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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 11月 2日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 久 々 の 土 曜 版 ト ー ク の 配
信 で す。ち ょ う ど 先 週 で す ね 日 本 の 衆 議 院 議
員 選 挙 の 投 開 票 が 行 わ れ ま し て、 まあ、 与 党 の 自 公 が 過 半 数 割 れ と い う。
ま あ 結 構 で す ね。波 乱 の 結 果 に 終 わ り ま し た。
で、 選 挙 は で す ね。ま だ ま だ 重 要 な も の が 続 き ま し て、 い
よ い よ 今 週 火 曜 日 に で す ね。ア メ リ カ 大 統 領 選 挙 の 投 開 票 が 控 え
ら れ て い ま す で、 そ れ を 前 に 今、 実 は全 米 で、 そ し て 日 本 で あ る 映 画 が 話 題
を 呼 ん で い ま す。そ れ が で す ね。
シ ビ ル ウ ォ ー ア メ リ カ 最 後 の 日 で して。
国 内 の 分 断 が 進 ん で 内 戦 状 態 に な って い る 架 空 の ア メ リ カ が 舞 台 に な っ
た 作 品 で す。今 日 は で す ね、 そ ち ら の 作 品 か ら 見 え
る 現 実 の ア メ リ カ の 姿 に つ い て 語 って い き た い と 思 い ま す。
と い う わ け で、 お 2人 の ゲ ス ト を お 呼び し た い と 思 い ま す。
ま ず は 日 曜 版 で お な じ み の ア イ ジ ーピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 塩 野 誠
さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す は。
い 塩 野 で す。本 日 楽 し み に し て ま い り ま し た。
よ ろ し く お 願 い し ま。す よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。い つ も 塩 野 さ ん に あ の 毎 週 解 説 さ れ
た ん で す け ど、 今 日 は 映 画 の 話 で。す ね、 そ う で す ね 大 統 領 選 挙 を 前 に し
て で す ね。ア メ リ カ で も ヒ ッ ト し た 映 画 に つ い
て プ ロ 中 の プ ロ に お 話 し 聞 き ま す そ。う で す ね。
は い。と い う こ と で、 プ ロ 中 の プ ロ を お 呼 び
し た い と 思 い ま す。は い、 お 2人目 の ゲ ス ト 映 画、 ド ラ マ プ
ロ デ ュ ー サ ー の 山 田 賢 二 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
あ、 本 日 は よ ろ。し く お 願 い い た し ま す。
よ ろ。し く お 願 い し ま す。
は い、 も う 本 当 に プ ロ 中 の プ ロ で い らっ し ゃ る ん で す け ど、 い や、 照。
れ ま す。そ の あ の 開 設 さ れ て し ま っ て は い、 ア
カ デ ミ ー と カ ン ヌ 持。っ て る 男 で す。
い や、 そ う な ん で す よ。い や。
い や、 そ の 方 が 今 同 じ こ の ス タ ジ オ の空 間 に い ら っ し。
ゃ る っ て い う ア カ デ ミ ー と カ ン ヌ 持っ て る プ ロ デ ュ ー。
サ ー ね 日 本 に ね 一 人 し か い な い で す。そ う で す ね。
そ の オ ン リ ー ワ ン 恐 縮 に は い と い うこ と で、 山 田 さ ん の プ ロ フ ィ ー ル に て
簡 単 に ご 紹 介 を さ せ て い た だ き ま す。1979年 埼 玉 県 生 ま れ。
慶 應 義 塾 大 学 卒 業 後、 テ レ ビ 朝 日 に 入社 さ れ ま す。
報 道 局 を 経 て 十 年 以 上 映 画 や ド ラ マプ ロ デ ュ ー サ ー と し て 勤 務 さ れ ま し
て、 連 続 ド ラ マ デ ィ ー リ ー で は テ レ ビ朝 日 60年 の 歴 史 で 初 め て 連 続 ド ラ マ
で ギ ャ ラ ク シ ー 賞 優 秀 賞 を 獲 得 さ れま し た。
2019年 に 東 宝 に 移 籍 さ れ ま し て、 怪 物ゴ ジ ラ、 マ イ ナ ス ワ ン と い っ た 世 界 的
な 評 価 を 得 た 映 画 を プ ロ デ ュ ー ス され て い ま す。
は い。と い う こ と で、 塩 野 さ ん と 山 田 さ ん お
2人 に で す ね。今 日 ゲ ス ト で お 越 し い た だ い た ん で
す け ど、 も と も と お 2人 つ な が り は あ。っ た ん で す か？
は い、 あ の い ろ い ろ 映 画 の こ と を 教 えて い た だ。
い て ま す そ う な ん で す よ。そ ん な 動 か な い 共 通 の 友 人 が 何 人 か
い て、 あ の い ろ い ろ お 話 さ せ て い た だく 機 会 も あ っ て は い、 あ の 塩 野 さ ん 異
様 に 薄 学 な の で あ の 僕 も 毎 回 い ろ んな 塩 野 さ ん の 世 界 の 見 方 を 教 え て い
た だ い て い る と い う。そ う な ん で す ね。
と っ て も 尊 敬 す る 友。人 で ご ざ い ま す。
毎 回 の 場 一 体 ど。う い う 会 話 が 展 開 さ れ て る の か っ て
気 に。な っ て ま す 今 回 の 場 は ね え え。
03:00
録 音 し と け ば よ か っ た な と。思 い ま す ね だ。
い ぶ い ろ ん な 感 じ だ っ た ら、 濃 い お 話を し て る ん で。
そ う で す ね。番 組 に し た か っ た な わ。
か り ま し た、 じ ゃ あ ち ょ っ。と ま た 今 度 読 ん で い た だ け れ ば、 あ の
ぜ ひ 録 音 さ せ て い た だ け る と 思 い ま。す そ う で す ね。
も っ た い な い で す も ん ね。か な り 面 白 い 話 が そ う で す ね。
ち ょ っ と 製 作 者 と し て そ こ に い さ せて い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま す
け ど、 は い と い う こ と で 今 日 は で すね。
そ ん な お 2人 に こ の シ ビ ル ウ ォ ー か ら見 え る 現 代 の ア メ リ カ と で す ね。
え え、 テ ー マ に 語 っ て い た だ け れ ば と思 っ て い ま す。
今 回 の 題 材 の シ ビ ル オ ー な ん で す けど、 ま ず ま あ 見 ら れ た 方 も ま だ ご 覧 に
な っ て ら っ し ゃ ら な い 方 も い ら っ しゃ る と 思 い ま す の で、 ま あ ネ タ バ レ に
な ん な い 程 度 に あ の 映 画 の ス ト ー リー を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す と、 こ
れ、 あ の 舞 台 が え え？連 邦 政 府、 ア メ リ カ 連 邦 政 府 か ら 19
も の 州 が 離 脱 し た と い う 架 空 の ア メリ カ で す ね。
で え え、 テ キ サ ス 州 と カ リ フ ォ ル ニ ア州 の 同 盟 か ら な る 西 部 勢 力。
ま あ、 WP と い う ふ う に 劇 中 で 書 か れて ま す け ど と え っ と 政 府 軍 の 間 で 内
戦 が 勃 発 し ま し て、 各 地 で 激 し い 武 力衝 突 が 繰 り 広 げ ら れ て い ま す。
で え え、 就 任 三 期 目。ま あ、 こ れ 三 期 目 っ て 本 来 憲 法 で 禁 止
さ れ て い る ん で、 ま あ 憲 法 を 曲 げ て 三期 目 に 突 入 し た 権 威 主 義 的 な 大 統 領
が い る ん で す け ど、 ま あ そ の 大 統 領 が国 内 の 団 結 を 訴 え る も の の、 ワ シ ン ト
ン DC が そ の 内 戦 に よ っ て 陥 落 が 目 前に 迫 っ て い た と い う 状 態 で す。
で ニ ュ ー ヨ ー ク に 滞 在 し て い た 4人 のジ ャ ー ナ リ ス ト が 主 人 公 な ん で す け
ど、 ま あ、 こ れ ま で 14 ヶ 月 一 度 も 取 材を 受 け て い な い と い う 大 統 領 に 単 独
イ ン タ ビ ュ ー を 行 う た め、 ホ ワ イ ト ハウ ス へ 車 で 向 か う。
と い う た だ で す ね。そ の 車 の 道 中、 戦 場 と 化 し た 旅 路 で え
え、 内 戦 の 恐 怖 と 狂 気 に 飲 み 込 ま れ てい く と い う ス ト ー リ ー の お 話 で す ね。
で は、 ま ず 率 直 に ち ょ っ と ど の あ た りか ら お 話 を 伺 い た い か な ん で す け ど、
率 直 に ち ょ っ と お 2人 が こ の 映 画 を 何の 映 画 な の か、 何 に つ い て 書 か れ た 映
画 な の か と い う ふ う に 解 釈 し た の か、そ の 他 か ら 分 か っ て い っ て も よ ろ し
い。で し ょ う か？
そ う で す ね。だ か ら 逆 に 最 初 に 塩 野 さ ん に え え、 や
っ ぱ 映 画 っ て い ろ ん な ジ ャ ン ル が ある と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ こ の シ ビ
ル オ ー が こ の タ イ ミ ン グ で こ う 世 界に ガ ッ と 今 年 出 た。
っ て い う こ と の な ん か 捉 え 方 は ち ょっ と お 伺 い し て み た い な と。
あ あ、 ぜ ひ お 願 い し ま す し、 お ん さ んの ま ず こ の 映 画 を 見 て な ん で し ょ う？
位 置 づ け と 言 い ま す か？そ う で す ね。
あ の も う 大 統 領 選 挙 前 な ん で 完 全 にタ イ ミ ン グ が あ っ て し ま っ た な っ て
い う こ と は 思 い ま す け ど も、 こ れ ど うや ら あ の 監 督 の ア レ ッ ク ス ガ ー ラ ン
ド さ ん。は コ ロ ナ 期 間 中 に 結 構 考 え て た み た
い な 感 じ ら し く て で、 し か も こ の 人、あ の ア メ リ カ 人 じ ゃ な い ん で す よ ね。
イ ギ リ ス 人 の 人 で、 そ う い う 意 味 で はア メ リ カ そ の も の と い う よ り、 少 し こ
う 引 い て み て い る 部 分 も あ る か な と思 い ま し て、 一方 で も う こ の 映 画 の 多
分、 こ こ か ら い ろ い ろ 話 の 中 で ね。ネ タ バ レ ト ー ク す る と 思 う ん で す け
ど も、 ネ タ バ レ し て て も 見 れ る ん で そう で す ね。
も し 見 た い 場 合 は。あ の ネ タ バ レ し て も 面 白 さ は 全 く。
な く な ら な い ん で、 急 な 映 画 の 一 つ だと 思 い ま す。
じ ゃ あ、 も う ち ょ っ と 今 日 は ネ タ バ レあ げ て い き ま し ょ う か？
は い、 そ う な ん で す よ。で も う 本 当 な ん か、 自 分 が そ の こ の あ
る 種 の ロ ー ド ム ー ビ ー で 多 分 山 本 さん に も お 伺 い し た い ん で す け ど、 あ る
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種 の ロ ー ド ム ー ビ ー の 中 で 自 分 が その 一 員 に な っ て、 う ん、 そ う で す。
あ の 動 い て い る 感 じ が あ る と う ん で、多 分 ま ず は も う す ご い 不 穏 な ず っ と
通 想。低 音 的 に 流 れ て い る も の と し て は。
や っ ぱ り 社 会 の 分 断 だ と 思 う ん で すよ ね。
そ う で す ね。で そ こ を こ う 仕 立 て た か っ て い う 感
じ で す が、 山 田 さ ん ど う で す か？め ち ゃ く ち ゃ 大 ヒ ッ ト し て る ん で す
よ ね。ア メ リ カ で で あ の 今 回 制 作 を し て い
る の っ て、 エ ー ト ゥ エ ン テ ィ ー フ ォ ーっ て い う 今 の そ の 北 米 の 映 画 界 に お
い て、 一 つ の ブ ラ ン ド と し て 確 立 さ れて い る。
ま あ、 非 常 に 今、 世 界 的 に も 人 気 の ある。
ま あ、 映 画 制 作 会 社 と い う か、 配 給 会社 が あ の 制 作 し て る ん で す け ど、 そ の
中 の 歴 史 の 中 で、 そ の 歴 史 の 中 で も 一番 の 大 ヒ ッ ト だ と い う こ と。
こ と で ま ず、 す ご く そ の ジ ャ ー ナ リ ステ ィ ッ ク で、 現 代 の そ の 近 未 来 の SF
的 な 要 素 も あ り、 つ つ か な り ダ ー ク な要 素 を た く さ ん 持 っ て い る に も か か
わ ら ず 大 ヒ ッ ト し て い る と。で そ こ が ま ず あ の か な り す ご い な と
思 う ん で す け ど、 お そ ら く こ れ が め ちゃ く ち ゃ ヒ ッ ト し て い る 理 由 っ て、 実
は あ ん ま り 言 わ れ て な い ん で す け ど、ジ ャ ー ナ リ ズ ム 映 画 の 結 構 発 明 を し
た 映 画 な の か な と 僕 は 解 釈 を し て いて、 は い は い。
北 米 ハ リ ウ ッ ド の 映 画 っ て、 か つ て ジャ ー ナ リ ズ ム 映 画 の 系 譜 っ て あ る ん
で す よ ね。あ。
そ う な ん で す ね。ま あ、 例 え ば 大 統 領 の 陰 謀 と か は い
は？い あ り ま す ね。
う ん あ と ア ル パ チ ー ノ の イ ン サ イ ダー と か は い は い は い。
あ と は あ の そ れ こ そ ス ピ ル バ ー グ が監 督 し た ペ ン タ ゴ ン ペ ー パ ー ズ と か。
で 割 と 結 構、 お 行 儀 の い い や っ ぱ こ うい う 社 会 的 意 義 の た め に、 使 命 の た め
に 作 ん な き ゃ ダ メ だ み た い な。そ の ト ッ プ の フ ィ ル ム ク リ エ イ タ ー
た ち が ま あ や っ て き た 歴 史 が あ る んで す け ど、 ま あ 割 と ち ょ っ と こ う エ ン
タ メ に は よ り に く い っ て い う。た だ、 今 回 そ の ア レ ッ ク ス ガ ー ラ ン ド
っ て 一 言 で 言 う と、 こ れ、 体 感 型 映 画な ん で す よ ね。
体 感。型 見 て い た だ け る と わ か る ん で す け
ど、 まる で そ こ の そ の 場 に い る か の よう な、 ち ょ っ と し た そ の な ん て い う ん
で す か ね？そ の 疑 似 体 験 の ア ク シ ョ ン 映 画 み た
い な 要 素 も あ っ て。で こ れ が ま あ、 先 ほ ど 塩 野 さ ん が お っ
し ゃ っ た。実 は 主 人 公 が 戦 場 カ メ ラ マ ン た ち に
し て い て、 そ の シ ビ ル を が 起 き て い る状 況 下 の 中 で ワ シ ン ト ン ま で 行 か な
き ゃ い け な い っ て い う そ こ の ロ ー ドム ー ビ ー に な っ て い て、 そ こ で 巻 き 起
こ る そ の 想 像 だ に し な い、 い ろ ん な 出来 事 を。
一 緒 に 体 感 す る 映 画 に な っ て い て、 音響 設 計 と か も め ち ゃ め ち ゃ す ご い ん
で す け ど、 そ の 体 感 型 感 が 実 は す ご くヒ ッ ト し た 理 由 な ん じ ゃ な い か な と
思 っ て ま し て。今、 結 構、 劇 場 映 画 っ て、 そ の 体 感 型 で
あ る こ と が 一 つ の ヒ ッ ト の 要 因 に かな り 大 き く、 世 界 的 に 触 れ て い る 中 で
言 う と、 そ う い う も の を 結 構 ア レ ッ クス ガ ー ラ ン ド は 発 明 し た ん だ な っ て
い う 映 画 だ と 思 い ま す。そ の 映 画 開 花 か ら 見 る と で す け ど ね。
は い。確 か に そ の 最 初 が 冒 頭 が 騒 乱 と い う
か、 も う い き な り 当 局 と あ の 市 民 が 揉め て い る シ ー ン か ら で、 そ こ に 対 し て
ま あ、 主 人 公 た ち が 写 真 を 撮 り に 行 くっ て い う シ ー ン な ん で す け ど、 な ん で
し ょ う ね。こ う 音 響 が 結 構 360度 至 る と こ ろ か ら
長 い な 感 じ あ り ま す よ ね。必。
ず あ れ、 見 て い た だ い た 方 は、 は い、 ビビ る ん で す よ。
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音 が で か す ぎ て、 も う 隣 の お 客 さ ん とか ビ ク っ て な っ て ま し。
た し は い は い は い。で も こ れ、 結 構 僕 ら 映 画 製 作 者 側 か ら
し て も ズ ル な ん じ ゃ な い か ぐ ら い 音で か い ん で す よ。
そ う で す ね。ズ ル な ん じ ゃ な い か？
そ れ く ら い の 感 じ な ん で？す ね 僕 ら 結 構 体 感 型 に し た い っ て 今
モ ー ド が す ご く 高 ま っ て る か ら で きる 限 り 音 の 大 き さ と か レ ベ ル 感 と か
設 計 は 攻 め る ん で す け ど、 結 構 厳 し いレ ギ ュ レ ー シ ョ ン が あ っ て で き な い
ん で す よ。あ ん ま り そ こ ま で は、 た だ 僕 の 見 立 て
で 言 う と、 多 分 ズ ル し て ん じ ゃ な い かな ぐ ら い 音 が で か い っ す。
へ え。そ う な ん で す ね、 あ そ こ は め ち。
ゃ め ち ゃ 音 が あ の 通 常 の 4倍。通 常 十 の 音 を 本 物 の 1/4 に し て る の
を 下 げ な い で。あ、 そ う な ん？
本 当 に 音 出 し て 出 し て る か ら 周 り の人 も 俳 優 も 本 当 に ビ ビ る っ て い う 感
じ に な っ て る み た い で す け ど、 な る ほど。
な る ほ ど、 じ ゃ あ、 そ の。体 感 型 っ て い う。
の が 最 初 の や。っ ぱ り こ う キ ー ワ ー ド な き ゃ そ う で
す ね。や っ ぱ り そ の ジ。
ャ ー ナ リ ズ ム 映 画 の 系 譜 の 中 で 初 めて 体 感 型 を 生 み 出 し た っ て い う。
そ れ が ア レ ッ ク ス ガ ラ ン ド の 発 明 では い は い は い で、 ち ょ っ と 後 ほ ど 話 に
な る と 思 う ん で す け ど、 彼 自 身 相 当 ジャ ー ナ リ ズ ム バ ッ ク グ ラ ウ ン ド を 持
っ て る 人 な の で、 そ う い う 人 が あ あ、そ う か、 こ う い う 発 明 を す る こ と に よ
っ て 大 ヒ ッ ト に 結 び つ け た ん だ な。な っ て い う 映 画 と し て は、 か な り あ の
商 業 的 に も 大 成 功 さ せ て る っ て い うと こ ろ で は、 す ご い こ と だ な と 思 い ま
す け ど。ね、 そ う な ん で す ね は い。
こ れ 多 分 デ ジ ャ ヴ 感 と し て は あ れ なん で す よ。
あ の ゲ ー ム や っ て る 人 だ と。あ あ、 そ う シ ュ ー テ ィ ン グ ゲ ー ム や っ
て る 人 だ と、 完 全 に い つ も の 戦 場 な んは い は。
い は い 確 か に。え え だ か ら そ れ こ の 没 入 感 だ か ら、 も
う ゼロ メ ー ト ル 没 入 感 み た い の は か なり あ の 意 識 し て る か ど う か な ん で す
け ど、 か な り ゲ ー ム な 感 じ だ と。た だ。
そ れ は な ん か 今 っ ぽ い ゲ ー ム で す。ヴ ィ ー ア ー ル み た い な の で、 全 然 そ う
い う の を 感 じ さ せ ず に、 そ の 仕 立 て にな っ て で そ こ に あ る 種 竹 山 さ ん も お
っ し ゃ っ た。結 構、 そ の ロ ー ド ム ー ビ ー と し て は 古
典 的 っ て い う か そ。う で す ね。
す ご い な ん で す か ね？経 験 豊 富 な ジ ャ ー ナ リ ス ト、 キ リ ス ト
エ ン ダ ン ス と 演 じ る リ ー っ て い う 歴戦 の 勇 者 み た い な 女 性 の 戦 場 カ メ ラ
マ ン。が 大 統 領 の 今、 ア メ リ カ で 内 戦 が 起 き
て し ま っ て 内 戦 が 起 き て い る 中、 政 府軍 側 に い る 大 統 領 が ど う や ら ワ シ ン
ト ン DC。首 都 に 立 て こ も っ て い る と、 そ の イ ン
タ ビ ュ ー を 取 り に 行 く っ て い う。ま あ 野 望 を 持 つ で す ね。
ジ ョ エ ル っ て い う ワ グ ネ イ ル モ ー ラが 演 じ る キ ャ ラ ク タ ー っ て い う こ の
2人 に 対 し て、 こ こ は も う 典 型 的 よ くあ る あ れ で 見 習 い と い う か、 ま あ、 今
か ら 世 に 出 た い と 思 っ て い る。ま あ、 若 い 女 性 の カ メ ラ マ ン が。
無 理 や り つ い て 行 か せ て く れ っ て 言っ て、 ま あ、 そ れ が あ の ケ イ デ ィ ー ス
ピ ー に 演 じ る ジ ェ シ ー っ て 役 な ん です け ど ね。
で そ れ に プ ラ ス し て こ う 体 の 悪 い。ま あ、 こ の チ ー ム の 中 で は ま あ か な り
年 寄 り 扱 い さ れ て い る。ま あ サ ミ ー っ て い う で、 サ ミ ー が ま あ
後 に か な り 重 要 な 役 に な り ま す け どね。
キ ャ ラ ク タ ー で ま さ に す ご い。典 型 的 な 行 き て 帰 り し と い う か、 行 く
12:01
際 に お 荷 物 の こ う 少 女 が つ い て い っち ゃ う み た い な う ん。
そ う い う 仕 立 て に な っ て て、 な お か つ音 楽 が か な り 全 部 ア メ リ カ な ん で す。
よ ね。そ う で す ね。
も う や っ ぱ 北 米 映 画 う ま い の は、 そ の既 存 曲 の 使 い 方 が や っ ぱ テ ー マ が 内
在 し て る っ て い う か。ま あ、 や っ ぱ そ こ の セ レ ク シ ョ ン は や
っ ぱ り。ね あ の ア レ ッ ク ス ガ ラ ン ド が や り た
か っ た こ と と か を、 そ の セ リ フ で 説 明す る ん じ ゃ な く て、 音 楽 に そ れ を 固 く
す る っ て い う。ま あ、 そ こ の セ レ ク シ ョ ン も 非 常 に う
ま か っ た で す よ。ね、 そ う で す ね。
そ れ が こ れ、 ア メ リ カ の 国 内 で 多 分 リス ナ ー の 皆 さ ん だ と、 ニ ュ ー ヨ ー ク と
カ リ フ ォ ル ニ ア と か い ろ い ろ 思 い 浮か べ る ア メ リ カ、 ア メ リ カ も 広 い ん
で。ま あ、 い ろ い ろ あ っ て で、 そ れ が ま た
キ ー に な り ま す け ど も、 ア メ リ カ 国 内で ア メ リ カ 人 同 士 が。
銃 を 持 っ て 戦 っ て い る っ て？い う そ う で す よ ね。
え え で そ こ に ア メ リ カ の 割 と ま あ クラ シ ッ ク ロ ッ ク っ て い う か、 あ と デ ラ
ソ ー ル み た い の は か か っ ち ゃ う っ てい う と こ ろ が 逆 に 怖 い っ て い う 感 じ
で す よ ね。僕 ら が 見 る 以 上 に 多 分、 そ の ア メ リ カ
人 の 観 客 か ら す る と。ま あ、 ど う 捉 え て い る の か な っ て い う
僕 ら で も 十分 怖 い ん で す け ど、 そ う です ね。
ア メ リ カ 人 か ら す る と あ り 得 る 未 来感 が す ご す ぎ ち ゃ っ て。
多 分 あ る 1種 ホ ラ ー 感 す ら あ る の か なっ て い う。
い や、 な ん か レ ビ ュ ー 見 て る と ア メ リカ 人 の レ ビ ュ ー 見 て る と も う 嫌 だ み
た い な 嫌 で す み た い な ま あ。想 像 で き ち ゃ う こ と な ん か ね。
や っ ぱ り こ の 未 来 っ て い う の は？や っ ぱ り そ の 先 ほ ど の 分 断 っ て い う
意 味 で、 ま さ に 今 か ら 大 統 領 選 挙 あ りま す け ど。
こ の じ ゃ ト ラ ン プ ハ リ ス ト ラ ン プ さん、 ハ リ ス さ ん の 今 今 日、 こ の 時 は い
ろ ん な こ の デ ー タ 見 て も 1% 以 内 ぐ らい で 拮 抗 し ち ゃ っ て て。
民 主。共 和 こ れ だ け 分 断 し て で、 な お か つ ト
ラ ン プ 氏 が 帰 っ て く る か も み た い な。し か も 今 回、 ト ラ ン プ 氏 が 帰 っ て き た
場 合 は 彼 自 身 が 言 っ て い る の が。前 期 は 自 分 の 周 り に い た や つ が ダ メ
だ っ。た っ て 言 っ て て。
こ れ っ て ホ ラ ー だ な っ て い う。恐 ろ し い で す ね。
や っ ぱ り そ。う で す ね。
い や、 だ か ら ア レ ッ ク ス ガ ー ラ ン ド のイ ン タ ビ ュ ー も 結 構 読 み あ さ っ た ん
で す け ど、 彼 は 本 当 に 危 機 感 を 持 っ てい る。
ま あ、 イ ギ リ ス 人 で あ り な が ら、 や っぱ ア メ リ カ の 状 況 に 対 し て 相 当 な 危
機 感 を 持 っ て い て、 多 分 そ れ は 結 構 長い。
そ の こ こ 数 年、 蓄 積 さ れ た も の が 結 構こ の 作 品 に い ろ い ろ 織 り 込 ま れ て る
な あ と。だ か ら そ れ が あ る 種 エ ン タ ー テ イ メ
ン ト の 商 業 映 画 の 中 の あ の フ レ ー ムに 入 っ て る ん で す け ど、 か な り 多 層 的
に 織 り 込 ま れ て る ん で、 ち ょ っ と 塩 野さ ん に も お 伺 い し た い ん で す け ど、 い
わ ゆ る そ の 見 た 人 は 一 体、 こ の 世 界 はど ん な 分 断 が 起 き て い て、 そ の 当 然 そ
の ア ラ イ ア ン ス を 組 ん で い る 州 も ある ん だ け ど、 な ん か そ の エ ー ト ゥ エ ン
テ ィ ー の サ イ ト と か 見 る と、 そ の 仮 想の 地 図 が ね、 ア メ リ カ 大 陸 の。
あ る ん で す。あ る ん で す よ。
で 結 構 話 題 に な っ て い て。だ か ら そ こ ら へ ん の ね。
そ の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン 感 も、 実 は 結 構あ り 得 る ん じ ゃ な い か っ て い う 面 白
15:00
さ が ど う や ら ア メ リ カ 人 に と っ て も。感 じ る ら し く、 そ こ ら 辺 や っ ぱ 僕 ら は
あ の 日 本 に ず っ と 住 ん で る し、 そ こ まで や っ ぱ ア メ リ カ の 状 況 に 関 し て は、
そ の 推 測 し き れ な い ん で、 ち ょ っ と そこ 塩 野 さ ん に お 伺 い し て み た か っ た
な と ど う で す か？こ の セ ッ テ ィ ン グ と い う か い。
や こ れ、 あ の 本 当 に あ る 種 の ス ク リ プト の う ま さ だ 台 本 の う ま さ と し て 一
言 言 う と、 右 に も 左 に も 寄 ら せ な い んで す よ。
あ。あ、 な る ほ ど、 や っ ぱ そ う い う こ と な
ん で す。ね、 そ う で す ね。
や っ ぱ り こ う。こ れ っ て こ の 内 戦 と い う も の は シ ビ
ル を っ て。で 読 ん で て で ザ シ ビ ル ウ ォ ー っ て 前
の 内 戦 の こ と な ん で す よ 南 北 戦 争 でそ れ っ て 1861年 の 方 な ん で す け ど も
で シ ビ ル ウ ォ ー っ て 方 は だ か ら そ っち じ ゃ な い よ っ て ま ず あ っ て。
あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど。で そ っ ち じ ゃ な い 方 の や つ が 戦 っ て
い る の は な ぜ か カ リ フ ォ ル ニ ア と テキ サ ス が 組 ん で で 政 府 軍 と 戦 っ て い
る っ て い う で カ リ フ ォ ル ニ ア と テ キサ ス っ て ま あ、 イ メ ー ジ と し て は 水 と
油 っ て い う か？そ う で す ね。
カ リ フ ォ ル ニ ア は リ ベ ラ ル 民 主。ま あ、 一 般 的 に は で テ キ サ ス は ま あ。
か な り 保 守 共 和 共 和 党 み た い な イ メー ジ が あ る と こ ろ が、 な ん か よ く わ か
ん な い け れ ど も、 組 ん で ワ シ ン ト ン に迫 っ て る っ て い う。
だ か ら 一 旦 は ア メ リ カ 人 の 今 今 日 この 時 大 統 領 選 前 を し て い る 時 に ど っ
ち に も 共 感 で き す で き ち ゃ う っ て いう か。
な る ほ ど は い。だ か ら 本 来 で あ っ た ら ま あ、 二 大 政 党
制 で、 共 和 党、 民 主 党 で あ の そ れ ぞ れの 立 場 で ど う し て も 争 い が ち な ア メ
リ カ 人 に と っ て、 そ こ が 手 を 組 ん で ファ シ ス ト 大 統 領 に 立 ち 向 か っ て い る
と い う 構 図 に す る こ と で は い。理 論 上 前 ア メ リ カ 人 が 一 応 エ ン タ メ
と し て 楽 し め る 状 況 を 作 り 出 し て 一。旦 一 旦 面 白 い な ん で す け ど も、 細 か い
デ ィ テ ー ル を 見 て い く と、 途 中 で す ごい こ れ 怖 い な と 思 っ た ん で す け ど も、
途 中 の こ の ロ ー ド ム ー ビ ー の 道 行 く中 で。
は い は い。荒 廃 し た な ん か 遊 園 地 っ て い う か な
ん か、 そ う い う の が 出 て き て、 そ こ にな ん か わ か ん な い け ど、 打 っ て く る 人
に な ん か わ か ん な い け ど、 狙 撃 し て るス ナ イ パ ー 2人 っ て 出 て く る じ ゃ な
い？出 て き ま し た ね、 あ そ こ の シ ー。
ン で そ れ で え、 な ん で 打 っ て ん の っ つっ て い や、 向 こ う が 打 つ か ら み た い な
話 に な っ て て。で、 そ の 時、 横 に あ の こ っ ち 側 か ら 見
え て る 側 の 兵 士 が。よ く 見 る と 男 性 な ん で す け ど も、 ネ イ
ル し て る ん で す よ ね。あ あ、 あ り ま し た ね。
は い は い は い。し か も 結 構 ワ ン シ ョ ッ ト で そ こ 抜 い
て ま し た よ ね。ち ゃ ん と 意 図 的 に 撮 っ て ま し た よ ね。
あ。れ っ て 多 分 カ リ フ ォ ル ニ ア 側 っ ぽ い
ん で す よ ね あ。あ、 な る ほ ど、 確 か に な る ほ ど。
ち ょ っ と リ ベ ラ ル っ ぽ い。リ ベ ラ ル っ ぽ い で も し か し た ら そ れ
男 性 男 性 の ス ナ イ パ ー が ど ん ど ん 打っ て く る と こ ろ に 打 ち 返 し て る ん で
す け ど も、 も し か し た ら そ の 2人 は カッ プ ル か も し れ な い。
な る ほ ど、 み た い な の を こ う ち ょ い ちょ い 入 れ。
て く る 確 か に、 だ か ら あ の シ ー ン。っ て あ の す ご く 情 報 が 限 定 さ れ て い
て、 結 局 敵 が 出 て こ な い わ け で す よ。あ そ こ で も そ う だ か ら 寓 話 的 で す ら
あ る っ て い う リ ア リ ズ ム な の？に そ う で 寓 話 的 で ま た 私、 あ の あ あ い
う な ん か 廃 れ た 遊 園 地 と か 怖 く て ああ。
18:01
う ん、 あ れ 怖 か っ た で す ね ち ょ っ と。恐 ろ し い で す よ ね。
だ っ て そ ん な 誰 が こ れ を 作 り 上 げ たの か わ か ら な い し、 そ の ね、 フ ァ ニ ー
な 音 楽 が 流 れ て る 道 路 の 真 ん 中 に 死体 が 一 つ 転 が っ て て、 そ う そ う 進 む か
進 ま な い か っ て 普 通 進 め な い。は い、 恐 ろ し い。
デ ィ ス ト ピ ア 感 が あ り ま し た よ ね、 あそ こ は。
ち ょ っ と ホ ラ ー で し た ね。ち ょ っ と 進 も う と し た ら 打 っ て き て、
な ん で み た い な 話 で で で ま さ に ち ょっ と 寓 話 的 な の が、 あ そ こ ら 辺 の 会 話
が。ま あ、 こ の 政 治 的 分 断 で よ く 出 て く る
ア ス バ ー サ ス ゼ ム は い は い は い あ いつ ら 対 我 々 み た い。
な な る ほ ど。あ れ を 感 じ ま し た ね。
あ あ、 面。白 い で す ね 我。
々 と 奴 ら の コ ー ス が あ。そ こ に ア ス バ ー サ ス ゼ ム っ て い う の
は 本 当 に な ん か 最 近 ア メ リ カ と 呪 いみ た い に な っ て る。
は い、 な る ほ ど、 な ん か そ の。あ の 今、 庄 野 さ ん か ら お 伺 い す る と、
や っ ぱ り 映 画 に 携 わ っ て い る 制 作 側か ら も う 勉 強 に な る と い う か。
や っ ぱ ア レ ッ ク ス ガ ー ラ ン ド や っ ぱそ こ ま で 計 算 し て る な と。
お そ ら く そ の ジ ャ ン ル 映 画 の そ の 衣を ま と わ せ つ つ、 や っ ぱ ち ゃ ん と そ の
背 景 に そ の ア メ リ カ の 政 治 状 況 が ある っ て こ と を 絶 妙 に 引 き 算 し て 見 せ
な い こ と に よ っ て、 そ の ギ リ ギ リ 保 つっ て い う あ 見。
せ な い こ と に よ っ て 保 つ。い や、 そ れ は 多 分 相 当。
緻 密 に 計 算 し て や っ て る 気 が し ま す。や っ ぱ り ま あ、 彼 自 身 が 脚 本。
原 本 家 な の で、 要 す る に 彼 っ て も う すべ て の 想 像 主 な ん で す よ ね。
映 画 に お い て、 も と も と 脚 本 家 出 身 です。
し ま あ、 そ れ は 計 算 し て る で し ょ うね。
な ん か あ あ い う シ ー ン も そ う な ん です け ど も、 山 田 さ ん に お か し い で す け
ど も、 な ん か あ の か な り も う 銃 撃 戦 みた い な 時 に 一 瞬。
女 性 の 歴 戦 の カ メ ラ マ ン リ ー の 視 界に 急 に 花 と か 入 れ て く る じ ゃ。
な い で す か、 あ あ。こ う 花 が ぼ や っ て 出 て く る み た い な
視 点 が、 そ の 銃 弾 が 飛 び 交 っ て る と こじ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と 引 い て、 そ
こ に 青 い 花 が 見 え る み た い な の を ああ い う の も な ん か あ の メ タ フ ァ ー な
ん で？す か ね、 そ う で す か ね。
ま あ、 確 実 に そ れ は 意 図 的 に や っ て ると 思 う ん で す け れ ど、 戦 場 カ メ ラ マ ン
っ て。で そ の あ る 意 味、 特 殊 な 存 在 と し て 描
か れ て る な と 思 っ て い て、 特 に 実 は すご く リ ア リ ズ ム で 撮 っ て る の に、 あ の
僕 が ず っ と こ れ、 終 始 気 に な っ た の は僕 も 報 道 出 身 だ っ た ん で は い、 非 常 に
よ く わ か る ん で す け ど、 戦 場 カ メ ラ マン の 描 か れ 方 が ち ょ っ と 理 想 主 義 的
だ な と 思 っ た ん？で す よ。
へ え、 そ う な ん で す ね。要。
す る に 非 常 に 尊 重 さ れ て る じ ゃ な いで す か あ の 世 界 観 の 中。
で ま あ あ の 中 立 と い う か、 弾 が 飛 ん でこ な い よ。
う に 狙 わ れ な い で す し、 は い で ち ゃ んと リ ス ペ ク ト さ れ て い て。
多 分、 あ そ こ は す ご く ガ ー ラ ン ド 自 身が そ の イ ン タ ビ ュ ー で も 答 え て る ん
で す け ど、 本 来 ジ ャ ー ナ リ ズ ム っ て いう の は す ご く 使 命 が あ る と や っ ぱ そ
の 戦 場 と か で 何 が 起 き て い る か と かを や っ ぱ ち ゃ ん と あ の 記 録 で き る 唯
一 の 存 在 だ し、 そ こ の 使 命 感 は 大 切 なん だ っ て 言 い 切 っ て い て、 お そ ら く こ
う あ っ て ほ し い っ て い う は い は い もの を 描 い て い る と 思 う ん で す よ ね。
で そ の 時 に リ ー と か が そ の 戦 場 で あの カ メ ラ マ ン と し て の 相 当 な レ ジ ェ
21:04
ン ド と。と し て 生 き て い な が ら、 や っ ぱ 彼 女 の
死 生 観 の 先 に は、 一方 で そ の 大 き な 政治 状 況 と か、 あ の 内 紛 状 態 と か シ リ ア
ス な も の は あ る け れ ど、 人 と し て や っぱ り そ の 自 然 を 愛 で た り と か、 花 の 美
し さ だ っ た り と か、 そ う い う も の に もち ゃ ん と 目 が い っ て い る っ て い う な
ん か そ こ の マ ー ジ ナ ル な 存 在 と し ての 価 値 み た い な こ と を、 ま あ、 ち ょ っ
と ち ゃ ん と 描 き た か っ た ん じ ゃ な いか な。
だ か ら 人 と し て 描 き た か っ た ん じ ゃな い か な っ て い う 気 は し ま す ね。
そ の 戦 闘 ロ ボ ッ ト で は な く、 ど っ かの。
の 政 治 的 な イ デ オ ロ ギ ー に 染 ま っ てな い 存 在 っ て い う な ん か、 そ の 一 環 の
よ う な ち ょ っ と 気 ま し ま す け ど ね。あ の お っ し ゃ る 通 り、 そ の ジ ャ ー ナ リ
ズ ム へ の 理 想 は す ご く こ う 投 射 さ れて る な と 思 っ て ま し て で ま さ に お っ
し ゃ る よ う に こ の あ れ で す ね。従 軍 カ メ ラ マ ン で あ り、 従 軍 し て い る
ジ ャ ー ナ リ ス ト と い う の は、 ま あ 攻 撃さ れ な い で あ っ た り っ て、 こ れ 多 分、
今 の 世 界 か ら す る と。ち ょ っ と も う ほ ぼ お と ぎ 話。
そ う で す よ ね。あ そ こ も お 伺 い し た か っ た ん で す よ
ね。や っ ぱ り も う そ れ っ て ま さ に ガ ザ と
か で、 お そ ら く も う 百 人 以 上 ジ ャ ー ナリ ス ト な く な っ て ま す よ ね。
あ あ、 よ く。ニ ュ ー ス 出 ま す も ん ね。
う ん、 出 て で そ の ジ ャ ー ナ リ ス ト が 打た れ る。
こ う プ レ ス っ て 書 い て て も、 う ん、 攻撃 さ れ る っ て い う の が 日 常 に な っ て
し ま っ て い る と こ ろ の あ の も し か した ら、 そ の ま あ こ れ っ て 多 分 そ の 作 品
自 体 作 ら れ て 考 え ら れ た の っ て イ スラ エ ル が。
マ ザ ー の 手 前 だ と 思 う ん で。そ う で す ね。
そ う い う 情 勢 っ て い う の を そ こ ま であ の 反 映 は し な い と 思 う ん で す け ど
も、 本 来 そ れ が あ る べ き 姿 か つ そ の レジ ェ ン ド の ジ ャ ー ナ リ ス ト へ の リ ー
は こ れ、 フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク っ て い うか、 映 像 と し て じ ゃ あ ア フ リ カ で あ っ
た り、 中 東 で あ っ た り、 い ろ ん な と ころ 戦 場 ウ ォ ー ゾ ー ン を 自 分 は。
取 っ て き た と で そ こ で 生 き て き た、 生き 残 っ て き た っ て い う す ご い 残 虐 の
大 ゾ ー ン の そ の 戦 場 の 映 像 と か も 出る ん で す け ど も、 そ こ で ち ょ っ と 多 分
モ ノ ロ ー グ 的 に こ う い っ た 世 界 を まあ ア メ リ カ に 見 せ る こ と で ア メ リ カ
に 警 告 し て き た。と 自 分 は ジ。
ャ ー ナ リ ス ト と し て 警 告 し て き た こと が 国 内 で 今 起 き て し ま っ て い る み
た い な と こ ろ っ て 多 分、 そ こ ら 辺 に かな り 詰 ま っ て る ん じ ゃ な い か な っ て。
あ あ、 で も そ う で し ょ う ね。だ か ら、 い わ ゆ る ジ ャ ー ナ リ ズ ム、 そ
の 戦 場、 カ メ ラ マ ン っ て い う あ の 主 人公 た ち の キ ャ ラ ク タ ー を 理 想 主 義 的
に 描 く こ と で、 ま あ 逆 に や っ ぱ 今 の ジャ ー ナ リ ズ ム 批 判 を し て い る。
だ と な る ほ。ど 明 確 に 思 い ま す ね。
や っ ぱ り そ れ 今 の お 話 伺 え ば 伺 う ほど。
そ う で す ね。そ こ だ と 思 い ま す ね。
あ と、 あ の あ の 実 は 戦 場 っ て 今 ワ ー ド出 た ん で、 実 は あ の 多 分、 こ れ、 現 代 と
ま た ち ょ っ と 違 う な っ て い う か、 現 代の 戦 場 が ま あ 非 常 に。
の が ね ア ッ プ デ ー ト さ れ す ぎ て し まっ て い て、 こ の 作 品 ド ロ ー ン 出 て こ な
い で。す よ ね。
24:00
確 か に ほ ん と だ そ う で す ね。意 図。
的 な ん で す か ね？う ん、 多 分 ド ロ ー ン 出 て き ち ゃ う と わ
け わ か ん な く な っ ち ゃ う じ ゃ な い で。す か ね。
ま あ、 で も 確 か に そ う だ な 作 る サ イ トと し て 考 え る と、 ド ロ ー ン の 選 択 肢 を
入 れ る と。ち ょ っ と プ ロ ッ ト が 複 雑 に な り す ぎ
る か？も し れ な い。
で す ね。や っ ぱ り 途 端 に 気 に な り 出 す っ て い
う か、 も っ と こ う い う こ と で き る ん じゃ な い か と か 確 か。
に ド ロ ー ン 戦 が な か っ た で す ね。な い ん で す よ ね。
だ か ら そ う い う 意 味 で も あ る 意 味 私、逆 に そ れ な ん か い や、 ド ロ ー ン な い か
ら 違 う じ ゃ ん み た い な 話 で は な く、 そこ ま で 見 て 思 う と よ り 寓 話。
的 に 見 え ま す。あ あ、 な る ほ ど。
な る ほ ど。確 か に そ う か も し れ な い で す ね。
今 ち ょ っ と 話 し な が ら、 僕 は 地 獄 の 黙示 録 の こ と を 思 い 出 し て た ん で す け
ど、 あ れ も あ る 種 の ロ ー ド ム ー ビ ー なん で す け ど、 そ れ は も う 今 回 と は。
全 く 違 く て、 や っ ぱ そ の ま あ 兵 士 サ イド で す よ ね。
は い い わ ゆ る 混 乱 取 る 闇 の 奥 が 下 敷き に な っ て い て、 そ の 気 が 狂 っ た 将 軍
が い る か ら な ん と か し て こ い っ て 言わ れ て い く っ て い う。
で も あ そ こ も や っ ぱ そ の ジ ャ ー ナ リス ト っ ぽ い っ て い う か 戦 場 カ メ ラ マ
ン っ ぽ い 人 出 て く る ん で す け ど、 も うち ょ っ と な ん か ま あ カ オ ス の 中 に い
る、 も う ち ょ っ と 若 干 向 こ う 側 に 触 れち ゃ っ た。
ま あ、 変 な キ ャ ラ ク タ ー と し て 描 か れて た な っ て い う は い だ。
こ こ ま で 理 想 主 義 的 に あ の 戦 場 カ メラ マ ン と か ジ ャ ー ナ リ ス ト を 描 い て
る っ て い う の は。あ の 当 時 で す ら 描 い て な く て、 今 こ の
令 和 に ま あ あ の ア メ リ カ 令 和 じ ゃ ない で す け ど、 こ の 時 代 に こ こ ま で 理 想
主 義 的 に 描 い て い る の は ど う 考 え ても 意 図 的 で す よ ね。
そ う。で す ね。
だ か ら そ れ っ て 多 分 す ご く 危 機 感 で、で も と も と こ の 題 材 自 体 が あ る 種 こ
う フ ァ シ ス ト フ ァ シ ズ ム に 走 っ て しま っ た 米 国 大 統 領 独 裁 主 義 的 な 米 国
大 統 領 が 現 れ た ら し い と で ど う や ら三 期 目 や っ て し ま っ て る ら し い と み
た い な と こ ろ に。に ま あ、 ど う し て も ア メ リ カ 人 だ っ た
ら、 ト ラ ン プ 氏 が ま あ あ る 種 け し か けた と い う よ り、 2021年 1月 6日 の 議 事 堂
襲 撃 を や っ ぱ り 思 い 起 こ す と 思 う んで す よ。
あ あ そ。う で す よ ね。
実 際 に 起 き ち ゃ い ま し た か ら ね そ う。な ん で す よ。
し か も あ れ、 そ ん な こ と が 起 き る の？っ て、 や っ ぱ り い ろ ん な 著 名 ア メ リ カ
ジ ャ ー ナ リ ス ト も 言 っ て た ん で そ うで。
す よ。だ か ら 日 本 で 見 て て も ち ょ っ と フ ェ
イ ク ニ ュ ー ス じ ゃ な い か な っ て 思 いま し た よ ね。
こ れ フ ェ イ。ク か な っ て は い は い、 思 い ま し た ね。
あ と な ん か そ の。ぜ ひ 奥 さ ん に 伺 っ て み た か っ た の は、
ま あ、 こ れ は あ の。僕 編 で も 使 っ て ま す け ど、 あ の 赤 い サ
ン グ ラ ス あ あ。出 ま し た ね、 は い、 非。
常 に こ う 印 象 的 な い。や も う 出 ち ゃ い ま。
し た そ の 赤 メ ガ ネ が。赤 メ ガ ネ の と こ が 赤 メ。
ガ ネ ね で ま あ こ れ は ち ょ。っ と そ の ま あ 結 末 だ け は ち ょ っ と 言
わ な い と こ う か な と 思 う ん で す け ど、ま あ、 た だ 文 脈 と し て は、 ま あ こ う 非
常 に こ う 危 険 な あ の シ ー ン で す ね。主 人 公 た ち に あ の 危 険 が 迫 る シ ー ン
で、 で 彼 ら か ら そ の お 前 ら は ど ん な 種類 の ア メ リ カ 人 な の か？
と い う ふ う に こ う 問 わ れ て で、 そ の 答え に よ っ て は み た い な シ ー ン な ん で
す け ど、 そ う で す。ね、 あ れ は ど う？
ご 覧 に な り ま し た、 ど う ど う？今 週 死 体 が 山 積 み に な っ て い る と こ
ろ で、 赤 メ ガ ネ の 武 装 兵 が ま あ ど う やら い っ ぱ い 殺 し て る ん だ ろ う な と い
う 中 で、 こ の チ ー ム と い う か、 メ ン バー に お 前 は ど う い う ア メ リ カ 人 だ っ
て 一 人 一 人 聞 い て い く っ て い う 銃 を持 ち な が ら、 そ。
27:00
う な ん で す よ ね。そ う 若 い で も ア メ リ カ、 あ あ い う え
え、 キ ー テ イ ク。ス っ て い う。
こ れ は ね、 多 分 ね。全 米 が 泣 き ま し た 全。
米 が 泣 き ま し た か？な ん か あ の メ イ キ ン グ を あ の い ろ い
ろ 見 て た ら、 や っ ぱ 演 じ た 役 者 陣 も 終わ っ た 後、 立 ち 上 が れ な か っ た。
と は あ、 そ う な ん で す。か 結 構 泣 い ち ゃ っ て、 え え、 あ ま り に
怖 く て は い は。い は い。
う ん、 い わ ゆ る そ の 極 度 の 差 別 主 義 がは い も の す ご い そ の 直 接 的 な 暴 力 に
つ な が る っ て い う こ と っ て、 お そ ら く相 当 リ ア ル な ん だ と 思 う ん で す よ ね。
き っ と は い で そ れ。あ れ を あ ん だ け の 密 度 で 描 い た の は、
結 構、 こ こ 最 近 の 映 画 の 中 で も 相 当 怖い シ ー ン ラ ン キ ン グ に 入 る ん じ ゃ な
い？か な と 思 い ま す よ。
も う だ か ら や っ ぱ り レ ビ ュ ー と か 見る と も う。
こ こ が 怖 す ぎ る 問 題 っ て い う ア メ リカ 人 に と っ て も で す。
し ま あ ア メ リ カ 人 っ て ね、 も う あ り とあ ら ゆ る ミ ッ ク ス と い う か、 そ こ っ て
メ ル テ ィ ン グ し て い ろ ん な 人 が い る中 で、 で こ の チ ー ム に ね。
ま あ、 途 中 か ら 道 中 加 わ っ た ア ジ ア人。
が い て、 は い、 そ の ア ジ ア 人 に も お 前、ア メ リ カ 人 か 英 語 し ゃ べ れ ん の か？
み た い な。え え、 う ん こ と が ア ジ ア 系 の 自 分 と し
て は 怖 す ぎ る 問 題 っ て い う い。や 恐 ろ し い で す ね。
で す ね。あ れ は も う 最 後 の 締 め く く り が 地 獄
で し た ね。地 獄 で し た ね。
そ こ で 打 つ か み た い な ね で す ね。本 当 に ま あ 演 じ た の が そ の ジ ェ シ ー
プ レ モ ン ス っ て 本 当 盟 友 だ と 思 う んで す け ど、 ち ょ っ と 映 画 史 に 残 る 爪 痕
を 残 し た な っ て。は い は い た だ あ れ な ん で す よ ね。
そ の キ リ ス テ ン ダ ン ス ト の 旦 那 さ んら し く て そ う そ。
う、 そ う な ん で？す よ ね、 あ れ？
ね、 あ の 直 前 ま で 違 う 役 者 さ ん に 決 まっ て て 出 れ な く な っ ち ゃ っ て。
急 遽 奥 さ ん が 電 話 し て 出 て く れ っ て頼 む っ て い う そ ん な 感 じ だ っ た ん で
す ね。そ し て こ の 爪 痕 で す よ。
や ば い で。す ね 奥 さ ん が ね こ っ ち の あ の レ ジ ェ
ン ド カ メ ラ マ ン で す。か ら ね、 そ う で す ね。
そ。ん な で ま た ね、 こ れ は デ ィ ー テ ー ル が
ね、 嫌 に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。ち な み に こ の 赤 い サ ン グ ラ ス は、 プ レ
モ ス が こ れ は メ ガ ネ か サ ン グ ラ ス かけ た 方 が い い っ て 言 っ て い っ ぱ い 買
っ て き て。あ あ。
言 っ て ま し た ね。選 ん だ み た い な あ、 そ う な ん で す。
か み ん な み ん な で 選 ん で 怖 す ぎ る って い。
う じ ゃ あ あ の 何 個 か 候 補 の 中 で 赤 が一 番 ヤ バ そ う に 見 え る み た い な こ の
絵 に お い て は。い や、 な ん か そ の 映 画 の 設 計 と し て
は、 本 来 か な り コ ン セ プ シ ャ ル に 作 るね。
あ の 監 督 だ と 思 う し、 相 当 本 当 は 計 算し て や っ て た と 思 う ん で す よ。
た だ ま あ 役 者 が 変 わ っ て ね。で い ろ い ろ こ う 即 興 的 に な っ て る じ
ゃ な い で す か。そ の 話 聞 い て る と、 た だ や っ ぱ す ご い
密 度 で 作 っ て る 映 画 だ か ら、 や っ ぱ 映画 の 神 が ち ょ っ と 味 方 し た 感 が あ る
っ て い う か な る ほ。ど で そ う い う こ と？
を 起 こ り 得 る ん で す よ。す ご い 映 画 っ て、 計 算 を 超 え る も の が
生 ま れ る み た い な。で そ れ が 実 は 一 番 み ん な の 記 憶 に 残
る み た い な そ う で す ね。割 と そ れ が 生 ま れ ち ゃ っ た 映 画 だ っ
た ん だ ろ う な っ て 一 番 記 憶 に 残 っ てま す か ら ね。
み ん な そ う で す よ。独 り 歩 き し て ま す も ん ね。
あ の シ ー ン だ。け そ う だ。
爪 痕 っ て お っ し ゃ い ま し た け ど、 も うあ る 種 代 役 で 入 っ て き た け ど み た い
な。た だ、 多 分、 ま さ に そ の 映 画 の 神 が 微
笑 ん だ の は、 や っ ぱ り デ ィ ー テ ル 詰 めま く っ て。
30:01
も と も と 怖 い か ら で、 お 前 何 人 だ っ て聞 い て る 武 装 兵 っ て 時 計 二 つ し て ん
で す よ ね。な る ほ ど、 し て ま し た ね 確 か に。
絶 対 ね、 死 体 か ら 取 っ て ん で す よ う わあ。
怖 い 怖 い 怖 い 怖。い で 手 が す ご い 荒 れ て。
ん で す よ 荒。れ て ま し た ね。
し か も 執 拗 に 取 っ て ま し た よ ね。荒 れ て る 手 を。
そ う で、 そ れ っ て あ の 今 ま で い ろ ん なも の を 埋 め ま し た ね っ て い う う わ あ。
怖 い で す ね、 だ か ら ね。そ こ の デ ィ ー テ ー ル が 嫌 に な っ ち ゃ
う ん で す よ。ね い や、 本 当 で す ね あ。
の エ イ ト ゥ エ ン テ ィ ー フ ォ ー。っ て は い、 あ れ？
関 心 領 域 も あ そ う。で す ね。
ゾ ー ン イ ン テ ル ス で す ね。そ う で す よ ね。
は い で あ れ も 確 か 確 実 に こ れ 死 体 から 取 っ た ん だ ろ う な っ て い う よ う な
も の を。ア ク セ サ リ ー を ご 自 身 が 身 に つ け て
る よ う な シ ー ン が あ っ た な と。思 っ た ん で す け ど、 歴 史 上 で す か ら
ね。そ う で す よ ね。
う ん で こ こ の シ ー ン っ て、 や っ ぱ り その ア メ リ カ 人 に な っ て 聞 い た 後 に、 ど
ん な 種 類 の ア メ リ カ 人 か？っ て 聞 い て い て で、 そ の 時 に ま た ち ょ
っ と 面 白 い な と 思 っ た の が、 3人 が いう の が コ ロ ラ ド ミ ズ ー リ フ。
ロ リ ダ の あ、 そ う で し た。そ こ ち ょ っ と ぜ ひ 塩 野 さ ん の 解 説 伺
い た い で す で。多 分 ま あ、 こ の 映 画 に お い て そ の レ ジ
ェ ン ド、 女 性 カ メ ラ マ ン リ ー と 一 緒 に来 た ち ょ っ と こ の 人 は 南 米 系 な ん じ
ゃ な い か な っ て い う ふ う に 見 え る で、そ れ で 最 後 の 最 後 ず っ と イ ン タ ビ ュ
ー 取 れ て な い 大 統 領 に イ ン タ ビ ュ ーを 取 る ん だ っ て い う 野 心 を 持 っ て い
る。ま あ、 ジ ョ エ ル っ て 役 の ジ ョ エ ル が 自
分 は ア メ リ カ 人 な の か？は い は い は い。
絶 対 思 っ た は ず で。な る ほ ど。
で ま あ 実 際、 ブ ラ ジ ル の 人 で う ん。で で も ま あ ブ ラ ジ ル で ま あ フ ロ リ ダ
と か あ あ い っ た と こ っ て で フ ロ リ ダっ て 彼 は 答 え る ん で す け ど も、 別 に そ
う い う 南 米 系 の 人 っ て ア メ リ カ 人 とし て い っ ぱ い い る わ け で う ん で。
で も、 自 分 の イ ン ト ネ ー シ ョ ン と か 風貌 と か で ど う 判 断 さ れ る ん だ っ て い
う ふ う に 思 っ て で そ の 思 っ て ん だ ろう な っ て 観 客 は 思 っ て る っ て い う は
い は。い な る ほ。
ど で こ こ で、 だ か ら 彼 の シ ー ン 的 に もそ う で す け ど も。
多 分 そ れ が な い 混 ぜ に な っ て、 自 分 の人 種 的 な バ ッ ク ラ ウ ン ド は な い。
混 ぜ に な っ て 完 全 に こ う 闇 し か な くな っ ち ゃ っ た ん で す よ ね 顔 に で 逆 に
あ の コ ロ ラ ド と か ミ ズ ー リ み た い な。で ミ ズ ー リ の と こ ろ っ て ま あ、 な ん か
あ る 種 の 古 き 良 き 中 西 部 み た い な イメ ー ジ が あ っ て で そ の 時 に こ の 武 装
兵 が あ あ、 お 前、 ミ ズ ー リ っ つ っ て で。そ こ で シ ョ ウ ミ ー ダ ス テ イ ト だ よ な
と シ ョ ウ ミ ー っ て い う ス テ ー ト だ った よ な っ て 言 っ て で シ ョ ウ ミ ー ダ ス
テ イ ト っ て あ の ミ ズ ー リ 州 の 愛 称 とい。
う か ニ ッ ク ネ ー ム な ん で す け。ど な る ほ ど な る ほ ど ニ ッ ク ネ ー ム な
ん で す け ど も。で な ん で シ ョ ウ ミ ー ス テ ー ト っ て 言
わ れ る か 知 っ て る か っ て 聞 い て、 若 い女 性 カ メ ラ マ ン 言 え な い ん で す よ ね。
あ あ、 言 え。な か っ た で す。
で す ね、 確 か に。で 多 分 全 然 普 通 言 え な く て あ。
の。な ん か あ る じ ゃ な い で す か。
そ う い う ふ う に 呼 ば れ る け ど、 元 ネ タわ か ん な い 問 題。
で す ね、 は い は い は。い だ か ら あ の 多 分、 本 当 に 設 定 と し て
ミ ズ ー リ 出 身 で も わ か ん な い 問 題 があ っ て。
33:00
は い、 な る ほ ど。あ の そ れ っ て す ご い 昔 話 的 な 話 な ん
で す よ な る ほ ど。あ の 昔、 そ う い う ミ ズ ー リ 出 身 の 人
が、 私 は ミ ズ ー リ 出 身 だ か ら、 そ の 証明 し て く れ な き ゃ わ か ん な い み た い
な 発 言 が、 そ の 昔 あ っ て で そ れ が な んか ミ ズ ー リ の 人 っ て い う の は 懐 疑 的
と か、 ち ゃ ん と 確 か め る 人 な ん で。だ と か な ん か そ う い う な ん か 言 い 伝
え 系 な ん で す。よ な る ほ。
ど で そ ん な の？全 然 知 ら な い で す よ。
人 々 は い は い。あ ち な み に 私、 ミ ズ ー リ 住 ん で た こ と
あ。る ん で あ そ れ は も う あ れ で す ね。
具 体 的 に も う 塩 野 さ ん イ メ ー ジ が あっ て。
で 一方 で ミ ズ ー リ っ て 白 人 も い ま す けど も、 ま あ 黒 人 ア フ リ カ 系 も 全 然 普 通
に い っ ぱ い い る。う ん、 そ れ を ど こ を 持 っ て ア メ リ カ と
す る か、 問 題 っ て い う か。な る ほ ど。
古 き 良 き と か あ の ア メ リ カ と す る 問題 で、 で 今 の 社 会 的 な。
自 分 な ん て 自 分 忘 れ ら れ ち ゃ っ た んじ ゃ な い か 自 分 っ て い う 白 人 中 間 層
の 問 題 と か あ る じ？ゃ な い で す か？
な る ほ ど、 な る ほ ど。だ か ら そ う い う の が 悩 ま せ ん に な っ
た 時 に。な ん か こ う い う 襲 名 出 し た け ど、 え じ
ゃ あ ア メ リ カ 人 っ て ど こ が な ん か ベリ ー ア メ リ カ ン だ と 思 っ て ん の っ て
い う。そ う で す よ ね？
で 実 際、 そ の 武 装 兵 が は い、 そ れ は ね、す ご い ア メ リ カ だ ね み た い な 言 い 方。
し ま す ね。ベ リ ー ア メ リ カ ン は い う ん で、 そ の ミ
ズ ー リ コ ロ ラ ド フ ロ イ ド ア メ リ カ アメ リ カ み た い な で そ れ で そ れ で ア ジ
ア 系 に 向 き 直 っ て、 お 前 ど こ？み た い な 最 悪 の。
だ ん だ ん 最 悪 の 話 を 言 い そ う に な りま す。
で だ か ら そ こ っ て 実 は 誰 に も 答 え ない ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。
あ、 な る ほ ど。い や、 今 お 話 伺 っ て て ち ょ っ と 僕 も 疑
問 を 持 っ た っ て い う か、 ち ょ っ と 城 野さ ん に 伺 い た い ん で す け ど、 要 す る に
そ の 愛 国 的 な ね。そ の 差 別 主 義 者 が な ん か 極 端 な 暴 力
に 触 れ る っ て い う 構 造 っ て、 世 界 中 で起 こ り う る じ ゃ な い で す か。
起 き て ま す ね。起 き て ま す よ ね。
実 際、 た だ。や っ ぱ こ こ の シ ー ン の 描 き 方 も ち ょ
っ と 寓 話 的 に な っ て る っ て い う か、 ホラ ー 的 に な っ て い て、 一 体 こ い つ は ど
う い う 愛 国 者 な の か な ぜ、 こ ん な に 人を 殺 し ま く っ て る の か っ て い う こ と
が お 振 ら れ て る ん で。い や わ か ん な い ん で す よ。
わ か ん な い で す よ ね わ。か ん な い ん で。
す あ れ は や っ ぱ 意 図 的 な ん で す か ね意？
図 的 な ん で す け ど も あ、 普 通、 全 然 わか ん な い で す け ど も、 お そ ら く 政 府 軍
側 な ん で す よ ね。あ あ、 な る ほ ど。
で も わ か ん な い で す し、 意 図 的 じ ゃ ない で す か だ か ら。
そ れ っ て？多 分、 山 田 さ ん お っ し ゃ る よ う に 今 の
多 分。多 分 監 督 の メ ッ セ ー ジ と し て も こ れ
っ て 割 と 言 わ れ て る 方 で す け ど も、 その じ ゃ あ ト ラ ン プ 氏 っ て 自 分 の 嫌 い
な 人 と か 対 抗 す る 人 を こ う 罵 る の が普 通 に な っ ち ゃ っ た じ ゃ な い？
で す か な っ ち ゃ い ま し た ね。だ か ら 大 統 領 の 選 挙 キ ャ ン ペ ー ン も
罵 り 合 い が 今 デ フ ォ ル ト に な っ て る気 が し て て、 結 構 久 し ぶ り に 聞 く と び
っ く り し ま す よ ね い や。そ う な ん で す よ。
そ れ で そ れ っ て、 ま あ ア メ リ カ 人、 まあ、 あ と ね、 我 々 傍 観 と い う か、 見 て い
る 人 間 が ま さ に 慣 れ ち ゃ っ。な っ て て 慣 れ ち ゃ っ て る こ と が 非 常
に 問 題 で、 そ の 時 私 ち ょ っ と 思 い 出 すの が ト ラ ン プ 氏 が 一 期 目 と い う か、 前
回 出 た 時 に あ ん な こ う 下 品 な 大 統 領候 補 見 た こ と な い み た い な 話 で、 結 構
36:00
普 通 に ア メ リ カ で そ う い う 論 調 で ニュ ー ス に な っ た り と か。
確 か そ う で し た よ ね あ。と 私 友 達 か ら 聞 い て 面 白 い な と 思 っ
た ん で す け ど も。か な り ア カ デ ミ ッ ク な。
ま あ 割 と 保 守 だ と し て も、 リ ベ ラ ル ドと し て も 知 的 階 層 が 多 い。
あ の ボ ス ト ン 近 郊 と か、 マ サ チ ュ ー セッ ツ と ボ ス ト ン 近 郊 で、 ト ラ ン プ 氏 が
大 統 領 に な っ ち ゃ っ た 時 に PTA で この 状 況 を 子 供 に ど う 説 明 し て い い か
わ か ら な い っ つ っ て、 そ ん？な こ と が あ っ た ん で す か？
あ れ 多 分、 良 識 な リ ベ ラ ル か ら す ると、 そ う そ う そ う そ う。
も う 現 実 を 直 視 で き な い で 説 明 で きな い 説 明 で。
き な い で す。あ の バ ッ ク ト ゥ ザ フ ュ ー チ ャ ー の い
じ め っ 子 が 大 統 領 に な っ ち ゃ っ た 問題。
な る ほ ど、 な る ほ ど。な ん だ こ ん な 未 来 が あ る わ け？
な い っ て な い の が な っ ち ゃ っ て、 こ れを な ん か あ の 人 に 優 し く と か、 そ う い
う あ の 言 葉 使 っ ち ゃ ダ メ よ と か ウ ォッ チ ア ラ ン グ イ ズ と か 言 っ て た。
は い、 パ パ マ マ が な ん て 言 っ て い い かわ か ん な く な っ ち ゃ っ。
た、 あ あ、 な る ほ。ど っ て 言 っ て た は ず な の に は い は い、
も う ち ょ っ と 我 々 慣 れ ち ゃ っ た っ てい う か。
な る ほ ど。だ か ら そ の 延 長 線 上 な ん で し ょ う ね。
慣 れ ち ゃ っ て る こ と に 対 し て 慣 れ るな よ っ て い う こ と は や っ ぱ ア レ ク ス
ガ ラ ン ド 的 に は 言 い た い ん だ け ど、 それ 普 通 に や っ て も 伝 わ ん な い ん で、 や
っ ぱ こ う あ る 種 の ね、 映 画 の 作 品。劇 場 の エ ン タ メ 性 と し て、 こ こ ま で ホ
ラ ー な シ ー ン に ち ょ っ と 寓 話 性 も 含め て 仕 立 て て わ か ら せ る っ て い う 恐
ろ し い こ と だ っ て い う。っ て い う 気 は し ま す よ ね そ う。
で す ね。な ん か あ の あ の シ ー ン は 相 手 の キ レ
ポ イ ン ト が わ か ら な い っ て い う 怖 さが な ん か す ご い。
あ の そ う な ん で す よ。も う 僕 の 中 で は あ れ は 話 し て も わ か
ら な い 話 せ ば わ か る が 通 じ な い 時 刻。そ う そ う そ。
う そ う 相。手 の ロ ジ ッ ク ど こ が？
か ん に 触 る ポ イ ン ト な ん か？わ か ん な い で す け ど、 最 初 に な ん か う
ち ら の 間 で ミ ス タ ー。ア ン ダ ー ス タ ン デ ィ ン グ あ っ た よ ね
か ら 入 っ て っ て 全 然 話 通 じ な。い い や、 本 当 で す よ。
だ か ら 民 主 主 義 の 根 幹 で 対 話 だ と 思う ん で す け ど、 完 全 に そ こ を 否 定 し て
る 確。か に 確 か に そ う で す ね。
会 話 が 通 じ な い っ て い う う。ん だ か ら、 そ れ は や っ ぱ り 今 の ア メ リ
カ の 分 断 分 裂。あ と や っ ぱ り こ れ ね、 日 曜 版 と か で も
よ く 話 し て る ん で す け ど も、 ヨ ー ロ ッパ の あ る 種 の ケ イ ン シ ー フ ァ シ ズ ム、
ポ ピ ュ リ ズ ム の 台 頭 と い う か で、 これ、 い つ の 時 代 み た い な こ と が ヨ ー ロ
ッ パ で す ご く こ う 起 き ち ゃ っ て て。そ う ら し い で す よ ね。
そ の 吉 村 さ ん に 前 お 伺 い し て 改 め てび っ く り し ま し た け ど。
だ か ら そ こ を や っ ぱ り イ ギ リ ス 人 の監 督 が ま あ ガ ー ラ ン ド は ど う い う の
を 伝 え た い の か み た い の は あ っ た のか な っ て 気 が し ま。
す あ か ん サ ン グ ラ ス の 男 を 前 に し て、ま あ こ れ も も う い い と 思 い ま す け ど、
ジ ョ エ ル は ま あ 話 せ ば わ か る と い う立 場 を と っ て い っ た ん で す け ど、 4人
の 中 で サ ミ ー だ け 一 人 い や や ば い から や め と け っ て 言 っ。
た ら そ う そ う そ う。そ う い う 判 断 を し た ん で す ね。
な ん か そ う、 あ そ こ も な ん か す ご い 印象 的。
だ っ た な っ て 感。じ が し ま す ね。
そ し て 執。事 が そ う さ れ た。
の か い や、 だ か ら な ん か そ の 結 構、 ジャ ー ナ リ ズ ム 界 に お け る そ の 世 代 継
承 み た い な 世 代 ご と の 捉 え 方 み た いな こ と は 結 構 コ ン セ プ チ ュ ア ル に そ
の 人 物 配 置 し て る な と で だ っ て サ ミー が 一 番 の 年 長 者 な ん で そ う で す ね。
だ か ら 多 分 そ の ア メ リ カ の 歴 史 を かな り 昔 か ら 知 っ て い る っ て い う か だ
か ら、 第 二 次 世 界 大 戦 の そ の 帰 還 兵 たち の イ メ ー ジ と か も、 お そ ら く サ ミ ー
39:05
の 年 次 だ っ た ら な ん と な く 感 じ て たと 思 う ん で。
で フ ァ シ ズ ム が 世 界 に 席 巻 し て た 頃の 空 気 感 っ て い う か だ か ら、 そ う す る
と 本 当 に こ う い う や つ は や ば い ん だっ て い う。
や っ ぱ そ れ は サ ミ ー だ か ら こ そ 言 える の か も し れ な い し、 今 お 話 聞 い て て
思 い ま す け ど。そ れ、 そ う で す ね。
こ れ あ の 確 か に こ の ロ ー ド ム ー ビ ーの チ ー ム は 三 代 に わ た る。
あ あ、 お っ し ゃ る 通 り で す。よ ね？
三 代 に わ た る 世 界 の 見 方 な ん で。す よ、 そ う で す ね。
ま さ に あ。面 白 い だ。
か ら こ の カ メ ラ マ ン の リ ー は ま あ これ 老 人 的 に 出 て く る サ ミ ー の。
教 え 子 で そ う で す ね。で リ ー の 新 し い 教 え 子 が ジ ェ シ ー っ
て い う 三 代 に わ た る と こ ろ で、 多 分 サミ ー は あ る 種 の ア メ リ カ の こ の 彼 氏
が 経 験 し て な い と し て も、 す ご く 近 いも の と し て の。
公 民 権 運 動 と か？そ う で す ね。
あ と あ れ で す ね。赤 狩 り で あ っ た り と か、 曲 に 触 れ た 時
に 全 然 話 で き な く 人 が 死 ん で い く って い う イ メ ー ジ が あ る ん だ ろ う と 思
う ん で す よ。だ か ら 自 分 の 本 能 が す べ て 死 を 言 っ
て い る み た い な こ。と を つ ぶ や く ん。
で す よ。ね は い は い や っ て ま し た か ら と 思 い
ま す は い。そ っ か だ そ う っ す よ ね。
だ か ら 六 70 代 ぐ ら い 40 代 ぐ ら い 20代 ぐ。
ら い み た い な そ う で。す ね、 ま さ に 三 世。
代 じ ゃ な い で す よ ね、 よ く で。き て ま す ね。
い や、 よ く で き て ま す よ。確 か ア レ ッ ク ス ガ ラ ン ド 恐 る べ し で
す。よ く で き て る な。
し か も 時 代 を ね 承 継 し て い く。物 語 は そ う で す ね。
ま あ、 や っ ぱ ジ ェ シ ー に や っ ぱ り 継 承さ れ て い く し、 そ の 一 番 若 い ジ ェ シ ー
に 多 分 ま あ イ ン タ ビ ュ ー で も 彼 は 言っ て、 ま あ ア レ ク ス ガ ラ ド 言 っ て ま し
た け ど、 ど っ か 自 分 を 投 影 し て い る とこ う あ り た か っ た 自 分 と い う か で、 そ
の 戦 場、 カ メ ラ マ ン、 そ の 戦 場 ジ ャ ーナ リ ズ ム が 果 た す 使 命 み た い な こ と
も、 ど こ か ち ゃ ん と あ る ん だ っ て い うこ と を ま あ 言 い た か っ た ん だ ろ う な
っ て い う。そ う い う 意 味 で は ち ゃ ん と 歴 史 的 な
視 座 と い う か、 キ ャ ラ ク タ ー 配 置 に よっ て 狭 い フ レ ー ム ワ ー ク だ け じ ゃ な
い、 あ の 奥 行 き の あ る 構 造 に ち ゃ ん と仕 立 て て よ く で き て ま す。
い や、 よ く。で き て ま す ね。
で 今 思 っ た ん で す け ど も、 シ ュ ー テ ィン グ ゲ ー ム 的 な そ の 距 離 感 も あ る し、
俺 も 多 分 意 図 し て な い け ど 相 談 し ちゃ っ て、 あ の？
ゲ ー ム の パ ー テ ィ ー み た い に。な っ て る ん で す よ、 あ あ な っ て。
ま す ね な っ て ま す ね。こ う 補 完 の 試 合 と か が パ ー テ ィ ー っ
ぽ く な っ て て。で そ こ も 割 と そ う い う 世 代 も ち ゃ ん
と 見 れ ち ゃ う 仕 立 て に な っ て る な と。い や、 本 当 そ う で す よ ね。
ド ラ。ゴ ン ク エ ス ト ス リ ー み た い な 感 じ に
な っ て。ま す も ん ね、 古 い っ す ね 古。
い っ す ね 例 え が 古 い。例 え ば 世 代 が わ か る。
確 か に そ う そ う で も な ん か そ う な んで す よ ね。
役 職 が あ っ て パ。ー テ ィ ー も の に な っ て て、 そ こ が あ り
ま す よ ね。あ と、 あ の こ れ、 こ の ロ ー ド ム ー ビ ー
で は い。は い。
あ る 種、 そ の パ ー テ ィ ー が い ろ ん な 街に 遭 遇 す る っ て い う そ。
う で し た ね 確 か に 確。か に と こ ろ で、 で 自 分 た ち は ト ワ イ ラ
イ ト ゾ ー ン に 来 ち ゃ っ た の か み た いな。
は い、 全 然 戦 争 し て な い 普 通 の 街 に あり ま し た。
ね、 あ れ、 逆 に 怖。い で す ね、 怖 い で。
す ね で ち ょ っ と ね 建 物 の 上 見 た ら 監視 さ れ て て み た い な 現 実 か ら 完 全 に
42:00
目 を 背 け て 日 常 を 送 ろ う と す る 人 たち も い る っ て い う あ り ま し た ね。
そ う い う シ ー ン も 関 わ ら な い。よ う に し て る の み た い な そ ん な よ う
な 街 の 人 の 声 が あ り ま し た け。ど い や、 だ か ら そ こ も メ ッ セ。
ー ジ で す よ そ う で す ね。だ か ら な ん て 言 う ん だ ろ う な。
教 条 的 に な ら な い。や っ ぱ ガ ー ラ ン ド や っ ぱ 絶 妙 に う ま
い。や っ ぱ そ の ち ゃ ん と ナ ラ テ ィ ブ に 落
と し 込 ん で る っ て い う。ま あ な か な か な 監 督 だ な っ て。
ま あ 脚 本 家。で も あ る か ら 今 話 し て て す ご い 面 白
い 教 条 的 に な っ て な い の に。そ う で す ね、 結 構。
ち ゃ ん と 伝 わ っ て る。そ こ が す ご い で す ね。
な の で、 な ん か 今 や っ ぱ り 誤 解 し てて、 あ の や っ ぱ よ く で き て る な と 思 っ
た の で、 こ う。台 本 を 作 り、 プ ロ デ ュ ー ス を す る で す
ね。山 田 さ ん に 作 り 手 と し て こ う い っ た
な ん で す か ね？ロ ー ド ム ー ビ ー で も い い で す し、 ド キ
ュ メ ン タ リ ー し た で も い い で す。し ま あ、 自 分 が や る な ら こ の 題 材 み た
い の あ り ま す。自 分 が 作 っ て い く。
の 具 体 的 な 話 に な り ま し た ね。あ の い や、 そ う で す よ ね。
や っ ぱ ガ ー ラ ン ド の や り 方 で あ の 非常 に や っ ぱ 学 ん だ と い う か。
そ の や っ ぱ ジ ャ ン ル 映 画 の エ ン タ メ性 の フ レ ー ム ワ ー ク の 中 で も、 や っ ぱ
こ ん だ け 多 層 的 に い ろ ん な 問 題 意 識を。
そ の ち ゃ ん と 入 れ ら れ る っ て い う お手 本 み た い な 映 画 だ と 思 う ん で す よ。
だ か ら 全 く そ う い う こ と を 意 識 し ない 若 い 人 た ち も 行 っ た ら や べ え み た
い な こ れ 超 怖 い み た い な そ う で す ね。普 通 に エ ン タ メ と し て 面 白 が っ て。
で も よ く よ く 考 え た ら め ち ゃ め ち ゃ深 か っ た み た い な。
こ と だ と 思 う ん で す よ。で、 そ う い う 映 画 確 か に 今、 日 本 を 全
然 な い く て で す ね。だ か ら や っ ぱ き ち ん と や っ ぱ 日 本 が
今 置 か れ て い る。そ の 社 会 状 況 と か、 政 治 状 況 と か、 ま
あ な ん か そ う い う こ と を 織 り 込 ん だな ん か 映 画 は ト ラ イ し て み た い な と
思 い ま す。し ま あ 最 近 ね、 塩 野 さ ん と 割 と 国 際 政
治 の 情 勢 を す ご い 話 伺 う こ と が 多 くて。
僕 も 実 は あ の。法 学 部 だ っ た 時 に 政 治 学 科 だ っ た ん
で す け ど、 一 応 国 際 関 係 理 論 の ゼ ミ をず っ と は い 専 攻 し て い ま し て で す ね。
あ の 城 さ ん、 先 輩 な ん で 大 先 輩 な ん です け ど、 や っ ぱ 日 本 も か な り そ の 今 空
白 の ね 平 和 と い う か、 ず っ と 続 い て いる 気 は す る ん で す よ。
本 当 の 意 味 で の 平 和 じ ゃ な い と 思 うん だ け ど。
で も ま あ 周 り の い ろ ん な 国。そ れ は ま あ ア ジ ア で い ろ ん な 問 題 あ
る じ ゃ な い で す か。北 朝 鮮 も 中 国 も 台 湾 も い ろ ん な 問 題
が あ る 中 で、 な ん か そ こ で そ の 有 事 が起 こ り 得 た 場 合、 あ の 日 本 人。
人 と し て ど う 動 く べ き な の か み た いな。
ち ょ っ と ア プ ロ ー チ の 似 た シ ビ ロ ーじ ゃ な い ん だ け ど、 な ん か そ の 近 未 来
の シ ュ ミ レ ー シ ョ ン み た い な こ と をな ん か エ ン タ ー テ イ メ ン ト と し て 映
画 に な ん か 消 化 で き な い か な っ て いう の は、 ち ょ っ と こ の 前 も 実 は 塩 野 さ
ん に 相 談 し て た ん で す け ど。そ う な ん で す ね じ ゃ。
あ、 そ う い う の は ち ょ っ と も う そ ろ そろ こ ん だ け 情 勢 が き な 臭 く な っ て き
て、 ち ょ う ど ね、 衆 院 選 も 終 わ り ま した け ど、 な ん か 大 統 領 選 も 間 近 に 迫 っ
て い て、 あ の か な り 世 界 が き な 臭 く なっ て る な と 思 う ん で、 日 本 も 今 こ の。
そ の ま ん ま で い け る ぞ。僕 も 感 覚 的 に 思 え な く な っ て き て る
ん で。や っ ぱ 映 画 サ イ ド 映 画 制 作 サ イ ド と
し て は そ う い う 事 象 に も う ち ょ っ とも う も う そ ろ そ ろ 正 面 か ら 向 き 合 い
な が ら、 ち ゃ ん と エ ン タ ー テ イ ン メ ント 映 画 に し た い な っ て い う の は 思 い
ま す ね。は い。
日 本 で す ね、 日 本。日 本 で す。
45:02
あ、 そ れ み た い で す ね。だ か ら ア メ リ カ ほ ど で は な い ん で す
よ。日 本 も ま あ 分 断 っ て い う の が あ の ま
あ 構 造 と し て は、 か つ て よ り は 広 が って る わ け で す よ ね。
あ の 確 実 に あ る と 思 い ま す し、 こ ん だけ あ の 少 子 高 齢 化 に な っ て き て い て、
相 当 世 代 間 格 差 と い う か 広 が っ て ると 思 う ん で す よ そ。
う で す ね は い。か な り フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン が い ろ ん
な 意 味 で 日 本 列 島 全 体 に 沈 殿 し て ると 思 う ん で、 そ れ が ど う や っ て 発 露 す
る か っ て い う の は 正 直 怖 い な と 思 いま す し、 何？
そ こ に 対 し て 僕 ら 作 り 手 側 は 向 き 合う 必 要 が 出 て く る 時 代 に な っ て ん じ
ゃ な い か な と は 感 覚 的 に 思 い ま す けど ね。
そ う で す ね い。や 実 は で す ね、 こ の 映 画 で す ね。
今 日 本 の お 話 さ れ ま し た け ど、 日 本 生ま れ の 人 出 て る ん で す。
あ、 そ う で し た っ け？あ の 染 谷 水 野 さ ん っ て い う 他 の 従 軍
カ メ ラ マ ン 役 の ア ニ ャ っ て？い う 役 で。
あ の 方 日 本。人 な ん そ う 園 谷 水 野 さ ん っ て あ の 英
国 人 と 日 本 人 の ミ ッ ク ス な ん で す けど も、 東 京 生 ま れ で こ の 人 ね、 私 の 友
達 の 娘 さ ん。本 当 で す か え？
え、 す ご い で す ね そ。う な ん で す か？
そ う、 私 の 友 人 の お 父 さ ん は 少 し 前 に亡 く な ら れ て し ま っ た ん で す け ど、 の
娘 さ ん で。す あ、 そ う な ん で す か？
す ご ち ょ っ と じ ゃ あ 出 て い た だ い て。出 て い た だ い て、 も と も と バ レ ー を や
っ て た。あ あ、 そ う。
な ん で す。エ ク ス マ キ ノ と か あ あ。
あ あ、 わ か り ま し た。出 て ま し た ね。
そ う だ か。ら だ か ら 全 然 違 う ん で す け ど、 黒 縁 眼
鏡 で 出 て た あ れ、 こ の 人 は 何 人 か な？っ て 思 う 人 は、 実 は ね、 日 本 は な。
る ほ ど な る ほ ど。い た ん で す ね、 キ ー パ。
ー ソ ン と し て 映 画 の 中 に。な る ほ ど、 だ い た い こ う い う よ う に 日
本 人 っ て 置 い て け ぼ り に さ れ る っ てい う か、 ま あ、 そ れ ぐ ら い ち ょ っ と 特
殊 な ピ ー ス フ ル な 空 白 の ピ ー ス フ ルを ず っ と こ う 享 受 し て き て い る そ う
で す ね。う ん、 お 国 柄 だ と も 思 う ん で す け ど。
も う そ ろ そ ろ ち ょ っ と や ば そ う な 気が す る ん で す け ど、 ど う で す か？
し の さ ん も う 大 統 領 選 も 間 近 で す。け ど 大 統 領 選 ね ア メ リ カ の い や、 今 月
ま あ 大 統 領 選 11月 で 今 月 10月 な ん です け ど も、 10月 に ト ラ ン プ 氏 が で す
ね。フ ォ ッ ク ス に ア メ リ カ 国 内 の ア メ リ
カ の 問 題 と い う の は？国 内 に 悪 い や つ が い る こ と だ。
不 穏 な こ と 言 い ま す ね。悪 い や つ も い る し、 病 ん で る や つ も い
る し、 左 翼 の 異 常 者 も い る み た い なの。
を す ご い で す ね、 言 っ て い て。そ れ に 対 し て。
周 平 と か で 対 応 で き る っ て 言 っ ち ゃっ て。
ん で す よ、 へ え。こ れ ね え、 シ ビ ル ウ ォ ー み た い な。
い や、 本 当 に そ う で す よ、 あ の 映 画 を見。
た こ と そ ん な こ と 本 当 に 言 っ て。る ん で す か？
言 っ て ま す ね。フ ォ ッ ク ス で 言 っ て ま し た。
な る ほ ど な。だ か ら そ う い う の が も う な ん か 完 全
に 現 実 と 僕 は 本 当 に 良 く な い こ と です け ど、 シ ン ク ロ し ち ゃ っ て て は い は
い は い で、 今 ち ょ う ど 大 統 領 選 挙 前 とい う と こ ろ で あ の ハ リ ス 氏、 ト ラ ン プ
氏 ま あ か な り の 拮 抗 そ う で す ね。こ う し て い て、 ま あ、 い ろ ん な ホ ー ル
と い う か、 い ろ ん な 調 査 で も も う。パ ー セ ン ト 以 内 ぐ ら い で 引 っ 越 し た
り。と か、 な る ほ ど ん で で。
私 は こ れ は な ん か 前 回 の 隠 れ ト ラ ンプ み た い な 投 票 箱 の 前 で は、 実 は リ ベ
48:01
ラ ル 嫌 い だ っ た 問 題 な る ほ ど み た いの で、 最 後 義 理 ト ラ ン プ 氏 で 勝 っ ち ゃ
う ん じ ゃ な い か な み た い な こ と も。そ う な っ た ら 一 体 ど う な る ん で す か
ね？2025年 以 降。
で す よ ね。あ れ？
シ ビ ロ ウ に 一 直 線 み た い。な。
い や、 だ か ら 映 画 っ て 結 構 そ の 時 代 を象 徴 す る っ て、 特 に ハ リ ウ ッ ド 映 画 っ
て あ る じ ゃ な い で す か？ち ょ っ と シ ビ ル オ ー が 嫌 な 意 味 で 代
表 す る 時 代 の 空 気 を ね。な っ ち ゃ う と 怖 い で す よ ね。
そ う で す ね は い。そ う な ん で す よ。
な ん で そ う い う 意 味 で は ね、 も う ち ょっ と 日 本 で 見 ら れ て も い い で す よ ね。
あ あ、 そ う で す ね。ま あ、 た だ ね、 今 日 本 っ て な ぜ か 全 然
洋 画 が 見 ら れ な く な っ ち ゃ っ て い て、か な り そ の 海 外 の 映 画 の 興 行 収 入 が
厳 し い ん で す よ。あ、 そ う な ん で す ね。
で も、 そ の 中 ね、 あ の シ ビ ル を 頑 張 って て、 初 週 1位 だ っ た ん で。
ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ ヒ ッ ト っ て わ け じゃ な い で す け ど、 こ の 種 の 作 品 と し て
は か な り の 検 討 を し て い る の は ま あど っ か。
や っ ぱ り 気 に な る 日 本 人 の 方 も 多 いん じ ゃ な い で す か ね。
感 覚 的 に そ。う か も し れ な い そ。
う で す ね。ま あ、 お そ ら く こ の 番 組 聞 い て く だ さ
っ て る リ ス ナ ー さ ん に は 結 構 趣 味 が合 う ん じ ゃ な。
い か な と は 思 う ん で す。ね、 国 際 政 治 そ う で す ね、 み ん な が 怖
い。思 い し て ね、 そ う で す ね。
あ の こ こ で 言 っ て い た。あ の 赤 サ ン グ ラ ス が い か に 怖 い か っ
て 話 を。ぜ ひ こ れ が や り た い 大 統 領 選 の 結 果
出 た 後 に 見 る と ま た 怖 さ が 倍 増 す るか も し れ な い で す ね。
確 か に ハ リ ス だ っ た ら ね。ま あ ま あ ま だ ね い い か も で す け ど ね。
そ し た ら ね あ、 で も ハ リ ス 氏 だ と ね。ま た ね、 議 事 堂 襲 撃 の あ あ。
そ う で す よ ね？あ あ、 ど っ ち の シ ナ リ オ で も そ れ な り
の 怖 さ が 待 っ て い る と い う。感 じ が し ま す よ ね。
分 断 で す ね。な る ほ ど。
と い う こ と で、 今 回、 そ の 映 画 論 か ら国 際 政 治 論 ま で で す ね。
も う 五 縦 横 無 尽 に 語 っ て い た だ き まし て。
で も あ れ で す ね。お そ ら く あ の 本 当 さ っ き も ち ょ っ と
ち ら っ と 見 ま し た け ど、 リ ス ナ ー さ んぜ ひ あ の し び れ を 見 て い た だ け る と
嬉 し い な と 思 い。ま す ね。
特 に あ の ア イ マ ッ ク ス と か で す ね。あ の ま あ や っ て る か な？
そ の 音 響 が い い と こ ろ で ぜ ひ 見 て いた だ き た い で す ね。
体 感。型 な の で、 え え、 ま さ に 山 田 さ ん が 最
初 に お っ し ゃ っ た 体 感 型 っ て い う もの。
の な ん か 意 味 が わ か る ん じ ゃ な い か？な と 思 い ま。
す 嫌 な 体 感 型 で す ね。360度 来 る か み た い な 感 じ で。
す よ ね。本 当 に び っ く り し。
ま す か ら ね。す ご い あ の 普 段 と ち ょ っ と 趣 向 が 違
っ た 会 だ っ た ん で す け ど、 め ち ゃ め ちゃ 面 白 い お 話 を い た だ き ま し た。
こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し た。ち ょ っ と こ の 辺 り で 締 め 送 っ て い き
た い と 思 い ま。す 篠 野 さ ん 山。
田 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご。ざ い ま し た。
こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト。
続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。こ の 番 組 は リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の
サ ポ ー ト で 運 営 さ れ て い ま す。も し 内 容 に 価 値 を 監 視 く だ さ い ま し
た ら、 ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー に 加 入 いた だ け ま す と 幸 い で す。
そ れ で は 良 い。週 末 を お 過 ご し く だ さ い。