第245回「オギボーのせっかくクルメ」

ソウル旅行とオギボーのトークスタイル

はい、どうも。はい、どうも、みねです。

しぶです。はい、蛇頭ラジオでございます。

はい、よろしくお願いします。よろしくお願いします。

いやー、毎度のことながら。毎度のことながら。

オギボーですよ。

はいはいはいはい。もうちょっとなんか、もう、

坂井正明っぽい感じになってきましたけど。

坂井正明っぽいの?

いやいや、オギボーですよ。毎週毎週オギボーですよ。

はじめっつです!

でかいでかいでかい。いきなりでかいでかい。

あ、ごめん、ごめん。

あれね、あの、あれ見るたびに親がね、

絶対あれ前の料理、唾飛んでそうだから嫌だって言うんだよね、母が。

まあ、いかない。

試食した後のやつだし、一応自分のサラダ場だからまあまあ。

単純に唾を飛ばされるのが気に食わないんだろうね。

気に食わないんだね。

ソウル旅行にね、行ってきたんですよ、ソウル旅行に。

先週、3日間ぐらい。

いやあ、すごかった。

もう、周りとかはもうハングルハングルハングルで、なかなかわかる言葉っていうのがそんなにない。

なんか、謎のラーメン屋のひらがなで書いてある友達とか、それぐらいで。

あと、夢おでんとかそれぐらいでさ。

おもしろい、いいですね。

ない中でですね、ひたすら地元の身の回りの人の話を続けるお希望。

何々さんが家建てだけな2日市に。

旅行行ってる気がしない。

家族旅行行ってたんですよね。

ソウルの周りの人の話の続きをし始めるお希望かどうか、聞き取れない。

聞き取れないからね。

九州の生活を持ち込んだ、九州の世間話をこう、

富士山町ね。

町まで行っちゃったよ。

そうですね。

どこそこのお父さんがですねっていう。

どこそこってお店の名前入るんだけど、それ入ると完全に特定されちゃうからね。

あとね、

ユビキタスだね。

ユビキタスですよ。

どこ行ってもひたすら自分の半径1キロの話。

俺も初めて名前を聞く何々さん。

何々のところはこれも本名が入りますが、本名なんて言いません。知らない人だし。

何々さんの話をね、4回ぐらい聞いたりね。

ソウルに来る目がやってきた。

確かに。

彼女が来れば、どこでも来る目だ。

そうそうそうそう、どこでも来る目ですよ。

すごかった。

ただちょっとその分、ひたすらそういう話を我々にし続けてて、

俺は混乱する、ディレクターは苦笑いするみたいな感じで。

ただ一つ、俺とディレクターが共通して、よかったよかったって言ってたのが、

そうやってわーって話してた分、買い食いがなかった。

あーなるほど。

言葉が通じないとか色々あったと思うんだけど。

胸を撫で下ろす。

入りとでは同時にできないみたいな。

ひたすら手続けてたから。

出し続けてると忙しいから、入れる余裕がなくて。

口の中に物を入れられないっていう。

3日間、極限状態の旅でしたよ。

極限状態ね、マシンガントークが。

そうそう、マシンガントークが。

しかも内容が2日市という、福岡市と久留米市の中間にある街なんだけどね。

2日市に誰それが家建てたとかそういう話だったからね。

すごい。

都会員だからね。

都会員ですよ。

メディアだから、地元メディアだから。

アンバサダー、アンバサダー。

アンバサダーだね、確かに。

ユーザロックみたい。

どうですか?

いやー、いいですね。

いきなりじゃねえか。

せっかく久留米だった。

オギボーのせっかく久留米っていう。

せっかく久留米いいな。

番組にできる。

どこでもせっかく久留米が。

せっかく久留米。で、オギボーがやってきて。

どこでも行ったら、その場所は久留米に変わるっていう。

変わりそうだ。

明日ね、ダザイフの九州国立博物館にまたオギボーたちと行くのでね。

ちょっと近場ですけどね。

久留米に帰ってください。

それこそさっき言った2日市とか結構近いんで。

本当に地元トークになってしまうんで。

そこをね、自分のどうにか、半径1キロメートルぐらいのところにしてほしい。

はい。

あのさ、ホリエモンにさ、

和牛ラーメンディスってるだろって言われたススルの気持ちってこんな感じなのかな。

俺は全然さ、こうさ、オギボーを下げてるつもりはないんだよ。

すごいエネルギーだと思ってんだよ。

ホリエモンはさ、

これ、これ見てディスってるって思わないやつ境界知能なんじゃないのとか言うんだよ。

俺人生で境界知能って言葉、想像とはいえ初めて使ったよ。

言いそう言葉で使っちゃったってね。

うん、言いそう言葉で使っちゃったよ。

やだやだ。

あ、やだやだ。

やだやだ。

懐かしい言葉持ってきたな。

それも言いたくない言葉だけど。

ドパガキもあとやだ、俺。

ドパガキやね、なんかのか。

なんかね、

ミネ君の、

ミネ君のってわけでもないけどな、

本当に100%リスペクトで言ってるっていう。

本当に100%リスペクトで言ってないだろっていうのは。

100%リスペクトではない。

面白がってる。

なんだろうな、半々?半々だと思う、多分。

50、50。

面白がってるの、

面白がってるさじ、

面白がってる状態を、

面白がってるなのか、

馬鹿にしているのかの境界知能。

馬鹿にはしてないな。

行き止めにくいよねって。

それはね。

それこそ、

受け取り手のその話に対しての認識だったり、

どこまで堅入れしているかによって、

その話し方をされていると、

ディスられているように感じてしまうな、

っていうのって変わるんじゃないですかね。

なるほどね。

少なくとも、

ミネクは別に。

リスペクトが結構あるので。

面白がりが。

面白がり60%、80%のリスペクト20とか、

面白がりリスペクトの50、50って。

50、50だろうな。

面白がり部分の50が、

畳には見えるから。

この50のリスペクトが、

50のやゆうなのかって、

結構入れ替え可能なところがあるよね。

そうね。

面白がり表現のちょっとした差事加減で変わる。

たださ、別にさ、

例えば、お岐防の話で言うとね、

ちょっとマジトーンの話になるけど、

人の悪口とか絶対言わないわけよ。

うん。

すごい。

悪口とかを言うよりは、

もうよっぽどいいだろうっていう噂話にしてもさ。

イチギロクルメトークでも別に悪口は入ってないってことなんだ。

入ってないですね。

結構それって難しいことなんじゃないかと思うんだけど。

難しいというよりは、

そんなフラットに。

フラットではないかな。

フラットっちゃフラットか。

逆によ、

パチンコがあるとするじゃない。

はい、パチンコ。

杭が打ってあるとするじゃない。

パーッと開け。

下に弾が全部流れるんじゃなくて、

弾が分布みたいな、

正規分布のあれみたいな。

それぞれスリットがあるとするじゃない、隙間があるとするじゃない。

何も考えずに弾をザラーって入れたらさ、

結局さ、いろんなところに飛び散ってさ、

結果的に正規分布みたいな感じで分布になったりするわけじゃないですか。

全くフラットな状態だったらそうなるよね。

それこそが正規分布だから。

その正規分布におけるこの端っこ端っこの

5パーの端っこみたいなところっていうのが、

ある種の悪口になったりするわけじゃないですか。

だから、何も意識しないで入ってくる噂話とか、

聞いた話をワーって言ってたら、

5パー5パーぐらいは悪口になんねえかなと思うんだけど。

ただ、そこは多分いろんなものが働いてると思う。

例えば、言って受け取り手のことを一切考えないではないと思うわけよ。

そうなったときに、そういう悪口とかを言ったとして、

会話の相手である俺が喜ぶかとか。

ただ、近所の話とかをされても俺は分からないんだけど、

そこのところ分かってんのかなとは思うけど。

今度はそこよ。そこよ。

その、聞いてる相手がそれで聞いて、

別に何かいい気持ちになるかなって思って、

見抜く相手だから、そこら辺のところはバッと振らないで、

とどめとこっていうふうに思うというところが、

もし走ってたとしたら、

近所の話をしてるところの振り切りが捨てるってのは

すごいことになります。

でもさ、そこは濃度があるだろ。

それでさ、俺がさ、

それで俺がガチで不愉快になることって、

たぶんそんなにはないと思うんだな。

なくはないと思うけど。

なんていうか、俺はある意味分かりやすくてさ、

たぶんそういう意味で、おぎぼはダメなこと言ったら、

さっと顔色とか変わる人間なので、

そこはね、自分でもある程度把握してます。

さっき何々って言葉嫌い、何々って言葉嫌いっていう話したときに

ちょっと思い出してたんだけど、

私の親しい人がなんかそれっぽい表現で、

なんか後輩の人から、

なんかそういう風に言われたときに、

あの、なんだろうな、なんだったかな、

レイプ目ですね、かなんか言われたんだよ、誰それさんって、

レイプ目ですねってそのAさんが、私の親しいBさんに言ってて、

それで、あの、

初対面だったんだけど、

俺が一気に顔色がさっと変わり、

いや、それ信じられないですって言って、

あの、その場からいなくなるっていう、

これくらいはっきりしてるので、

あんま見たことないでしょ。

まあまあ見たことないですね。

あの、

そういうの。

ミネ君のそこの境界線とか、

そういうことになったときの反応は分かる、分かった。

その、分かって。

やっぱり、おぎぼうフィルターが独特ってことで、

独特な。

いや、もうすごいな、全力でやっぱりこう、

ディレクターにも近いものがあって、

そこの自分の振り切る話は全力で振り切り。

そうですね。

でも最後の一戦はちょっとこう、

最後の一戦っていうか、多分そのディレクターも共通してるんだけど、

まあ、そもそも悪口を言うのが好きじゃない。

あと、これは

おぎぼうはどうか分かんないけど多分そうだろうっていうので、

ディレクターはほぼ間違いなくそうなんだけど、

悪口を言うと、

悪口を言う自分が怖くなるんじゃないだろうかっていう。

それは、

悪口を言わない人のある程度には見られる

心のありようなんじゃないかなって気がする。

あ、こんなこと言ってしまったっていう。

自分も傷つくっていうさ。

それは俺にもそういうところはあるし、

ひょっとしたらあなたにもあるかもしれない。

それはあるんじゃないか。

いろいろだからそういう要因はあるよ。

ここは言わないでおこうっていうようななんとなくさ、

誘導されるというかさ、

いう範囲が外形的に決まっていく。

内面から出るものが。

そういうことなんじゃないかなと思うんだよね。

例えばだけど、物に当たったりとかもないし。

あとは、なんだろうね、

独特なのは承知の上で、

言って俺には気を使ってると思う。

気は使ってるんだよ。

で、多分、

話してんのとかもさ、

なんとかさんの話をしてんのとかも、

悪気がないことは120%わかる。

ただ、それを知らないところで、

娘向こうに話される何々さんの

気持ちとかを考えると、

俺はもうずっと黙っとこうってなるんだけど、

俺は墓場まで持っていこうってなるんだけど。

そういうの、リスペクトというのは結構トータルで

そういうところはあると思う。

無真剣にゴシップばっかり、

リスペクトと悪口の境界線

ゴシップばっかりって言っても、

誰それがどこそこに家建てたとかそういうのはあるけど、

誰それが離婚したとかさ、

しかもそこに謎の価値判断が入ったりとかさ、

そういうのがあったら、

俺はさ、

合わねえわってなると思うんだよ。

合わないとは全く思わないからね。

大変だけど、時々。

究極の選択じゃないですけど、

やっぱり今の話を聞きながら、

リスペクトだなと思っていて、

相手に合わせた話、

もしくは相手が興味がある、相手に関係のある話、

という話題みたいなものをいっぱい持ってるとか、

そこに対して、

スッと出せるんだけど、

悪口も入ってしまう能力と、

全力でその人の知らない話も全力でするんだけど、

悪口は入らないっていう話をする能力と、

どっちにしますって言われたときに、

あなたこれからどっちかですって言われたときに、

性格?

性格は勝負。

あなたは勝負をどっちかから選ばなきゃなりませんと。

そうそうそうそう。

そっちもそっちでいいよなっていうことでもあるよねっていう。

これからミネ君が

転生してどっちかって言われたときに、

そっちを選んだら、

ミネ君が僕とかに、

他の人にやられたときに、

ミネ君の半径500メートルの出来事の話を

全力でする。

今からでもしようか。

大体俺ね、

ゆで卵先生の話なんだけど、

ゆで卵先生から、

漫画のめちゃくちゃな科学、

筋肉マン特有の。

そういう話題になるんだけど、

大体その中で2人で顔を見合わせて話し合うのが、

2人いるんだから、

どっちか気づけよって思うよねっていう。

ゆでのパリー大使ね。

あれ1人とかなら週刊連載で忙しいとかもそうだけど、

あれ2人で労力分散してるわけでしょみたいな話になるからね。

いやー難しいよー。

強依存ってあるじゃん。

なんだ?ノート書いて500円取るか?

どうしたんですか?

吉本真奈奈先生。

まだ読んでないですね。

怖くてっていうかね、

うーんと思うところがある。

他の記事は読んだんだけどね。

ほぼ日刊糸井新聞とかの、

春の良い子先生かな。

先生の。

吉本龍馬ですね。

2人いることが、

お互いに何かに気づいて、

やっていく関係に必ずなるかって言ったら、

そう限らなくて、悪取りしていって、

どんどん先に暴走していく、

先鋭化していく関係だったらあり得るわけで。

これは何?我々この流れで、

我々の発末だよ。

なるほど。

繋がるなとは思ったけど。

3人以上いないとダメだな人間はな。

3人よりも派閥ができる。

3人より派閥ができるんだよな。

3人より派閥ができるから、

3がいいのか4がいいのか論争はあるよね。

そうですね。

でも今の、

ゆで卵話になるのは、

それはあなた2人の共通話題だから、

ゆで卵話題になるわけじゃないですか。

しかも俺さ、全然わからない話題しようかと言いつつ、

あなたにわかる話題だったよね今。

そこら辺のやつが、勝負全部スキル取ることによって、

もう無くなるのか。

昔の俺に戻るのか。

昔でもまだ何かあったと思うけど、

何年?この間ね。

そうそう。

俺はそっちかなと。

悪口言うぐらいなら俺自身にもある。

そうだよね。

俺はそっちかな。

なんか、うん。

そうね。

言わずに済むなら言わない方が。

思ってしまうことはあるけどね。

やっぱり理不尽なのとか。

俺から見て理不尽に思うようなのとか見たらね。

なんだこれ?とか思うことはありますけどね。

ただね、気づかないのが幸せなのかっていうと、

それはそれで無神経になっちゃうんだよな。

単に言わないだけならいいんだけど、

気づく能力は残したまんま言いませんじゃないわけじゃん。

あなたが俺にさ、

人生の軌路で提示さそう2択ってのは。

確かに。

それはあれだもん。

それは、だから、

お岐防の腹の内が分かんないから。

お岐防はちゃんとボール玉に手を振らさないようにして

止めてるのかもしれないし、

うーん、そうかな。

長島的なものを感じる。

来れるものだけ振ってますよっていう。

結果的に振ってないことになってるみたいな。

自覚のない勝負のやつだね。

近所の話題と郷広見の話題はね、がっつり。

あと松田聖子。

うん。

自覚のない成人になりたいかどうかってあります?

そう、今の意味では。

自覚のない。

そこなんだよ。

自覚なく人から

褒められる勝負。

慕われる勝負。

あまりなりたくはないかな。

あまりなりたくはない。

そのね、

俺は割とね、

すでになんかね、

無意識過剰みたいなところがある気がしてて。

あー。

なんかね、

無意識過剰。

誰かがね、石原慎太郎のことを表現してたこともあるんだけどね。

その時の意味は分かんないんだけど、

俺に関してもある程度言葉の地面上言える言葉だなと思っててのが、

俺とかはなんか、

自分なりの結構、

倫理観というものはかっちりしてて、

正しい倫理かは分からんけど、

それとかで結構、

物事を見たり判断することとか多いんだけど、

あとクイズとかの価値観とかもな。

で、

それによって、

圧を感じる人は絶対いるよなーって気がすんだよね。

例えばなんか、

自分が、

どうなんだろうね、

これ俺実際に考えたことがあることだけど、

競技クイズと言われる場に出て、

なんなら、

ペーパーを抜けたりする、

最近そんなでもないけど、

その時に、

なんだろうね、

頑張ってるけど、

落ちる人みたいなのはやっぱ、

一人出てしまうわけじゃん。

そういう、

人がいることを考えると、

どうなんだろうね、

自分のスタンスを、

あんまり悪くはないけど、

いいもんでもないなっていうのも思う。

うん。

無意識過剰の話っていうか、

自然体でいすぎるというか、

自然体であることは必ずしも、

すなわち、

善でもないよなっていう感じっていうのを思ってる。

そうですね。

すでに俺はその部分がある。

だってそれしかできないんだから、

しょうがないじゃない的なことにも、

なりかねないというか、

開き直りにも見られてしまうかもしれないし、

それで傷つく人がいたら何たらみたいなところでもあるね。

ある種、

一旦意識して、

その上で解放するみたいなことをしてないと、

ちょっと不正、

ただの自然体でいるのは不誠実ではないかみたいな気持ちにはなる。

なるね。

俺は特に多分そういうとこ通ってないからなおさらね。

うんうん。

そこはね、例えばなんか、

大会に出る人たちが、

座学頑張りますとか、

座学をして強くなりますって言う。

俺はただそれをせずに、

場に出続けてる。

まあいいんだけど、

負けてもいいってつもりでやってるから。

でもね、

自分の存在が何らかの圧になってるんじゃないかって感じることはある。

あー。

圧というかなんか、

ルール違反というか、

ルールって言っても、

正しいルールかと言うと、

それはそんなことないと思うのよ。

でも思ってしまうじゃん。

別にそのルール正しいと思ってないけど、

その枠組みの中で、

その枠組みで意識してやっている人が、

その枠組みの外れたところで、

その枠組みの、

やったことが報われないっていう状態にしてしまうのが、

しかも自分が報われた状態で。

ずるいと思われるだろうなとか。

ずるいと言われましてもなんだけど、

ずるいと言われましてもっていうのを、

あんまりこう、

何がですかっていうふうに言い続けるのも、

その枠組みの中で、

頑張っている人たちに対して、

その枠組みも理解したいだったり、

その枠組みにも敬意を払いたいと思っている側と気持ちだと、

そんなに無限にもできないってことですね。

できないですね。

そういう状態で、

圧になっちゃってるんじゃないかなっていうのは、

しょうがないんだけど圧になってるかもなっていう感覚ね。

またね、そこ難しいのが、

そこで俺が取る方法っていうのが、

こういうこともあります。

でも頑張ってりゃ、

俺より全然上いけると思うんで、

実際私が大学生の時とかは、

ひたすら自分より強くなっていく人を見続けていく、

クイズプレイヤーとしての人生だったから、

いずれ全然自分問題にならないと思いますよっていうのを、

オズオズと言うしかない。

何人ものクイズプレイヤーが私の体の上をでしょ?

そう言いたいんだよね。

言いたい言いたい。

大好き、大好きなんだ。読んだことないけどその表現大好きなんだ。

私の体の上を通り過ぎていった。

あんなタイヤ、こんなテクニックまで。

私の産むな心を返して!返して!返して!

岸野雄一の神様はサディストっていう曲の、

1コーラス目と2コーラス目の間の語りの部分だね。

私の上を通り過ぎていった幾人もの男達。

あんなタイヤ、こんなテクニックまで。

わかりにくい。

自然体で生き続けるのも、無意識過剰も、

自覚なしにできていることはなんだのか、

ということに意識を向け、

その上でもう一回開放することをしたいですね。

あなたが言う神様の使い方なんかがさ、

自然体でいたいですかと。

自然体でみながら問題ないことっていうのが保証されている生き方っていうのをしたいですかって。

そうなった時によ、

そっち選びたいって最初思ったんだけど、

そっち選んだら今気にしてたようなことを、

全部踏み荒らすことになっちゃうじゃん。

それはね、

嫌だね。

それか、でも悪口言うからの。

究極の選択なんだよな。

さっきの2択は終わってる。

自然体と無意識過剰、そして葛藤の必要性

相手にあった話題を提供できるけど悪口を言う人と、

自分の判定の話だけしかしない、全力でするけど悪口は言わない人っていうのを2択だったんだけど。

まあ、それは後者。

これは別に2択じゃなくて、今言った、

自然体で、

みなから慕われるというか、

誰からも何かこう、

なんか、

聖人君主として生きていられる。

何も意識しないというか、

すっと出てくるもの全てが正解みたいな感じ。

だから、

ミネ君のやつでいうと、

どうなるんだろうね。

自分のせいで枠組みの中にいたけど、

今回ペーパー抜けられなかった人みたいなところが、

なんかあの人ずるいっす。

みたいな気持ちを向けられたときに、

一発で正解を出す聖人君主はどういうふうな反応を返すんだろうね。

そうだね。

そこで一つ軸になって、

俺の中でいい軸になるかもなって思ったのが、

お茶をやっていってね。

仙茶堂、自分が通ってる大幡ヴァイサ流の考え方として、

人に恥を欠かせないっていう前提。

そこがいい補助線になってくれるんじゃないかなとは思ってるね。

そういう時ではっても。

だから、その人が大事にしているプライドを、

どうこっちもうまく大事にするか。

人をうまく大事にするやり方がそこでは問われると思うんだよね。

そこの答えが全部出てしまってたら、

それはもうあまり現実的ではないというか。

一発で正解にたどり着く人になった場合は、

今の思考・葛藤なしに短絡的に、

もうその行動にしているっていう人になるっていうことなんですけど、

それになりたいかどうかってね。

なりたくないな。

すぐなれるんだったらなりたくない。

一生懸命目指していくのは別に構わない。

一生懸命目指していくのは、

仮定があるんだよね。

仮定なしになっている人は、

仮定なしになったやつは、

それをもって成人君主とその時点で言えるのかどうか問題なのか。

正解をダイレクトに自分の中での葛藤や思考なしに出すことができる人っていうのは、

その葛藤や仮定を踏まえていないという点において、

もう成人ではないのでは。

葛藤は必要条件というか、

その成人君主の人が出す正解というのは、

どっちにとっての正解かだよね。

言われた側にとっての正解なのか、

言った側にとっての正解なのか。

そういうことってないかな。

正解が一つに定まらないというかさ。

それは基本的に今俺が言ってるのは、

言われた側、自分じゃない相手にとっての正解を常に出す。

そうかそうか、それを出せることか。

そう、出せる人っていう。

正解を出せるって正解も意識していないで、

出すもの出すもの正解になっている人っていう。

なっている人。でもそれも経過はいるな、やっぱ。

難しいのでちょっと、

俺バカだからそういうのよくわかんねえんだけどよって

ネットでよく見かける言い方をやるとさ、

葛藤が人を納得させることってないかな。

と言うと。

受けてからしてさ、

この人はよくよく考えて、

この答えにたどり着いたんだなとかさ。

この人はそういうふうに考えて、

こうなったわけか。

だったらそうなのかなとかさ。

はいはいはい。

ダイレクト正解マンでは出せない正解があるっていう。

そうですね、あと関係ないけど、

俺は太陽の季節肺で出てきた

ルーゴクイズの今のダイレクト正解マンからね、

エロティックワンダイマンを思い出したよ。

ルーゴクイズ。

高職一代男。

エロティックワンダイマン。

ダイレクト正解マンって聞いてそれ思い出したよ。

すごいな。

太陽の季節肺すごい。

結局人がね、

何に納得するかっていったら、

その解散相手の葛藤を読み取るというか、

葛藤があるかどうかを守って

受け取る可能性もあるもんね。

そうね。苦しんでたりとかね。

苦しんでても苦しんでなくても変わらない正解ってのはあるんだろうけど、

それだけでもなかろうからね。

とりあえず、

今の話は難しいけども、

少なくとも

二択を問われたら大希望的な。

俺はそうだな。

ああいう人に私はなりたい。

二択ならね。

もっと世の中にはたくいっぱいあるからなって。

よく汲み取ってくれた。

二択ならねの一言をよく汲み取ってくれた。

いいですね。

こういう時ね、ジャトーラジオやっててよかったって思うわ。

まだまだね。

世界にはまだ選択肢がいっぱいあるからね。

選んでいくぜ。

1999年のクイズ界を振り返る「クイズ枝毛」

クイズの枝毛やりますか。

やりますか。

99年?

クイズの枝毛99年ですね。

6月とかそれくらいだっけ?

そんなに行ったっけ?

5月のクイズフェスティバルまで行ったんですよ。

クイズフェスティバルまで行ったか。

ちなみにどこに?

もう忘れちゃったよ。

タブ?

ミネクはタブを開きっぱなしだからね。

そうですよ。人聞きの悪いこと言うなよ。

ピン留めしとこ。

私はブラウザーのタブガンガン閉じちゃうからさ。

すごい。

神に選ばれし人だ。

どうしたの?

タブ減らせる人すげえなと思って。

ガンガン閉じれる人すげえなと思って。

ちょっとこれあれだ。

ミネクの邪党あれ。

ディスコードのリンクを開いたらこれあれだった。

リンク集だった。

リザルトリザルトこっちこっち。

大丈夫?送ろうとしてた。

これもピン留めしとこ。

はい。

じゃあ99年の5月。

クイズフェスティバルが

そうですね。

クイズフェスティバルからなる歴史というのがね、

このクイズフェスティバル史というのも

雨めるんじゃないかとね、

この時5位だった市川さんが

Xにポストして。

この時5位だったとか。

言ってますね、これ99年か。

OBなんだよな。

4年生。

この前

ここにいる有償の陣のさんにクイズフェスティバル知って

結局クイズフェスティバルってどういうことだったんですかって

ずっと聞いたら

ヤオモスさんという小魅力大化けが

テレビのクイズとかの予選とかそういうところで

知り合った人たちにガシガシ声をかけていって

やっていたっていうのは始まりみたいな。

こういうことやってませんかみたいな感じで

やっていたっていうのを聞いたけど

実際どうなのかしらね。

なんかね、あの

小魅力おばけ的な感覚は伝わってくるけども

むしろなんか穏やかだよね。

小魅力おばけだけど穏やかな人っていうのはね

九州にもいるけども

鹿児島の愛好会の会長がそんな方ですね。

穏やかだけど小魅力おばけ。あと酒をめちゃくちゃ飲むっていう。

朝の4時ぐらいに

ポストに自分の携帯を投函してしまうっていう。

豪快だね。

超穏やかだけど。

まだ我々大学に入学してません。

高3の時です。

ちなみにこの頃の私は

ちょうどタイムリーな話なんで

ディレクターからちょうど昨日

ミネさん高校3年の時どんな感じだったんですか。

受験勉強とかがっつりしてたんですかみたいに聞かれて

いやーそれよりもなんか人間関係で

もうめちゃくちゃだったねって。そんな時代の話です。

食い犬とかそういうところじゃねーわっていう。

あなたどうでした。

受験勉強してました?賢明してる?

すごい略し方した。

これがね元ネタがある。賢明してるはあれです。

東大一直線。

あーなるほど。

小林よしのり大先生の

東大一直線ですね。

受験勉強。受験勉強の前におさらいで言うと

ミネ君が高校生クイズに出場したのは高2?

1。

高1か。で、高2。

いろいろ人間関係的に

暗雲立ち込めてきたのが時期的に言うと

高2?

高2の始めから高3ぐらい。

それはずっと大を引いているので。

高2の始めから

そのまま高3期に突入ということで。

そうですね。

引き続き霧とかを投げてました。

どんどん上がっていく。

霧をね。

体育祭の霧をね。

技術師でやって霧を投げる。

手裏剣の練習をしている。

別に人に危害を加えるための霧じゃないからね。

尖ってたいんだよっていうね。

客観的に今見ると。

こいつーって感じだけど。

タクシードライバーの腕に仕込み銃をやってるシーンとか。

そういうのを企んでやってるわけじゃないですからね。

そうそうそうそう。

ホーリーランドと

アンダーニンジャのあいのこみたいな。

忍者の速攻。

そうですよ。

お疲れ様です。

自分の高校3年生は特にそんなことはなく。

樹原勉強、賢辺ね。

賢辺はしてましたね。

してたかな。

真面目にやってましたよ。

学力はそんなに高くないからさ。

そっかー。

で、99年。

知らない時期が続きます。明大オープン。

俺的にわかんないんだけど、

文化系の高校の部活って

引退ってあんの?

ていうのが、あなたが高校3年生の時に

あなたはクイケンの部員でしたか?

はいはい。

部員でした。

文化系の部活もまたくくりで言うと

ほら

体育会×文化系あるじゃないですか。

クイズそうじゃん。

学校によるのかな。

時代によるよな。

オーケストラ部とかさ。

ダッシュオブとかさ。

集団で練習をして何かに対して挑む。

クイズもだ。

今はクイズもそうだね。

なんかそういうところは、基本的に引退があって

クイズもあって

代替わりがあってやるけど

本当の文化部って言うと

わかりやすい引退は卒業までないよな。

なんとなく受験勉強の合間に

部室にも来てみたいな。

引退したからもう部室に来ませんってことは全くなく

結局でも受験勉強で来なくなる人はいるけど

受験勉強どころか老人勉強で来てる人っているんだから

行ってたね、自転車で。

そうかそうか。

老人生も入り浸る部室だから

そうそうなることはなく

そうだな。

部長杯は部長やったりするけどね。

部長が主催して

部の中ででかい大会みたいな感じ?

一応締めくくりとして

部長が交代するタイミングというか

次の交代のタイミングとかの時にも前に

一企画打つみたいな感じで

一応こうペーパーと

何ラウンドか用意して

やったりするよね。

僕の同期の部長やってたやつの

そうですね。

だったりしました。

引退ね。

引退。

それで言ったら予選会ですらな。

予選会ってあった?

予選会は私のとこはないですね。

予選会って言い方も結構

するところとしないところあるみたいね。

卒業式の後お疲れ様でしたみたいな。

ではなく

ひょっとして俺が言う予選会って

あらかじめ鼻向けの会なんだけど

クイズの話してたから急にちょっと不安になった。

勝ち抜けるためのね。

うちの予選会って

予選会で検索

漢字変換してくれないっていうね。

あれ漢字変換?

俺はうちの兄の学校が予選会あったので

それで話してる感じ。

ざっくりしたイメージで。

うち卒業式直前です。

あらかじめだからそうなのかな?

俺が勘違いしてるのかもしれない。

だから3年生だけが出るのが卒業式で

3年生が主で出るのが

1,2年生含めてとりあえずみんなでやるのが

予選会みたいな。

学食で美味しい食べ物が出るって話は聞いた。

なるほど。

ある種懇親会みたいな感じなんだろうね。

卒業式お疲れ様でした。

いよいよ卒業式は儀式として

そこでやりましたけど

それの打ち上げみたいな感じでやるのが

そっちの予選会なんだろうね。

結局予選会の

差し

予選会に出す部首

そこも部首なんだな。

結局イベントがあるたびに部首を作るんだよ。

イベントがあるたびに

何々号、予選会号、文化祭号

新入生歓迎号

っていう風にやって

それを作っていくときに

うち予選会の時って

3年生が書いてたか書いてなかったか

おぼろげなんだよね。

せっかく予選会なら3年生書きそうだけどね。

だから卒業記念号として

最後の原稿を書くみたいなところもあるから

そう考えると引退ないんだよ。

だってそこまで書いてるからね。

Gフィーが与えられてるからね。

列開王風に言うとさ

なぜ私にGフィーを与えないんです

っていうドリアンと戦う

開王になるか

だからありましたよ。

長い!

クイズの話

99年はね、全然わからないんですけど

明大オープンがありました。クイズワールドユースカップがありました。

大会は行ってないの?

行ってないと思うんですけど、眺めてみましょう。クイズワールドユースカップね。

みなさんツアーウルトラクイズ

これ初めて聞いた

秋葉原、途中7カ所、犬房先

楽しそうなんですけど

みなさんツアーウルトラクイズは

僕も本当に未知で

当時を知る人じゃないとね

それで市川さん買ってるからね

買ってるね

本当にウルトラクイズが好きな人たちが

本当に移動しながらクイズを出す

っていう企画をして

しかも2日かけてる

すごいね

ツアーを組んで

しかも第2回

女だらけ

この時点で第4回なんだね

クサカップ

わかんないそうね

クサカップとか

名前だけはシーズで読むけど

主催側

4人は

3人はわかる

福岡とかの人だから

1人は

揉めてる

唯一の共演NG

もうもう

収録してっから

本当のことだからしょうがない

他はわかんないかな

そっかそっか

クサカップってちょくちょく聞いてたの

この人たち主催だったんだ

なるほど

ちょいと

第8回高校オープン

初優勝が高校生

俺がまだ企画の概念がない頃

クイズエリートがいる

出た

出たってあなたのことですよ

占領国会議員みたいになっちゃった

早く世に出るとか

創生会のメンバーとして

あれすごいよね

死んじゃったって思った

創生ですよ

早く世に出た

すごいな

創生会ができたということで

非常にめでたくなり

めでたくなっても死んだってこと

よく知ってるな

めでたくなり

これも問題集を

読んでいただければ分かる

分かるんですけど

本当に非常に運に恵まれた

そうなの

そういうことって確かにあるけど

人間クイズやってる

それはレア度で言うと

そんなレアじゃなくね

でも森田が飛ばなかったら

森田が勝ってるかもなって感じ

それはそれで納得はいきますよ

でもさ

納得いいけど

言ってこのメンツで勝ってますからね

4人とも知ってますけど

強いですよ

ふうみんすごいね

和説校1年だ当時

大学での後輩に当たるけどね

2つ

強いって言って

俺が大学1年の時から強いって言われてたからね

この人とかも

これで勝利の味を知ってしまい

勝利の味を知ってしまい

味を占めてね

これがあれですよ

何ですか

これやっぱり振り返ると

振り返るっていうか

問題傾向が出てますね

問題傾向が

当時としては

やや長め

これみね君ね

よくご存知だと思いますが

前に話したこともあるから

第8回高校生オープンね

我々の1校目の大の有志が

主催をしていたってことで

1校目の大の有志の人たちには

後に同期になる

そうですね

長文南文派の

長文南文派のね

方がいたりして

彼は仮面老人したから

我々と同期になったけど

その前大学1年だったから

高校生オープンのスタッフ側を1回してるっていうね

あなたが高校3年の時に

っていうそれがあって

問題文が長めだったのとか

そこら辺で

自分にも

チャンスがあったとかね

そもそも

あなたは

ベタじゃなければ

普通に

相当強いと思うんですが

いやいや

穴だらけというかね

穴の方が面積が大きいところから

それは俺も同じだけどさ

よく出る壺みたいなのは抑え

先んじて抑えてるところがあるじゃん

それはあなたの割と

当初から変わらないところでね

大学1年からしか知らないけど

企画もね

強いサブカルの人なんですよあなた

本当に学校の勉強苦手

だってさ普通にさ

何もなしにクイズの大会とかでさ

アート天皇法とか出たらさ

あなたはさ職場の人から聞いた話で

それを答えられるわけでしょパッと

アート天皇法とか出たらさ

職場の人から聞いたときに

職場の人から聞いた瞬間に

アンテナがピーンってなるっていう

アンテナを持ってるからだけどね

そこはなんか我々似てるところだと思うんだけど

まあだから

問題傾向によっては全然それは

あなたは強いだろうという感じではある

当時から強かっただろうという感はある

ありがとうございます

瞬発力の企画とかね

今だとすごく怒られるんだよ

どんなのやってたっけ

クイズ大会の形式と自身の優勝体験

どんなのやってたっけ瞬発力って

これね

順々決勝のA1コースだから

順々決勝のAとBで分かれていて

企画書企画書

Bの方から言うと

Bは多等問題をボードでやって15問なんだよ

多等の回答の中に1つお宝が含まれていて

それを正解すると

ポイント2倍になるっていう

正解した数×2の得点が取れるっていう

お宝答えてると

多等いっぱい知っているとお宝に当たる確率が高くなって

みたいな

Aですよ

順々決勝A

あたさばなんですよね

自分以外が減っていく

これの基本ルールは

正解したら自分が1ポイント増えて

他の人が1ポイント減るっていう

だから都合2ポイント差がつく

自分が上がるわけだから

15ポイント勝ち抜けなんだけど

14ポイントからスタートする

おっ

そうだったっけ

たとしたら完全に忘れてた

おー

全員14ポイントの状態からスタートして

15ポイント勝ち抜けの

だから1問目正解すると勝ち抜けなんだけど

1問目正解できないと勝ったりすると

ちょっとずつゴールが遠のいていくんで

その中であたさばしながら

たどり着くっていう

それは楽しそうだな

やりたいな

その1問目を正解して抜けたんですよ

いいですね

コスパがいい

だってペーパーやって

あれこれペーパーやって

うんコース別

40人43人

ペーパーから一応15人勝ち抜けの

ペーパー上位じゃない人たちの

1ラウンドBコースがあって

次コース別やって配布やって順々決勝があって

そうそう

すごい

ペーパークイズ上位5人は順々決勝で

上位5人に入ったんですよ

そこは実力だよね

ペーパーやってんですけど

でもクイズができなくて微妙な気持ちになるやつだ

ペーパー抜けて2ラウンドを免除されて

あと2ラウンド免除1ラウンド免除2ラウンド免除

順々決勝に行った順々決勝やった順々決勝の

1問もノーモリだって正解して

おーって言って

順決勝になって早押しボードになって

順決勝の早押しボードはさすがに

長いしましたか

順決勝の早押しボードは最後まで行って3抜けだもん

この

長期戦もできるってことだな

早棒やって

早棒終わって

抜けて決勝行って

ですよ

決勝で703罰

703罰か決勝

モリ流が飛び

モリ流が飛んでるところとか

もう我々サンギャター見てると思うんだよね

だって10とかでもさ

やってたじゃん

一斉一台の見世話だったと思うよ1問目で飛んだとき

あれは周りのリアクションも含め

一緒に出てた北さんが

おいマジかって言って

私とあなたは別の

ターンというかそこで出るから控えの席かな

みたいな感じなんだよね2人して大爆笑し

それを見た別のメンバーが

これ笑っていいやつなんだって思ったっていう

笑

そうだそうだ笑った

いやもう

すごいことですよ

ディレクターとかもそれで覚えてるからね

一緒に見てくれたからね

それで7問正解して優勝したから

都合

ペーパーやりました

準々決勝で1問答えました

早押しボードをやりました

7問早押しを正解しました

早押しクイズで8問正解して終わったんだよ

すごいね

8問正解して優勝できたんだよ

われわれのクイズで言うと

3週間分ぐらいで優勝できてることになるじゃん

10分クイズ

3週分ぐらいで優勝できてるよすごいね

そうそうそうそう

だから

本当にこの時の優勝みたいなのは

コスパのいい優勝なので

43人だからね

そこだったのかもしれない

そこだったと思うよ

その時期の

関東だしな

人数の基準が九州とかそっちの方にいってる

うん

でも今も九州多いからな

そっかー

われわれの時もっと少なくなかったっけ

翌年

先出ししてみてみましょう

2000年の高校生オープンは

29人とかそんなんじゃなかった

そんなことないっけ

何言ってんですか

65人ですよ

すいません41人くらいの人

30何人の人すいません

そんな来てくれてたか

そうだよ60

次回に回しましょうか

そこにたどり着いたらここが長くなると思うんで

そこからはね

あなたは平穏な

高校生活

私はすさみきった高校生活を乗り越えてね

その次は筋肉マンオープン

1999年のクイズ大会とイベント

筋肉マンオープン

これは参加したかったね

みね君参加したかっただろうね

存在すら知らなかったけどね

高校生オープンすら存在知らないからね

全部知らないからね

ウィニングアンサーヘラクレスの足の裏

なんだっけヘラクレスの足の裏

リングじゃなかったっけ

そっかそっか

出たいって言ったものの

そんなに覚えてないな俺

今だと思うあれなのか

筋肉マン2世の長人の養成施設

ヘラクレスファクトリーの訓練用リングが

ヘラクレスの足の裏になって

でもその前が

正義長人の第1期生と第2期生の入れ替え戦が行われた際

2世だよね多分

でもその頃2世ってあったっけ

って思うんだよね

ないよね多分高校生の時って

筋肉マンの足の裏はいつだっけ

初期というか1回終わるまで

出てきてたっけね

1999年だろう1999年には筋肉マン2世

まだないよな

あれないよな

なんだ

筋肉マン2世っていつからだ

物語の最初

筋肉マン2世

週刊プレイボーイ

1997年34、35合併号に掲載された

32ページの読み切り作品が本作品の始まり

97年98、12合併号

7合併号第5回、計5回にわたり

伝説の序章

1998年より正式に連載がスタートする

やってたんだ

伝説の序章シリーズはヘラクレスファクトリー伝説の序章編として

第1部の単行本に収録されている

2世の話か筋肉

やってたんだね結局

俺も大学入った後だと思ってた

絵柄とかから一緒

だって俺

鼻子がねのブックオフで読んだってだけだから

普通だった

混乱するわー

こんなに長く続いてるとすごいな

今またね筋肉マンに戻って単行本続きから始まる

それいいのかみたいになってるからね

確かに結構熱いけど

次が第2回

アメリカオーダーアルトラクイズライブ

第2回なんだな

これはウルトラクイズを模した企画なんだろうか

これもね結構伝説化されてますよね

そうなんだ

日高さんと矢野さんが出てた

プロフェッショナル

仕事の流儀

漫画の

漫画のじゃなくて

矢野良平日高大輔でNHK

最高の一問

これか

最高の一問

見たことないですね

あったんですよ

2021年に

この時に

当時のビデオが紹介されて

こんなこともやってた

こういうことまでやっているクイズバカだった

アメリカオーダーアルトラクイズライブは

ステージ上で

本当にドロンコクイズをやった

そうなんだ

丸と×を用意して

バリって割って突っ込んで

泥があるみたいなことを

模してやってた

本当にアルトラクイズを

オープン会場で

やるっていうような

すごいね

演出がこの時から上手いんだよね

バラエティだったり

テレビ的なものの

パロディだけど

それに対して作るのが上手なんだよね

本当に上手いオマージュの仕方

というのがあるんだろうね

アメリカオーダーアルトラクイズライブが

あったと

デラウェアチャンピオンシップ

大会もされてたんだ

この方

クイズホームページで

大変お世話になりました

私が

ミニ君もメールしたし

自分はここにあった

クイズのページの中にある

過去問

プリンターで印刷して

早押し

振り場で使う

やってました

当時はホームページって少なかったからね

今も逆に少ない時期に入ってきたけど

ホームページは

モンキーズカップ

この72人は

関西だから

少なく感じたけど

関西だと

絶対数自体が

少なかったのかなと思った

どうなんだろうね

この当時の人数を見ると

アルトラクイズライブ175人

大体100人

明大オープン240人って大規模なんだよね

240人

そうか

1年生

新入生

それでいったら

遠征とかその地域

100人弱ってのはある感じ

そうですね

言われてみるとそうだな

その後プロ野球オープン

優勝が我々もね

ずっとお世話になってるかすがさん

なんかすごい

いいですねぶれない感じがしますね

これ99年の話だよな本当にって思うね

その時から池袋タケルワカンプラザも

やっている

すごい

タマプラザ

サークル設立は99年だろうか

そっから

東北オープンって

チーム戦だったんだ

この時からチーム戦ってあったんだ

大会とかで

東北オープンは

聞いた話では

連戦にしていて

2日連戦にしていて

1日目はチーム戦にして2日目は個人戦

本当だそれっぽいね

翌日が第6回東北クイズ大王決定戦

ってなってる

ISDオープンもそうだね

新潟のね

そうだね確かに

2連戦ある種遠出して

泊まりできてね

ISDも一度行きたいと思ったまま九州

行っちゃったよ

九州行ってからでもいずれ参加できるかも

しれないけど

久保隆司

大学の学生だった時にちょくちょく聞いた

ことがある

大阪で135人

そうですね

同じ場所で連戦で

第1回聖火杯ってのがある

日本史連盟

日本史限定ですね

トリースネーモンなのか

トリースネーモンってね

すごい強情な人だった

長篠の戦いの時に

織田軍が

真っ赤な人

ハリスケ

岡崎大工

岡崎大工がやってたの

そうなんだ

そうです

俳優もやるもんね

俺が言いたかったのは

骨がある人間なのに名前が

スネーモンって

強いと書いてスネーモンだからね

骨川スネーモン

強って書くかもしれないよ実は

スネーモンって書いてある

確かにカタカナだからわかんないだけでね

なんか住民票の写しかながら

請求した時に

スネオってそうなの?みたいな

そうそうそう

張り付けされてるね岡崎大工が

確かに

第8回法制オープン

これ準優勝された

大倉さんって方私はお会いしたことないけど

この人たちがコンペキ作ったんじゃないかな

大倉さんって方と上山さんって方が

今でも活動されてる

市川さんの1校への先輩かなんかで

この人たちがコンペキを作ったんじゃないかな

確かウロ覚えだけど

大倉さんねこの学生クイズの

この中のね

よく聞くというか強いプレイヤーとして聞きますけどね

聞きますね

ただなんか私が大学入った時は少なくとも

大学周りにはいらっしゃらなかったので

お会いしたことはない

って感じですね

そしてイージオスカップ

明大オープンとは別にイージオスカップがここで

これは結構長文がっつりって感じでしょうね

そうこの遠藤さん

遠藤さんも私お会いしたことないんですよね

ちょうど入れ違い

遠藤さんも和製大学なのか

そうですねなんか話によると長くいたらしいんだけど

だから俺が入った時には5年とかだったと思うんだけど

少なくとも1回も見たことはない

今に至るまで1回も

お目にかかったことはない

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