【ニュース小話 #75】クーデターの起きた国が、国際政治の主戦場になるメカニズム
2023-08-06 40:19

【ニュース小話 #75】クーデターの起きた国が、国際政治の主戦場になるメカニズム

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/nmrtkfm⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/makoto_tokyo⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://style.nikkei.com/career/ASH05048⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野さんが出演するPodcast番組「IGPI Podcast」

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://anchor.fm/igpi

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00:00
クロニクル。おはよう ございます。
23年 8月 6日 日曜日、 ニュース コネクト パーソナリティの 野村 卓史 です。
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 のメガトレンド かかる ニュース を 開設 しています fill
を 聞いてき まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 今日 は 日曜 版 と して 一周館 に 配信 された
ニュース を 振り返って いきたい と 思います。休日 の 共に リラックス した 気持ち で をきいた ければ
嬉 しい です。それでは さっそく お呼び します。
経営 共創 基盤、 共同 経営者 の 塩 の 誠 さん です。今週 も よろしく お願い します。
来週 の です。今週 も よろしく お願い します。
はい、 ここ 二 ヶ月 ほど です ね。海外 から 繋 が せて いただき ながら 収録 を してきた
ん です けど、 まあ、 いよいよ 帰国 が 見えてき まして。今回 で 海外 から の 収録 は 最後 に なります ね。
なるほど。もう これ は 野村 さん が 帰って くる とはい ちょっと
日本 の 気温 が あります ね。そう なん です か。
松岡修造 さん みたいな 感じ です か?そういう 元気 キャラ。
松岡修造 さん が 行く ところ は 気温 が 上がる っていう 都市 伝説 が ある ん です ね。
すごい なあ なんか。テイラー スウィフト が ライブ やる と GDP 上がる って
言われて も。知 ら なかった。
でも なんか 経済 効果 あり そうです よね。そう、 テイラー スウィフト は インダストリー 産業 だって
言 わ。れました 凄い。
です ね、 はい、 でも 本当?に こう 日本 は 連日 猛暑 です から ね。
猛暑 で すね なの ではい アジア から 帰って 来 られたら暑い なあ と 思う かもしれ ませ ん けど も。
なん です よね。はい、 なんか 本当 に 冗談 半分 で クアラルンプール とか
シンガポール が 避暑地 に なる んじゃない か?みたいな 話 が、 ここでも さ せて もらいました けど、
本当 に リアル に 日本 の が 熱い ん だろう なって感じ が します ね。
本当 です よ。野村 さん、 あれ です よね。
もと の お うち に 戻られる ん です よね。そうです、 はい。
それ は もう 部屋 の 中 で です ね、 はい も あってそう。
結構 それ、 怖くて です ね。はい え、 零 二 ヶ月 以上 会う 事、 今 まで 無かった
もん です。から 大変 です。
よ、 それ は クーラー 一回 も 使えない ん で、 なんか変 な もの 生えてない と いい な とか。
入ってない と いい なあって いう の は 思います けどね。
新 しい クリーチャー が ね。そうです ね。
謎 の 生態系 が できてない と いい。な と 思いました。
なんか ね、 講師 が 待って たり ね。そうです ね。
多分、 その 帰国 して 最初 に する こと は 掃除 になる と 思います けど ね。
はい。あと 今日 です ね。
配信 8月 6日 という こと で、 日本 で は 原爆 の 日です ね。
で まあ その 原爆 と 言う と、 最近 で は 映画バービー の SNS が まあ、 その 原爆 を 揶揄 する
ような sn 投稿 に まあ こう 反応 して しまって。それ で 炎上 する って いう こと も ありました ね。
はい だめ です よ、 あの。は うん、 そうです ね。
まあ、 そこ に おける 日米 が 戦争 した 話 の 中 で、まあ 終戦 を 迎える ため の 正当 性 云々 で 毎回
言われる 議論 だ と 思います けれど も、 はい。割と そういう 話って、 今 だ と 人間 とか 人類 に 対
する 罪 みたいな 考え 方 の 方 が 良い ん で、 その時の 国家 同士 の 関係 性 という より は、 こう 向こう
03:05
の ため という か、 人間 に 対して を 使 っちゃダメって いう 話。
なの で そうです ね、 うん。なの で、 そういう まあ 炎上 という か、 そういう 話 が
出 たら 前 も ね ここ で 話 します けれど も。まあ 唯一の 被爆 国 である こと は 変わらない ので
はい。それに 対して は、 まあ、 毅然 と して 反応す べき です
し。この 反応って いう の が、 それ を もう 絶対 に 繰り返
して は ならないって いう 人類 に 対して それ を 使うこと という の は あって は ならないって いう。
まあ、 そういう 話 に しない と いけない ので。なの で、 それ は まあ 言う べき です よ。
ね、 そうです ね。はい、 まさに その メッセージ は 日本 だ からこそ 言える
って こと です もん ね。そうです ね。
そういう こと だ と 思います し、 じゃあ まあ ほか の国々 まあ よ くね?
ドイツ なんか 比較 さ れます けれど も、 明確 に こうゆって いい こと だめ な こと 言われて、 いい こと だめ
な ことって いう の が 非常 に ね 明確 に なって いるので。
僕 は 愛 する ところ ではない です よ。ね、 そうです ね。
はい、 まあ、 ちょっと 余談 なん です けど、 この 映画の バービーって、 この 東南 アジア でも 結構 たくさん
キャンペーン を やってい まして。ショッピング モール に 行く と、 すごく こう イベント が
されていた ん です よ。で、 なんか その ある 時、 クアラルンプール で 見た の
が なぜか その 映画 の バービー の その ショッピングモール での イベント と マグロ の 解体 ショー が 同時
に やっていて。それ、 結構 シュール です ね。
非常 に シュール な 光景 だった ん です よ ね。で これ シュール だろう。
バービー マグロ の 解体 ショー と 一緒 に やってましたよ みたい な こと を あの 面白おか しく 語 ろう と
思ったら、 まあ 今回 その 先 に こういう ふう に 炎上して しまった ん で まあ。
なかなか?私 と して は いじ れ ず に、 まあ、 この ネタ は
成仏 しない まま、 まあ 今 ここ で 言っちゃいました。けど、 そういう 感じ。
だった ん です ね。そういう 気持ち でした ね。
マグロ の 解体 ショー の 横 に バービー が 並んでていい という か、 これ は いける と 思った 人 に
ちょっと ご 意見 を 聞きたい ん です が。どう いう マーケティング なん だろう なって。
思った ん です けど。本当 です。
よ ね、 そういう の が です ね。本当 に ある プール の ショッピング モール で、 この
前。やっていて ちょっと びっくり した プール ではい。
という こと で、 今週 も 行きたい と 思います。はい よろしく お願い します。
それで 1 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と思います。
まず 月曜日 に とられた の が、 日銀 の 金融 政策 に関 して です。
日銀 が 28日 までに 開いた 金融 政策 決定 会合 で、短期 金利 を -0.1% 長期 金利 を 0% 程度 と する
イールド カーブコントロール と 呼 ば れる 大規模 な 金融緩和策 の 枠組み を 維持 しました。
ただ、 焦点 と なっていた 長期 金利 の 変動幅 を より柔軟 に 運用 される こと が 発表 さ れました。
具体 的 に は、 これ まで プラス -0.5% 程度 としてきた 金利 の 変動幅 を。
今回 は レイ 点 5% 程度 を 目途 と し まして、 これまで の 基準 を 超える こと を 容認 しました。
そして、 十 年物 国債 金利 に ついて も 1% の 利回りでの 金融 市場 調節 を 行う と しました。
で、 これ を です ね。まあ、 日銀 の 政策 が 少し 転換 した のではない か
という こと で、 海外 の メディア から も 驚き の 動きと して 報じられました。
はいって こと で、 まあ ずっと 日本 は 金融 緩和 をやっていた ん です けど、 どう なん でしょう ね。
06:03
ちょっと 潮目 が 変わった のか、 この 辺り の さん どうご覧 けます でしょう?
か、 これ あの 海外 投資家 が どう 見てる か という 話あった と 思う ん です けど も、 はい。
割と 混乱 してる という か、 どう なん だ という ことで、 まだ 今 まで ちょっと 他国 と 異なった 政策 を
ずっと 維持。していた 日本。
だった わけ です よね。はい で。
それ が 今後 まあ より 伝統 的 な 政策 に 回帰 するかもって いう 話 だった ん です けれど も、 はい、 そこ
が 本当 に そっち に 行く の かなって いう の は 懐疑的 な 状況 に なっていて。
で これ 仕組み と して は、 この 低 金利 を 維持 している 中 で、 やっぱり 円安 が 続いてます よ ね。
そう なん です よ。ねえ で 円安 が 続く と、 一義 的 に は 海外 投資家
が 日本 株 に まあ、 投資 し やすく なる。傾向 と して は ね、 ドル で やってる 場合 は、 まあ
ドル高 に なっていて も 日本 株 に 投資 します よっていう。
こと は い あと。多国籍 展開 して、 日本 企業 は まあ 海外 収益 の 方
が 円安 の 影響 で 上が ります よ と で、 そうするとこの 二つ の 要素 で、 普通 に は まあ 株式 市場 が
日本 の 株式 市場 上が ります ね。で、 実際 まあ、 日経 平均 が 高値 更新 し 続けた
みたいな 話 が あって、 まあ そこ だけ する と なんか諸外国 選 べる 日本 市場 上手く いって そうだ よねって
いう 見え 方 に なってたんで。うん。
これ を うまい こと 着陸 する の を、 まあ 日銀 の政策 と して できる かなって いう の が マーケット
参加者 の 感じ だった ん です けど も、 この リスク をどう 日銀 を 見て 海外 投資家 を 見る かって いう 状況
です。よね、 そうです ね。
だから 今回 は 別に 利上げ が 行われる わけ ではない んです けど、 ニュアンス を 変更 する かも みたいな
ニュアンス を 合わせる こと なん です か?ね まあ、 ニュアンス 感 です よね。
うん。だから 十 年、 日本 国債 の 利回り の 政策 の 緩和
して。でまぁ 実際 には 利回り レイ 点 5% いう の が まあ
今後 は 上限 参考 に します よ みたい な ニュアンスです よ ね。
やってる。の は そうです。
ねえ ただいまって。日銀 が 既に 日本 国債 50% 以上。
本当 は 日銀 思っちゃって るって いう。じゃあ それって 本当 に 国債 の 債券 市場 なん です か
ね?って みんな あなた 持ってます よねって いう 感 は
言われてます よね。はい。
無限 に 魁夷 れます もん ね。買い入れる と、 それ は 市場 じゃない です よ ね みたい
な はい はい。感じ です よ ね。
そうです ね。やっぱり 海外 投資家 から すると 日銀 だけ ひたすら 金融
緩和 を 続けていて。まあ 諸外国 は その インフレ 対策 の 利上げ だって こと
やった じゃない です。か まあ その スタンス。
は 今 の ところ その うまくいって るって いう 風 に見てた ん です が、 それでは?
運動 です か ね。それ、 両方 意見 ある と 思います けど ね。
うまく 行ってる かどうかって いう 意味 で。ただ今 現在 先程 お伝え した ように 株 市場 は 好調
です よ。ね、 そうです ね。
そう なん です よ。ね。
それ を 何らかの 政策 に よって、 もう トレンド が 逆回転 する って いう の は 結構。
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インパクト ある って いう か、 耐えられない かもしれないです よ ね。
そうです ね。うん。
まあ、 ちょっと 個人 的 に は 今 まさに 出張 に行ってる 身 と して は、 どんどん 通貨安 が 続いて
るんで、 しんどい な と 思い ながら やってます けど、まあ でも その 寝かせて、 その どっか から み たら
よくて どっから 悪いって こと です もん。ね、 そうです ね。
あと 先ほど おっしゃった。だから いくつ も 見方 ある と 思う ん です けど も。
まあ、 米国 の 経済 史 なんか は、 ほか の 国 と 違うこと を やっていた 日本 さん なん だ から、 ここら 辺
で うまい こと。金利 引き上げ の 方 に まあ、 特に 今 世の中 の まあ、
景況感 が さほど 広くない 時 に、 一旦 今 まで の非伝統的 な 他 が やってい なかった ような 政策 って
いう の を やめて、 元 に 戻 り なさい よって いう言い 方 を してます。
よね、 なるほど、 そういう こと です ね。うん はい まあ たぶん、 この先 トレンド という 方向 性
が 出て くる と 思う ん です けど、 まあ、 そう したその 外 から の 声 も あった って こと です ね。
そうです ね。で、 それに 対して 元 に 戻る と、 今回 の 日銀 の
政策 って いう の が あいまい さ を 残 し 続けて。透明 性 を 残 し 続けて いる ので、 そこ の 憶測 で
市場 が 反応 する って いう の が リスク なん ではないか という 見方 が。
出来てます よ ね?そうです ね。
確か に その 今回 の 金融 政策 決定 会合 の 発表 以降も かなり 乱高下 しました もん ね。
そうです ね、 普通。なんか こういう こと を 発表 する と 円高 に 触れる と
思った ん です けど、 一 いきなり 円安 に ふれ たりしました ね。
それ は もう 野村 さん が 一番 気に してる ところ。です ね そうです よ、 本当 に。
続いて 火曜日 です。火曜日 に とられた の が 米軍 に 関 する 動向 です。
29日 に ニューヨーク タイムズ が 報じた ところ に よります と、 アメリカ 軍 の 国防 システム に 中国 が
マル ウェア を 仕掛けた と して、 バイデン 政権 が 調査を 開始 した こと が 分かりました。
この マル ウェア なん です けど、 アメリカ 軍 の 重要拠点 が ある グアム の 送電 や 給水 通信 システム を
管理 する ネットワーク 内 に 掛け られていた という ことです。
で、 この マル ウェア は 友人 に 発動 する ように仕組まれて おり、 例えば 台湾 有事 の 際 に 起動 して
アメリカ 軍 を 混乱 に 陥れて 台湾 の 防衛 を 送 らせる 意図 が あった のではない か と み られています。
まあ、 ただ です ね。この 中国 に よる アメリカ 政府 機関 へ の サイバー
攻撃 が 報じ られる の は 初めて で は なくて ですね。
今年 の 5月 や 7月 に も 報道されて います。はい という こと で、 アメリカ 米軍 基地 の インフラ に
中国 の マル ウェア が 仕掛け られていた って、 まあ、なかなか、 まあ、 本当 攻撃 だ なって 感じ が する ん
です けど、 これ に ついて は どうなってます でしょうか?
これ 今後 詳細 が 報じ られる 詳細 が 分析される と思う ん です けれど も、 はい、 この 話 は 以前、 米国
で まあ、 中国 の ファー ウェイ を 排除 する って いう大きな 動き が あって、 それ が 非常 に 米中 摩擦 に
なっていたって いう 経緯 が あった と 思う ん ですけど。
も。はい。
まあ、 その 時 に 言われた 懸念 が ネットワーク 機器 にファー ウェイ が ここ まで 浸透 して くる と 安くて
機能 が 良い。そして その やす さって いう もの は 中国 政府 に
よって 支え られて いる んじゃない か?みたいな 言 わ れ 方 を して、 それ が ネットワーク
にも 埋め込まれて しまった 後 と なって は、 まあ、こういった 丸屋 と が あって も 米国 と して 排除
12:02
できないって いう 懸念 で あの 話 を してた と 思う んです けど も、 まあ、 これ が 今回 の マナー の 話 が
本当 であれば、 こう やっぱり ね、 もう って 言う か言った じゃん。
って いう か、 まあ そういう こと に なって しまいます。よね、 そうです ね、 うん、 確か に。
でも まあ あれ です よね。その 有事 の とき に 茶道 して で こう 電気 が
止まったり とか、 水 が 止まる って、 まあ、 結構 なダメージ くれます よね。
それ?まあ、 これって よく ハッキング とか で、 私 が 攻撃 側
だったら どうします か?って 聞く と 思う ん です けど も。
まあ それって コーヒー が だったら やります し、 何でやる かって いう と 攻撃 側 が 圧倒 的 に 有利 か つ
コスト が 低い から です よね。はい はい はい はい。
うん。たしか に その サイバー 攻撃って、 まあ、 例えば その
北朝鮮 なんか 得意 と する ところ だ と 思う ん ですけど、 そうです よ ね。
あんまり その 軍事 予算 が そんなに 多くない 国 でも割と こう 効果 を 上げ られる もの の 一つ です よ
ね。そうです ね。
そこ に 一転、 集中 して 効果 を 上げる には、 非常 にコスト が 安いって いう こと と、 あと まあ お伝え
してます けれど も、 実際 効果 ある ん です よね。で、 まぁ 一番 有名 な 例 が 米国 イスラエル 側 が
イラン を 攻撃 した 例 です けど も はいはい で。まあ もちろん 否定 してる ん です けれど も、 まあ
いろんな 文献 や 情報 から すると、 まあ やりましたねって いう ところ で。
まあ、 2009年 に スタックスネット という マル ウェアが イラン の 核 関連 施設 に 入っていて、 これ は
シーメンス 社 が 作っていた プロセス 制御 システム の一部 に、 その ソフトウェア が 入っていた ん ではない か
と 言われていて、 まあ それ が ある日 起動 した ん ですよ ね。
何 が 起きた か という と、 ウラン 濃縮 工場 の 遠心分離機 を 誤作動 さ せて 壊 し ちゃったって いう。
へえ、 そう なん です。ね ええ?
それで イラン の 核開発 が どんどん 遅れたって?いう です ね。
いう 話 で できる ん じゃんって、 みんな 思った 瞬間だった ん です よね。
ああ。そういう こと です。
ね、 はい。まあ、 その 否定 は してます けど、 まあ、 ほぼ した
だろうって こと で 言う と、 まあ、 それ は まあ、両陣営 とも それ が こう できる じゃんって こと に
なります もん ね。そうです ね。
しかも そこ って 別に 特殊 部隊 の 兵士 が乗り込んでいた わけ でも なく、 ただただ 眠っていた
ソフトウェア が 起動 した わけ です から。うん。
そうすると まあ、 やり たく なっ ちゃいます よね。そうです ね。
ええ で 実際、 あの 日本 の 重工業 メーカー なんか?で 潜水艦 だったり とか、 原子力 発電 所 の プラン とか
作ってる と 思います けれど も、 まぁ そこで ウイルス にまあ 感染 した ソフトウェア が 発見された こと なんて、
もう 何度 も ある ん です よね。うん、 そう なん です ね。
うん。って 考える と、 やっぱり この マル ウェア に よる 攻撃
って いう の は、 まあ 本当 しばしば 起きる こと なんです か ね?
しばしば 起きます し、 実は もう 非常 に 悪い 意味 でも産業 化 していて、 なんとなく こう テレビ なんか みてる
と 凄腕 ハッカー の オタク みたいに。が 出て きて、 はい はい はい。
そういう 人 が ソフトウェア の ループ ホール 穴 を見つけて、 そこ から 入っていて なんか し ちゃう みたいな
15:04
感じ します けど、 今 そこ の 穴 であったり とか、 バグで あったりって 売 ら れてる ん です よね。
あ られてる。はい、 闇 マーケット で windows なんとか の
なんとか の 穴 売ります みたいな。すごい です ね。
それ 取引 されてる ん です か?市場?
取引 されてる ん です。よ へえ、 そう なん です。
か だ から もう ビジネス なん です よ ね。うんうん うん うん。
で 書いて は 他国 を 攻撃 したい。時間 は かか ります し、 はい。
アンチ ウイルス ソフトウェア 作って いる 会社 も 買います し、 はい はい。
それ こそ cia fbi も 買ってます し、 みたい な産業 なん です よね。
そうです か。いや、 まあ そうです ね。
それで なる と、 まあ、 いろんな プレイヤー が そこ に入って も おか しくない です。
し まあ、 産業 化 さ れ ちゃってる 以上 は 攻める 側も そうです し、 こう 守る 側 も 技術 革新 を 続け
なきゃ いけないんで、 まあ しばらく は 止まない です ね。そうです ね で あと、 どこ を 守る かって いう の が
イメージ し やすい の が、 物理 レイヤー からソフトウェア レイヤー までって いって、 まあ 簡単 に 言う
と 海底 ケーブル。だから 一番 上 に 乗ってる ソフトウェア まで、 まあ
どこか に 入られる と 負け ちゃうって 話 なん で。そうです ね。
ええ、 それ は きつい です よね。たしか に、 まあ、 海底 ケーブル 物理 的 に 攻撃 されて
も ダメ です。もん ね だめ です ね。
はい はい ソフトウェア に ウイルス 仕込まれて も だめってこと です もん。
ね、 そう なん です よ。守る もの が 多い です よね。
そうです ね。はい。
続いて 水曜日 です。水曜日 に とられた の が、 中国 の 半導体 輸出 規制 の
動向 です。中国 政府 は 一日 から 半導体 の 原材料 と して
使われて いる 二つ の 鉱物 資源 に ついて 輸出 規制 を始めました。
これ は です ね、 ガリウム と ゲルマニウム という 希少金属 で して、 まあ、 この 金属 を 輸出 する には、
最終 的 な 利用者 や 用途 を 明らか に して、 中国政府 の 審査 や 許可 を 得る こと が
義務付けられました。で、 世界 の ガリウム の 80%、 そして ゲルマニウム の
60%、 中国 を 生産 してい まして。で、 この 二つ の 材料 は 半導体 を はじめ 様々 な
電子 部品 の 材料 と して 使われています。で この 規制 を 出した きっかけ なん です けど、
アメリカ が です ね。昨年 10月 に 中国 に 対して 先 に 半導体 や その
製造 措置 の 輸出 規制 を 決めた こと が あります。そして まあ、 その後 です ね。
欧州 諸国 も 輸出 規制 に 踏み切って います。はい という こと で、 この 半導体 戦争 という の も
ずっと 続いてます けど、 これ に ついては どう ご覧 になります でしょう か?
基本 的 な 考え 方 なん です けれど も はい、 まあこれ、 米国 と 中国 って いう 話 ではい、 世界 イメージ
の 違い を 考えた 方 が よくて。はい はい はい。
中国 が イメージ する 世界 って いう の と、 米国 がイメージ する 世界。
で 特に 本件 半導体 の サプライ チェーン 問題 ですけれど も、 中国 から 見た 世界 って すごく 極端 に 言
えば、 世界史 で 習った 朝貢 貿易 です よ。なるほど。
はい 中華 思想 冊封 体制。そんな の が ありました ね。
よく。出て 来ました ね。
さあ、 交代制 すごい 好き なん です よ。いや すごいっすね さ こう。
内政 あんまり 日常 で 使わない です から ね。現代 社会 の 用語 じゃない です ねい。
や すごい なあ の さ そうです よね。だ から。
18:02
それって みんな 同じ 権利 を 持った ネットワーク が 結ばれて、 みんな で もの を 融通 し 合って サプライ
チェーン が できて、 最後 半導体 が できました よっていう ような ある種 並列 な サプライ チェーン の イメージ
に 対して、 もっと ピラミッド っぽい、 また は 中央 集権っぽい 真ん中 に 王様 がいて、 他 みんな みたいな。
朝貢 貿易 朝貢 貿易 は、 中国 の 皇帝 に 対して 貢物を 持って 行く とはい よい よいよい。
って 工程 が なんか くれる って やつ です か?そうです ね、 はい。
どっち かって いう と、 やっぱ そっち の イメージ なんです。
よね?確か に その 朝貢 貿易って、 その 中国 の 皇帝 に まあ
臣下 の 礼 を 尽く して 三つ組み の 送る と、 まあその 何 倍 もの が 返戻金 みたいな の が 送られて くる
じゃない です か。ええ?
だから 分か んない です けど、 下々 の 者 が こう半導体 の 材料 を 送って くる と、 まあ こんな ん です
けど、 さらに 価値 が ある 物 が 買え して いるみたいな。
そういう 感じ、 何 です か?ね、 まあ、 そういう の の 真ん中 に まあ まさに
おっしゃる 中華 思想 という 中 で 真ん中 に 居る の が大国 たる 中国 である ぞって いう 世界 イメージ です
よね。うん。
だから、 そういう 意味 で は、 相互 依存 した 時の 並列的 な サプライ チェーン の イメージ より は、 真ん中 に
皇帝 がいて 良い って 言って みんな くれる イメージ に近い ん で、 そういう 意味 で は そこ に 歯向かう と、
どちら か という と 王様 皇帝 に 依存 さ せて 何か悪い こと したら、 もう ガリウム と ゲルマニウム は
その他 に 渡 三 以上 みたい。な そうな ります ね。
はい、 イメージ の 方 が 近い です よね。あ あ、 そっか。
まあ そう 考える と、 確か に 世界 認識 が 違いますね。
欧米 側。と そうです ね、 はい。
それ も 善悪 じゃ なくて、 世界 認識 を 世界 認識 の違い なの で ええ で、 そこ に 時間軸 が あって、 ある
意味 こう じゃあ 90年代 初め、 中国 は べつに そんな感じ じゃ なかった で?
その後、 2000年 で wto 加盟 みたいな 話 です けども、 やっぱり 大国 と して の 自信 を つける に
あたって、 また こう 百年 で もう 一回 皇帝 に なる ぞみたい な 時間軸 に おいて 昔 皇帝 だったんで、 戻った
だけ ですって いう イメージ も あります よ。ね、 まあ、 そうです ね。
だ から まあ、 その わかんない です けど、 ここ 何十年、 80年 ぐらい が 割と こう 例外 的。
で。その昔 に 戻ったって こと なん です か ね?
で 戻ったって いう 世界 イメージ も ある 意味、 人工 的に 作ってます よね。
うん、 そうです ね。あの そうすると、 今回、 その ガリウム ゲルマニウム 結構
世界 の 中 での シェア が 中国 大きい じゃない ですか。
で まあ、 すぐ に まあ、 これ が その 中国 が 輸出規制 を した からと いって に 入って こ なく なる わけ
ではない とは言え、 まあ その 値段 が 上がってるマーケット 価格 が 上がって るって こと も あって、
やっぱり この 半導体 製品 の この 高騰 って いう の はしばらく 続く ん です か ね?
そうです ね。まあ ガリウム は、 まあ、 中国 の 生産 が 世界 の 9
割 です し。ゲルマニウム に 至って は、 埋蔵 量 が 世界 の 4 割
ぐらい 持ってる って いう 中 で、 で、 これ は ちょっとこれ 固有 に おいて は 結構 大体 変わり が 難 しい
21:06
なあ と 思う ん です けど も、 まあ この 手 の 事件が おきる と、 これ を 使わない で 技術 を 実現 する
みたいな ビジネス チャンス が 生まれる って いう の もある ん です。
よね、 ああ、 そっか そうです ね。はい。
イノベーション が そこ で 起きる。って 事 です か?
そうです ね。や っちゃ ダメ とか 使 っちゃ だめって 言う と、 じゃあ
違う 方法 で って いう の は 割と まあ 繰り返 されてきた の が あります と ただ っとる みたいな。
非常 に こう。さん とか 基礎 的 な 原料 材料 は まあまあ きつい
かなって 感じ です か ね?うん、 そういう こと です ね。
続いて 木曜日 です。木曜日 の が ミャンマー 情勢 です。
ミャンマー の 国営 メディア に よる と、 7月 の31日、 おととし 軍 に よる クーデター に 伴って 発令
された 非常 事態 宣言 に ついて 半年間 延長 する と発表 さ れました。
で、 この 宣言 の 延長 は これ で 4回目 で して、民政 移管 に 向けた 選挙 は 8月 まで 行われる 予定
でした が、 宣言 の 解除 が 前提 に なる ため、 来年の 2月 以降 に 先送り に なりました。
で 現在 です ね、 ミャンマー は 軍 が 実権 を 握っている ん です けど、 アメリカ を はじめ イギリス や
カナダ、 オーストラリア と いった 国々 は 軍事 政権 の関係者 に 対して。
資金 凍結 物品 サービス の 取引 の 禁止 など 制裁 対象と しています。
ただ、 おーきな 成果 が 見られてい ませ ん で、 またです ね。
日本 から 流れて いる 資金 オーディーエー 資金 がミャンマー の 国軍 の 利益 に なってる のではない か と
言った 指摘 も 一部 では あります。はい という こと で、 まあ、 なかなか この ミャンマー の
情勢 も 昨年 以来 長く なって いる よう なん です が、これ に ついて どうなってます でしょう?
か、 これ も より 新 しい という か、 あまり語られてない 視点 で お伝え する と、 肺 まあ、
2021年 に 軍事 政権 が まあ クーデター で 権力 を取りました と。
なん です けど も、 まあ、 結局 支配 でき なかった ですよね。
で、 支配 でき なかった 時 に 内線 化 した わけ ですよね。
軍事 政権 側 と 民主 化 勢力 側って いう 二つ に。で ここ で 当初、 あんまり 米国、 中国 と いった 大国
って どっち に 着くって いう 感じって いう。まあ 一言 で そんな 介入 して なかった です よね。
なん です けど も、 これ 今後 も 起きる と 思い ますがアジア で 内線 っぽく なる と、 米国、 中国、 米中 の
二者択一 問題 が 必ず おきる なって 感じ が します。うん。
で それ は 何かって いう と はい もちろん、 米国 西側イデオロギー 的 に、 まあ 民主 化 寄り に なる の は
そうです ね と で、 実は その 民主 側 は まあなんとなく そうだ ね と ウクライナ とも 連帯 してる ん
です ね。まず で なん です けど も、 民主 化 が あって、 今
アウンサン 数値 市 じゃない です。か そうです ね、 はい、 一応。
担 いでる の は?でも アウンサンスーチー 氏 は です ね、 クーデター 前 は
中国 寄り だった ん です。よ。
ええ で あの これ ちょっと ちゃんと 聞いて いただかないと ごちゃごちゃ なん です けど も はい ただ。
民主 化 勢力 側 は クーデター 前 は だから 普通 の先見 の 時 は 仲 が 悪かった。
24:03
民族 武装 集団 と 今度 組んだ ん です。よ、 はい はい、 民族 武装 集団。
ええ だから クーデター 前 は みんな に 嫌 わ れていた民族 ほか の まあ、 少数 民族 の 武装 集団 とはい、
今度 は 民主 化 勢力 が 組んだ ん です よ。はい はい はい。
でも 民族 武装 集団 は クーデター 前 は?中国 寄り だった ん です。
よ、 ああ、 そうです か?だ から むき 中国 なん です よ。
使ってる 中国 使ってる ん です。ね そこ。
は 捻じれて ん です よ。で ここ で すごい 大事 な の は、 あんまり まあ、
ミャンマー に 米国、 中国 スーパーパワー 介入 じゃないよねって 思ってた ん です けど も、 はい、 米国 も 中国
も、 特に 中国 が 内線 化 して 軍事 政権 側 と 民主化 勢力 側 に 分かれ ちゃう と、 中国 から すると 米国
が どっち か に 着い ちゃう んじゃない か と 思う んです よ。
はい はい はい はい。米国 から すると 中国 が どっち か に つい ちゃう と
思う ん です よ。はい で、 そうすると 思ってる だけ です よ。
想像 で 向こう 側 に ついて。まあ、 スーパーパワー 大国 が 介入 すれば どっち
かかっちゃう かもしれない です か?はい。
だったら、 そこ の 側 に 与 する 国 に なります よね。
それ は 西側 に なる か 中国 側。に なる か そうです ね。
まあ 陣営 に そうです。ね 陣営 に 組み込 まれます。
よね、 はい、 そう なります ね。組み込 ま れ ちゃう んじゃない か と 思って 介入 する
ん です。よ その もともと 内戦 が 起きる 前 は、 まあ そんなに
こう アプローチ も して なかった ん だ けど、 実は 内戦が 起きる と 相手方 に 組み込 ま れ ちゃう んじゃない
か と 思って 買い を 強める って こと です か?反対 側 に 入る ん です。
よ、 ああ、 そういう こと です。か ええ?
はー、 そういう 事 なん です。ね だ から すごい 捻じれて。
うん、 うん うん。どっち かって 言う と、 軍事 政権 前 は 中国 寄り の
国 です もん はい はい はい はい あ まあ アサツー 違う中国 と そこそこ 仲良かった ん?
で ええ。みたい な。
だから 想像 と 創造 で、 結局 米中 二者択一 問題 にだんだん なってい くって いう。
うん、 そうです ね。ええ、 いや、 でも なんか あれ です ね。
この 後、 金曜日 の ニュース でも 取り上げます けど。なんか そういう 構造 多い です ね 世界 の 中。
で そういう 感じ に 戻っちゃった ん です よね。で、 これ が まあ 冷戦 構造 っぽい ん です よね。
ちょっと。十 年前 の 構造 が 起きてる わけ です ね 今?
いや、 そう なん です よ。だから もっと 平和 の ミャンマー の 時 は、 それ こそ
これから ミャンマー くる んじゃない かな と 思って。もう ね 日本 の 商社 から インフラ から ぐいぐいって ね
日本 の 新興 企業 なんか も 言って 金融 機関 作っちゃうぞ とか やってて。
だから 私 も ね 言ってました けど も。町 一 番 の ビル は 日本 企業 が 作った さくら タワー
です し、 日本 から いった ビジネス パーソン は 一番 の高級 ホテル の。
その 時の 名前 は 取りあえず ホテル。その後 シャングリラ なりました けれど も、 そこ に
泊まって さくら タワー 行くって いう 感じ で、 これから大きく なっ ちゃう ぞ と 思ったら 内戦 かって いう
です。ね、 ああ、 そうです よね。
そっか。でも 確か に 一昔 前 は 結構 なん か その 投資 先 と
27:03
して 有望 みたいな 話 も ありました もん ね。そう なん です よ。
だから 理想 論 は もう 本当 に 軍事 政権 が ひっくり返すって やっちゃう 国 だって こと で、 軍事 政権 を 政治
から 引き離す 以外 はない ん です よ。そうです ね。
でも、 そのため には カウンター パートナー の 政権 が必要って こと です よね?
そう なん です よ。そう いった 時 に スーパー ヤヤコシイ の が 前。
あの 単位 が クーデター 起きた じゃない です か。これ ね、 似た もの は 似た もの を 読んで ねたい の?
政権 は 軍事 政権 支援 してる ん です よね、 ああ。そう なん です ね、 そうだ。
から ややこ しい です。けど そうです ね。
確か に ちなみに 余談 なん です けど、 今回 の 出張 でたまたま お会い した 東京 外語大 の 学生 さん が
いらっしゃって バンコク に 出たい。語 専攻 してる ん です か?
って 話 を 聞 いたら。ビルマ 語 なん ですって いう ふう に 言われて。
だから ミャンマー の 言葉 です よね。で、 入学 以来、 ビルマ 語 専攻 の はず なん だ けど、
一回 も ミャンマー に 来てない から、 まあ しょうがなくタイ に 行きましたって いう ような。
なるほど いけない です ね、 可愛い な と 思って。そうです ね。
今 の 学生 さん、 そうです ね。一昨年 に 起きた と する と、 一回 も やっぱ 足 を
ふみだ られてない 学生 さん もいる ん だろう な と思います ね。
って 言う と ね、 日本人 だったら ビルマ の 竪琴 とか思い出 し ちゃう 名前 です よね。
ええ、 スーパー なん です けど、 野球帽 は 帳 に 合 わなくて。
十代 です ね。どうしました 突然?
野球 部 を かぶる と なんか ビルマ の 竪琴 とか に出て くる 日本兵 みたいに なっちゃう ん です よね。
もらった。でも、 確か に そうっすね。
たしか に そうっすね の も ある けど。野球 も かぶって ビーチリゾート なんて 言った 日 に は、
もう なんか 友達 に あ なんか 日本兵 の 亡霊 みたいとか 言われて。
いや、 なんとなく です けど、 その 三 その 襟付き シャツの イメージ が 結構 強 いん です。
よね、 はい はい。あの 普段 着て らっしゃる。
確か に その 襟付き シャツ の 塩野 さん に 野球 部 をかぶる と、 ちょっと 軍人 さん っぽい かなって 感じ。
は あります ね。ヤシ の 木 の 下 とか に 行く と 絶対 なんか 竪琴
持ってる お前 みたいな。確か に いやいや、 ちょっと 塩 の 野球帽。
ちょっと どっか で 見て ください 今度。わかりました、 はい。
続いて 金曜日 です。金曜日 取れた の が 西 アフリカ ニジェール の 情勢
です。西 アフリカ の ニジェール で は、 7月 26日 に 軍事
クーデター が 発生 しました。軍 の 部隊 が 欧米 寄り の 大統領 を 排除 し まして、
軍事 政権 を 発足 さ せた と 発表 しました。で、 この こと を きっかけ に、 旧 宗主国 の フランス
に 反発 する。でも おき まして、 フランス 大使館 の 建物 の 一部 が
破壊される など 混乱 が 広がって います。で、 これ を 受け まして、 欧米 諸国 は 自国民 の 対比
を 開始 し まして、 例えば アメリカ 国務省 は 2日、首都 に やめー に ある アメリカ 大使館 の 一部 の 職員
と その 家族 を 対比 さ せる こと を 決めた と 発表しました。
で 日本 政府 も 現地 法人 を 対比 さ せる など 対応に 追 わ れています。
そして これまた 欧米 が 去った に ジェルデ は ロシア の存在感 が 増 しています。
30:02
この デモ で は、 ロシア 万歳、 プーチン 万歳 と いった声 を 上げる 人 もい たり とか です ね。
あと は 軍事 クーデター で 実験 を 握った 将校 のひとり 財布 もでぃ 将軍 が 2日 に ロシア の 民間 軍事
会社 ワグネル が 注入 する 隣国 マリオ 訪問 しました。という こと で、 先ほど ニュース と なんか 構造 が
すごい 似てる 感じ が する ん です けど、 このニジェール の クーデター、 これ に ついて は
どうなってます でしょう か?いや、 そう なん です よ、 これ、 スーダン でも
ありました よ ね。ありました ね、 はい。
ええ、 まあ 話 しました。けど はい、 やっぱ アフリカ 情勢 で たまに 出てきます
もん ね。でます ね で、 まさに これ は ね。
一言 で 言う と、 独裁 政権 と 天然 資源 問題 に関わる ワグネル 問題 です よ。
ね、 そうです ね。うん だから、 もともと フランス 語 圏 でも フランス 軍
が 駐留 して たりって いう ような ところ だった ところを は い、 まあ、 それ に 反対 する 勢力 が どんどん
出て きて、 で その 中 で まあ ここって 天然 資源 がある ので、 その 天然 資源 で あの ウラン なん です
けど。プラン とか が とれていて、 で ウラン が 実際 に
フランス に 輸出 された ん です ね。まあ、 旧 宗主国 たる フランス が まあ ある種 取って
いきました ねって。いう。
構造 に なっていて、 で それに 対して 版 フランス はって いう もの が 出て きて、 そこ の 間 に 入って
きた の が、 まあ ロシア、 そして 実行 部隊 と してって いう の が 今 だ と 思う ん です けど も はい、
まあ これ は もう 憶測 です けど、 そうです ねっていう。
スーダン の 時 と 同様 に、 ロシア の 旗 国旗 の 服とか 着てる 人 が いっぱいい るんで はい はい はい。
絶対 これ プロパガンダ やってます よ ね。そうです ね。
うん、 情報 戦 が そこ で 起きてる わけ です。ね 情報戦 認知 戦 が 行われて、 まあ フランス 軍 が
こんな 悪い こと した とか、 こんな 駄目 だって いう のを 非常 に こう メディア ジャーナリズム が 限られて いる
中 で、 毎日 毎日 スマホ で 流 したり したら、 まあそう なります よねって いう 認知 戦 が 行われた 中 で、
実行 部隊 武装 勢力 と して マグロ 注入 みたい の が、まあ 普通 に 考え たら そんな 気 し ませ ん。
そうです ね。まあ 何か 引き金 に なった 出来事 って いう か、 それ
を 後押し した 勢力 って いう の は いる でしょうねって と 思います よ ね。
そうです よ ね。やっぱり フランス 軍 が まあ なくなって ワグネル を
迎え入れる と。そして みんな が こう ね おっしゃる ように なんか ロシア
万歳 とか ゆって るって いう の は、 まあ 何か。動いてます よ ね そうです ね、 うん、 でも あれ、 なん
でしょう ね?今回 の デモ の 直接 の 引き金 と なった の が、
まあ、 それ こそ 直近 の 異常 気象 に よる まあ、 こう食物 の 行動 である とか。
後 は まあ、 経済 的 な 苦しい 方々 が 増えて いったという ところ も あるんで、 まあ そういう ふう に こう、
世界 が まあ、 割と こう。全体 と して うまく 回 ら なく なる と、 やっぱり その
こういう ところ に 塩瀬 が 出て、 で それって いう のが こう 政治 的 な こう 混乱 を 引き起こ すって いう
なんか、 すごい 一つ の なんか 典型 的 な 例 だ な と思った ん です。
けど、 いや、 もう 典型 です ね。おっしゃる ように、 この 貧困 の まあ、 いわゆる 最 貧
33:00
国 です ね。はい、 最 貧 国 に 対して 異常 気象 で あったり で、
より そこ が まあ 打撃 を 受ける と 打撃 を 受けると。
興味 が 集中 して 自分 たち を 守 りたい という のは、 だいたい 独裁 政権 がいて で 天然 資源 が あって
利益 誘導 が 可能 みたいな。コーフル セット に なっていて、 はい はい はい で そこ
の 貧困 の レベルって いう の が、 もう 一日 二 ドル以下 の 極貧 の 状態 なん です よ ね。
うん だから、 そういう 国 に 対して、 まあ これ も 非常に 悲 しい 話 です けれど も はい、 まあ 政治 的 介入
は 容易 です よね。うん、 そうです ね。
うん、 まあ、 その まあ、 ある 意味 こう 脆弱 さ を持ってる って 事 です よね。
まさに 脆弱 さ です ね。脆弱 であり、 で、 なおかつ まあ 言い 方 ひどい です
けれど も、 お 宝 たる 天然 資源 が ある と ええ そこに まあ、 どんな 手 を 使って でも 介入 して はい で
独裁 政権 がいる と、 この 天然 資源 もらって いい よね。
いい です よ 以上 みたいな。だから そこで 本来 は 国 の 宝 な わけ で なの で、
まあ 主権者 たる 国民 たち が いや いや、 これ うち のもの なん で、 うち で じゃあ 天然 資源 だったら
ちゃんと こう 精錬 して。製品 化 して 付加 価値 を して 打って いく。
そういう 経済 構造 に したい ん ですって いう の はなくて。
あ、 この 権益 渡 して で、 独裁者 は 親族 パリ で 遊びます から って いう の が でき ちゃいます から。
ね、 そうです ね。まあ あと は これ も 詳細 に おっしゃってました けど、
まあ、 独裁 政権 から すると 独裁 政権 が 相手 だ と話 が 早いって いう の が ある ん です ね。
そう なん です よ。まあ、 これ は もう 80年代、 90年代。
逆 に まあ、 西川 が 言った こと です けど なん ですけれど も、 話 が 早い が ゆえに 介入 が 非常 に やり
やすいって いう です。ね。
そうです。ね で そうです ね。
な ので、 ここ で 一番 やっぱ しわ寄せ が くる の が本当 に 国民 民主 で 国民 なんか は ロシア に 期待 し
ちゃう ん です よね。はい はい、 農業 技術 くれる んじゃない か とか、 はい、
この 流れ から すると くれ な そうです よね。そうです ね。
クレナ、 そうです ね。そう なん です よ。
で、 これまた ね。歴史 的 に は 西側 諸国 まあ 簡単 に 言う と もう
ニューヨーク とか アムステルダム の 貿易商 の 人たち が、もう カオス な 80年代、 90年代 に いろんな ところ
独裁者 karak。もらってた の と 変わ んない で。
ただ、 その 時 は ね。まあ、 明示 的 に 武力 で 入ってた わけ じゃ
なかったんで はいって いう ところ です か ね。うん、 そうです ね。
いや、 本当 に 結構 ここでも スーダン しっかり まりしっかり アフリカ の 結構 その 最 貧 国 の 情勢 で
取り上げる ん です けど、 なんか こう すごく 今 の 酸素の 木曜 の 会 でも、 こう 世界 の こう なん でしょう
ね。二極 化って 話 を さ れました けど、 なんか こう それ
を 結構 象徴 する アフリカ なんか 一つ の ホット な場所 に なってる な という 感じ が します。
よね ええ。という こと で 1 週間 を 振り返りました。
36:04
今回 は です ね。まあ 米中 の 対立 と です ね。
あと は それ が まあ こう ミャンマー である とか、ニジェール である とか。
まあ、 そういった 国々 にも 波及 して いる と いったです ね。
まあ 事例 が すごく 見てとれた。1 週間 だった な と おもいました。
はい。で は 最近 は DJ コーナー に 対 する です ね。
ツイッター での 反響 が 非常 に 良くて です ね。四 零 ノ 三 ノ これ は あの まさに 公共 用 ですって
いう 風 に 書いて くださって いる リスナー さん もいらっしゃった ん です けど。
あれ です よ ね。音楽 ね、 流 してない のに って いう。
世界初 の 音楽 を 流 せない DJ って いう ね。めちゃくちゃ ご 自身 で 検索。
しない で 誘導 してます けど、 じゃあ 今週 お願い しても いい でしょう?
か ありがとう ございます。はい、 なん です けど も、 本当 に 日本 暑いんで。
まあ 暑い です し、 私 なんか そんなに いつも こう。ニコニコ はきはき マン じゃないんで。
いや いや、 大体 いつも メロ。って いう か、 まあ 多分 根暗 なん でしょう ね。
ダウナー 系 なん です。ね ダウナー の で メローナ 時 に もう どうしても 頑張る
ぞ と か 言って、 なんか ボクシング ロッキー の テーマ聞い ちゃうって?
いう の は?そういう の も ある と 思う ん です けど、 どっち か
という と、 目 の 時 より メロン の を 聞いて、どんどん 下がって いく タイプ なん です けど。
もう とことん 落ちてる?わけ なん です ね。
もう なんか ね、 どれ ぐらい 落ちる の かな?みたいな。
はい はい はい はい 言う 時 が ある ん です が、まあ、 ちょっと 今回 メローナ 感じ です ね。
はい。はい でも まあ、 はい、 良い 曲 を 一つ目 は って いう
はい 曲 で バンド で って いう サイコロ の 際 なのかな って いう バンド が あって はい で。
これ は あれ です ね。サチモス の 人たち なん です けど、 一部 なん です
けれど も、 キー ボード とか の 人 なん です けど も、そこ の 人 と あと ラッパー で ベーシスト って いう
アーティスト の 人 がいて、 ナガン サーバー さんって 言うん です けど、 ええ、 そういう 人たち が。
書いた 曲 で ドローイング って いう。まあ ちょっと 出てきた メローナ ラップ なん です けど
も、 メロン に 聞いて いただいて。また あれ です ね。
結構 リラックスモード に なる と。まあ ね、 まあ 夏 の 夜 に まー 暑い なーって いう。
中 でも まあ ちょっと 聞いて もら える って いう のかなって いう の と。
で。二 曲 目 が これ けっこう 最近 売れてる バンド なの
で、 バンド は って いう バンド で はい はい はい はい月曜 あきらめる 人 多い と 思う ん です けど、 ID
like マンデー って いう バンド 名 飲むって いうmmm で 三階 TEL むって いう の かな えむえむっ。
ありました。この はい、 この バンド 結構 ね、 躍らせる 局 で、
いろんな ミクスチャー の 曲が 多い ん です けれど も、まあ、 これ も メロウ かつ リズミカル で かっこいい ので
アイドラック までって いう の と、 あと 最後 に 三 曲目 三 曲 に します けど、 はい、 熱帯夜 に ぶっ倒れて
寝っころがって 聴く 曲って いう ので。もう シーン が 具体 的 です。
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ね、 具体 的 な 多分 ね。実際 やった こと ある と 思う ん です けど、 酔っぱらう
と 思う ん です けど、 酔っぱらった。はい、 七尾 旅人 さん の アーティスト 七尾 旅人 さん の
って。いう 曲 で はい。
はい、 これ もいい です ね。これ、 昔 の 曲 です ね。
最初 二 曲 は 最近 です けど、 はい。なるほど、 ありがとう ございます。
じゃあ、 いずれ も 夏 暑い 夜 みたいな。そういう。
シーン 行く 道 夜 ちょっと メロ にはい みっつ。今回、 男性 アーティスト でした か ね?
は い、 そうです ね。はい。
だから、 まあ、 こういう ときは 無理 に 元気 を 出すんじゃ なくて、 もう とことん 死んだ 方 がいい んじゃない
か と。言う こと です ね。
沈んで しまう みたいな。でも 沈んで そのまま 寝 れない 暑さって やつ です ね。
そうです ね。わかりました という こと で、 今日 は です ね、
ドローイング、 ライフ、 そして ムー、 そして 七尾 旅人さん の ろーりん。
ローリング です ね、 はい。という こと で、 ぜひ 皆さん 音声 プラットホーム や
youtube など で 聞いて いただ ければ と 思います。はい。
はい はい。という こと で、 今週 も この あたり で 締めて いきたい
と 思います し、 おの さん 今週 も ありがとうございました。
ありがとう。ございました。
ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。番組 の 感想 は?
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もし この 番組 が 来て いただ け ましたら 是非 フォローいただ けます と 嬉 しい です。
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。
40:19

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