんです。
追って話そう。
ね、追って話をしていきます。
これね、まず霊風船。
ね、見た時にいいなーって思う。
何が良かったかっていうと、
まず歌い文句。
歌い文句がね、
涼しげな夏を。
うん。
ね。
ダブル貯金で綺麗な空気を満喫。
滝のポータブル霊風船。
うん。
ちょっと欲しくなるでしょ、これだけでも。
うん。
で、これ霊風船ってどういうものかっていうと、
普通の扇風機ってただただ風を送るだけのものじゃないですか。
霊風船っていうのは、
なんかフィルターに水を含ませて、
このフィルター越しに風を送るから、
普通の風よりもちょっと涼しい、
水分を含んだちょっと涼しい風が当たりますよ。
例えば、エアコンはちょっと苦手なんだよね。
うん。
扇風機だとちょっと涼しさ足らないよねっていうちょうどいい商品。
ほうほう。
これ色々売ってますよ、霊風船って言ったらね。
で、この僕が、
なんじゃん、どこでも売ってるような霊風船、
15:01
なんでこれに支援したの竹内はと。
これ色々ね、
いいことがいっぱい書いてある。
まずね、このダブル除菌ってやつよ。
まずこの水を含ませるフィルターが、
銀イオンで作られてるんだか含んでるんだかで、
フィルターがまずちょっと抗菌の効果があります。
さらには、この水がね、タンクに入ってる感じじゃない?
この水のタンクにUVCのライトが、
常にね、あらゆる角度からこの水に当たって、
この水に雑菌が繁殖するのを防ぐ。
常に綺麗な水で、
フィルターにその水が含まれて、
さらにそのフィルターにも抗菌作用のある銀イオンがあるから、
本当に綺麗な爽やかな風が僕に当たりまくるよと。
これは一つの意味ね。
しかもこれ、普通の冷風船って、
フィルターの下に水が溜まってて、
フィルターが自然に水を吸い上げるじゃん。
これ何とかあるでしょ?何とか効果みたいな。
勝手に吸い上げるんですね。
それで自然に吸い上げるのが多い中で、
この冷風船っていうのは、
このフィルターに直接この細かい水を吹きかける。
ミストをね。
吹きかけることで、
もうすぐに涼しい風が来るよっていうのが、
一個売りだったりするよね。
宅上の比較的コンパクトな冷風船。
これは例えば、
モバイルバッテリーでも動くから、
外でも使えるよっていう。
スマホ用のモバイルバッテリーとかいっぱいあるじゃん。
ああいうのでもUSBつなげれば動くから、
外でも使えるよっていう売りがある。
キャンプでも使えるじゃないですか。
夏にはすごい活躍しそうじゃん。
冷風船って僕嫌だなって思うのは、
過去にも違うやつ使ったことあるんだけど、
この水をね、
やっぱり2日3日そのまま同じ水がたまってると、
やっぱり雑菌とかでぬるぬるしたりするんだよ、中がね。
定期的にちゃんと中の水を交換してあげたりとか。
必要なんだけど、これはほら、
18:01
ダブル除菌できる。
完璧。UVCがあらゆる角度から水を。
書いてある。書いてある。
あらゆる角度からね。
これやってくれるから。
だから水はそんなに頻繁に交換しなくても、
なくなってきたらちょっと上から足せばいいぐらい。
これはいいぞと。
ということで、
僕ね、この支援したやつでも、
まず本体が2つと、
あとフィルターが2個のセットを支援したんだ。
15,160円かな。
支援したんです。
届いたのが一昨日で。
その間、もう一つちょっと、
ひともんちゃく実はあったね、この商品に関してはね。
もうすでにひどい。
ここはね、ちょっと前に一回話したんだけど、
これほんとひどくて、
普通はさ、こういう霊風船を企画しました。
どうですか?皆さん支援してください。
そしたら皆さんの支援したお金でこの霊風船を実際作って、
皆さんにリターンとしてお貸ししますっていうものじゃ。
クラウドファンディングで。
そういうものじゃ。
だと思いますね。
なんだけど、1ヶ月ぐらい前から、
Amazonとかね、楽天市場とかね、
ヤフーショッピングとかでね、
同じ商品が売ってるの。
全く同じ商品なんだ。
売ってるんだ、普通に。
しかも、クラウドファンディングで集めた、
このお金よりも安い値段で売ってるんだよ。
ありえないじゃん。
クラウドファンディングで支援して、
その商品をいち早く使えるわけじゃん。
支援者は。
もう売ってるんですか。
他で売ってる。
Amazonで注文すれば翌日に届くんだよ。
しかも安い値段で。
だけど、支援者たちはそれに気づくんだよ、ある時ね。
そうすると、このクラウドファンディング内で、
支援者もコメントできる場があって、
そこで、あそこでいくらで売ってる、
ここで、中には半額で売ってるなっていう情報もあって。
わー、情報共有しちゃった。
でも多くの人が、
わかんないじゃん、その業者が本当に悪いのかどうかわからない。
要はもしかしたら、
実際製造した工場が横流しちゃって、
21:04
それが流出して売られてるって可能性もゼロじゃないから。
でもしょうがないかと。
とにかく我々のところにも7月になれば届くから、
それを待とうと。楽しみに待とうと。
みんな待ってた。
楽しみがひどいよなって思いながらも待ってた。
一昨日届いて、
このみんなでいろいろコメントできる場はね、
ひともんちゃくはそれだけでした?
ひともんちゃくはそれだけだった。
実際届いた後よ。
届いた後、そのコメントがみんな書ける場所は、
もうこの約2日間で、
大盛況。
夏のコメントの嵐なの。
じゃあ何話してるの?
届きましたと。
届いたはいいけど、
このクラウドファンディングで説明されてた内容と違うぞと。
一番ひどいところから話してると、
一番ひどいのは、
さっきから言ってるUVCのライトで、
これをね、あらゆる角度から、
あらゆる角度からこの水にこのUVCのライトを当てることで、
普通にこの繁殖する雑菌を抑える。
除菌効果がある。
このあらゆる角度から出るはずのライトが、
当初の予定だと、
横長に、すごい長い感じのライト。
多分そのUVCライトが、
いっぱい横に並んでる感じのイメージ。
全体にダーッと当たるかなっていうイメージの説明だったんだけど、
そのライトがね、
どこを探してもないんだよ。
え?ダブルじゃないじゃん。
ないの。ないの。
ライトがない。
説明とかに書いて、
動画でも説明でこういうライトがついてて、
こういう光り方で、みたいな。
ないの。
僕は最初、ちゃんと機能してるなって思ったの。
騙されてたの。
なんでかっていうと、
この霊風船で、
普通のLEDライトで、
赤とか青とか光るのよ。
これを、
要はUVCライトだと思ってたの。
したら、ある人がこのコメントでね、
僕のところのやつにUVCライトついてなかった。
ついてない。
そんな不良品も届くんだ。
って思って、
24:01
改めて自分の見たら、
僕のにもついてないんだよ。
その違いってどこで分かるの?
この写真、もともと企画の写真だと、
ここにこのようについてます。
はっきりね、大きいUVCライトがついてる。
それがね、ないの。
何もないの。
ついてる場所に何もないの。
で、僕のにもついてないです。
って言ったら、他の人も、
僕のにも僕のにもほとんど、
全員たぶんついてないんだよ。
UVCライトが。
なんなの?と。
したら翌日に業者が、
この説明不足で申し訳ございません。
投稿してるのね。
この企画者がね、実行者っていう企画した人が。
ちゃんとUVCライトがついておりますと。
ここでございます。
っていうので写真載せてあるのね。
そしたら、その、
もともとついてる場所には何もない。
それはもうすごい幅広い、
たくさんのUVCライトがついてて、
水全体を照らす感じだったのが、
実際ついてると説明のあったものが、
右端のところに、
豆粒程度のちっちゃーなライトがついてる。
これがUVCライトでございますと。
1個だけですか?
もう1個っていうか、
なんか光ってる?っていうレベルの。
あらゆる角度が。
あらゆる角度じゃなかったのと。
この豆粒みたいなライトで、
どうこの水のタンク全体を照らすの。
照らすんでしょうね。
みんなそれでもう、
すごいコメント。
もう詐欺だ、詐欺だ。
ほんでほいね。
このクラウドファンディングを
掲載している場所っていうのが、
幕開けっていう結構有名なところなのよ。
一応幕開けの審査を得て、
その審査に合格したら、
このクラウドファンディング載せられるの。
この業者も幕開けの審査を通ってるはず。
そうなりますよね。
業者にまず言うじゃん。
おかしくない?って。
みんな問い合わせをするのよ。
返事がないのよ。
しょうがない。幕開けに問い合わせするじゃん。
幕開け側は、
いやそれは実行者、その業者と、
支援者との契約ですから。
そっちで勝手にやってください。
27:00
ちょっと待ってくれよと。
審査を通したのはあなたたちでしょ。
しかも支援をする時の支援金は、
まず我々は幕開けに振り込んでるんです。
幕開けがその業者に出してるんでしょ。
あなた間に入ってるじゃん。
責任は取りなさいよって思うんだけど、
幕開けの主張はそういうことだね。
商品もっと酷くて、
いろんなコメントが。
うちのやつも当然、
UVCライトはついてなかったし、
豆粒みたいなのついてたけどね。
当初の予定なんてついてなかったし、
うちのは発火した。
火を吹いた。
っていう人が現れたり、
うちも急につかなくなった。
ついたんだけど電源周りがすごく熱くなったから
怖くて抜いたとかね。
あとさっき言った
モバイルバッテリーでも動きますよ。
モバイルバッテリーで動かないんだよ。
オーバーしてるんですかね。
たぶん足らないんだと思うんだよ。
動かないの。
うちも動かない。
僕も動かないっていうのがいっぱい。
もうみんな発火させて返品した方がいいんじゃないか。
水漏れしてるっていう人もいっぱいいるし。
水漏れして、
他のパソコンとかゲーム機に水が流れてって大変なことになる。
もうひどいわけですよ。
最初から言うでしょ。
届く前から他で売ってて。
同じものなのかな。
同じものなんだって。
一応この業者は言い訳はしてるの。
要はそこで初めて言うんだけどね。
うちが日本で唯一の正式な輸入の代理店です。
あれ、あなた企画したんじゃなかったのって思ったんだけどね。
確かに。
ただ輸入して売ってるだけなの、クラウドファンディングでやる必要ないじゃんって。
本当ですよね。
思うんだけど。
そこで言うの。
他の業者は、
要は、ものは一緒なんだけど、
一緒なんだけど、不正な形で入ってきたものが売られてるはずだ。
みたいなことは言う。
納得できない。いろいろ納得できない。
そんなのが大手電気会社で売るわけないじゃん。
クラウドファンディング、どれくらいのサポーターが、支援者が集まって、どれくらいお金を集めたのかはびっくりする。
30:01
3144人の人が支援してて、
2676万7140円集めてるのね。
今、畑中さんいる?大丈夫?
2676万7140円集めてるのね。
例えば他のネット通販を見ると、同じ商品が半額で売られてるわけじゃん。
ってことは、仕入れにもって安いわけじゃん。
2676万7140円のうちの約半分、1300万以上はこの企業単純に儲けてるんだ。ただ輸入して売ってるだけだよ。
ひどいじゃん。
幕張さんから、その会社に…
ちょっと待って待って。幕張さんじゃなくて幕開け。
幕開けさんから、その会社になんか趣旨が違うみたいな感じで、なんか制裁があってもいいような気がしますよね。
これもね、一応言いましたぐらいなのよ。
一応、こっちからも言ってたんで。
あと、そっちでやって、みたいな感じな幕開けは。
えー、なんか、幕開けもなんかちょっと会社的にどうよって思っちゃいますね。
でしょ。でね、僕ね、これね、あまりにもひどい。
正直これって、ある意味詐欺に近いと思うのね。
なので、ちょっとあまりにもひどいので。
あと、ポッドキャストで喋りたいっていうのもあったので。
電話しちゃった?
まず、幕開けに電話した。
幕開けって、多分こういうの多いんだろうね。
電話での問い合わせっていうのを一切受け付けないようにしちゃった。
メールだけに。
どんな時もWi-Fiと一緒だ。
だけど、ちょっとね、調べるとね、電話番号出てくるんだよ。
で、それ調べて、電話で問い合わせをした。
今こういう状態で、これだけみんなが騒いでるのに、幕開けさん何もしてくれないんですか?
じゃあ、回答はメールでします。
担当に伝えます。
回答はメールです。
なのね。
で、メールが翌日になっても届かないのね。
幕開けからもね。
当然その実行者のその業者からも何の返事もないのね。
で、しょうがないなと思って、僕は消費者センターを。
これはどの地元にもね、市町村に必ずあるので。
33:02
そこに電話して、ちょっと相談をしてみようかな。
いい方法がある。
女性の方が電話出てくれまして。
消費者センターのね。
女性の方が出てくる。お名前は言えないですけど。
実はこういうことで、まずクラウドファンディングでこういう感じで。
その女性の方はクラウドファンディングをいまいちよく理解できてなくて。
僕はもう電話でその方にクラウドファンディングの説明を延々するのよ。
どっちかこれ今相談してるっていう思うぐらいに。
クラウドファンディングってこうじゃない。こうだよ。
でもクラウドファンディングってこういうことですよ。
いや違うんですよ。こういうのもあるんですよ。みたいなね。
説明を延々して、やっと理解してもらって。
でこういう感じで幕開けっていうところが運営してて。
そこに審査通った企業ってことなんだけど、
この企業の会社名は出てるけど、それ以外の住職とか電話番号とか一切出てないんですとかって話まで含めてね。
問い合わせがね、幕開け内の問い合わせホームから送る以外何も方法がないんですとかね。
っていうのも含めて全部お話しして相談した。
それはひどいですねと。
消費者センターさん的には、僕が言われたのは、
この今回のケースは業者は当然ダメだよ。
業者ダメなんだけど、ネックスファンっていうとダメなんだけど。
それにもまして幕開けがちょっと許せないよねっていう見解がある。
それはちょっとその対応はあり得ない。
俺強いらないはあり得ない。さすがに。
これはちょっとまずいと思いますと。
で一つ方法があると。
どんなどんな?
方法はカード会社に相談する。
僕が支援するときにカードを支払ってるから。
カード会社に相談する。
そうすると僕JCBで払ってるんで、
JCBは意外とねそういう相談に乗ってくれるんだ。
そうなんですね。
でこうこうこうでこういう状況でこういう商品がまともな商品が届いてないんです。
というとJCBが、これはほらJCBって幕開けとのやり取りだから。
幕開けに対して言ってくれたりするらしい。
でうまくいけばその幕開けにお金が入る前に。
3ヶ月後とかなんだって。
36:00
だいたいお金が振り込まれるとか。
全部が全部じゃないと思うんだよね。
もしかしたらカード会社の方でそれがそうであれば幕開けに話をして、
その分カード会社の方で止めてもらって戻ってくる可能性あるんで。
カード会社に相談したらどうですか。
ああそうですかじゃあいいですね。
それは分かりましたじゃあちょっと相談してみる。
でそこで相談の電話が来たのね。
でその後じゃあカード会社ちょっと相談してみようかなと思って。
その時に支援したJCBのカード見たら、
これがね僕がねこの時ねバカだから楽天カードのJCBの提携してるカードで払ってる。
同じJCBでも。
ということは相談するところがねJCBじゃなくて楽天カードだ。
ああそうなんだ。
でちょっと調べたんだけどちょっといろいろ面倒くさそうだったから
いっかーと思ってちょっとほっといてたのね。
来たら夕方ぐらいにその消費者センターのその女性から電話がかかってきた。
でカード会社に電話して、あの後ちょっと調べたら
私カード2枚持ってて普通ちゃんとしたもう普通のJCBカード持ってるんだけど
これ支払った時この時だけ楽天のカードのJCBの提携のやつ払ったみたいなんですって話をしたら
あーじゃあダメって言われて。
えーダメなの?
楽天カードはそういう相談にほとんど乗ってくれないんだって。
やっぱ違うね。
だからまあそれあまり期待できないねって話をした。
でその女性の方もすごく趣味になって相談に乗ってくれて
その後ね楽天のそのサイトを見てくれて
で状況全部もうみんなのコメントとか他のクラウドファンディングの状況とかも結構見てくれたらしいの。
でもその時にもう僕のとこに夕方電話してるっていうかそれは全部見た後だから
僕よりもねその女性の方の方がテンション上がってるの。
すごいねあの正義感の強いというかなんかすごい人ですごくテンション上がって
もう幕開けは許せないっていう。
もう多分審査なんかほとんどしてないですよこれ。
でも私もその幕開けに直に言います。
わーすごい頼もしい。
で電話もしてくれた。
ただその電話しますけど。
ただ消費者センターから1本電話があったぐらいでは何の強制力もないので我々は。
39:00
何か法律で何かするわけでも何でもないので
どこまでできるかわからないのでとりあえず電話します。
ただこの件数が多く集まったら今度消費者
もっと上の機関でね。
はしょった。
もっと上の機関からダーンっていくんでもうちょっと効果あるかもしれない。
でもそれも強制力がない。
でも電話してくれたみたいな。
これなんか弁護士に集団訴訟とか。
それを話もしたの。
だけどそれをするにはちょっと割に合わない。
弁護士費用とかいろいろ諸々の費用を考えると
やっぱり一人一人が数千円だったりするじゃん。僕1マイクラだけど。
だから割に合わない。
飛んでいくね。同じ分ぐらいね。
だからもうこれは幕開けに折れてもらうしかない。
幕開けに折れてもらう?幕開け折れてくれるんですか?
わからない。
え、どういうこと?
で、とりあえず幕開けからメールで返事が来るんですよね。
で、私もその返事を急ぐように言いますから。
言ってくれ。
言ってくれたからなのかな。
その日の夕方幕開けからメールが届く。
で、そのメールの内容はこの場では話せません。
どういうこと?
なぜなら僕幕開けに言ったの。
正直納得できてない。
これをまあとりあえず嘘は当然言わないけども。
このことの成り行きとかは全部僕ちょっと公にしたいと思うんですけどいいですか。
そこは当然止められないけど。
メールの内容は一切公開するなんて書いてある。
もう公開しちゃった?
うん。だから僕今言ってないでしょ。メールの内容は一切言ってない。
読んじゃいけない。
うん。
でね、じゃあどんな内容を書いてあったのって話だよ。
で、この書いてあった畑中さん?
なんか音はするけど畑中さんの声が急に聞こえなくなる。
畑中さん?
なんかカチャカチャ音はするけど。
なんかカチャカチャ音はするけど畑中さんの声が聞こえなくなる。
でね、大丈夫?
これ大丈夫?今これ収録成り立ってる?
畑中さん?
42:01
後でね、オーディオブックのおまけで喋りますね。
何が起きてるかっていうのはね。細かく話しますんでね。
どこまで喋ってもカチャカチャだけは音がする。
みんなで畑中さんを待とう。
で、帰ってこない?
ダメだ。
これ、僕はこういう時はどうしたらいいんだろう?
どうしたらいいんだろう?
こういう時はどうしたらいいんだろう?
どうしたらいいんだろう、っていうのを僕が考えてます。
っていうのを全然考えてない。
だ これ僕はこういう時はどうしたらいいいいんだろう
どうしたらどうしたら長姉今これ坂田中さんとスカイプで 繋いでいるんだけどもこのスカイプも切れた状態
えっとどうしようじゃあこれは困った時はもう一度 この働かさんを呼ぶっていう
方法を取りたいと思います ダメだ繋がらない繋がらないのでちょっと
的は田中さんからの返事を待とう その間僕はどうしたら一人でどうしたらいいんだ
どこまで話をしたんだ8
ででどこまで話した僕でそれを聞く人すらいない 何を何を
じゃあですね今日のですねえっとお昼に コンビニで起きた話をしていきたいとおもいますよ
これを2話しとくしといてしゃべってもつまんないな 喋ったりしょうがないどうもう1回はた中田中さんはねもう1回呼ぶとね
戻ってくるタイプのあのね世の中にはね スカイプで呼ばれた時に戻ってきてくれるタイプの人と戻ってこないタイプの人が
いるんだけど働くから戻ってくるタイプの方の人だっていうことを僕は知っているので もう1回呼びたいと思いますよ
ダメだこれこれ繋がってないパターンねー あっ
つながる可能性がある 畑中さん
大丈夫 大丈夫じゃなかったもうねすごくね頑張ってつないだよ僕は今汗をすごく書いている
通常の2.5倍ぐらいの汗を書いている あとでぬぐいに行きます
どうした軽く聞こう ネット回線わからない
回線もそうわからない多分 えっと全部喋っていい
45:03
多分 回転かなぁ多分えっと
うんとイヤホンの でも
ネットかもしれないああいうことでまぁとりあえず書いた話を戻そう はいねえどこまで話したっけ
えっと幕張じゃなくても僕がなんだかんだでここ1ヶ月ぐらいで
4キロぐらい痩せたって話までをしたんだっけ 声てないそれはしてないしてない
リスナーさんも聞いてないしてないから 変なんか
なんかメールは読んじゃダメって言うとメール4時だめじゃあどんなメールが帰ってきたか って話ですよ幕開けからね
この内容っても定型分 もう多分こういう苦情がいっぱいあるんだと思うんだおそらんプレートだ
そうでこのやつにはこういうのが買い替えしなさいみたいな感じのね うんまざっくり言うと
もう業者には言っといたからさ あと
お互いやってみたいな感じの内容よ
ねうん俺で幕開けねこれねメールの内容ちゃんと読んだ方がいいと思うんだけどね むしろね
ちゃんと伝わると思うんだけどねあの 読んじゃダメって幕開け側が言うから僕ちゃんとあれでも言ったんだよ聞いたのちゃんと
読んでいいですかダメですって言われたんで 読まないですけど
まざっくりそういう内容です うーんまあ酷いって僕は思ってます酷い対応だと思う
幕開けの対応と今回の対応は 実はこれ今回の件に関してはまずその
その実行者である企業企業名書いてあって簡単なプロフィールは書いてあるけど その金のがどこに存在していった電話番号はどこで誰が代表者に一切情報開示されてないの
ね うーんで
じゃあなんで支援者はじゃあ何を信用して支援するんですかってなった時に うんこれ2つじゃまず一つは企画
ねこの企画がいいね頑張ってほしいねの支援が一つでしょ もう一つは幕開けを信頼して
支援してるわけじゃん 幕開けが審査をして通した業者なんだ企画なんだそうですよねでお金を振り込むの
幕開けに振り込むんだからその業者に その何カード番号を知らせるわけでも何でもないから
幕開けに知らせるはいいよね 信頼してるからいいよなわけだから幕開けの信頼と
商品の企画力 内容でみんな支援してるわけじゃないですか多くの人がそうだと思うんだ
48:02
なのに実際 それがね
最初の説明とは全然違うものが届いて不良もう それ何だったら火事になる恐れのあるようなもの
普通の企業だったらこんなのアイドリコールで全回収ですよ 可能性がある商品だったら
うん それは回収しないですよだってこのネックスファンて中国の会社なんだもん
そらしないわ
えでも中国ってどこにも書いてなかったんですよね 書いてないねー
でもいろいろ調べると出てくるねー
なんかやられましたねで今現在まだまだ この騒動と言いますか
支援者の中での
幕開けどうにかしろよ うん
っていう 方向が強いのかな今はどちらがそういうのはまだ続いてます
うーん今のところ幕開けは知らないって言う感じ
であの なんだろうなぁ
何度も言うようにこれ皆さんにもねクラウドファンディングっていうこと自体この もの自体を勘違いしてほしくないんで一応言っておくと
あのクラウドファンディングて期待外れのものも届くんですよ たぶん今ね働かさんがね今ねまた消えたんだ
返事がないからだけど僕は喋るよ ねっ
はいはいお願いします 何かやっぱりネット回線が悪いみたいでまぁまぁまぁ
喋ってもねそのクラウドファンディングね勘違いしてほしくないのクラウドファイン クラウドファンディングってな
期待外れのものを届くんですよ でもうあのまあお金がこれちょっと無駄だったかなっていうこともいっぱいある
でもそれを含めて楽しいし夢を乗せて支援するのクラウドファンディングなので これを
うんと理解 ここまで楽しめない人はまずクラウドファンディングはやらない方がいいと僕は思う
のね えっと僕がいろいろやその支援した中では本だけ酷いこれだけ酷いものって初めて
だし多分ここまで酷いものって滅多にないと思うんです で僕が今回いいこれだけ騒いでこうやって訴えているのは
俺があの 要は最初に説明されてたものと全く違う
ものだったり おそらくこれひとつはここの企業多分ただ仕入れて売ろうとしただけじゃない
うん倍以上の値段でね支援者あたかも自分とこで開発して企画したかのように うーん
51:05
乗せて実際にしかもなんかものあるのに企画書が違うって言う でも一応ね幕開け
の一応ルールとしてはもし中の商品の仕様が変わる場合そういうのもあるんですよ 衝が途中でね仕方なく変わっちゃうとか
この部品を使用しようとしたりこれがどうしても手に入らないからこれに変更させて くださいみたいなのがね
こういう時にはきちっと幕開けと支援者に説明をした上でそれを変更するというルール があるらしい
それも当然やってないよ うーん
全くやってねー でしかも今回は多分
間違いなくこのこの除菌効果は全然当初と違っちゃうから そうですよねそう当初の売り文句
すら実行できてない うんでも一番最悪もう本当に詐欺みたいな商売をした
してる業者気がするんで僕ちょっと今回はちょっと騒いで それ以外のクラウドファンディングでああ失敗したなっていうのが届いても
まあ騒ぐことはまあこれもいい勉強だなとか 届くまでちょっとワクワクしたから良かったかなとか
そういったまあそういうクラウドファンディングでそういうもんだよねっていうふうに捉えてるので そこでちょっとねやっぱりこれからクラウドファンディング興味もってやろうかな
支援しようかなという人にはそこで勘違い少しくないんですよ 基本で楽しいとは思っている
ただ僕のちょっと見る目がなかった
ていうのと あとはもう僕は幕開けっていう企業信用しすぎちゃう
うーん
ていう2点かな
なんかこれからやろうと思ってる人にそういうなんか詐欺まがいのことが横行してて なんかそういうクラウドファンディングの場がなくならなければいいですよね
だねすごくいいいいのもいっぱいあるんだよ うーん
本当に 残念残念
ねえがいいようがない感じ なんかもっと違う
うっ ねね
普通に稼いでくれ おそらく
単純にだもうこの業者はまあ最低でも 1300万以上の
利益をこれだけで得ているだろうな
思ってはいるよ 大丈夫どうせその後をしっぺ返しきますよ
54:02
ね来るといいよねー あとはねそのやっぱり
俺がさもうねこれみんな言ってることなんだけど 例えばねこれ amazon で買ったとするじゃあ amazon でも売ってるんだから
したら安く手に入るし翌日には届くし しかも買って1ヶ月以内だったら返品もできるし
幕開けで支援しちゃったばっかりに高い値段だし来るのは遅いし 期待してたものとは違うし返品返金もちょっとどうなるかわからないし
でもねー でもう国有も
ようだけど 消費者センターの女性の方は
とにかく幕開けに怒ってた うーん
ありえない いろんな多分ね
事例を知ってる人なのよ そうでしょうねそう
だけどその中でもちょっとひどすぎるって幕開けのやるか だってこのね支援
みんなが支援したお金の一部は幕開けに入っているわけだよ そうですよねこれでこれで収益を上げてるんで幕開けも
それはやるべきだと僕は思うんだ 最低でも知って返しだ
いうことでまぁ 楽しい場ではあるでクラウドファンディングっていうのはそして8
ねあのこれを企画して作りたいと本当に夢を持って企画した人も中にはいて それをみんなで支援しその夢を実現一緒にするっていう楽しみもある
そうですねあの クラウドファンディングはねまた僕はまあ今回は僕は本当に見る目がなかったのと
幕開け信用しすぎたってのあるんでそこを踏まえた上でまたちょっと前 ここ以外にもいろいろあるんでクラウドファンディング
ちょっといろいろねまた楽しんでいきたいなとは思って いたりします
それでねあのなんか同じ商品が amazon とかで売ってるって言ってたじゃないですか でねそれの方の運等
uv ライトはい はどんな感じで表現されてたんですかあのねこのあの幕開け
に乗っている写真と同じ写真が載っていることが多い じゃあいっぱいライトついていっぱいライトもうすごいあのあらゆる角度から
それに対してのクレームとかはなかったね多分あるんだろうね いっぱい
そういうのも
それはどう対応しているかわからないんだけどね うーん
57:03
そっかわからない 多分同じ商品だって言ってるからね
うーん まあしょうがないですよ
フルフルフルフルフルはいいうことでございまして8ね働くさんがいない時にね 頭さん聞いた時にねあのコンビニの話をしようとしたの今日起きたねちょっとコンビ
ちょっとしようと思ったんだけどさすがにこれ一人でしても ただでさあまり面白くない話なのに処理したらよけつまらないなと思ってやめたんだけど
一応これ話していっ さっき話しかけたからあのコンビニ今日ね
うーん行ってお昼ご飯を買って車でまた行くものに食べたんだけど 今日ねエビグラタンを買った
エビグラタンが温めますか いわゆるお願いします
ビニールは どうですか入りますか
僕はもうゴミを捨てるときに必要になるから まあお願いしますでまぁ日にこの
この買い物袋が買い物 袋も買ったのさ
うんさあそのグラタンあっため終わってこの袋に入れる時に店員さんが あのもうねー
この両手の音指先でもってねうん アチとか言いながら持ってねうんねっ
えっあっちっ もう一生懸命袋に入れてんでもなんかグラタンもさあちょっとあの
負担とかちょっと膨れちゃってる感じの分かるなんだねうん 温めすぎたのが温めすぎましたねこれって感じの状況なので
これもしね僕がねうん黒いりませんって言ってたら うんこの店員さんどうしてたんだろうと思ってね
そのままアレじゃないですかリリーダーにおいてもってください 僕も無理だよねこれね
うーんと思って帰れないよね袋なかったら 無理無理
そんなことがあったんでちょっと話そうと思ったこれさすがに1人で喋っても つまんない
すぎるから喋らなかったんださあいうことでございまして竹内さんの話したいことは 以上でございまーさあいうことで今週の畑中さんのコーナー
yeah 回線がうまくつながっているうちに
はい エントネーション聞こう
あんまり面白いことはないんだけど なんかあの
こないだねあのえっと楽天ドックスで本を頼んだんですよ えっと紙の本
紙の本 そうそうそしたらなんか a 4サイズぐらい英語か英語サイズぐらいのまあ大きい本で
1:00:07
まあ厚みも1セントか1.5ぐらいある本で なんかギリギリサイズの風黒に入って送られてきたんですよ
これギリギリだけどよく入ったなこれ大丈夫かなぁと思いながら開けてみたらね あの女
なんか 本にあの封筒を閉めるためのノリがついてあって
で綺麗に撮れずに本学校ねちゃんに行っちゃしてるっていう状態だったんですよ どうどうしたのと
どこ返品したんですねそれはねまずねあの あれでを楽天ブックスに言ってもダメかもしれないよ
やっぱりあのねこの業者との直の契約
楽天ブックスだから楽天なんじゃないそれは違うのか そかそかあ幕開けじゃないか違ったか
楽天のほかじゃあ大丈夫だ大丈夫 幕開けはねそういうのダメなんだよしてた
ブーブー言ってねーなんかあの まあなんかネットで返品みたいなのができるからそれでこうやったんですけど
なんか返事 なんかこうメールで何か返事来てもいいのになぁとか思いつつ何も返事が来ないから
どうしたもんかと思ってでなんか返品の際はこちらにみたいな住所だけは書いてるから なんかで着払いで送ってくださいみたいな
返品の場合はみたいなところに書いてあったから なんかこう自分で読んで何かで送らなきゃいけないんだなぁとかって思って
でなんか一番使いやすかったのが黒猫ヤマトさんだったから 黒猫ヤマトさんに週間の連絡を入れてネットで
ねー まあ今日来てもらえたら今日がいいなぁと思ってそれがお昼過ぎ
2時前ぐらいとかだったと思うんだけどこうやって なんか
うんと登録できたかなぁと思ったらできてないっぽかったから そうなんだ
畑中さん絶対消えたいのよこれ今ねー あーいたいたいたいたもうもうちょこちょこ消えるやめてもネットワークが大丈夫
戻った戻った戻った大丈夫で話を聞こうじゃないか 大丈夫で大丈夫
話して話して気になってるよみんな気になってるよ 黒猫がどうなったのかが気になっているよ
はいどうぞ で何かこうその今日来てもらえるかなっていうところに
えっと
1:03:02
やってみたんだけどなんか登録されてないっぽかったからもう1回やろうと思ったら 今日はもう受け受け付けできませんみたいな感じになっちゃったから
やっぱりなんか時間オーバーでさっきのは登録されてなかったんだと思って次の日の 午前中に来てもらうような感じで注文しておいたんですよ
呪文というか週刊のお願いしたんですよ そしたらなんか
その後に当日中に週刊の人が来て であそうそう
来たんですよでもなんかその楽天から楽天ブックスから連絡がないからね本当に 送っていいのかどうかがわかんなかったから
なんかあちょっとまだ準備ができてないんで明日来てもらえますかみたいな感じで 言ってなんかあの帰ってもらったんですよせっかく来てもらったのに
でもなんかその時にあれ明日の午前中じゃなかったですかとか言ってね なんかとりあえず次の日の午前中に来てもらうことにしてで楽天の方の連絡待ってたら
連絡 がえっと日本郵便で返品してくださいみたいな感じだったんですよ
そうそうそうそうそうそう 日本郵便かーと思ってヤマトさん明日来てって言ったのにと思って
でなんか ああなんか申し訳ないことしたなぁと思って
その 週刊のキャンセルをしようと思って電話しようと思ったらもうその受付時間が過ぎ
ちゃってたんですよ もう次の日待つ者ないんだもねそうそうそうそうそう
だからもうなんか ねせっかく来てくれてて追い返しときながらまた来いって言っていらんのんかいみたいな
感じになるなぁと思って あの8時からだったんでね受付がの日の8時に速攻電話かけたんですよ
でなんかフリーダイヤルが使えないからナビダイヤルで2220秒10円ですとかなんか そんな感じの料金のかかる電話でわざわざ週刊キャンセルの電話をしたんですね
したのに 来たんですよああもう間に合わなかったんだ
間に合わなかったのか多分週刊担当のドライバーさんにねちょっと変わらなかったん あーでちゃったあとでせっかく連絡したのにいいと思って
はだが昨日の人東京の人は違う人だったからアレなんですけど あれなんだかなぁとはね週刊の人はみんな携帯持ってるからねその番号分かれば一番
いいんだよね 本当はねあー何ももらってなかったからなぁ
ただね畑中さん その悩みはね
うん贅沢すぎる えっ
1:06:03
だって僕は 返品
する前だから返品もさせてもらえないから 週刊とか呼ぶ以前の話だから
宅上のいつ被覆かわからない 霊風船が
2台 使ってるんですか使ってないでひっくりつんだもんだって
怖いじゃん ね怖いですね
大変だよねーなんかねー
まあ そういうこともあるよ
ねっ あとねもう1個面白いある
面白い話 美味しくないけど
あのね久しぶりに コアラのマーチが食べたくなって
を 買ったんですよねでなんかこうボリボリ食べ終わった後にさあ箱捨てようと思ってそこ
開いたんですよ そしたら
大吉って書いてあるんですよ 方
花がわかんないけど花花丸 花丸じゃなくて大吉って書いてあるね
じゃあ大丈夫だ なんかわからんけど大吉やったーと思ってよくよく見たら
なんか小吉中吉とかって書いてあって っていうこと
なんか編みのくじみたいな感じでこう上の方を開けた時になんかこうどれか選んでねー みたいな
全部全部そこに書いてあるんだ 下の蓋を開けた時に大吉中吉小吉ってあってなんかどれかに繋がって
るみたいな感じだったんですよ でも全部全部書いてある中で旗中さんが一番最初に目に飛び込んできたの大吉だったんでしょ
大きいことはもう旗中さんはその中で大吉に一番最初にたどり着いたわけだもう 旗中さん大吉
あー良かったそうやっぱ大吉だったな あと僕がこの大吉花丸じゃなかったんだねっていうボケをスルーするのはダメ
え? いいですいいですもう大丈夫です
もう大丈夫ですかもうこんなこんな感じで大丈夫ですか はいということでございまして
どうにかこうにかね旗中さんも途中 途中いなくなったりしてましたけどもどうにか収録がここまで
たどり着くことができましたやっとここからエンディングなのでございまして エンディングではちょっといろいろね
何が起こっているのかっていうのをちょっとだけ触れたいと思いますのでね この後も聞いていただければなぁとこのように思う次第でございます
1:09:20
やっとエンディングでございます たぶんねリスナーさん的には1時間ちょっと経過してると思うんですね
本当?そんな喋ったんだ 僕ねなんかその4倍3倍4倍ぐらい喋ってるけど
細かい話はねこの後オーディオブックのねおまけの方でお話しさせていただきたいと思います
ただ今回ほら途中ね旗中さんが消えたり云々っていうのはじゃあ何で起きてたの っていう話だけはちょっと
でポッドキャストのリスナーさんにもねご説明した方がいいと思うので 旗中さんが
なんか今日はまず回線の調子が悪い ネットで僕らは繋がってるんだけど
旗中さんの wi-fi 環境がなんか途切れたり切れたり してたのとあとはあとマイクが
マイクの線がちょっとよろしくないのかなぁ そのマイクはどうやってどこで買ったんだねそれは
なんか なんかでいなくなるここでいなくなるっていうミラクルを起こす
あいたいたいたいたいたどうしたどうした大丈夫か
なんかやっぱり回線です 回線
回線回線リスナーさん回線回線つってもあのあれでお魚とかそういうんじゃないよ
ネット回線が悪いみたいですなんか
表示が出てた今 じゃマイクは今は多分大丈夫大丈夫マイクじゃなくて
ネット回線 わかりましたまあそんな感じでえっと働かさん途中何度かいなくなって竹内が
大浅を書く 今この目の前にあの美味しい炭酸水があるのすげー飲みたい
はいそして8なんで竹内が こんなに疲れ切ってるかっていう話は
しつこいようですけどオーディオブックのおまけでしゃべりますね オーディオブックで聞いてられる方はこの後もね
聞いてもらえればなぁ 思いますということで
じゃあ楽しい楽しい告知を 中さんの方からしてもらいたいなぁと
はいじゃあ楽しい楽しい告知をしていきます そんなこと内緒では皆さんからのご意見ご感想などメールをお待ちしています
1:12:02
メールアドレスはそんなやっとマーク0 438.jp s o n n a i アットマーク数字で0 438.jp です
そんな人ならつく番組は他にも損ない理科の時間日 損ない美術の時間損ない座下店と3番組ありましてそんなプロジェクトというグループでお送りして
います そんなプロジェクトに損ないプロジェクトにはウェブサイトもありましてそこから今配信中の
番組や過去に配信していた番組を聞くことができ ブログもやっています
url は損ないドットコム s o n n a i ドット c o m となっています またツイッターもやってますのでそちら損ない p で検索してみてください
以上ですはいありがとうございます 今日はあれだね回線ネット回線だけじゃなくて働くさんもちょっとちゅっ
あれ告知ちょっとアレで躓くことって滅多にないよねあたらかがね そうですかレアじゃないかな
それをやるかそうでもねそうでもねみー えっ何
なぁによりもう一回はご縁聞き取りはもう一回言ってもらっていいかな レア者なにもない何でもないのね
レアな良かったをの子みんなに何とかって聞こえてなんだろうな 気のせい気のせいよかったよかった
じゃあそういうことでございまして さあ恒例の
演議会局いか親父を 聞いてもらうじゃないか
うん
はいさあこの後オーディオブロードの大変ですね オーディオブックのペンギンのおまけではですね
竹内さんの口やらないやら 色々聞いていただきたいと思いますのでね
オーディオブックで聴いていただいている方はこの後もお付き合いください
ポップキャストで聴いていただいている皆様は
この辺で終わりでございます
また来週でございますので
いっぱいお頼りくださいよろしくお願いします
ということでございまして
お送りいたしましたのは竹内ところ
長中でした
ありがとうございました
ありがとうございました
かおやじやってきました
イカオヤジ
