はじめに：佐野海舟選手の件をテーマに
この番組は、
バルサズキハッシーノと
未来西田大輝と
サッカー作者のセラビが
フラット3のフォーメーションで
主にサッカーについてお話しする番組です。
よろしくお願いします。
今日は、
ちょっとね、重いテーマなんですけど、
それなりに明るく話したいと思います。
日本代表の佐野海舟選手が
2024年に
不動輸成功の
キーワークで
逮捕されて
拘留されて
た件と
そこから今は日本代表に
帰ってきた
選ばれたことについて
どう話しましょうね
についてちょっとね
3人で話したいなと思って
僕がテーマを持ってきました。
めっちゃ明るく話すわけにはいかないんですけど
すごい暗く話すわけにもいかないんで
それなりな
明るさで。
事件の概要と不起訴の経緯
この事件とか
この状況とかって
セラビさん知ってました?
さっき教えてもらって
多分
そのニュースになってた時は
見た記憶がありました。
でもまさか日本代表に
選ばれて
こうやって
テーマになるとは思ってなかったです。
そうですね。
不基礎だったっていうことですよね。
結果的には不基礎でしたね。
これ多分聞いてるリスナーは
サッカーが好きな方が多分多いと思うので
日本代表に選ばれたっていうこと自体とか
この事件のこととかは知ってる人が
多いんじゃないかなと思うんですけど
このことの前提みたいなのと話した方がいいですけども
いいかな。
ざっくりでいいんだね。
ざっくり話すと
ちょっと今これは
クロードが要約してくれたやつを読み上げます。
事件の概要、確認されている事実としては
2024年7月13日の夜
7月13日の夜っていうことで
僕は7月14日誕生日なので
僕誕生日の前日の夜ですね。
佐野選手は東京都内で
同じジュニアチームでサッカーをしていた
会社員の男性と自称アルバイトの男性
3人で食事
3人と女性2人の5人で食事をしてました。
東京のホテルのパーティールームで食事してて
女性2人のうち1人が先に帰って
佐野選手と男性2人
3人と女性が1人残ったんですけど
その場で
その場で女性は
女性がいわく性的暴行を加えられた
男性が性的暴行を加えたとされている。
で、その数日後に
逮捕拘留されたよーっていうものです。
で、一応
男性3人いてそれぞれ
どういう主張をしていたかっていうと
共犯者Aは
共犯者って言ってますけど
共犯者Aは容疑は認めたけど
自分1人だったら同意はあったと
同意の存在を主張してます。
で、共犯者Bは
納得できないと
容疑を全面的に否定している。
で、佐野会主選手は
容疑を認めて間違いありません
というふうに言ってます。
で、結果その
証拠不十分だったのかな
不比との理由は
検察側はちょっと明かしてないから
これは推測なんだけど
証拠不十分なのかな
と執行猶予が認められ
だから犯罪は認められるが
時短成立などの事情で
起訴しなかったのじゃないかな
っていう推測ですね。
で、結局だから
犯罪にはならなかった
結果的にならなかったから
2025年の5月に
日本代表に帰ってきて
佐野会主選手は
記者会見を開いて
一部認めて
自分の行動によって
たくさんの方々に
ご迷惑をおかけしてしまい
申し訳ございませんでした。
認識行動の部分でも
甘さがあったと述べて
今はドイツでサッカーをしていて
ドイツのマインズっていうチームで
大活躍してるみたいですね。
で、先日
1週間前かな
日本代表
今年のワールドカップの日本代表メンバーが
発表されて
その中で無事というか
佐野選手が選ばれました。
で
いうのが
日本代表選考における賛否とJFAへの疑問
大きな流れでその中で
僕が見えている世界では
反対派と賛成派、
肯定派がいて
っていう感じですね。
ありがとうございます。
で、なんでしょう
僕が
このテーマ持ってきたのは
別に
誰かをすっごい責めたいか
佐野選手がやったことを
やったこと?
できなかったこと
その場にいたのに
止めれなかったことを
めっちゃ攻撃したいっていうわけでもなくて
その
日本代表っていう
サッカー少年にとっての
ま、眼差し
憧れの対象の
日本代表に
そういう疑いがある人とか
あった人を
えっと
選ぶJ
FA
JFAでしたっけ
JFA
JFAに対して
ちょっと
そこはどうなんだろうっていう
風に思ってます。
けど皆さんどうでしょうか
っていう感じですね。
難しいですけどね。
難しい
難しいよね
難しいよね
本人は
何もしてないと
言ってるんだっけ
止めれなかったっていうだけで
そうですね
そうそう
その場に行ったこととか
そういう行為があったこと自体は
多分認めていて
本人が行為自体を
なんていうか
行為自体は否定はしてない
そのこと自体
その事況自体は否定してなくて
そういうことがあった
その場にいたけど止めれなかったから
ごめんねっていう本人の
意見ですね
意見というか立場ですね
むずいよね
むずい
確かに賛否
あるよね
それは間違いなく
あると思う
その立場で
しゃべるかによる
例えば
1位
日本代表を応援するサッカーファンとしては
そういう選手
入れなくても
みんなの
みんなが応援できる選手だけを
選んでほしいっていう思いも
あり
つつ
選手本人
その選手の立場に
立ったら
それを理由に選ばれない
実際不寄層になったんやし
って思う
部分も多分
あるだろうし
その周りにサポートしてる人だったり
家族だったりとかは
選んでくれてありがとう
になってるような
と思う
むずいなって聞いてた
そうですよね
選ばれちゃったんで
要は選んだなっていう感じ
倫理観と教育の重要性
ではあるんですけど
選ばれちゃったから
もう頑張ってもらうしかないです
そこはサッカーで
でも
今後こういう
サッカー選手とかに限らず
こういうことが起きてほしくない
ですよね
教育を
しっかりしてほしい
男性3人で
女性1人で密室で
何もしてない
とか止めれなかったとか言われても
それでもやっぱり
女性からしたら
加害者じゃないですか
何もしない人
という加害者なんで
それで
証拠不十分とか
不基礎になったとしても
罪ではあると思いますね
そうです
不基礎イコール罪じゃない
女性が言っていること
とかその時の状況
というのが分からないから
何が本当で
何が嘘なのか分からないから
もう何とも言えない
としか言えないんですよ
でも
そういう危険性があることが
ないように
日本代表になる
女性が
かもしれないサッカー選手だったら
考えてないといけないし
その友達2人
男性友達2人も
そのサッカー選手がいるからとかじゃなくて
自分たちも
それはちゃんと考えないと
何考えてんだって
本当そうですね
別にプロ
サッカー選手だったら
という問題じゃなくて
そのような行為
自体がまず
良いことではないですよね
良いことではないというか
良くないことなので
個人1人1人に対しては
全然
僕たち教育が足りてないです
私娘がいないんですけど
女の子もやっぱり
取るべき行動じゃないなって
思いますし
本当かどうかわかんないし
なんとも言えないですけど
サノカイシュー選手じゃなかったら
選ばれてなかった
可能性ありますかね
日本代表に
日本代表としては実力で評価されてる
ということ
じゃないですか
そうですね
多分
チームに対する貢献度合いと
選んだことに対するリスクとの
天秤をかけて
メリットの方が大きくなったから
選んだという
判断かとは思うので
本当の投落戦場の選手やったら
リスク取ってまで
選ぶ必要はないと思うので
他にもいっぱいいい選手がいるからね
とはいえね
じゃあいい選手やったら
選んでいいのかって話になってくると
それは
違うね
違いますね
監督の意向と再チャレンジの是非
一応その日本代表の監督の
森安さんがなんて言ってるか
なんですけど
会見で
チーム一員を家族と考えたときに
指導者として
一人の選手と向き合う中で
ミスを犯した選手
ミスを犯した選手をそのまま
社会から葬り去るのか
サッカー界から葬り去るのか
ということに関しては
再チャレンジする道を家族として
与えることの方がいいのでは
という判断
ということで判断しましたって言ってるので
あんまりこの実力で評価してますよ
っていう感じじゃなくて
再チャレンジする道を与えたかった
っていう風にも
聞こえるんですよね
だから
ここの議論あれやね
罪と罰的な
これまたちょっと発言を
慎重にしないと
あかんと思う
どんな人でも
再チャレンジ
させてあげてよ
それがいい社会でしょ
っていうのは
分かるけど
なんかね
めっちゃむずいな
被害者と加害者を考えたときに
事実は分からないけど
日本はどうしても
被害者よりも
加害者を守る傾向があると
ずっと言われているとは思うので
道を立つのは確かに
思うけど
反省したらなんでもいいのか
海外事例との比較と日本の現状
とも違うなって個人的には
思うから
逆に今後こういうことがないように
こういう選手はもう一切入れません
って言い切って外すっていうのも
一つかなと思ったりするんで
そういう教育って
サッカーチームで
プロとかってないんですか
チームによるんですかね
どうなんですかね
海外では
あるみたいですけど
差別とかが結構あるので
イタリアだと
そういうのダメだよね
っていうちゃんとプログラム
あるみたいですけど
日本だとどのくらいあるんですかね
そうなんね
昔それこそサッカー上手くいらっしゃるでいい
みたいな時代はもう過ぎているはずなので
教育自体はチーム
特にプロのチームだったら
しっかりやっているそういうプログラムが
あるはずやけど
それを受けた上で
そういう行動をとっていると
思うから
個人の問題な気がするけどね
ただそれを
今言ってたように
日本のサッカー協会が
ちゃんとそういう教育を
してたのに
今回こういうことを起こしてしまった選手が
いるから
先ほど言ったようにこういう選手はいれません
って言い切るっていうのが
一つの道かな
っていう気がするけど
だから今
イタリアのチームって文言とか
なかったですか
何時に寝ないといけないとか
あったのかな
多分あるよね
プロは多分一応
食事とか多分睡眠とか
多分言ってるけど
厳密に守られているかどうか
というと
話かな
どうしたらいいかな
どうしたらいいですか
なんか復帰させるにしても
そこらへん
なかったことにしてる
みたいな態度も
基準の明確化と倫理規定の必要性
良くないなと思いますね
誰かが責任を取れっていう
意味ではないんだけど
こういう基準ですよっていう
日本選手団
JFAの
倫理基準とかが
改めて儲けます
みたいなのとか
そういうような
態度も欲しいなと思います
これまた同じことが
起こる可能性あるってことだよね
そういう選考事例になっちゃいますよね
日本代表に選んじゃったっていうと
ミスを犯した人を
排除しないっていう
ミスの
ランクというか
レベル
線引かないとって言ったら
やっぱり起訴されたか起訴されたか
みたいなところになってくる
難しいですね
クラブとして
クラブチームに所属して
そこで
個人の能力を発揮して
チームに貢献すること自体は
僕は良いと思うんですけど
クラブの目的が
クラブチームの目的がそれなんで
でも日本
サッカー代表
日本サッカー代表の目的って
優勝することなんだろうけど
別にそうじゃないですよね
スポーツ
これはちょっと意見が分かれるかもしれないですけど
スポーツ本気で絶対優勝するぞ
っていう熱意で
ある協会とか
そういう
思いじゃない
と思っているので
だったら
川尾になるような
日本代表
っていう
ところ
には選んで欲しくなかったなと
思います
怪我との比較と選考基準の疑問
クラブチームやったら
本当にクラブチームの
考え方なりポリシーがあるやろう
好きにしたらいい
日本代表オフィシャルチーム
として
って言われると
そうかな
過去にそういう
選手っていないんですか海外とかでも
いますね
何でしたっけ
あの人
待って名前違う名前が出てきてる
イギリス人です
あの人マンチェスタユナイテッドに
いた人
何でしたっけ
マウントじゃなくて
グリーンウッドかな
グリーンウッドは
クラブからも追放されたし
代表も選ばれてないですね
確か
メイソングリーンウッドですか
そうですね
若いよ24歳
何をしたんですか
恋人に対する
強迫で
逮捕されて
14度が違うかもしれないけど
マンチェスタユナイテッドで
やったけど
もう今はクラブにもいないし
代表にも選ばれてない
イギリスはそういうの
結構
クリーンに保とうとしますね
イギリスは
その方が
綺麗だよね
見てる側も
もやもやしないというか
うん
とは思うと思う
うん
これ
僕サッカー選手じゃないから言えるんですけど
そのクラブからいなくなったとしても
別に
サッカーを取り上げられた
わけじゃないじゃないですか
日本代表にならなかったとしても
能力的身体制的には
何も変わってない
サッカーを取り上げられたわけじゃないし
人生が終わったわけじゃないので
別に特定のクラブにいなくなったこととか
今別のクラブで活躍はしているんですけど
代表に選ばれなかったことって
女性が被害にあったことに比べたら
比較しなくてよかったことを言いますけど
人生が終わるわけじゃないので
適切だなと思いますね
フリウッドの件
海外で補完にありましたっけ
っていう話でしたっけ
今何か言おうとしてるんだ
ちょっと待って
そうそう
例えば
大怪我した選手
今回も
何に変わって選ばれなかった選手が
あるじゃないですか
あれ怪我って
本人したくて
してるわけじゃないし
不可抗力
頑張った末の不可抗力で
なってしまった怪我
でも選ばれず
ワールドカップで
っていう人がいるので
何て言ったらいいんだろう
今回のこのミスっていうか
競わされてないとはいえ
そういう過ちを
犯したことって
ミスっていう言い方するならば
怪我した
のと一緒と
考える
と思った
怪我と一緒
本人にとっての
ミスってしまって
やってしまったっていう
過去の
事象というのは怪我したときと
結果として
同じと捉えてもいいんじゃないかなと
なので
大怪我をして
出れませんってなってしまった選手と
過去に犯罪間違いのことに
巻き込ん
加担した
関係をしたので
復帰するまでしばらく
出れませんって
言ってしまえても
別にその人はさっき大輝が言ってたように
サッカー踊り屋がやられてるわけじゃなくて
怪我は治るので
治らない怪我ももちろんあるけど
治る怪我として
復帰するまで
ちょっと
間を空ける
ただ間を空けると
どれぐらい
話になってくるけど
一旦
今回は諦めてねって
言った方が
安定な気は
あるなって
改めて
怪我と一緒ではないんですが
怪我して出れない人は
出れないのに
そうじゃない人は
出るんかいって
言うのも
どっちが
出れへんべきって言ったら
って今考えてしまって
うん
ちょっとね
論点が微妙なとこではあるけども
うん
ちょっと思いました
怪我は
治りますし
本人が
動けるんだったらもう
いつでも出れる
けども
復帰する
イギリスみたいな感じの
クリーンな方が分かりやすくていいですね
謝らなくていい
今後の対応と前例を作らないために
どの程度の
実力があるから
代表に選ぶ
っていう
なんか
基準があるんでしょうけど
そこも分からないし
そりゃ家族だったら
選んであげたい
とか思うかもしれないですけど
チームが家族だったら
だったら
って言われても
分かんない
他の人には分かんないし
もやりますね
もやりますよね
うん
今後のこと
を考えると
うん
なんていうのかな
今回のこれで
この対応でオッケー
とはなってほしくないなと
思うというか
そうですね
うん
悪い意味で前例にしたくないですよね
うんうん
なんか
ちょっとずれてる
怪我だと
うーん
なんか
加害者と被害者に
別れてないような感じが
しますよね
今回の
この選手の件だと被害者がいるので
そこに
配慮した
選手選択
もしないといけない
よなと
思います
日本代表として
怪我したから選びません
まあ確かに
怪我で選べなかった
主力選手も今回いますもんね
うん
うん
でも南の
南のって怪我してるけど
選ばれてますよね
サポート
帰ってくるのか
そこがね
僕が思ったのは
もし自分が
南のやったら
俺入れろよって思わへんのかなって
思ってそう思う人も
いるんじゃないかなと思ったんですよね
コンディションが
100%じゃないから
多分
あの
今回
漏れてる選手も多分いると思うんですよね
でも本当にみとまみたいに
あの
戻らへんやろうなみたいな感じで
外されてる人もいれば
今のとこも直っていくと
100%じゃないしなみたいな人も
いるとしたときに
そういう人たちは出れてないのに
この
佐野くんが選ばれるっていうのが
ちょっとなんか
燃えるなって思った
そうですね
そういう意味でも
一定
休む期間というか
外す期間というか
なんて言ってるかわからへんけど
みんながこう
ならないなって思えるような
普段になったらいいんだと思ったけど
もう遅いけど
そうですね
もう遅いですね
選ばれてしまったんでね
結論：明確な基準とサッカーを奪わないこと
そうですね
ここから出場させるかどうかも
また議論になるんですかね
なんで
起用するんだろう
議論が活発になって
めちゃくちゃ盛り上がったら
よくあるやん
一旦選んだけどやっぱり
伊藤純也のときも一回そういう
話題
あのときワールドカップじゃなかったんだけど
そうですね
一回外して戻したみたいな
になる可能性もあるんやろうな
と思うけど
そうですね
日本代表としては
やっぱ勝ちたいっていうのは
あるんでしょうね
サッカーで
スポーツとして
それはあるけど
国の顔っていう
自意識なのか
実力選抜なのかっていう
自意識なのかがたぶん
それぞれ違うか分かんないけど
JFAとして違うんだろうなと思う
僕たち
僕が求めている
ものとJFAが
感じている
自意識が違うんだろうなと思いますね
そうだね
今の
日本の
決定するときの
気になってたぶん
今の
トランプさんみたいな
人が気に入っているわけではないやろうな
擦り合わせ擦り合わせを行った結果の
結論になっているとしたら
多数の人までは
言わないけど
多数の人が
読んでオッケーってなった
ということ
読んどくだけじゃなくてってことですよね
思うんですけど
この場に
例えば女性がどのくらいいたのかとか
女性の意見がどれくらい
通る場で会議されたのか
みたいなのも
頼った意見になっちゃうなと
思います
今回の
この話題が盛り上がったら
会議室の多数決を
超えた
意見が大きくなっていけば
もしかしたら
変わる可能性も
なくはないなとは思うけど
それを求めているわけじゃないやんか
どっちかというと
今回のこういうことを
起こってほしくないよねっていう
話かなと思うので
そうならない方向になればいい
ってほしいし
基準が
欲しいですよね
明確な倫理基準なのか
時間基準なのか
いいと思います
そうですね
日本代表になれなくても
サッカーチームに
いられなくても
何者も
サッカーを取り上げられない
っていうのが
すごいいい言葉だなと思いました
サッカーがある限りはね
って感じですかね
ちょっとまとまってはないけど
そうですね
今後
また
日本代表にも注目していくので
そうですね
ワールドカップあるから
もうすぐタイマックスですし
確かに楽しみましょう
はい
ということで
ありがとうございました
ありがとうございました
