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スナック愛と毒。
あったかくなってきて、視観が増える季節になってきたと思うんですね、私。
昔からちょっと言ってるんですけど。
視観ってわかります?
目の、視線の視に、視観の観。
まあ、嫌か嫌じゃないかって言われたら、全然嫌やけど、
絶対私は、顔を見て胸を見られるの。
電車の中とかで。
それが、やっぱこの季節、薄着になってくるとすごく増える。
ですよ。
なるほどな。
ということで、ももちゃん、お久しぶりです。
お久しぶりでございます。
いらっしゃいませ。
お久しぶりでございます。
第16回目のゲスト、来ていただいたお友達のももちゃんが、ちょっと久しぶりに来てくれました。
いらっしゃいませ。
やっほー。
やっほー。
いや、最初のさ、もうつぶやき、あのなんだろう、その、視観。
ぼやき?
ぼやきが、めちゃめちゃやべえ。
私、めっちゃゆきちゃん視線、その視観、うちの一人や。
ゆきちゃん以外、他人にはせんよ。
でも、ゆきちゃんにはしてるわな、ってなって。
私、対処法は、その5倍ぐらい舐め回すように見るの、そのおじさんを。
じゃあ、その視線が嫌なことに気づくから、一人一人強制して差し上げてる私は。
優しい。
そう、すっごい焦った顔する。
すいません、みたいな。
僕、今見てましたよね、みたいな顔するの、みんな。
ね、やっぱおじさん、結構イヤホンしてない人とかもいるから、
って言いながら、から下まで見て、
お前はそのなりで、私のことを見たんか、ただで、みたいな姿勢になってる。
ねえ。
よくないね、よくない。
でも、ごめんね、かわいくて、おっぱいも大きくて、ごめんね、と思って。
見たくなるよね、ごめんごめんって。
ちょっとね、言いたかったというか、ももちゃんとしゃべりたかったのが、
なんかの回で言ってた、フェミニストってなんだろうかの話。
ありますね、最近。
なんか難しい問題じゃないですか。
多分、私のこの電車でされる司官も、訴えたら勝てると思うんだよね。
そうね。
言えば、すごく見られて不快でした、みたいなのを、駅員さんとかに突きつけたら、
多少は多分問題になるような。
でも、私はね、個人的にはめんどくさいかしないけど、
フェミニストが出来上がってきた歴史みたいなのを調べてて、
ああ、これはももちゃんだと思って、ももちゃんを召喚しなければと言って、
今日、ちょっとご来店をお願いしたんですよ。
でもね、本当に難しくて、
めっちゃ難しいと思う。
まあね、簡単に言うと、ちょっと大まとめで言うと、
聞かせてもらう。
聞かせてください。
そもそも、フェミニズムっていうのは、あらゆる性差別からの解放を目的とした運動のこと。
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だから、性差別をなくして、性差別的な搾取や抑圧をなくすことが目的。
で、フェミニズムの歴史において、今は4つ目の波にいるそうです。
いや、私は調べてて、フェミニストを語る人と、女性の権利を求める人はもちろん正しいし、悪くないんけど、
ちゃんとこの歴史を理解しておかないと、語れないなと思って、
一番最初の第一波は、19世紀末から20世紀初頭に、
女性に政治に参加する権利を求めたのが第一回。
その発端は、もうフランス革命だそうです。
そんで、ニブが職業だったり、生き方を選ぶ自由を獲得しようとした社会運動が起きたのが、1975年ぐらいらしい。
それは、黒人の人とかが同じ権利、仕事をする上で、白人の人とかと同じ権利を。
同性愛者の人にも同じ仕事を、って言い出したのが二波ぐらい。
で、三波が1992年、ももちゃんが生まれた年。
これは本当にジェンダーの問題が出てくるのが、この時なのかな。
生まれた時と、心の性別と体の性別が違う人が、平等と女性の地位向上、みたいなものを言ったのがきっかけ。
三波については、結構ね、ふわっとしてるよね。
でも、ダイバーシティとか言われ出した時代。
で、今の四波が、オンラインフェミニズムにいるそうです。
そういう、やっぱり、SNSとかで議論とかが活発に行われてること。
歴史らしいんですけど、カタカナが遺憾性多いと。
まず、その言葉から調べないといけないところね。
でもね、これは、何やろうな。
私らが、こういうふうに話をするのは、私らが対等な友達であり、
今までの人生だったり、こういう関係だったり、考え方なりを、それなりに理解してるから、議論・討論ができるけど、
今のこのオンラインフェミニズムの中で、マジで知らん人とバトルしてるのが日常やん。
討論じゃないもんね、なんか。
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討論じゃない。ただのケンカやからさ。
ノー知り合いというか。
やっぱそれを、何やろう、10代、20代のオンラインネイティブの子たちが、
このフェミニズムに対して、どこまで正しい知識を持ってて、
どういうふうに考えてるんだろうって考えたら、まず心配になるやん。
そうね。
意味を吐き違えそう、てそう。
で、正しく教えてくれる大人が、おそらく周りにはいないだろうって、私は思っちゃうから。
日本の教育を信用してないから、良くないよなって思ったり。
この私がやってるポッドキャストでも、ちょいちょい政治の話とかを振ったりもするんやけど、
で、想像力っていうのを大枠のテーマに掲げてて、考えることをやめないでいてほしいなというメッセージを飲みながら言ってる。
そうなの?
やばい、待って。乾杯してない。
ほんとや。
説明してもたわ。
ちょっと、しゃべり体力結構長かったね。結構前やと思うね、フェミネズミのことをちらって言ったの。
すいません、みゆきちゃんがいつもね、乾杯っていうところを。
そう、ごめんな。私が全部それをぶった切ってもらった。
私もそこをぶった切る、まだあれがなかったら、普通にウンウンって言う。
言う思ってたのに。
とりあえずじゃあ、ちょっと時間経ったけど、乾杯しよう。
はい。
はい、乾杯。
乾杯。
なんか思うとこはある?
え、なんか、それこそフェミニストフェミニズムだけじゃなくてもだけど、
もういろいろあるじゃん、今。
ウンウンウン。
なんかそれこそ、わかんない。一緒にもうしていいかどうかもわかんないけど、
私が最初にやっぱセックハラみたいなの?
ウンウンウン。
ぐらいだった。なんかパワハラも結構新しいというか、
私が働き始めた時に、ちょっとパワハラみたいな言葉で始めたなぐらいだったし、
そしたらなんか、ここがね、すごい増えたじゃない?
うん。丸原ってあるもんね、今。
なんかその、ハラスメントもめちゃくちゃいろいろあるし、
イズムとかっていうのもだし、
そうね。
その、ニストっていうのはその専門家として絶対いるじゃない?
ウンウンウン。
何が何ぞや、みたいなところで、
だからフェミニストについても、言葉としてはあるのは知ってるし、
なんとなくはわかるじゃん?みんな、たぶん。
なんか最近、最近というか、そうだな、
最近で、私が見たドラマの、不適切にもほどがあるで、
ウンウンウン。
はいはい。
女優さんの名前は、吉田洋さんだっけ?
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が、フェミニスト。
ウンウンウン。
で、安倍沙太夫さんが昭和の、昭和から来た男性みたいな。
で、その人と、安倍沙太夫さんと吉田洋さんとのやっぱ掛け合いがめちゃくちゃ印象的というか、
ウンウンウン。
フェミニストとしてとか、今の時代はそういうふうに女性を軽視するような言い方とか、
男女平等であるからとか、多様性を重んじる時代ではあるから、
そういう言葉に対しては不適切です、みたいなのを言うじゃん?
で、なんかそれに対して、え?それってどうなんだい?みたいなのを言ってるのが、
あれは、
ミュージカルでね。
そう、ミュージカルで。
描かれてたもんね。
なんかあれが、すごいこう、わかりやすかったし、
そうね。
誇張はしてる部分はあったけど、
なんか問題定義としての一躍も勝ってたし、
そうそうそう、だから考える、
こうなんか、
あっ、こういう、
きっかけになった。
そうそうそうそう、こういう人たちがいるんだなっていうふうなのを知れる、
わかりやすく興味を持って知れるきっかけにはすごいなったし、
不適切にもほどガールを見てたぶんね、不快に感じる人とかもいるんだろうけど、
いるんでしょうね。
そうそうそう。
でも、なんかさ、それをそう思っていいのよ。
あ、そう思っていいと。
そう思っていいし、は?って思って、全然いい話やからさ、
ネットで言うのもいいと思うの、私は。
これなんか流行ってるけど、このドラマ全然面白くないとか、
何も共感できない、誰の気持ちもわからないっていうのは、
全然、なんていうの、間違いじゃないやん、
そういう感情を抱くことを否定もしないし、
その人が感じたことやから、それを見て。
で、それを個人のSNSやからさ、
投稿することはもちろんいいんやけど、
そこに反論意見が飛んできます。
そうなった時に、あの独特の喧嘩に発展する文化が謎やねん。
うん、わかる。
そう。で、多様性とか出てくる、いろんなパラスメントの名前とかもさ、
なんやろうな、すごい無責任なことを言うと、
自分が当事者じゃなければ、わからんっちゃわからん。
その電車で見られることが不快なことを、
私は、痴漢だとは思ってない。
ごめんね、可愛くて。って思って、終わらせられる。
性格なだけで。
これを別に、女が自意識過剰だとかも思わないし、
私はそう思うだけの話。
で、こういうことを言うと、
多分、過激なフェミニストさんからしたら、
そういうことをあなたが情報発信として言ったら、
傷つく女性がいるとかって言われるよ、多分。
そうやもん。
じゃあ、ゲストとしてお越しくださいって思う。
で、その人たちもさ、その考えが嫌だよっていうのを、
主張したいんやったとしたらさ、
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その話し方にならんよね。
みんなにわかってもらえるように、
理解してもらえるような話し方をすればいいけど、
それじゃないのよね、前提条件が、喧嘩越し。
喧嘩越しだし、なんか入ってこないじゃん。正直。
そうそう。
で、言ったら、吉田陽さんと安倍サダーの掛け合いみたいに、
実際に関係性がある者同士、
罵り合って喧嘩すんのは、なんかまだわかんない。
分かる。怠慢張ってるからでしょ。
怠慢張ってる。あ、そうやわ、リングに上がってるから。
なんか、ネット上の人にそんなに熱くなれんやん、普通。
もう無視で終わるやん、そんな。
もし言われたとしたらね、この配信を聞いた人とかに。
普通に逆も思うねんやん。改めて思ってんけど、
私結局、男らしい人が好きやねん。
私の前でカッコつけてくれる人、見栄を張ってくれる人、
君のことを守りたいとか言われたらサブってなるけど、
そうじゃなくて、
言わせてえよ。
言わせてえよ、男らしくはみたいに言ったら。
大枠カッコつけの、男らしい人が好き。
ガシガシ仕事もするし、みたいな。
なんか、ワークライフバランスとか言わない人が好きやもん。
いや、働いてって思うから、私は。
ねえ、難しいけど、その会社とか、その家族とか、そのカップル、その夫婦とかさ、
もうその、当事者同士のそれぞれの人生の歴史と、
それぞれが歩んできた時間と、関係性と、
なんか、全部のことが混じっての人間関係を、
周りが、それは間違ってる、あなたはそれ差別されてるよ、
あなたは妻として軽視されてるよって、
いやいや、わーわーって言うのは、ちゃうくない?って思うのよね。
なんか、本当にDVをされててとかっていうのを救いたい、
っていうのはまた置いといたとしても、
なんかその、家族のあり方とか、関係性において、
あんまりね、他人が言えることじゃないというか、
その多分役割は、しかしお友達なり家族なりがしてると思うんやけどなって思う。
なんか、言葉も、なんだろう、こう、
友達でもうってなることもあるかもしんないけど、
なんかそれをさ、一回その一言を言われることで、
関係性が崩れるような人、関係じゃない人を一人でも多く作れば、
なんかそういうことは起きないよね、起きにくいよね、みたいな。
で、そうじゃない人から、そういう人が一人でも多く増えてる人って、
多分そうじゃない人、多分カテゴライズとして、
何かちょっとやそっとの、誤解を招くような言葉を言われたとしても、
その人の人間の本質を知ってるから、刺さらない、そういう言葉に傷つかない。
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で、そうじゃない人から言われた言葉は、そもそも傷つかないっていう、
どっちからも強くなれるというか、相乗効果でね。
でもそうじゃなければ、そうじゃなくなるほど、
そこの界隈みたいなのが仕切りもできなくなるし、
どんな言葉にも傷つきやすくなっちゃったりとかすると思うから、
結果、友達いっぱい作ろうになるの。
友達、何だろう、話し合える人。
あれあれ、私、皆さんご存知の通り、友達が少ないので、
喋る人いないんやけど、でもそれは、今いる友達は、
私がピースかギャースか言ってても、包み込んでくれる人が多いのは、
今まで死ぬほど失敗してきてるから、
もう多分、いじめと言われるようなものとか、仲間外れとか、
そんなんとかも10代の時、死ぬほどあったし、
自分がしてしまってた時もあったし、やり返してしまってた時もあったし、
ネットがまだギリギリ発達してなかったから、
嫌でも学校に行かないといけない、あんま行ってなかったか、
行ってなかったと、行かなかった時もあったし、
逃げ場をちゃんと自分で作ってた。
ジャニーズが好きやって、ジャニーズ好きなコートばっかりつるんでた時とか、
お姉ちゃんの友達とつるんでた時とかもあったから、
うまいこと私は逃げるのが上手やったから、
こういうこととは、こういう関係になると喧嘩になるんだなっていうのは、
10代のうちに学んで、
20代虚無を過ごして、30代から超元気みたいな人生な気する。
ゆきちゃんは結構、10代の時から結構、
たぶん対魔を張ってたよね。
対魔の張り方として、
ゴングの上がり方はすごい経験値として、まだ浅いから。
あったかも。
だってこんなにベース、人間のこと大嫌いって言ってる私と、
博愛主義者のようなももちゃんが友達になれたこの奇跡。
すごくない?
これ多様性やと思うわ。
なんかさ、スナックのママさんというか、
男性を相手に、男性を接客している人とかの人たちの言葉ってさ、
男ってバカだからね、みたいな言葉にもさ、
愛もあるし、私は強さがあるなって感じちゃうよね。
男の人を、自分の方が上じゃないけど、
上から見てるからこそ、優しくしてあげてんのぞ、みたいなのを、
転がしてんのぞ、みたいなのを見えるじゃん。
あんまり、すっごいフェミニストを嫌いしてる人って、
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インターネット上以外で出会ったことないから、
ほんまに存在するのかわからへんけど、
言ったら、その歯科の人を私が5倍ぐらい舐め回して見返すのと一緒で、
私みたいなやつに死ぬほど上から見下ろされると、
たぶん男の人ってアホやから喜ぶのよね。
なんかね、でもそういう人にそういうことをして、
M心を育ててしまったら逆上されて刺されるっていう心配を最近してるから、
あんまり知らないようにはしてるけど、
やっぱ関わらないのが一番ないけど、
見たら、全然下やって思う。下とか上とか言ったかのか。
でも私勝ち気やから言っちゃうやんか、それ。戦っちゃうから。
なんか勝つことを考えたら、
だから同じフィールドに立たないかも。
もうこちらタワマンに住んでるけど、彼ら路上です、みたいな。
だって見えへんやん。タワマンのさ、上から行ったら地上にいる人間の顔なんか見えへんからさ。
なんか嫌なことを初手から言われたら、そう思おうって思ってる。
出会ったことはないけど。
面と向かってそんなこと言われたことはないけど。
だから言えないよな。言えないのにネットやと、なんか。
言えるんやもんね。
ゼロ距離やん、みんな。なんか距離ないやんって思うよね。
すごい言葉。
ない。全員通りまよな。
誰か今まで身内に言ったことでもあるの?みたいな。
反抗期の子でも言う?みたいな。
人でも言わん。だから多分人間じゃないんだと思う。
バグってるよな。
だから何やろうね、象みたいなのが言葉になって出てしまう感覚やから、
それが何か人間の言葉やと思わなければ。
まあでもツイッターだなって思うけど。
でも最近のインドはすごくやっぱひどい。
いやひどい。ほんとひどいX。
でもなんか、それですごく考えさせられるというか、
私はだから幸せやなと思う。人に恵まれてるなってはすごい思うけど。
でもやっぱり、でも恵まれてるなっていうのもね、
恵まれてる環境を探し出すのもそうだし作り出すのもそうやけど、
数うち当たるじゃないですけど。
数はね、やっぱ売っていかないとそこは作れないからね。
なんかね、一個に固執すると良くないよね。
そうね。
だからツイッターでそういう嫌な人ばっかりがいたらスレッズ始めるか、
なんか違うSNSやったらいいんちゃうか。
そうね。
いろんな顔があっていい派やからさ、私は。
いろんなとこでいろんな猫のかぶり方して生きてきてるから。
女はみんな女優だからさ。できるから、それが。
でも少なからずみんな無意識だけど絶対してるよね。
だって親とお友達と彼氏との顔なんて全然絶対違うわけだし。
私、彼氏といる時の顔なんて誰一人として見せたくないよ。
なんか死ぬほど言わないでって思う。過去の元彼達。
言うけど、私友達にこうやって言って、こうやって可愛いって言われてさ、とかいう話はするけど、
その時の顔を女友達には絶対見られたくない、私は。
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いや、可愛いんやな。
絶対、絶対嫌だ。恥ずかしさで死ぬわ。
いや、そうね。
嫌だ。
恋愛しとる時。
2人の時とかの会話とか、マジで流出させられたら多分私は死ぬ。
恥ずかしさで死ぬ。
わかる。
インスタのトーク履歴とかなんか、自分がなんか突然死したらなんか消えてもらうようにして欲しいよね。
そう。私それあれ、豊かになったら、もうちょっと行政と協力してやろうと思ってるんで。
よろしくお願いします。
ちゃんとお金持ちになったら。
全データの抹消とアカウントの消去とサブスクの解約。
解約。
それはまだギリ家族がいればやってくれるけど。
やってくれるけど、なんかその家族にまで削除作業も見られたくないものに関してはなんか。
ちょっとマイナンバーと紐付けますね。
お願いします。
それ本当にやりたい。いつ死ぬかわからない。
いや本当に。
オンラインUIGOみたいなののなんかハイテクバージョンみたいな機能を生み出したい。
賢い人を求む。プログラム作れる人と打ち合わせしたい。
何をもって死と確認してくれるかだよね。
マイナンバーの死亡届を出した時に。
出されたら。
出された時にその届出があった場合は、なんかクラウド上に残されたところの。
ものを消去しますって言うと、行政に委託しますって本人が望んでます、生前みたいな。
でももう考えないかんよね、そういうの。
だからそれこそ、ネットでいっぱい裏赤がある人とかは、
明日もし事故で死んだ時に、仮にね大切な人がいたら、見られるのよ。
そのアカウント。
そうよ。
でまぁ、死んだらね、いいやん、まだ。
意識戻ってみ?
地獄よ、その後。
だから、公の場で、おじさんの悪口を言ってます。
今は。
痴漢すんなよって。痴漢もすんないけど、痴漢もすんなよ。
悪口っていうか、これが嫌な、こういうものが嫌やっていうのの主張ね。
それはしていかんと、いかんと。
私がこれを言うやつ、みゆき、世直しっていうの。
最高。
ゆき、それは違う、世直し。
ポジティブが過ぎるのよ、あの子は。
かわいいなぁ。
かわいいやろ。私への愛があるやろ。
かわいいなぁ。
ちょっと、収録が長くなってまいりましたので、
フェミニストについての答えは何も出てないけど。
何も出てない。
何も出てないけど、閉店しますね。
ちょっと、もうちょっと考えます。
さ、前提として、性差別は良くないよっていうのは、
当たり前の話やからね。
男性に対してもそうですし、女性に対しても良くないから、
これからもちょっと語り合っていきましょう。
いや、楽しかった。なんか、また新しい。
ありがとう、聞いてくれて。
新しい知識というか、ね。
新しいスナップアイと得でした。
明日、また来ます。
ありがとうございます。博多からぜひいらしてください。
24:02
あの、博多への出張、出張来店。
そうですね、出張、出店。
出店もお待ちしておりますので。
その時は、オンライン配信しましょうか。
うん、しよう。
私はもう、死管します。
あかんや。あかんけど。
まあ、いいわ。ももちゃんやったらいいわ。
もう、いっそ。
最後まで私たちの夢にお付き合い下さり、ありがとうございます。
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現実世界へ
いってらっしゃい。
