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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 11月 25日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ レク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。
こ の 番 組 で は 平 日 も 朝 5分 間 で 世 界 のメ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 解
説 し ま す。疲 労 か ら お 聞 い て い た だ き ま し て、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 本 日 は 土 曜 番 ゲ ス ト ト ー ク を 配
信 し て い き ま す。ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ い た の は、
一 昨 日 に 引 き 続 き ま し て、 幻 冬 舎 編 集者 の 箕 輪 康 介 さ ん で す。
前 編 で は、 箕 輪 さ ん が こ の 秋 に 出 版 され た 著 書 活 字 傷 も 痛 か っ た に つ い て
お 話 を 伺 い ま し た。今 日 配 信 す る 後 編 で は、 も う 一 冊 の 新
刊 本 海 獣 人 間 の 手 助 け 方 を テ ー マ にト ー ク を 展 開 し て い き ま す。
こ の 本 は 堀 江 貴 文 さ ん や 賢 城 徹 さ ん、ガ ー シ ー 元 議 員 か ら カ ル ロ ス ゴ ー ン
氏 に 至 る ま で、 数 々 の エ ッ ジ の 立 っ た著 者 の 本 を 担 当 さ れ て き た 箕 輪 さ ん
が 怪 獣 人 間 と 表 現 さ れ て い る。こ う し た タ イ プ の 方 々 と、 ど の よ う に
し て 信 頼 関 係 を 結 ん で き た か が 書 かれ て い ま す。
パ ス リ キ ズ も 痛 か っ た が、 エ ッ セ イ だと す る と、 こ ち ら は 正 統 派 の ビ ジ ネ ス
書 と い う 体 裁 に な っ て い ま す。ま あ 今 回 も で す ね。
前 回 同 様、 一 緒 に プ ロ ジ ェ ク ト に 取 り組 ん で い た 時 の 思 い 出 話 が 数 々 と 出
て き ま し た。そ ん な と こ ろ も 合 わ せ て お 楽 し み い
た だ け れ ば 幸 い で す。そ れ で は ど う ぞ。
本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し た い と 思 いま す。
幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 康 輔 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
前 回 に 引 き 続 き ま し て、 箕 輪 さ ん に お越 し い た だ き ま し た。
今 回 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。テ ー マ で す ね。
怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 っ て こ と で、 こ れも ち ょ う ど 活 字 傷 も 痛 か っ た と 同 じ
日 に 9月 に 出 版 さ。れ た ん で す ね。
同 じ 日 っ て い う の は、 も と も と も う 戦略 的 に 決 ま れ て い た。
ず っ と 遊 ん で て な ん か ね、 2月 か 3月 ぐら い に や ば い っ て、 今 年 何 も し て な い
っ て 気 づ い て。3月 ぐ ら い か だ い ぶ 長 い こ と 何 も し て
ね ー な と 思 っ て や ば い っ て 思 っ て、 いき な り 仕 事 し よ う と 思 っ た か ら。
ほ ぼ 同 じ 時 期 に ビ ッ グ モ ー タ ー の 元幹 部 の ク ラ ク シ ョ ン を 鳴 ら せ と。
中 野 さ ん の 中 野 さ ん の。あ と け ん す さ ん の 物 語 志 向 と 自 分 の
本 人 さ っ て、 四 冊 が ほ ぼ 同 時 刊 行 っ てい う。
ま あ、 対 し て だ か ら 何 も 学 習 し て ない。
重 な り ま し た ね そ の。時 や る っ て い う 全 然 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク
ス ブ ッ ク ス の 時 と 変 わ っ て な い で すけ ど、 ま あ 単 純 に 重 な っ た。
重 な っ た、 そ う い う こ と で す ね。あ れ じ ゃ あ、 こ れ で 一 旦 四 冊 重 ね て じ
ゃ も う 小 休 止 っ て 感 じ で す。か そ う 思 っ た ん で す け ど、 ま だ ち ょ っ
と 野 村 さ ん も 編 集 者 だ か ら わ か る と思 う ん で す け ど、 な ん か 案 件 を 持 っ ち
ゃ っ て。て、 そ れ が 年 内 三。
冊 ぐ ら い は 出 て、 そ れ で ま あ ち ょ っ と休 憩 で す ね 年。
内 三 冊 と い う こ と は ま だ し っ か り 働き ま す ね、 そ れ は。
ま あ ま あ、 で も も う い ら ん な っ て る んで。
そ う い う こ と で す ね。じ ゃ あ あ と は 粛 々 と 粛 々 と 十。
1月 ぐ ら い に 出 て 三 四 ヶ 月、 ま た 休 んで。
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た り す る。漁 師 み た い な 漁。
師 み た い な そ う で す ね。確 か に 季 節 労 働 者、 両 親、 ス キ ー 場 の
人 み た い な。マ グ ロ を 取 り に 行。
く み た い な 生 活 な っ て ま す ね。怪 獣 人 間 っ て い う 言 葉 っ て い う の が、
や っ ぱ り す ご く 面 白 い な と 思 い ま して。
確 か に そ の 箕 輪 さ ん が こ れ ま で 付 き合 っ て こ ら れ た。
ま あ 起 業 家 文 化 人、 ま あ、 い ろ ん な 方々 い ら っ し ゃ い ま す よ ね。
ま あ、 一 例 と し て は、 本 当 に こ う ホ リエ モ ン さ ん け ん じ ょ う さ ん が 芦 井 さ
ん、 井 川 さ ん、 元 田 養 成 し て 井 川 さ ん、秋 元 さ ん、 ダ ル ビ ッ シ ュ さ ん、 尾 木 慎
也 さ ん と い う ふ う に お 名 前 だ け 並 べて も 本 当 に す ご い な っ て 感 じ が す る
ん で す け ど、 怪 獣 人 間 っ て こ の キ ー ワー ド っ て い う の は こ う ど う い う ふ う？
に し て は あ ち ゅ う さ ん が つ け て く れ。た。
う ん。僕 の オ ン ラ イ ン サ ロ ン で や や こ し い
人 と 仕 事 す る 技 術 み た い な 本 を 書 くん で す け ど、 タ イ ト ル 何 が い い で す か
っ て 言 っ て、 い ろ ん な 人 が わ あ っ て コメ ン ト し て く れ た ん だ け ど、 は あ ち ゅ
う さ ん が や っ ぱ キ ャ ッ チ コ ピ ー の セン ス が す ご く て。
怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 と あ と 口 先 ホ スト っ て い う な ん か 口 先 ホ ス ト は ち ょ
っ と ね あ ん ま 売 れ な そ う だ か ら 体 重、人 間 の 手 懐 け 方、 い い な っ て 思 っ て は
ん ち ゅ う さ ん が 出 し た や つ を 採 用 させ て も ら っ。
た そ う い う こ と で す ね。そ の 怪 獣 人 間 っ て い う の は、 本 当 に こ
う す ご い パ ワ ー を 持 っ て い て、 井 上 さん の 言 葉 で 言 う と、 そ の 減 益 を 生 み 出
す で。た だ そ の 迂 闊 に 近 づ く と 怪 我 を す る
っ て い う の は 方 々 の こ と で す か ね？な る ほ ど。
じ ゃ ま ず そ の 怪 獣 人 間 に つ い て な んで す け ど、 確 か に 箕 輪 さ ん、 そ う い っ
た 方 々 の 懐 に 入 っ て い か れ る じ ゃ ない で す か。
で、 そ れ は ま あ、 前 回 も あ り ま し た けど、 も う 本 当 に こ う ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
ブ ッ ク ス を 一 緒 に 作 っ て い た 頃 か ら、私 は 横 で 見 て い て、 本 当 に す ご い な と
い う ふ う に 思 っ て い た ん で す け ど、 回収 人 間 の 方 っ て 会 っ た 時 に 相 手 の 何
を 見 て る ん で す か？今 ま で う ま く い か な か っ た の を 振 り
返 る と、 う ま く い か な か っ た っ て 決 定的 に 覚 え て る っ て こ と は な い ん で す
け ど。や っ ぱ り 興 味 が な い の に、 今 こ の 人 人
気 が あ る と か、 す ご い 大 物 ら し い よ って 聞 い て、 な ん か ワ ン ち ゃ ん 行 こ う か
な み た い な の は、 大 体 良 い 形 に は な って。
な い で。す ね だ か ら そ こ は も う 絶 対 に 前 提 で
す ね。相 手 に 興 味 が あ る っ て い う の は で 僕
の 場 合、 多 分 そ の 興 味 の 持 ち 度 が 強 いん だ と 思 い ま す。
だ か ら 相 手 が 喜 ぶ と い う か、 驚 く と いう か、 こ っ ち め ち ゃ め ち ゃ 興 味 を 持 っ
て ん な み た い な。そ こ が ま ず 違 う の か な っ て い う 気 が
し ま。す よ ね？
興 味 の 箕 輪 さ ん の 興 味 引 っ か か る 相手 っ て い う の は、 そ れ こ そ ダ ル ビ ッ シ
ュ さ ん み た い な ス ポ ー ツ 選 手 も い らっ し ゃ れ ば、 ま ガ ー シ ー さ ん と か、 ま
あ あ と こ れ を 書 か れ て ま し た け ど、 あの 漫 画 村 の 星 野 み さ ん、 ま あ ガ ー シ ー
さ ん と 星 野 さ ん、 支 局 の 手 に 落 ち た じゃ な い で す か。
東 さ ん、 昨 日 出 て。き た そ う で す ね。
は い、 ま あ 昨 日 そ の 保 釈 さ れ ま し た けど、 は い ま あ そ れ で 言 う と、 ど う い う
方 が 箕 輪 さ ん の そ の ア ン テ ナ に 引 っか か る も の な ん で す か？
す ご い 広 い な っ て 感 じ。が す る ん で す。
い や、 や っ ぱ り こ の 既 存 の 枠 組 み に 入ら な い 人 で す ね。
だ か ら。ダ ル さ ん と か 単 純 に 憧 れ の す ご い 人
っ て 感 じ で 話 を 聞 い て み て、 本 当 に 哲学 書 み た い で す げ え な っ て 思 っ た 感
じ で。ま あ、 誰 が 見 て も レ ジ ェ ン ド だ と 思 う
ん で す け ど、 そ の 僕 独 特 の 僕、 固 有 の嗅 覚 で い う と、 や っ ぱ ガ ー シ ー さ ん と
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か が 好 き で す よ ね。好 き で す か？
最 初、 ガ ー シ ー さ ん の 動 画 で 箕 輪 さ んの こ と を 言 っ て て、 ヤ バ っ て 思 っ た ん
で す よ。ね、 や ば い ま た や ら れ る と 思 っ た。
な ん だ ろ う ね、 や っ ぱ 善 悪 を 言 っ た らも う い や、 悪 い こ と し た 人 じ ゃ ん。
終 わ り で 終 わ り な ん で す け ど、 や っ ぱ善 悪 は 当 然 あ る し、 法 治 国 家 だ か ら 裁
か れ る ん だ け れ ど も、 批 判 を 承 知 で 言う と、 ま あ 善 悪 の 上 に 僕 は 面 白 い 面 白
く な い っ て い う の が あ っ て で、 僕 に とっ て は 面 白 い っ て い う の は な ん だ こ
れ っ て い う な ん で こ ん な 行 動 す ん のっ て い う 見 た こ と な い 変 な 動 き と か、
価 値 観 と か な ん で そ れ を 見 た と き、 それ が 例 え 世 の 中 の 法 律 を 犯 し て た り
し て る 悪 人 で も そ の 人 の 内 面 性 み たい な 答 え と し て の 異 常 性 み た い な の
は、 本 と い う コ ン テ ン ツ に し た い な って い う 欲 望 は あ り ま す。
よ ね？固 体 と し て の 置 き 手 を 持 っ て い る か
ど う？か ま さ に 尊 厳 さ ん の 言 葉 で 固 体 の 置
き 手 を 持 っ て い る か っ。て い う そ う い う こ と で す よ ね。
気 に な る 相 手 が そ の 現 れ た。例 え ば じ ゃ あ ガ ー シ ー さ ん と い う 人
が 今 す ご い 話 題 を 呼 ん で る ら し い ぞっ て い う と、 結 構 も う ワ ー と ガ ー シ ー
さ ん の 作 品 を 見 た り す る ん で す。か い や で も 単 純 に ま ず は 視 聴 者 と し
て で す よ。毎 日 見 て て い つ 自 分 の 名 前？
見 た い な。で も 居 酒 屋 行 っ た ら、 も う 隣 も 後 ろ も
ガ シ ー さ ん の 話 し て る わ け で す よ。特 に 港 区 の な ん か 飲 み や な ん て こ れ
き て ん な み た い な。こ う い う 多 分 本 出 す の 難 し い け ど、 ど
っ か 他 社 が 出 し た ら 嫌 だ な み た い な。そ れ が す ご い 人 だ っ た ら 別 に 思 わ な
い で す よ。で も、 癌 資 さ ん と か ち ょ っ と 異 物 と
か。俺 に 料 理。
さ せ て。料 理 人 と し て 一 番 い け る は ず だ。
と こ れ で し ょ み た い な と こ は あ る。だ か ら 高 級 マ グ ロ と か は 欲 し い け ど、
ま あ 別 に 他 で も い い か も っ て で 見 たこ と な い 深 海 魚 み た い な の 入 っ た ら
ち ょ っ と そ れ、 俺 そ れ。言。
い た い っ て 感 じ。で す ね。
で す ね。だ か ら わ か ん な い で す け ど、 国 民 的 作
家 さ ん だ っ た ら、 ま あ、 他 に も。そ こ は 僕 じ ゃ な い 人 の 方 が い い と 思
う っ て 感 じ。で す。
そ う い う こ と で す ね。な る ほ ど。
そ れ で 言 う と 関 わ っ て い く じ ゃ な いで す か。
コ ン タ ク ト 取 っ て 行 く 時 に、 ま あ 箕 輪さ ん は ま あ、 結 構 そ の 今 で こ そ 世 間 で
す ご く 有 名 に な っ て ま す け ど、 ま あ 遠い こ う 無 名 だ っ た 時 代 っ て い う の も
あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。確 実 に そ の 自 分 よ り も あ の 有 名 で あ
り、 な ん な ら ま あ 核 っ て こ と も あ ん ま使 い た く な い で す け ど、 格 上 の 相 手 に
も そ の 関 わ っ て い か な け れ ば い け ない ん で す け ど、 そ う い う 時 っ て い う の
は ど う い う ふ う に し て？そ う い う。
時 の 方 が 逆 に や り や す い っ す よ ね。名 前 と か キ ャ ラ が あ る と 単 純 に 近 づ
き や す い っ て い う こ と は 当 然 あ っ ても 憧 れ と か 思 い 入 れ を 持 ち に く い し、
深 く ピ ュ ア な 心 で 入 り 込 み に く い か、や っ ぱ 無 名 で 若 い 時 の 方 が そ う い う
怪 獣 人 間 を 手 懐 け る っ て い う 意 味 では 強 か っ た な と 思 い ま す よ ね。
そ う で す か？そ れ こ そ 賢 者 さ ん と ホ リ エ モ ン と か
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は ほ ん と に 無 名 な 時 だ っ た か ら こ そ、深 く 入 り 込 め て 今 も 続 く 関 係 値 に な
っ て る っ て 感 じ で す も ん。ね。
ま ぁ 堀 江 さ ん の 場 合 は 書 か れ て ま すけ ど、 堀 江 さ ん の 稼 働 ゼロ で あ の 本 作
れ ま す よ っ て い う の が 突 破 口 に な った。
わ け で す よ ね。ま ぁ、 だ か ら 相 手 に そ れ は 相 手 を 興 味
持 っ て る っ て こ と と ほ ぼ イ コ ー ル なん で す け ど、 興 味 を 持 っ て る っ て こ と
は 相 手 の 気 持 ち と か 立 場 は わ か る って こ と で、 ホ リ エ モ ン が 自 分 が ホ リ エ
モ ン で 見 た こ と な い 出 版 社 の 若 い やつ が 本 出 し た い っ て 言 っ た ら ど う 思
う か？っ て お り も ん は 稼 働 す る の が 嫌 い っ
て、 い ろ ん な と こ ろ で 言 っ て る か ら 稼働。
ゼロ で っ て 一 言 目 に 言 っ た ら 多 少 えっ、 な ん で っ て な る か な っ て 思 う と、
か け ん じ ょ う さ ん の 場 合、 角 ゼロ で なん て 言 っ た ら す ご く 怒 り し そ う じ ゃ。
な い で す か？何 が 稼 働 ゼロ だ よ み た い。
な。も っ と 熱 狂 し ろ う み た い な 近 所 そ の
場 合、 ち ゃ ん と 手 紙 を 書 い て っ て い うの が 多 分 望 む だ ろ う な っ て い う。
す べ て 興 味 を 持 っ て い る か ら こ そ、 相手 が ど う 思 う か を 想 像 で き る し、 そ の
想 像 し た 行 動 を 取 る っ て 感 じ で す。よ ね。
だ か ら ま あ 金 城 さ ん の 場 合 は、 も う 皆さ ん、 そ の 金 城 さ ん の 出 さ れ て い る も
の を 全 部 読 ん だ 状 態 で で、 し か も 七 号っ て い う あ ん ま り み ん な や ら な そ う
な と こ ろ で 渡 し た ん で す よ。ね、 ま あ、 そ れ も な ん か ね、 普 通 な ん で
す よ ね。僕 か ら す る と 逆 に そ の 後 輩 の 編 集 者
と か が サ イ バ ー の 藤 田 さ ん に い つ か本 を 書 い て ほ し い ん で す よ と か っ て
言 っ て る た り す る と、 あ あ い い じ ゃ んっ て 何 々 だ よ ね と か 言 っ て も え っ な
ん で す か？そ れ っ て 知 ら な い の み た い な。
今 日 記 事 に な っ て た じ ゃ ん み た い なそ の レ ベ ル な ん で す よ ね。
な ん か 多 く の 人 が も う そ れ め ち ゃ めち ゃ あ っ て、 裕 之 さ ん の 本 を 作 り た い
で す と か 言 っ て た 編 者 が い た と し て。あ、 俺 ラ イ ン 知 っ て る か 繋 ご う か っ て
繋 い で も そ こ ま で 好 き じ ゃ な か っ たじ ゃ ん。
俺 の 方 が 広 い 期 の 切 り 抜 き 見 て る わみ た い な。
な ん か そ の レ ベ ル が め ち ゃ く ち ゃ。多 い で す ね。
興 味 あ る と か 好 き と か 本 出 し た い とか 言 っ て え っ、 だ っ た ら も う 寝 な い で
見 る で し ょ う？み た い な 感 覚 は 僕 に あ る ん で す け ど、
意 外 と そ う で も な い な。そ れ 好 き っ て 言 わ な い で し ょ み。
た い な 確 か に 突 き 詰 め て な い 感 じ がし ま す よ ね。
そ れ は よ く 好 き っ て 思 っ た な み た いな。
そ こ だ か ら 結 構 編 集 っ て い う 仕 事 のこ れ、 ひ ょ っ と し た ら ま あ 特 殊 性 と い
う か、 特 徴 で 強 烈 な す き が あ る 人 は、た ぶ ん 編 集 者 に め ち ゃ め。
ち ゃ 向 い て。て で そ う じ ゃ な く て、 ま あ な ん と な く
こ う マ ー ケ ッ ト を 追 っ た り と か 言 う人 は、 こ の 仕 事 っ て ま あ 大 変 な ん だ ろ
う な っ て 感 じ は し。ま す？
た だ、 後 者 の マ ー ケ ッ ト を 追 う タ イ プの ス ペ シ ャ リ ス ト み た い な 人 は、 む し
ろ 再 現 性 が あ っ て、 ヒ ッ ト を ど の ジ ャン ル で も 要 は 本 を 作 る の が う ま い 人
で す よ ね。対 象 に 興 味 が あ る わ け じ ゃ な く て、 料
理 の 仕 方 が う ま い 人 は。サ イ エ ン ス に も っ て 常 に 人 出 し て る
イ メ ー ジ が あ っ て、 僕 み た い な 対 象 が好 き だ か ら や る っ て 人 は す っ ご い 波
が あ り ま す ね。好 き な 人 に 出 会 わ な か っ た 動 け な い
ん？で で 出 会。
お う と 思 っ て も 出 会 え な い ん で。見 つ け た ら 外 資 さ ん み た い な 人 見 つ
け た ら ガ ー っ て や っ て す ぐ 十万 ベ ッ トか っ て な る け ど、 ま ぁ な ん か う ん、 興
味 を 持 て ね ぇ な ぁ み た い な こ と が 多い で。
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す よ ね？確 か に な ん か ま ぁ ち ょ っ と 話 が 少 し
思 い 出 町 み た い に な り ま す け ど、 あ の皆 さ ん と は こ の 読 書 と い う 声 が こ れ、
あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク で 一 緒に 作 ら せ て い た だ い て、 確 か に こ の 時
お 互 い に な ん で す け ど、 私、 こ れ ラ イタ ー と し て か ら で 皆 さ ん 編 集 や っ て
い た だ い て、 結 構 突 き 詰 め て 作 っ た よう な。
記 憶。が あ り ま す ね。
だ か ら 相 手 が 賢 者 さ ん っ て い う の もあ る け ど、 あ そ こ ま で ち ゃ ん と 赤 字 を
ま ぁ 賢 者 さ ん の 赤 字 が ま た い い ん です よ ね。
な ん か さ す が だ な っ て い う 表 現、 う なる 表 現 で 返 し て く る か ら、 そ の 垢 の 原
稿 を 読 む の も 楽 し い し。い い 本 作 り で は あ り ま し た よ ね。
本 質 を 追 求 す。る う ん。
し か も 読 書 論 っ て 意 外 に そ ん な に まと ま っ た 形 で は 発 信 さ れ て な か っ た
ん で、 な ん か そ れ が パ ッ ケ ー ジ に で きた っ て い う の は な ん か す ご く 意 味 が
あ っ た か な と 思 い。ま す め ち ゃ め ち ゃ 思 う。
こ の 会 議 数、 こ れ 今 ゲ ッ ト し た の 会 議数 に で 収 録 し て る ん で す け ど、 こ こ で
ま ぁ 何 度 も 何 度 も か け ん じ ょ う さ んに 話 し て や っ た な と か あ り ま し た。
ね、 そ う そ う そ う。海 中 人 間 に 特 殊 だ な っ て 思 う の は、 や
っ ぱ り 野 村 さ ん に せ よ、 佐 々 木 さ ん にせ よ、 ま あ 他 の 多 く の 人 に せ よ、 い い
意 味 で 著 者 だ か ら リ ス ペ ク ト。あ り つ つ も 持 つ 次 の プ ロ ジ ェ ク ト に
移 る じ ゃ な い で す か。で そ っ ち の が 真 っ 当 な 態 度 だ と 思 う
ん で す け ど、 僕 の 場 合、 食 い 込 ん で なぜ か ず っ と な ん だ ろ う 良 く な い と 思
う ん で、 よ く な く も な い け ど、 僕 の スタ イ ル な ん だ け ど、 な ん か ず っ と い る
ん で す よ ね。や っ ぱ そ の 人 が 好 き に な っ て 関 係 が
続 い ち ゃ う ん だ よ な ぁ。良 く も 悪 く も っ て 感 じ だ よ な。
文 系 編 集 者 と か、 ま あ そ う だ か ら。な う ん。
ち な み に ど う で す か？箕 輪 さ ん の 場 合、 そ の 一時 ワ ー と す ご
い こ う 付 き 合 っ て で 急 に 離 れ て い った っ て い う 方 も で も い ら っ し ゃ る わ
け で す よ ね。あ ん ま り な い で す。
か ま あ、 み ん な ど っ か で ま あ、 当 然 離れ て は い る け ど、 仲 良 く な る っ て い う
の が あ る か な？普 通 よ り は そ れ が 馴 れ 合 い み た い に
な っ て い い よ く は な い 部 分 も あ る のか も し れ な い け ど、 な ん か 人 間 と 人 間
の 関 係 に な っ ち ゃ う み た い な、 あ り ます よ ね。
著 者 と 編 集 者。じ ゃ な く て。
そ の 距 離 感 は 別 と し て、 あ ら ゆ る ち ゃん と し よ う と し た 著 者 は も う 友 達 み
た い に な っ ち ゃ う っ て い う。良 く も 悪 く も こ こ が あ る ん？
か な だ か ら、 そ う す る と あ れ で す よね。
そ の 仕 事 を 別 に し て な く て も、 ま あ なん か の タ イ ミ ン グ で も う 一回。
あ の 距。離 が 急 速 に 縮 ま る っ て こ と も あ る っ
て？こ と で す か ら。
言 わ れ て も あ あ い や、 僕 じ ゃ な い で しょ っ て 他 社 に 振 っ た り、 他 社 か ら 出 し
て て も 僕 が ア ド バ イ ス し た り っ て 人が ほ と ん ど 多 い で す よ ね。
で も 別 に そ の 人 と 仲 良 く し て 二 冊 目、三 冊 目 出 し た い か ら 仲 良 く し て い る
わ け で も な い か？ら 明 石。
さ ん の 動 画 対 戦 と か は い や 俺 じ ゃ ない で し ょ う っ て 言 っ て、 多 分 ソ フ ト バ
ン ク か な ん か で 出 し て た。し ま あ、 そ う い う こ と が 多 い で。
す よ ね そ う で す ね。継 続 す る 関 係 の 話 な ん で す け ど、 面 白
い な と 思 っ た の が な る ほ ど な と 思 った ん で す け ど、 そ の 三 角 形。
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あ の 図 が あ っ て。人 間 関 係、 人 間 関 係 三。
角 形 の 図 で 興 味 を 持 つ っ て こ と で 目的 を 持 つ っ て こ と と 自 分 を 持 つ っ て
い う そ の 三 つ が 大 事 だ と 話 さ れ て るじ ゃ な い で す か。
目 的 何 ら か の こ う 仕 事 で あ っ た り、 あと そ の 相 手 に こ う メ リ ッ ト と い う の
を 提 示 で き る。自 分 に も メ リ ッ ト が し な い と、 ま あ こ
う 便 利 屋 み た い な あ の 感 じ に な っ てし。
ま。う っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
み の さ ん の 場 合 は、 や っ ぱ こ う そ れ を回 避 す る た め に、 ま あ こ う 継 続 す る 相
手 に は 何 か 常 に こ う 仕 事 が で き な いか っ て い う ふ う に 考 え て い ら っ し ゃ
い ま。す だ か ら 本 当 に 一 番 い い ネ タ に な っ
た 時 は 俺 と 仕 事 し て よ と は 思 っ て ます よ ね。
ま あ そ れ が 当 然、 相 手 に も 僕 と 組 む こと が メ リ ッ ト の 場 合 で す け ど、 そ れ は
思 っ て ま す ね。な ん か で も そ れ っ て ち ょ っ と 本 と は
違 う か も し れ な い け ど、 ち ゃ ん と し た関 係 を 一回 作 れ ば、 も う あ ん ま 関 係 な
い で す け ど ね。そ の 最 初 の 段 階 で 目 的 も な く、 た だ た
だ 近 づ い て 便 利 屋 み た い に な る と もう 単 な る モ ブ キ ャ ラ み た い な そ の 他
大 勢 み た い に な っ ち ゃ う っ て こ と で、や っ ぱ 一回 2回目 的 の 為 に 一 緒 に 走 っ て
結 果 を 残 し て、 そ の 他 大 勢 の モ ブ キ ャラ か ら 頭 一 個 突 き 抜 け て 人 間 的 な ち
ゃ ん と し た フ ラ ッ ト な 環 境 を 築 く って こ と っ？
す ね。で す。
ね。ま あ、 多 く の そ れ こ そ 若 い 子 と か は 今
だ と S N S と か で 簡 単 に 意 外 と ワ ンチ ャ ン 出 会 え ち ゃ っ た り し て、 ワ ン ち
ゃ ん 仕 事 で き ち ゃ っ た り す る ん で すよ。
そ れ こ そ オ ン ラ イ ン サ ロ ン と か イ ンタ ー ン 制 レ ベ ル で も 落 合 陽 一 と 仕 事
し た と か、 ホ リ エ モ ン と 仕 事 し た み たい な ま で も、 そ の 時 に あ な か な か 難 し
い け ど、 ち ゃ ん と し た 目 的 の た め に 頑張 ら な い と あ お ー み た い な。
頑 張 っ て ね み た い な 子 で 終 わ っ ち ゃい。
ま す よ ね、 向？方 が こ っ ち の そ の 人 間 ま で わ か っ て
る か ど う か っ て い う の は 多 分 わ か って な い っ て こ と？
で す よ ね。こ い つ は も う 一回 組 み た い っ て 思 っ て
も ら え る っ て 人 に な ら な い と だ め です よ ね。
ま あ そ れ。っ て い う の は あ れ な ん で す か ね？
や っ ぱ り そ の 自 分 に し か 出 せ な い 価値 を 出 す っ て い。
う こ と 全 く そ う で す よ ね。だ か ら そ の 簡 単 じ ゃ な い ん だ よ な。
そ の 本 に 書 い て あ る ノ ウ ハ ウ み た いに や っ た ら で き る っ て わ け じ ゃ な く
て。で も 目 的、 僕 だ っ た ら 編 集 し て 本 出 し
て 売 れ る っ て い う 目 的 を 達 成 す る カー ド を 持 っ て る か ら 渡 り 合 え る っ て
い う の が あ っ て。や っ ぱ そ こ は 一 定 磨 か な い と 無 理 で
す よ ね。手 ぶ ら で 行 っ て、 な ん か テ ク ニ ッ ク だ
け で 怪 獣 人 間 て 名 付 け よ う と 思 っ ても 無 理 で 動 画 だ っ た ら こ い つ に 任 せ
よ う と か、 本 だ っ た ら こ い つ に 任 せ よう と か 影 響 だ っ た ら こ い つ 任 せ よ う
っ て い う な ん だ な に な に っ て い う のが や っ ぱ り な い と 無 理。
で す よ ね。こ の 本 の 中 で 私 が 結 構 そ の 共 感 し た
と か、 本 当 に そ う だ よ な と 思 っ た のが、 義 理 人 情 恩 返 し の 話 で。
皆 さ ん 意 外 と そ っ ち 側 で き る 人 で すよ ね？
多 分 そ っ ち 側 で す ね。も と も と 出 版 社 の 人 で す。
は い、 確 か に。意 外 に 貸 し 借 り っ て い う の を 結 構、 私
と し て は 気 に な る タ イ プ な ん で す けど、 そ の 箕 輪 さ ん、 結 構 そ の 議 員 上 っ
て い う の は 気 に す る ま す し、 な ん か それ を あ る 意 味 こ う 果 た す た め に 何 か
心 が け て い る 点 っ て い う の は あ っ たり す る ん で す か？
僕 ね、 逆 に ね あ、 ど う だ？僕、 気 に す る っ て こ と で も な い け ど、
18:02
義 理 人 情 み た い な 貸 し 借 り み た い なも の が 一 番 強 い と 思 う ん で す よ ね。
お 金 っ て な ん 誰 か が 言 っ て た ん で すけ ど、 フ ァ イ ナ ン ス み た い な 言 う じ ゃ
な い で す か 金 融 フ。ァ イ ナ ン ス っ て 言 葉 で す よ ね、 は い。
そ れ っ て フ ィ ニ ッ シ ュ す る た め に のも の っ て お 金 っ て ど っ か で 読 ん？
だ ん で す よ ね、 要？は も う す ご い わ か っ て カ メ ラ マ ン で
き て く れ て、 じ ゃ あ 5万円 払 っ て、 も う終 わ り ね。
貸 し 借 り な し ね。お 金 払 っ た ん だ か ら っ て。
で も 貸 し 借 り っ て 見 え な い か ら 永 遠に 続 く ん で す よ。
ね。こ れ や っ て も ら っ た な ぁ と か で お 金
が 発 生 し て な い と や っ て も ら っ た から、 ち ょ っ と 頼 ま れ た ら や ろ う み た い
な。そ こ は や っ ぱ り あ っ て、 稀 に そ の 感 覚
が 僕 も 100% で き て い る と は 思 わ な いけ ど、 ま れ に そ の 感 覚 が 本 当 に な い 人
は や っ ぱ り よ っ ぽ ど 才 能 が あ っ て、 もう 確 か に 関 係 な い。
も う 天 才 ク リ エ イ タ ー み た い な 人 は別 だ け ど、 ま あ、 一 般 社 会 に お い て は
や っ ぱ 相 手 に さ れ な く な り ま す よ。ね、 長 期 的 に は や っ ぱ そ う い う 噂 っ て
出 回 っ て い き ま す よ ね。そ う っ す ね あ と 噂 レ ベ ル じ ゃ な く て、
も う あ い つ の た め に 頑 張 る の や め よう っ て な っ ち ゃ っ て、 そ の 人 の ド ン 多
く な っ て 気 づ い た ら や る ぞ っ て 言 って も、 み ん な 意 外 と 反 応 し て く れ な い
な み た い な。だ か ら 僕 は 本 当 に ち ょ っ と 嬉 し か っ
た の は 僕 な ん て 別 に 今 の と き め く 人じ ゃ 今 な い の に、 怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方
と か、 す り 傷 も 痛 か っ た を 同 時 に ア マゾ ン 予 約 し ま す っ つ っ て 一 二 絶 対 で
き な い と 思 っ て 総 合 一 二 な ん て コ ムド ッ ト じ ゃ あ る ま い し。
絶 対 で き な い な ぁ と 思 い つ つ、 ま あ でも い ろ ん な 著 者 に 恥 ず か し が ん な っ
て 言 っ て る く せ に、 俺 が 舎 に 構 え て やる の も ダ サ い な と 思 っ て、 も う 目 指 し
ま す っ て 頑 張 っ た ら 本 当 い ろ ん な 人が 拡 散 し て く れ た り。
い っ ぱ い 買 っ て く れ た り、 ブ ロ グ で 紹介 し て く れ た り し て、 あ っ、 愛 さ れ て
ん な ん か そ う い う の は 嬉 し い っ す よ。別 に 足 し た つ も り も な い け ど、 ま あ、
そ う い う ゆ る や か に 人 間 の 関 係 っ て、お 金 以 外 の 前 な ん か 協 力 し て も ら っ
た ら、 今 回 協 力 す る よ み た い な こ と で成 り 立 っ て る 部 分 が す ご い 多 い 気 が
し て。特 に S N S と か だ と そ れ が 如 実 に 出
て、 や っ ぱ り す っ ご い 微 妙 な ラ イ ン であ る ん で す よ。
人 間 正 直 だ か ら、 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィン グ と か で も 本 当 に。
支 援 し よ う か 支 援 す る っ て 言 っ た けど も め ん ど く せ え な っ て 時 っ て 心 の
や り 取 り が あ る か ど う か だ と 思 う んで す よ ね。
才 能 の サ イ ク、 本 当 に 動 く か っ て い うと こ は ち ょ っ と 協 力 す る と か い い ね。
押 す と か は あ っ て も 本 当 に 未 然 に 切る と か、 本 当 に そ の 人 の た め に ブ ロ グ
書 く と か っ て、 そ う い う の は や っ ぱ そう い う ち ゃ ん と し た 人 間 関 係 を 僕 が
で き て る っ て わ け じ ゃ な い け ど、 交 換だ と 思 う ん で す よ ね。
一 生 懸 命 頑 張 っ て 一 生 懸 命 や っ て もら う で、 一 生 懸 命 や っ て も ら っ た か
ら、 ま た 一 生 懸 命 頑 張 る み た い。そ れ が な い と 毎 回 こ う 知 ら ん 人 に 百万
払 う か ら な ん か し て く れ っ て だ け じゃ や っ ぱ 世 の 中 動 か せ な い な っ て い
21:01
う 気 が し ま す よ ね？で す ね。
ま あ 毎 回 毎 回 こ う 誠 実 に 向 き 合 っ て、ち ゃ ん と そ の 時 に よ く 次 に つ な が る
形 で も う 一回 や り ま し ょ う っ て い う よう な き り の 姿 を。
す る っ て ど っ か の や つ で も で き て ない も あ る か ら、 こ の 偉 そ う に 語 れ な い
ん だ け ど、 こ の 人 な ん で 協 力 し て く れる ん だ ろ う み た い な の も あ る し、 難 し
い ん だ け ど、 で も そ の 感 覚 を 持 っ て るか 持 っ て な い か っ て い う の が で か い
気 が す る な い や で き て な く て も い いん で す よ ね。
究 極 で き て な い っ て 思 っ て さ え す る入 れ 間 借 り っ ぱ な し だ な っ て 思 っ て
る な っ て 思 う と 全 然。い い ん で 昨 日 な ん か お と き た く ん が
議 員 の オ ト キ タ さ ん が な ん か ブ ロ グに そ の 本 の こ と 書 い て く れ て。
が C さ ん と 対 談 し て も ら っ た ん だ けど、 時 田 さ ん に そ の 対 談 に 出 た の も 売
名 と か い ろ い ろ 言 わ れ た け ど、 箕 輪 くん に は 借 り が あ っ て 選 挙 の 応 援 に 来
て っ て 言 っ た ら、 み ん な 選 挙 に は 関 わり た く な い と か、 政 治 は 無 理 っ て い う
中 で、 大 し て 関 係 が 深 く な い の に い いお 友 達 だ か ら っ て 言 っ て。
ユ ー チ ュ ー ブ に も 出 て く れ た し、 何 でも や っ て く れ た み た い な を も う 忘 れ
て い る わ け で。す よ。
ぶ っ ち ゃ け ぶ っ ち ゃ。け 別 に 政 治 が だ か ら と か 思 う 強 要 す
ら な い く ら い。ど っ ち で も い い わ み た い。
な そ ん な 本 末 候 補 み た い な。感 じ で 今 そ う 思 っ て て く れ て。
だ っ た ら 東 さ ん の 頼 ん だ 時 に 出 て くれ た ん だ っ て。
そ の グ ロ ー ブ を 読 ん で 初 め て 知 っ て、だ か ら そ こ を 思 う こ と が 大 事 な ん だ
ろ う ね。そ う で す ね。
恩 だ と 思 っ て 返 さ な き ゃ っ て 思 う こと で 返 せ て る か と か、 ち ゃ ん と 住 居 て
自 由 返 せ と い る か っ て い う の は、 ぶ っち ゃ け 本 質 じ ゃ な く て 本 質 は 借 り ち
ゃ っ た な っ て い う 気 づ い て 返 さ な きゃ な っ て 思 い な が ら 生 き て る っ て 事
で し ょ う ね。う ん、 確 か に ま あ、 そ う 思 っ て る と ま
あ、 関 係 は 継 続 す る っ て こ と で。し ょ う ね。
そ れ こ そ ホ リ エ モ ン と か は い、 あ の 人は あ ん ま り 貸 し 借 り っ て 概 念 な い し
か ら 返 せ よ と も 思 わ な い し、 返 そ う とも 思 わ な い ん だ け ど、 ホ リ エ モ ン と か
も 仮 は や ば い で す か ら ね。だ か ら た ま に 無 茶 ぶ り と か 来 て、 も う
基 本 ノ ー ト は 言 わ な い よ う に す る って い う の は あ る。
し ま あ、 そ れ こ そ 店 長 さ ん な ん て、 まあ、 確 か に っ て い う 次 元 を 超 え た 感 じ
だ か ら、 な ん か た ま に 幻 冬 舎 辞 め な いん で す か？
と か や れ て も ま あ 辞 め る 辞 め な い とか 次 元 じ ゃ な い よ ね み た い な。
い わ ゆ る ス タ ー ト ア ッ プ と か I T の乗 り か ら す る と、 ち ょ っ と 全 時 代 的 だ
け。ど ま あ。
あ る 種 ね、 そ う い う 世 界 で す。ね、 確 か に。
そ ろ そ ろ 時 間 も か な り 盛 り 上 が っ てき た ん で あ と 一 つ 二 つ か な と 思 う ん
で す け ど、 結 構 こ の 本 っ て あ ち ょ っ と私 は 意 外 だ な と 思 っ た の が、 後 半 ぐ ら
い に 一 般 向 け の メ ッ。セ。
ー ジ に な っ て る じ ゃ な い で す か。ま あ、 こ れ も や っ ぱ あ れ な ん で す か？
多 く の 人 に 届 け よ う か な と 思。っ て い や、 な ん か、 そ の 編 集 者 が 女 性
の 新 人 編 集 者 で 多 分 一 冊 目。ら し い ん で す け。
ど す っ ご い 普 通 の 子 な ん で す よ。僕 が 普 通 に 同 じ ク ラ ス い た ら、 ま あ ま
24:01
ず 仲 良 く な っ た り し な い タ イ プ の あの 大 人 し く て ま っ と う な 普 通 の い わ
ゆ る。本 の 編 集 者 み た い な 人 い る じ ゃ な い？
で す か？そ う い う 子 で、 そ も そ も 超 一 流 の 気 遣
い 力 み た い な の を 書 き た い っ て オ ファ ー が 来。
て い や 俺、 気。遣 い じ ゃ な い で し ょ と そ こ で そ う い
う 落 と し ど こ ろ に な っ て。で も 結 局 そ の 子 は 体 重 人 間 に そ も そ
も 誰 も 近 づ き た く な い と 思 っ て る し、そ れ で お 金 が 儲 か ろ う が 嫌 だ と、 普 通
の 人 は こ の 本 を 読 む こ と に よ っ て、 普通 の 上 司 が 大 丈 夫 だ っ て 思 え た り す
れ ば い い み た い な こ と に な っ て た ら。最 後 の 方 に プ チ 怪 獣 み た い な 嫌 な 上
司 と か う ざ い 同 僚 を ど う 対 応 す る かみ た い な。
一 応 ち ょ っ と ダ イ ジ ェ ス ト み た い に入 れ と こ う か み た い な 感 じ で。
す よ ね。本 当 に も う 海 上 人 間 っ て い う そ の 極
端 な 例 っ て い う の を 最 初 に こ う イ ンス ト ー ル し て も ら っ て。
ま あ、 そ う す る と、 あ な た の 近 く に いる こ の 人 は も う 大 丈 夫 で す。
よ ね っ て い う エ ベ レ ス ト 登 ろ う と 準備 し て た ら、 ま あ 高 尾 山 な ん て も う サ
ン ダ ル で も 行 け る よ ね。で す ね。
は い。確 か に 確 か に み の わ さ ん と 同 じ こ と
を で き る な と 思 う 人 は そ ん な に 多 くな い か も し れ な い で す け ど、 あ、 で も
こ れ く ら い や っ て る 人 が い る ん だ った ら、 自 分 の そ の こ の 難 し い 上 司 の 相
手 な ん て で き る だ ろ う っ て い う ふ うに ま あ、 み ん な 思 う ん で す か ね？
本 を 売 る た め に は そ う 言 い た い ん です け ど、 よ く そ ん な ち っ ぽ け な 悩 み、
宇 宙 の 広 さ か ら 考 え た ら す ご い 小 さい も の だ っ て 気 づ く よ と か い う 話 あ
る じ ゃ な い で す か。こ れ 違 う と 思 っ て て、 宇 宙 が ど ん だ け
広 か ろ う が、 自 分 が 認 識 し て い る 世 界が 世 界 な ん だ か ら。
そ の 悩 み が 100% だ わ っ て、 意 外 と 介住 人 間 が ど う と か 言 っ て も、 そ の 隣 の
席 の 上 司 の う ざ さ は 変 わ ら な い で。す よ。
そ の 人 の 宇 宙 に お い て は、 大 問 題 って？
こ と で す よ ね、 確 か に。確 か に ど う ぞ か 確 か に。
関 係 な い 隣 の む し ろ 隣 の ち ょ っ と 一言。
上 司 の 方 が 最 怪 獣 か も？そ の 人 に と っ て は そ ん な も ん だ よ。
ね っ て 思 う ね。確 か に 結 局。
の 本 質、 面 白 が ろ。う 大。
敗 で 他 人 を 面 白 が る に は、 自 分 の 人 生を 大 事 に し よ う っ て い う こ と な ん で、
そ れ は 変 わ ん な い か な？確 か に。
う ん、 結 局 相 手 ど ん な う ざ い 女 子 と かい や な 同 僚 と ク ラ イ ア ン ト と か も、 そ
の 人 に ハ ン ド ル 握 ら せ て る か ら で。ど ん な 怪 獣 人 間 だ ろ う が、 ち ょ っ と デ
ザ イ ン 上 手 だ ろ う が、 自 分 で ハ ン ド ル握 っ て る と 思 え さ え す れ ば、 自 分 の 人
生 に お け る 嫌 な 敵 役 み た い な キ ャ ステ ィ ン グ さ れ た 人 に 過 ぎ な い ん で す
よ ね。そ う 思 え れ ば、 ま あ っ て 感 じ で。
す よ ね？ま あ 思 え な い か な わ か ん な い 野 村 さ
ん っ て 職 場 で そ れ こ そ あ の ニ ュ ー ズピ ッ ク ス 一 緒 に や っ。
て た 時 な ん て 職？場 の 人 間 関 係 が ど う と か っ て い う み
み ち こ と 言 う よ う な レ ベ ル に な か った じ ゃ な い で す か。
27:00
戦 争 中 戦。争 中 に あ い つ う ざ い と か っ て 言 わ な
い み。た い 常。
に 適 用 射 撃 す る 方 法 と か。考 え て た わ け？
だ か ら わ か ん な い け ど、 普 通 に こ う ずっ と 仕 事 し て い る 中 で、 人 間 関 係 と か
仕 事 に お け る 人 間 関 係 の 悩 み と か って 発 生 し た り す る ん で。
す か 年 は で も 言 わ れ て み れ ば、 お そ らく 会 社 員 や っ て た 十 年 ぐ ら い は ず っ
と 多 分 戦 争 の 感 じ だ っ た ん で す よ ね。ど っ ち か と い う と、 心 情 的 に は だ か ら
あ、 そ の ル ー キ ー の 頃 の ま あ、 最 初 の数 年 間 は ま だ そ ん な に そ の 戦 場 に も
立 っ て な か っ た ん で、 ま あ 怒 ら れ て 嫌だ な と か。
例 え ば 取 引 先 に も 怒 ら れ る し。あ の 上 司。
に 怒 ら れ て コ ン サ ル と か や っ て た 時と。
か 編 集 者 一 年 目 と か な ん す け ど、 ニ ュー ズ ピ ッ ク ス は も う な ん で し ょ う ね、
こ う 生。ま れ な い と こ ろ だ よ ね？
自 分 が コ マ ン ド 困 ん だ っ て い う ん です か 司 令 官 と し。
て ま あ、 確 か。に あ る 程 度 動 い て も ら っ て 弾 を 撃 っ
て い か な い と 敵 に 打 ち 殺 さ れ る。し 手 を 組 ま ざ る を 得 な。
い よ ね。だ か ら そ う す る と、 ま あ ど ん な 人 で あ
っ て も、 と り あ え ず は い、 対 立 を 組 んで く だ さ い と 打 っ て く だ さ い と で 山
倉。対 局 し て く だ さ い っ て い う の を ひ た
す ら や っ て い た 風 に し て。で 俺、 す ご い 好 き だ っ た も ん だ か ら、
あ の 空 気 感 が 出 版 界 っ て さ あ、 幻 冬 舎そ う い う と こ が ど こ ま で あ る か あ ん
ま そ こ ま で い な い か わ か ん な い け ど、い わ ゆ る 出 版 界 全 体 と し て さ あ、 ち ょ
っ と さ あ、 人 間 関 係 が さ、 あ じ め っ とし て ん じ ゃ。
ん ま あ、 あ り ま す。ね そ の 作 家 の 取 り 合 い と か 含 め て ち
ょ っ と う。ち に う ち に。
外 に 外 に じ ゃ な く て、 う ち に う ち に 向い て る か ら、 や っ ぱ ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
と 仕 事 し て、 そ れ が そ う い う み み ち いこ と と か じ め っ と し た こ と が 本 当 に
ダ サ い な っ て 思 え た の？は よ か っ た あ。
と す ご い ス ピ ー ド も 遅 い と 感 じ ら れた し、 や っ ぱ 3 人 ぐ ら い で 人 生 変 わ っ
た よ。ま あ、 濃 密 で し た ね。
本 当 に も う マ ー ケ ッ ト に ず っ と 向 き合 い 続 け た 三 年 間 だ っ た か な と。
思 っ て ま し た。あ の 人 に 向 き 合 い 続 け た っ て い う の
も、 も う そ も そ も マ ー ケ ッ ト の 中 で 生き 残 ら な い と 人 間 関 係 ト ラ ブ ル を 起
こ し て 生 き 残 れ る ほ ど 余 裕 が な か った っ て い う こ。
と だ と 思 う ん で す よ ね。本 当 ま あ、 サ ッ カ ー や っ て る み た い な
も ん だ か ら ね。で は、 佐 々 木 さ ん が さ、 一 応 ト ッ プ だ
っ た か ら、 そ う い う 組 織 に な っ て、 あの 人 だ け に ピ オ ッ ト の ミ ッ シ ョ ン か
な ん か？で も 我 々 が ス ポ ー ツ チ ー ム だ っ て 言
っ て る。か ら そ う い う の が。
好 き な ん だ よ ね。多 分 要。
は 本 当 に こ の ゲ ー ム に お い て、 い か に処 か っ て。
最 適 を 求 め て わ け わ か ん な い う ち はも め と か 信 じ ら れ な い ん だ よ。
試 合。始 ま っ て ま す よ み。
た い な。あ あ、 な ん か あ れ で し ょ？
こ れ も 雑 談 で す け ど、 な ん か 箕 輪 さ んが そ の フ ォ ワ ー ド っ ぽ く て で な ん か
私、 め っ ち ゃ ボ ラ ン チ っ ぽ い ボ ラ ン チっ ぽ い 言 わ れ た 記 憶 が あ り ま す ね。
あ の 時 に。あ ね、 そ う そ う。
そ う だ か ら、 も う サ ッ カ ー チ ー ム の よう に や っ ぱ 皆 や っ て た っ て こ。
と な ん で し ょ う ね。佐 々 木 さ ん は 監 督 ト ッ プ 下。
ト ッ プ 下 じ ゃ な い で す か。ト ッ プ 下 で 皆 さ ん フ ォ ワ ー ド じ ゃ な
い で す か。ま あ そ う で す ね。
で、 私 が ボ ラ ン チ で エ ン ジ ニ ア さ ん とか が デ ィ フ ェ ン ダ ー と し て 言 う み た
い。な 信 頼 さ ん が 体 系 的 に キ。
ー パ ー み た い な キ ー パ ー み た い な、 そん な 感 じ で し た ね。
体 型 的 は い、 体 系 的 に。う ん、 楽 し い そ う。
た だ 渋。沢 さ ん は 絶 対 失 点 し な い っ て い う。
30:00
ね、 は い、 確 か に ち ゃ ん と や っ て た なー。
あ の 時 に 仮 想 通 貨 の お じ さ ん み た いに な っ ち ゃ っ。
た 今 で も 今 で も ち ゃ ん と や っ て る と思 う ん で す け ど ね、 や っ て る ん じ ゃ な
い で す か ね。わ か ん な い で す け ど。
そ ん な 時 期 が あ っ て、 本 当 に 今 こ う いう ふ う に か す り 傷 も 痛 か っ た と 怪 獣
人 形 の 手 助 け 方 っ て、 ま あ 二 冊 に 結 構箕 輪 さ ん の 思 想 が ま あ、 結 実 し て。
ま さ に ま さ に 仕 事 論 の 結 構、 僕 の 仕 事論 の 一 番 固 有 な と こ は 怪 獣 人 間 で ま
あ 人 生 論 み た い な の は か す り 傷 の 方か な っ て い う。
ま あ と り あ え ず こ の 自 分 の 今、 現 時 点で の 仕 事 も 人 生 も 一回 ア ウ ト プ ッ ト し
た か な っ て 気 は し ま。す よ ね。
い や い や、 こ れ は あ く ま で も 現 時 点2023年 で、 お そ ら く 箕 輪 さ ん な の で、
来 年 か 再 来 年 か に ま た ア ッ プ デ ー ト。さ れ て い る。
っ て 言 い 始 め る で す よ ね い？や や っ ぱ り 突 き 詰 め て や ら な き。
ゃ ダ メ だ っ て 何 だ？突 き を 沿 っ て み た い な。
ふ ざ け ん な み た い な こ と を お っ し ゃる 可 能。
性 は あ り ま す 全 く あ る。ん で す よ ね っ て い う こ と で、 ち ょ っ と
2 回 わ た っ て 濃 密 な お 話 を 伺 い ま した。
皆 さ ん の 怪 獣 人 間 の 手 懐 か も、 ぜ ひ イス ラ ム の 皆 さ ん も 手 に と っ て い た だ
け れ ば な と。思 い ま す お 願 い し ま す。
は い と い う こ と で、 皆 さ ん 機 会 に わ たっ て あ り が と う ご ざ。
い ま し た、 あ り が と う。ご ざ い ま す。
と い う わ け。で 幻 冬 舎 編 集 者 箕 輪 浩 介 さ ん と の ト
ー ク を お 届 け し ま し た。来 週 の 土 曜 は 越 境 日 本 人 編 を 配 信 し
ま す。ニ ュ ー ヨ ー ク を 舞 台 に 活 動 さ れ て い
る 結 構 有 名 な 方 が 登 場 し ま す。ど う ぞ お 楽 し み に。
ち な み に、 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だき ま す。
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 側 を ク ロ ニク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に
ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て いま す。
最 近 で は 合 計 で 27 本 の 海 外 出 張 篇 を配 信 し ま し て、 ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス
モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音声 企 業 編 を 進 行 し て い ま す。
現 在 は 15 本 を 配 信 し て い ま す。こ の 番 組 の 制 作 費 用 は、 サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て
く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら ぜ ひサ ポ ー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ
ば 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
と い う わ け で、 今 日 は こ の 辺 り で 失 礼し ま す ニ ュ ー ス。
コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コレ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し たら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し
い で す。そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ
い。