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クロニクル。おはよう ございます。
23年 8月 26日 土曜日、 ニュース コレクトパーソナリティ 野村 卓史 です。
この 番組 は 平日 朝 5分 で 世界 の メガトレンド がかかる ニュース を 開設 しています fill を 聴いて
まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して
トーク を 展開 して 行きます。現在 は シリーズ 越境 日本人 辺 を 配信 しています。
日本 を 飛び出 して 会議 の 年 で 活躍 されて いる日本人 起業家 や 文化。
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 向けた 具体 的 な方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を
買って いきます。今回 の 舞台 は、 前回 から 場所 が 変わ り まして、
インドネシア の ジャカルタ です。絶叫 日本人 編 第 11 回 の ゲスト と して お越し
いただいた の は、 女性 向け ライフスタイル メディア 事業や インフル エン サーマーケティング 事業 を 展開されて
いる ビューティー ネシア co の 長谷川 朋子 さん です。長谷川 2015年 に 連続 起業家 の 吉田 貴 さん と
ともに、 インドネシア で メディア 事業 を 立ち上げまして、 その メディア を です ね。
成長 さ せて。インドネシア の 財閥 グループ CT コープ に 売却 した
という 経歴 の 持ち主 です。言語 も 文化 も 違う インドネシア で、 いかにして
メディア を 育てて いった のか、 どのよう に 描き 手 を集めて コンテンツ を 制作 していた のか、 その 一連 の
ストーリー を 伺いました。今回 です ね。
カフェ の オープン テラス で 収録 しています ので、 まあジャカルタ の 街 の ざわざわ した 雰囲気 も 音声 から
伝わる と 思います。そちら も 是非 お楽しみ いただ ければ と 思います。
それでは どうぞ。それでは、 ゲスト を お呼び したい と 思います。
インドネシア で インフル エン サー 事業 や メディア 事業を 展開されて いる ビューティー ネシア co の 長谷川
朋子 さん です。よろしく お願い します。
よろしく お願い します。はい、 今日 は です ね、 あの ジャカルタ に ある カフェ
で オープン テラス の カフェ から です ね。収録 を して おります。
よろしく お願い します。なんで あの 結構 町 の です ね。
これ 結構 あれ です よね。バイク の 音 とか。
その 車 の クラクション とか、 そういった もの が 後ろに 響いてます。
ね、 ジャカルタ を 感じ ながら そうです ね。はい。
お願いいた します。結構 って あの 交通 渋滞 が 非常 に 激 しい という か
なんか 世界一 交通 渋滞 する 場所 みたいな こと言われてる ん？
です か？もう ジャカルタ 名物 です ね。
そう なん です ね。で え っと、 まず 最初 に です ね、 あの 長谷川 さん
の 今 の あの ビジネス 内容、 どう いった こと をされたのか を 伺いたい ん です けど、 あの メディア、 事業、
そして インフル エン サー 事業、 これ 詳 しく 聞いて もよろ しい です。
か あの 弊社 ビューティー ね し、 あ と 申 し まして。ええ ビューティー ネシア ドット ID という ええ
インドネシア 女性 向け の ウェブ の ええ ライフスタイルメディア を 運営 して おります。
こちら が 今 400万 人 ぐらい 月間 の あの 読者がいて です ね。
2000万 ページ ビュー ぐらい あの 拍手 する あのメディア が 一つ あります。
で、 それ と 合わせて 今 バズ ネシア という ええだいたい インドネシア 人 の インフル エン サー 2万 人
ぐらい を 抱える インフル エン サー サービス を 行っており まして、 この まあ、 ビューティー ネシア という。
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400万 人 アクセス する メディア と ええ バズ ネシアという まあ、 2万 人 の インフル エン サー の まあ、
ネットワーク を 合わせて、 まあ いろんな あの メーカー様、 企業 様 の ええ マーケティング の お 手伝い を
させて いただいて いる と 言う 感じ。です。
最初 に 始めた の は メディア 事業 という こと です。よね、 最初 に メディア 事業 で スタート。
しました。起業 された の は 2015年。
2015年 の 7月 です。ね、 その メディア 事業 という の は どう いった 事業？
です か？まあ、 いわゆる えっ と 日本 の。
コンビニ で まあ、 いろんな 女性誌 が ある と 思う んです けど、 それ の まあ ウェブ 版 とお 考え いただ
ければ な と 思う ん です が。ええ、 まあ、 その インドネシア 人 の 女性 が 気に
なって いる ライフスタイル とか、 ファッション とかビューティー の 情報 を 沢山 乗せた。
A ウェブメディア を 運営 して おり まして、 ええ、 そこに？
まあ、 月刊 400万 人 の アクセス が ある ので、 そこに アクセス する 人たち に まあ PR を したい 企業 様
が たくさん いらっしゃる ん です が、 そういった 企業 様の PR を ええ、 その メディア を 通じて。
お届け できる か と 言う こと を まあ 記事 広告 であったり とか、 まあ いろんな 企画 を あの ウェブメディア
上 で 展開 を する という の が メディア 事業 の 方の お 仕事 に。
なります。あと、 あれ です か？
普通 に ページ ビュー が ある だけ で、 その 分 広告が 入って くる みたいな。
そういう モデル も あったり する。ん です か？
その モデル は なくて です ね。本当 に あの もう 記事 広告 で あったり とか ソフト
せる と 言います か？あの コンテンツ と して お届け する だけ で、 まあ
アフィリエイト みたいな もの とか です ね。E コマース みたいな 事 やってない？
ん です よね、 はい。で その後 2018年 に 始めた インフル エン サー
ビジネス は、 まあ、 同じく その インフル エン サー を使って 何か マーケティング したい 企業 さん に
インフルエンザ を 紹介 する みたいな ビジネス なん ですか？
そうです ね。あの まあ、 最初 は あの 当時 は ええ、 ビューティー
ブロガー とか、 まだ ブログ が あった 時代 で、 まあブロガー さん が まあ、 化粧品 を もう 本当 に 好き
で、 彼ら は アンテナ が あの 高く なってます ので、 私の おすすめ の 化粧品 は こう ですって いう。
あの まあ、 ブロガー さん の 発信 と 企業 様 の まあニーズ とか マッチ した ところ で。
ええ まあ、 いろんな あの コンテンツ を です ね。作って 発信 して もらう であったり とか、 まあ ただ 単に
オンライン とか ソーシャル メディア、 土壌 だけ じゃなくて、 です ね。
まあ、 あの イベント を 行って、 インフル エン サー の皆さん に 百人 集まって もらって、 まあ あの 皆さん で
議論 して もらったり とか、 ええ、 そこで また 新 しいコンテンツ を 作って もらう みたいな。
そういう ような 事 とか も、 あの やって スタート したの が 2018年。
結構、 その ビューティー ブロガー とか、 まあ 今 だ とどう なん でしょう ね？
ユー チューバー とか ティックトック とか そういう こと になって くる って こと？
です か ね？そういった 方々 と は どう いう ふう に こう つながる
もの なん です か？もう ソーシャル メディア 上 で まあ、 一 ユーザー と
して あの ファン と して まあ 眺めていて、 あ、 この人、 いい な、 この 人 いい 発信 してる なって 人 に
もう 一人 ずつ 声 を。かけて。
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はい、 こんな こと ある ので、 一緒 に あの 仕事 しませ ん かって いう こと が ある ん で、 手伝って
いただ け ませ ん か？と 言って コンタクト して いる の がもう 始まり に。
なります。当たり前 だ けど、 あの インドネシア 人 の インフル エン
サーって こと です よね え、 それ、 どう なん です か？その 実際、 コンタクト する と どう いう 反応 なん です
か？結構 ウェルカム。
あの もう 本当 に 皆さん インフルエンザ の 方々 は 自身の もう あの 好み と 世界 に かなり こだわり を
持たれて いる ので、 ご 自身 の ポリシー に 合う ものであれば、 大 ウェルカム です し、 もう ポリシー に
合わない こと であれば、 あの それ がもう あの 金銭 がどう いう 条件 であって も やらない と 言う ところ が
結構 しっかり されてて。はい、 最初 の 頃 は ちょっと 勘どころ が わか ら
なかった ので あ 断る 人 がいる ん だ みたい な、 あのいう 感じ だった ん です けど。
まあ、 今 は もう あの 私 では なくて、 インドネシア 人の スタッフ が コンタクト してます ので もう 世界観 に
あう 話 だけ を 持って 行く と、 あの いう ふう に切り替わ ります。
はい あの 一つ 前 の その メディア の ビジネス に 関して 言う と、 まあ、 そう する と 結構 その たくさん
記事 を 出向 していて。で アクセス を 稼 いで いくって いう モデル です。
よね、 おっしゃる 通り。です。
その えっ と 書いて くださる 方って いう の は、 どういう ふう に して 探 してた ん です か？
それ も です ね。もう あの インドネシア 人口 が 多い 国 で 今
2億7000万 人。あの います ので、 まあ いろんな 得意 な 方 は たくさん
いらっしゃる ん です よね。地方 に で まあ、 書く の が 好き な 方って いう の
も たくさん いらっしゃって。ええ この 女性 の テーマ で 記事 を 書きたい 人 という
の を まあ 募集 を して です ね。ええ、 そういう 方々 に あの お 仕事 を お願い して、
それぞれ の 気に なる テーマ で 記事 を 書いていただいて で、 それ を 弊社 の まあ 編集 チーム が
編集 を して オンエア する と 言う 流れ に。なっています。
それって ちなみに、 あの 普通 に インターネット 上 であの 書きたい と 募集って いう ふう に やる と 来る
もの なん です か？きます ね あ、 そう なん です か？
はい、 まあ 現在 30 名 ぐらい。あの まあ、 その 外部 の ライター の 方々。
が いらっしゃって。で その 方 が 書いた 記事 を、 弊社 の まあ、 社内 の
編集者 7 人 ぐらい いる ん です けど、 編集 を してあの アップ する と で まあ 月 千 記事 ぐらい アップ
してます。すごい です ね。
メディア の 事業 も インフル エン サー の 授業 も 結構地方 の 方々 を うまく 活用 して 運営 して まして。
はい、 才能 が ある 地方 の 方々 で、 まあ お子さん がいらっしゃって ジャカルタ まで 出て きて 働けない ん だ
けど、 でも、 あの 子育て し ながら 働きたい と。いう ような 方々 が、 あの まあ、 コロナ 前 でも
たくさん いらっしゃって です ね。そういった 方々 に 基本 は オンライン での 募集 だった
と 思う ん です が、 もしか したら そうです ね。地方紙 と かに も お試し で 出して みた かもしれない
です ね。ジャカルタ の 方 に アクセス する って いう の は、
まだ その 中 でも ハードル が 低い の かな と 思う んです けど、 インドネシア の 地方 の 方 に アクセス する
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って 結構 大変 なん じゃない か と 思います けど、その辺 いかが でしょう？
か 今では もう やり 方 が わかった ので 大丈夫 なんです けど、 やっぱり インドネシア 来た 当初 の
2015年、 16年 は？本当 に 何 を すれば、 どう いい 人 が 取れる のか が
わか ら なかった ので、 まあ、 あの こちら の 求人広告、 ウェブ 求人 広告 とか 出して み たり とか、 まあ
する ん です けど、 あの まあ 人口 が 多い ので 応募は 多い ん です けど、 ほとんど 残念 賞 の 外れ も
多い。という。
いう ところ で、 ようやく まあ、 この 年 には こういう出 し 方 を する と 良い ん だ な とか、 この 職種
に は こういう ソーシャル メディア で ポスト して もらうと 良い ん だ な とか。
これ は リンクトイン だ な みたい なの が、 まあようやく 67 年 居て コツ が つかめて きた という 感じ
です ね。その 残念って いう の は、 あの 応募 してきた いい
けど、 まあ スキル が マッチ しない とか、 そういうかんじ だった ん です。
か 応募 してきた ん です けど、 サイト の 開発 ができる エンジニア 募集 なのに、 電気 の 交換 が できる
電気 の エンジニア の 方々 の 応募 してき ちゃったりとか です ね。
経理 の 仕事 なのに、 まあ、 今 飲食 店 で 働いて 経理を やりたい と 思っています みたい な 子 が 来て
しまったり とか。という こと で まあ、 ちょっと その 経験 と 思い と
合致 しない という。こと です ね。
はい、 ちょっと その 事業 に 関 して、 もう少し 伺いたいん です けど、 女性 向け メディア 事業って いう の は
初めて の は 2015年 だ と 思う ん です けど、 そのどう いう 経緯 という か、 まあ どう いった 行為 と
思って 始めた ん です。か あの 実は 私、 あの CO という 立場 で して、 実は
この ビューティ ネシア という 会社 に 創業 ceo がいるん です けど、 その 創業者 CEO の 吉田 さん という
方 が まあ 始めた 会社 なん です ね。その あの 吉田 さんって いう 方 は、 もともと あの
オイシックス という 日本 での あの オンラインスーパーマーケット の あの ビジネス の 創業 副 社長
をされて まして。で、 その 方 が 栄光。
今回、 インドネシア で 事業 を 展開 する に あたって、まあ お 声がけ いただいた が、 最初 に インドネシア 行
こう よって 言って、 あの 誘って いただいた という 経緯できてます。
はい、 じゃあ その 吉田 さん との 出会いって いう の が一番 最初 だって こと です ね。
はい で 結構 インドネシア 事業 時 に。選択肢 が 多分 ある と 思う ん です けど、 その 中
でも メディアって いう の は なぜ なん です？か、 そこ は です ね。
まあ、 まさに 吉田 さん の あの もう 天才 的 な ところで もう 本当 に ai の ように です ね。
感覚 では なくて、 しっかり と データ と 論理 で ええ、事業 を 構築。
される 方 で。まあ、 あの 非常 に 私、 勉強 に なった ん です けど、
これから ええ、 東南 アジア が あの まあ くる と で、その 中 でも インドネシア が 伸びる こと は わかってる
ん だ けど、 それ が いつ なの かって いう の と。まあ、 何の 事業 が 来る のかって いう の が まだ
わからない と 言う こと で、 まあ、 吉田 さん と しては いくつか の 事業 に まあ、 あの 貼って らっしゃった
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ん です ね。で、 その 中 で ええ。
まあ、 一番 伸び そうな もの が この メディア 事業 と言う の が 決まった 時点 で、 まあ いろんな リソース を
集約 して ビューティ ネシア に なった ん です けど、まあ、 論理 と して は です ね。
まあ、 いろんな 投資家 の 方々 が ええ インドネシア に投資 を して、 e コマース とか に 投資 を する ん
です けど、 その 投資 をされた お金 が 何 に 使われるか、 ちょっと ほとんど。
まあ、 広告。いい に なって いる と で。
その 時 に まあ、 男性 メディア でも なくニュースメディア でも なく、 まあ ライフスタイル とか、
女性 の メディア の 所 の 方 が、 いろんな その 新規会員 とか が 動く ので、 e コマース です ね。
あの、 そこ が スケール する んじゃない か という ようなあの 思惑 も あって です ね。
あの 全く その 理念 とか 関係 なく、 まあ、 最終 的 にこれ が 一番 スケール する んじゃない か という あの
計画 の もと に あの 作られた 会社 と 言います。か、 はい。
メディア に 対 する 強烈 な 原体験 が あった とか、そういう わけ じゃ なくて、 あの マーケット を 見て、
いや、 もう 論理 的 に 絶対 に こうライフスタイルメディア なん だって いう ところ で これ を
選 ばれた。こと なん です よ。
それ が 私 の これ まで の、 もう キャリア で あのまあ 20 代 30 代、 いろんな 仕事 を して 来た
時って いう の は どちら か という と もう あの 事業に 愛情 を 注 いで、 我が 子 の ように 誰 が 何と 言
おう と、 これ がもう 自分 は いい と 思う と 最高 だと 思う という もの を 作って 皆さん に。
自分 が 良い と 思う から どう です かって いう ふうに PR する と 言う こと を やって きた の が、 逆
に 事業 へ の 思い と 関係 なく、 こう スケール する事業 を 作る って いう やり 方 を 学 ば せて もらった
の が 吉田 さん です。ね、 はい、 その 立ち上げる 時って いう の は、 まず
その どう いう 所 から こう やり 始めて 行った ん ですか？
やっぱり こう 人 を 集めて 記事 を 書いて もらう とかです よ。
ね、 そうです ね。あのまぁ、 メディア 事業 という の は。
今回 私 も 勉強 した ん です けど、 最初 売り上げのたたない 期間 が 一 年 半 ぐらい ある ん です ね。
記事 を 書き溜めて、 まず ある 一定 の ページ ビュー 数に ならない と、 モード の 方 にも メディア と して
認識 して もら え ませ ん ので、 で まあ その間 にまあ やる こと という の は、 もう 予算 が あって、 お
役に立 てる こと は 何でも やります と 言う スタンス でもう 動画 制作 も やります。
イベント も やります。まあ あの 一 年目 二 年目 の あの 売り上げ は ほとんど
動画 制作 と。イベント だった ん です けど、 ほか の 代理店 さん が
ええ 予算 が あの 合 わ なくて 受けて くれない？また、 短納期 すぎて 受けて もら えない という ような お
仕事 を すべて うち できますって あの かき集めて、 まあ生き延びた 一 年目 と 言う 感じ です ね。
で、 その それ が まあ 生き 伸びて くる と、 その あの裏 で メディア が 育って きます ので、 それで あの
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メディア の 仕事 が 出来る ように なったり とか、 で、その あの ある 一定 の 売り上げ が 毎月 立 つ ように
なって、 ようやく いい 人 が。なってきます ので もう あの 最初 の 二 年 は 本当 に
なん です か ね？毎月 日銭 を 稼 ぐ と 言います。
でも、 あの 人 も たくさん やめます。し まあ、 そういう あの 失敗 の 連続 で 毎週 毎月 ええ
得る 内容 を 変えて。とか？
もう ピボット pivot して あの 生き延びていた いう感じ。
です ね。はい。
じゃあ まあ、 例えば テック 企業 で 言う 受託 開発みたいな 形 で、 その 外 の クライアント さん の 何か
こう 制作 物 動画 みたいな。物 を 作ったり とか、 そういう ので、 こう 日銭 を 稼
いでいた 感じ だった。ん です が、 そうです ね。
動画 と イベント で 生き延びた 一 年目。そういう 感じ です。
はい。当時 は あの 長谷川 さん と あと まあ、 共同 創業者 の
吉田 さん と あと 何 名 か スタッフ の 方 もいらっしゃった ん です。
か そうです ね。一番 最初、 七 名 で はい で 二 年目 に。
えっ と 15 名 ぐらい まで 行って ええ 三 年目 25名 ぐらい に なった ん です けど、 本当 に アパート の
一室 で。と し。
まして も 結構 最初 の 頃 から 人 を 雇った ん です。ね、 そうです ね。
人 は 雇ってました。まあ、 わたし が 唯一 自信 が ある わけ ではない です
けど、 まあ、 あの 自分 の 中 でも 強く 出せる の が、あの 人事 採用 面って いう こと も あった。
ので。まあ、 あの 人 で 買ってい こう という か、 まあ 採用
に 力 を 入れて、 まあ 生き残れた の かな と思ってます。
はい あの 後半 で 詳 しく 伺います けど、 あの もともとパソナ いらっしゃいました もん。
ね、 そうです ね。そうです よね。
じゃあ、 その メディア と して ある 程度、 その まあブレーク という か あ、 回 り 始めた な と 思った の
は いつ 頃？だった ん です が。
2010。17年 でも やっぱり 18年 です か？
ね まあ、 創業 して 三年 ぐらい。です か ね。
えっ と メディア を 伸ばしてい けば いける な という感触 も あった ん です が、 まあ それ と 同時 に
メディア を 2 倍 に 伸ばして も 売上 が 2 倍 にならない な という 気づき も あった 年 でも。
ある ん です ね。あ の ある 程度 メディア と して 認知 して もらえる
こと で、 営業 は し やすく なった ん です が、 ただそれ で 2 倍 の もう リーチ と ページ ビュー が
あって。40の 予算 が 出て くる か という と、 インドネシア の
ページ ビュー が 安くて です ね。そこ まで お金 に ならない な という こと にも 気づいた
ん です よ。です ので、 まあ メディア は あの まあ 名刺 代わり と
いいます か、 ある 程度 信用 を 得る ため の まあ、武器 であって、 最低限 の 仕事 も する ん です が、
まあ これ を 軸 に メディア と インフル エン サーとか、 メディア と イベント とか、 まあ メディア を
掛け合わ せる こと で、 まあ より コンテンツ の 露出 がし やすく なる って いう ところ を。
うまく マーケティング ミックス で ご 提案 していた と言う 感じ。
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です ね。はい。
だから もともと やっぱり メディア を やっていた から、あの クライアント が いらっしゃる わけ です よね。
あ ので そういう ふう に こう。特に 女性客 に して クライアント いらっしゃった から。
まあ その 方々 に じゃあ メディア だけ じゃ なくて、タイアップ 記事 だけ では なくて、 イベント やり ましょう
と か、 インフル エン サーマーケティング やり ましょうっていう ふう に いろいろ こう 提案 が できたって こと です
か ね？あ あ、 じゃあ そこ から その 辺り から 次 の 授業、
今 に 至る インフル エン サー 事業 も やり 始めたって。こと です ね。
その 辺り から ええ、 メディア 会社 だった の が。まあ、 自社 メディア を 持った 広告 代理店 みたいな
立ち位置 に なって まあ、 普通 の 広告 代理店 さんであれば、 メディア を 買わない と いけない ので、
メディア に コスト が かかる ん です けど、 まあメディア 会社 が ええ 広告 代理店 に まあ 変容 してた
という 感じ で 自社 メディア 思ってる ので そこ が強い。
と はい？その後、 あの 今 2018年 の お 話 を 伺った ん です
けど、 2019年 に ビューティー ネシア を 売却されてます よね。
そうです ね。2019年 の 4月 です か ね。
はい。これ は その どう いった こと が 起きた ん です？
か、 まあ そうです ね。まあ、 もともと これ momo 吉田 さん の 計算 の うち
の 一つ では ある ん です が、 まあ インドネシア でええ ある 程度 の 事業 を 成功 する の、 まあ どう
定義 する か なん です けど、 まあ、 あの インドネシアで メディア 会社 の 事業 ライセンス で 上場 とか という
こと が あの できない ので、 一つ の あの こ の 事業の 成功 と して、 まあ、 ほか の 事業 会社 が この
会社 を まあ ほ しい と 言って。まあ、 もしか したら 買って くれる 方 は えっ と まあ
ええ、 合弁 を する と、 まあいう ような ところ が 一つゴール かな という あの こと も、 あの 立ち上げ 当初
から なるほど。はい、 設定 された ん です けど、 で、 それ を まあ、
あの そういう こと に なる ため には、 どう いう ページビュー で ええ、 メディア が 育たない と いけない か。
まあ、 営業 の 数字 が どう いう 風 に 積 み 上がっていく と いい か みたいな もの が あって。
まあ、 その まあ、 台本 に 合わせて。長谷川 が こう 実行 して 行く と、 あの いう あの
まあ、 役割 分担 なん です が、 まさに その 2019年に その こちら の 財閥 グループ の 一つ の CT
corp group です ね。まあ、 テレビ 局 とか ええ、 小売 スーパーマーケット とか
です ね。銀行 思った あの ええ 財閥 グループ の CT コープ
グループ が ええ、 この メディア が 欲 しい。という。
お 話 を いただいて です ね。で トントン と 話 が 進んだ。
という はい、 そう なん です ね。はい。
なんか インドネシア の 財閥 グループって いう と なんか、もう すごく 勝手 な イメージ です けど、 もう
インドネシア 経済 に 多大 な 影響力 を 持ってい そうな感じ が する ん です けど。
まあ、 そうです ね。ただ、 日本 と 違って 日本 よりも あの インドネシア の
財閥 が 多くて です ね。13 四 グループ ぐらい ある ん です。
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は？いで まあ、 いろいろ あの ほとんど がもう 中華 系 と
いいます か、 あの 中華。付加 刑 インドネシア 人 また は 中国 人 が あの 始めた
ような あの 財閥 グループ が 多い ん です が、 まあこの CT corp group という の は、 あの プリ
踏み 系 と いわれる、 いわゆる もう あの 元 からいるインドネシア 人 の かた が 一台 で あの 気づいた 大
財閥。と して。
まあ、 テレビ 局 二つ とか 大きな あの ニュース サイトで ティック.com。
とか？あの バンク メガ とか です ね。
まあ 銀行 とか 色々 持ってる ん です けど、 まあ、 これ一台 で ええ 立ち上げた ファイル 単純 さんって いう 人
の 財閥。なん です が、 ええ、 まあ、 そこ が です ね。
まあ テレビ 事業 を 持っていて ニュースメディア 思ってるん です けど、 こうい うご 時世 です ので、 テレビ 事業
の まあ いろんな もう 売り上げ も だんだん この デジタルに 移って いく。
と、 これ は どの 国 も 一緒 です。ね、 はい。
ニュースメディア と して は 強い かなり の アクセス がある ん です が、 じゃあ まあ ニュース を 見て じゃあ
化粧品 顔 ニュース を 見て 車 を 買 おう と 思う か？ちょっと なかなか ならない 勾配 を 流す メディア と して
は 弱い。という こと で、 まあ やはり その メーカー さん とか の
です ね。広告 予算 が 出る の は ライフスタイル の 部分 なん
です よね。で、 そこで 女性 系 の メディア を 少し まあ
ポートフォリオ と して 補充 しよう と 言う こと で、2019年 に beauty ね し あと もう 一 社 です
ね。フィーメール デイリー と 言う あの まあ、 ライバル だった
あの 女性 メディア 二つ とも 大人 買い をされて はいあの グループ に 合流 した という。
感じ です ね。なるほど。
じゃあ、 創業 当初 から。まあ、 ある 意味、 その ゴール は どこかって いう ところ
で、 どこか その 大きい 企業 と 一緒 に やっていくとか、 買って もらうって いう の を 最初から まあ 意図
していた わけ なん？です が、 まあ そうです ね。
もう 吉田 さん の AK さん の 中 には そういった ものが。
あって。ゴール 何かしら の 事業 会社 から まあ オファー が ある
と 言う。そうなる 事業 と 会社 を まあ 作る と 言う こと を
まあ あの 一緒 に させて いただいた と 大変 貴重 な経験 なん です。
ね はい、 じゃあ その CT グループ から？あの 何か こう 連絡 が 来た ときは 起きたって 感じ
です。か あ、 そうです ね、 本当 に 来た。
なあ と そうです ね。はい、 すごい すごい な と 言う ええ、 ちなみに です
ね、 ちょっと あの 脇道 する ん です けど、 そういう話って どうやって 来る ん です か？
その 弁護士 の 方 から 連絡 です。か あ でも あの 結構 狭い 世界 なの で、 その
ビューティー ネシア に 興味 が ある ん だ けど、 誰か知ってる みたいな こと を こう 伝って、 あの コンタクター
が 来た？とか 知り合い の 知り合い みたいな 形 で。
って こと です ね。その グループ の 中 で 日本人 の 方、 長谷川 さん、
まさに そうだ と 思います けど って いる ん です か？うん 前 その 吉田 さん と 長谷川 だけ だった ん です
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が、 今 私 だけ？で 唯一の その CT 財閥 で 働く 日本人 って 事？
です か そうです。ね。
ただ、 あの 今、 三井 物産 さん が です ねえ っと1000億円 転換 社債 で あの 今、 投資 をされていて
です ね。CT グループ その あの 契約 の 中 で。
ええ 最大 8 人 ぐらい いらっしゃる の かな あの何かしら の その CT グループ の いろんな 事業 部 に
えっ と 出港 されて いる と 言う 状況 では あります。はい、 じゃあ その 三井 物産。
から あの なんか 日本人 の かた が 生まれる って ことなん？
です ね。T グループ の 方 に 入ってる 方 は いらっしゃいます
ね。元々 の 事業 会社 の 中 に、 日本人 は えっ と 私
だけ だ と。思います。
それって？ちなみに その これ まで は、 ある 意味 その ビューティー
ネシア という、 まあ 自分 が 作った 箱。で まあ co をされていた わけ じゃない です か。
ただ、 その 事業 売却 される と、 まあ こう インドネシアの 財閥 の 中 の こう 一員 と して 働くって いう こと
に なる じゃない です か なんか こう 心境 の 変化だったり、 o どうなる ん だ みたい な 思いって あった
ん です。か 特に あの なかった ん です が、 あの 実際、 この
34 年 です ね。ジョイン した 後 も 全く 変化 がない ジョウ。
状態 です ね。あの 本当 に あの 江戸 幕府 から 一番 遠い まあ 薩摩藩
みたいな 感じ で あの まあ、 時々 参勤 交代 は ある んです けど、 基本 もう 班内 の 言葉 と いいます か、
はい。ビューティー ネシア の こと は 全部 決められます。
し まあ、 決め させて いただ ける し、 結構 あの こうしたい ん です けど という 話 も。
あの 聞いて もら えて、 話 が 通って と 言う こと で、かなり 快適 に あの。
させて。もらってます で 今 あれ です よね。
もう あの 60 名 いらっしゃる ん です か？社員。
の 方、 そうです ね、 はい。結構 大きい です よ ね？
大きい なりました ね。この 名前 が 30 名 ちょっと でした ので、 まあ コロナ
前 から も 倍 に なってます し。はい。
それ は あれ です か？その 戦略 と して、 もう どんどん 人 を とってい こう
という ふう に 思われた ん です。か コロナ 前 まで だいぶ やはり、 その ベンチャー 企業
と して 採用 に すごく 苦労 しました ので、 まあ コロナ中 に 結構 あの 普段 取れない 方々 が。
いい 企業 から 放出された ので、 今 が チャンス だ と思って、 あの まあ 各 部署 の 優秀 な 方々 に です
ね。ぜひ ビューティー に 来て ください と あの 声がけ を
して、 まあ その 時、 あの ジョウ いただいた 方々 がまあ コロナ 中 の。
また 新 しい 事業 や 売上 を 作って いただいて、 あのって いう あの こと で 活躍 いただいています。
はい。やっぱり です ね。
なんか いろんな ところ で 私 を 伺った と 思う ん ですけど、 コロナ の 時って あの 皆さん、 まあ どっち かって
いう と こう 自粛 モード という か。企業 が 止まる じゃない です か。
そん 時 に やっぱ こう アクセル 踏んだ 方々 が 心 の中 で こう 復活 した。
27:00
今 やっぱり こう 調子 が いい ん だろう なーって いうの は すごい 思う ん です。
けど、 もう 本当 結果 論 で しかない ん です けど、まあ、 その 時 に 採用 を 止め なくて よかった な。
と 思ってます。で、 その とき ちなみに、 やっぱ こう 世界 的 に 経済
活動 が ストップ する じゃない です か。やっぱ 怖 さ だったり とか、 自分 たち の 会社 は
どうなっちゃう ん だろう か？みたいな 思って なかった ん です か？
いや、 もう あのう 戦々 恐々 と 言う か。まあ コロナ が 来て、 一番 最初 に だいたい 止め られる
予算 が 人件費 と 広告費 でした ので、 我々 も 広告100% で あの 生か して 頂いて いる 会社 なの で
もう 2020年 の もう 4月、 5月、 6月 と 前月比30% 50% 70% 減 みたいな。
もう 目 に 見えて 売り上げ が 下がって いく みたいな三ヶ月 が あった ん です が、 ただ まあ 幸い に も
コロナ が 思った よりも 長引く と。ええ まあ、 各社 さん も 広告 止めて しまう と、 自社
の 売上 も 下がっちゃいます ので、 それで あの もう 一回やらない と いけない な と 言う こと で、 ええ また
予算 が 戻って きて で ただ まあ あの お金 の 作り 方だいぶ シビア に なりました ので、 ちゃんと あの 良い
もの に 使 おう と、 あの パフォーマンス の ある ものに 使 おう という ふう に。
ええ、 まあ 各社 さん が あの 考える ように なっていただいた 結果、 まあ 選 ば れる 率 が あの だいぶ
あがった と はい。そういう こと です ね。
少し 時計 の 針 を 昔 に 戻 し まして、 あの なぜ？じゃあ、 その 海外 で キャリア を 歩 ま れていた
のかって お 話 を 伺いたい な と 思う ん です けど、その 前 に 日本 に いらっしゃった とき の こと を
ちょっと 時間 も あの 少し 迫って 来た ん で あのかいつまんで 伺う と、 最初 は ソニー に お勤め に
なられて、 その後 パソナ に 入られた ん です よね。ちょっと その 時の こと を 簡単 に 振り返って いただいて
よろ しい です。か、 はい。
卒業 して あの ソニー に 入 り まして。まあ、 最初 は あの マーケティング の 仕事 で。
あの コール センター の 立ち上げ だったり とか です ね。まあ、 あの えっ と パソコン の 広告 を 作る とか です
ね。まあ、 そういった マーケティング 系 の 仕事 を していた
ん です けど、 ええ、 社会 人 二 年目 です ね。24 歳 の 時 に ええ、 まあ、 機会 が あり まして
ええ。パソナ グループ の まあ、 社内 ベンチャー と、 あの いう
こと で ええ、 社内 で 新 しい 事業 を 立ち上げる と言う 機会 を あの 得 まして、 あの それで まあ。
転職 を して いきなり まあ グループ 会社 を 立ち上げる。と じゃあ もう えっ と 社会 人 二 年目 で 二 社 目
転職 された。事 で そう なん？
です。あ、 そう なん です ね。
はい はい。で あの まあ、 その 社内 ベンチャー で 立ち上げた 会社
が まあ、 求人 広告 と まあ 人材 紹介 人材 派遣 のあの ビジネス なん です が、 まあ その 会社 が ええ。
まあ、 だいたい 四 年間 ぐらい で 社員数 が 70 人ぐらい の あの 会社 に なり まして。
30:05
で え っと？売上 が まあ 28億 ぐらい まで あの 社内 ベンチャー
です。ね、 結構 大きな 会社 に 成長 しました。
ね、 まあ、 そうです ね。そこ が 多分、 あの 今 の まあ、 CT コープ での 動き
方 と あの 多分 似てる と 思う ん です けど、 あのなるべく その 人様 の リソース を 使う と いいます か。
まあ パソナ の グループ、 あの もう 人材 ビジネス の 大先輩 の もう 部門 が たくさん あります ので あの
立ち上げた サービス の。営業 部分 は もう かくかく パソナ の 支店長 さん に
いろいろ こう 甘えて です ね。営業 も お 手伝い いただ いたり とか、 いろんな こう
なん です か ね。間接 部門 みたいな ところ も アドバイス を いただ いたり
とか、 あの し ながら あの 進めて いった ので、 まあ自力 トイレ、 ほとんど 他力 なん です けど、 あの そう、
いろんな 人たち に 甘えて、 あの まあ 短期間 で 大きくした という。
感じ です ね。それ は ちなみに、 具体 的 に その どう いう ビジネス
だった ん です か？えっ と まあ、 当時 パソナ i という 会社 なん です
が、 20 代 と 中小 ベンチャー 企業 を マッチ する求人 広告 サイト の ビジネス を スタート しました。
まあ、 二 零 ワークス という あの 名前 で ええ。まあ、 当時 です ね。
新卒 の ため の リクナビ と ええ。まあ、 職歴 が 書 ける 人 の ため の 人材 紹介
ビジネス という の は 世の中 に あった ん です けど、まあ 2004年 当時 です ね。
まだ その 第 二 新卒 みたいな 言葉 も なくて。ええ。
まあ、 社会 人 に なって 名刺 交換 とか、 ビジネスマナー は 大丈夫 なん だ けど、 職歴 が 欠ける ほど
じゃない？でも ええ、 その 人たち を 必要 と して いる 中小
ベンチャー 企業 さん は 結構いて、 で 方 や まあ、そういう 会社 さん は 新卒 で なかなか 大 企業 に 名前
負け して 取れない ん です よ ね。で あの まあ かた や えー。
新卒 の 人 も まあ、 学生 時代、 腕 に おぼえ ありで、 色んな 大 企業 に リクルーティング されて 入って
行く ん だ けど。いざ 行 ったら なかなか 裁量 が なくて、 十 年 まだ
歯車 か みたいな あのう 言う の を 感じて、 もうちょっと 早く 任せて ほ しい という 新卒 もいた ん です
よ。そこ を まあ、 20 代 で もう少し チャレンジ したい
人たち と、 ええ、 そういう 人 欲 しい 中小 ベンチャーだけ を 集めた あの 求人 サイト 二 零 って いう の を
し まして、 大 企業 様 お 断り と ある 一定 条件 で売上 社員数 など で 規模 の 大きい ところ は
載せられない でした ので。目移り も しない です し、 あの 待 ち ど たかった ん
です よね。はい で その 新規 事業って いう の は わり と こう。
順調 に 育って いって、 そこ から 先 は どう なん ですか？
それで ええ？ある 程度 の あの 売上 まで 行った ん です が、 ええ、
その その 売り上げ、 まあ、 その 30億 弱 に まで行った 時 には、 求人 広告 だけ じゃ なくて、 人材
33:07
紹介、 人材 派遣 紹介 予定 派遣 みたいな 授業もやっていた ん です けど、 ちょうど あのう 2008年
ぐらい です ね。派遣 法改正 みたいな 話 が こう 出て きて ええ。
いくつか の まあ、 大手 企業 様 から 頂いた ええ 新卒の 派遣 の お 仕事 とか 紹介 派遣 の お 仕事 が 年間
文学 大きく まあ 消える って いう。まあ あの こと が 起き まして で、 そうすると もう あの
社員数 70 人 である 程度、 まあ 四 拠点 も ありまして、 あの もう 家賃 も ある 固定費 も ある 程度
ある みたいな 状況 で。結構 な 額 が です ね。
ええ。まあ、 急に あの 売り上げ が 飛んで しまった ん です。
けど。で まあ、 あの もう その 親会社 の 方 から これ 事業
と して は いい ん だ けど、 独立 採算 に する 必要がない という か、 間接 部門 とか を 全部、 もう 本社
で 吸収 して 事業 部 に 戻 そう という 話 に なりまして、 それで ええ と まあ 30 歳 の 前 の
タイミング で です ね。この 事業 が パソナ ユース 事業 部って いう ふう に。
あの 若者 系 の 人材 事業 の ええ 子会社 だった のが、 事業 部 に 戻って いう。
まあ、 収束 の 仕方 に。なります。
はい、 わかりました。じゃあ そこ から あの 海外 での キャリアって いう の は
どう いう ふう に 繋がっていた ん です？か え っと です ね。
まあ、 その まさに パソナ i パソナ ユース 時代 に 毎日の 仕事 という の は もう ええ 社長 さま か まあ 人事
部長 様 か 採用 の 決済 者 の 方々 と 話 を して。20 代 の 採用 どう です か？
みたいな 話 を 毎日 する ん です けど、 あの2008年、 九 年 ぐらい から です ね。
だんだん あのう、 皆さん の トーン が 少し 変わってきて、 最近 の あの 若者 使えない ん だ よ みたい な
こと を 結構 人事 部長 さん とか 社長 さん がいる んです ね で あの いい とこ 出た。
あの いい 大学 出た 学生 さん よりも ええ、 中国 人 の方 が もう やる気 満々 だ し。
なるほど、 あのう よね。あの ベトナム 人 の 方 の 方 が、 もう すごく 一生懸命
やって くれる し とか、 あのう いう ような こと を言われて。
ちなみに あの 2008年って 私 の 就活 なんで、 じゃあちょっと 耳 が 痛い です。
そう なん です ね、 そういう。評価 だった ん です ね。
いや、 まあ、 そうです ね。で ああ、 なるほど な と。
私 も ソニー は 行った 時 も そう なん です けど、もう 日の丸 万歳 で もう 世界 の 中 で 日本 の 会社、
日本人 がもう 世界 を 驚か せる ん だ と 大 活躍 するん だ という 思い で、 社会 人 に なって そういう
つもり で もう 日本 の 若者 が 世界 を 元気 に するん だ みたい な。
もう 熱い 思い で です ねえ。事業 を やってた ん です けど、 世界 を 元気 に する
36:04
前 に 日本 国内 の。いろんな もう 日本人 の 若者 の 仕事 が 外国 人 の 方
が 良い と 言われて いる と 採用 の 方、 あの 採用 の決裁者 に です ね。
それ を 聞いて、 いや、 ちょっと もう あの 悲 しい を通り越 して 腹 が 立って きて、 これ は ちょっと
いったん。海外 に 自分 もいって どうなる のか、 見た 方 が 良い
な と 思った の が きっかけ です ね。はい。
じゃあ、 その 結構 思い が 芽生えて、 そこ は 何をされた ん です？
か まあ は 会社 に 交渉 して、 あの ええ、 まあ、 卒業さ せて いただく。
続き を 少し。時間 が かかった ん です けど、 退職 した って 事 です
か そうです ね。あの 30 歳 の 夏 に あの 退職 を し まして で え？
その後 に ええ 三 四 ヶ月 で すね。あて も なく 中国 とか 韓国 とか 台湾 とか ええ タイ
とか 色んな 国 を こう ふらふら して。あて も なく アジア を 遍歴 された わけ？
なん です か？そうです ね。
まあ 次に 彼女 が できた から 別れる みたいな 良くないな と 思った ので 立場上 です。
ね。なの で、 じゃあ もう 対応 だった わけ です よ。
やめる こと は やめます。辞めた あと、 海外 に 行く こと を 決めました と。
だけど どこ の 国 で 何 する か は あの 決ま んないまま やめた ん です。
よ、 なるほど、 それ は でも チャレンジャー。です ね。
まあ そうです ね。で、 その まあ、 海外 を 回って いる 間 に ええ
たまたま ええ と、 まあ、 共通 の 知り合い の 社長 さんが です ね。
まあ、 タイ の あの アジア ハーブ アソシエイションという。
まあ、 あの 観光客 向け の この マッサージ とか、 スパ事業 を やって いる 会社 が ある ん です けど。
そこ の まあ、 創業 オーナー が まあ、 長谷川 さんみたいな 人 を 探 して いる と 言う お 話 を
いただいて、 いろいろ まあ 省略 する ん です けど、 お話 を した 上 で 一緒 に 授業 を させて いただく と
言う こと に なった の が、 2011年 の 1月。はい。
あて も なく ふらふら してる 時って どう いう 気分だった ん です か？
まあ、 不安 で しかない です けど、 まあ 不安 でしかない ん です が、 まあ そこ が ちょっと 打算 的 な
の が、 まあ あの 一応 人材 会社 にいました ので。あの 人 の 履歴書 を 見る と、 まあ、 スー パーサ イヤ
人 の あの スカウター じゃない です けど、 まあ、だいたい その 市場 価値 が 分かる と で まあ 30 で
海外 に 出て 23 年 で 失敗 して 尻尾 巻いて 帰ってきて も、 まあ 34 五 まで は そんなに 値段 は
下がらない と 増える こと は なくて も、 下がる こともない な と。
まあ、 場合 に よって は ある 経営者 さん とか、 飲 み方 に よって は まあ さ ん じゅう で よく やめて。
言って きた ね と その 勇気 を 評価 して くださるみたいな 方 も ある 居る だろう な みたい な の だ。
さん も あり まして。で 損 はない と まさに 行く なら 今 だ ぐ ら いの
感じ です。ね、 はい、 あ だから あれ です ね。
39:00
その やっぱ 自分 の スカウター は そんな 落ちないだろう。
戦闘力 落ちない だろう と おもって 行かれた わけ なん？です ね そうです。
ね あ、 面白い。そうです ね。
あ、 でも それ は あれ です ね。その やっぱ 人材 市場 を 知り尽く した って。
いう ところ。だった わけ なん です。
ね です ので、 まあ 一 年 ぷ ら っと していて も。まあ、 海外 で まあ、 失敗 して も、 そんなに まあ 損
はない だろう と、 むしろ プラス かな と。ええ。
まあ、 わん ちゃん は 寝る かもしれない ので いう 感じ。です ね。
じゃあ その 大尉 に 渡って で タイ で その 職 を得て、 で そこで は 三 年 ぐらい です か？
やられた。の は そうです ね。
四 年 ぐらい です ね。はい、 主 に。
まあ、 今 に つながる ような 星 を 的 な 業務をされた。
こと です か？まあ そうです ね。
実質、 その アジア ハーブ アソシエイション という 会社 のまあ、 人事 と ええ 事業 企画 周り。
と ええ オペレーション です か ね。を あの さ せて いただいていた ので あの 仕様 的 な
感じ では ある ん です けど、 まあ ファイナンス を 除くみたいな 感じ。
です か ね はい まあ、 組織 の 方 を 想いって ことです ね。
あの 初 の 海外 就職 わけ じゃない です か。そこって スムーズ に 行った もん なん です か？
あの 届 か なかった ん です か？あ まあ、 そうです ね。
うん、 無我 夢中 だった ので、 20日 以外 で でもタイ語 の 世界 なの で もう あの タイ 語 を 喋 れる
ように ならない と みたいな の 必死 な 一 年間 だったの。
はい はい はい。なんか 考える 暇 もない という か、 人間 あの 暇 に
ならない と 余計 な こと を 考えない。で。
意外と ネガティブ な 感情 も 出て こない という 感じで、 まあ 新卒 もう 一回 30 で やり直す みたいな 感覚
でした ので あの 新卒 だ と 思って やってました。はい。
新卒 だ と 思って、 じゃあ もう 一回 も ゼロリセットする ん だ と 思って そうです ね。
ああ、 その 時って ご 家族 が いらっしゃった ん？です か？
え っと そうです ね。あの 日本 で 結婚 した あの 日本人 の 奥さん がい
まして。で あのう 人材 会社 の 社長 と 結婚 した と 思ったら、
いきなり ぷーたろう に なって 海外 に 行くって いう もう頭 おか しい んじゃない か と 思ってた と 思う ん です
けど、 まあ でも 面白い んじゃ ないって 言って、 一緒 にあの タイ に ついて くれた。
はい、 それ は 頭 が 上がらない です ね。分からない。
です。そう なん です じゃない で、 その 四 年 やって、 まあ
先ほど の あの チューバー の 話 に つながる ん ですけど、 今 に 至る という か、 その ビューティー ネシア
を 一緒 に する こと に なる 吉田 さん と 出会われたって 事。
です か？そうです ね、 2013年。
この 秋 ぐらい だった と 思う ん です けど、 たまたまその パソナ 時代 の 創業 メンバー が シンガポール で
また 別 の 仕事 を していて、 その 彼 に 会い にシンガポール で で 居酒屋 で まあ 飲んでる 時 に です
ね、 近く の 席 だった のか、 途中 から 同じよう なグループ だった のか。
まあ、 そういう 東南 アジア の まあ 日本人 と いいますか、 起業家、 また 働いてる 人たち との 集まり が
あって。まあ、 そこ で 吉田 さん と お会い し まして、 ええ、
42:01
あの まあ。右 統合 ではない です けど、 まあ、 吉田 さん が いや、
これから インドネシア 行 こう よって 誘って くださって。ただ、 まあ、 当時 あの もう バンコク の こと で 頭 が
いっぱい だった ので、 いや、 ちょっと 今 そういう 気持ちには なれない ですって 言って お断り を した ん です
が、 その後 何回 も です ね。ええ、 3 回 ぐらい あのう まあ フェイス ブック メール
であったり とか、 オンライン 会議 で あったり とか、 あと実際 まあ あの バンコク まで 来て、 当時 の 日本人 の
奥様 も 説得 して くれて みたい な。瀬川 さん は ジャカルタ で 花開く 人 だ とか ゆって。
くれて。で それで まあ、 最終 的 に まあ、 あの 最後 に もう
一回 アプローチ くださった 時 と、 私 が その アジアハーブ での まあ ミッション と いいます か、 最初 当初
五 年 ぐらい で 考えていた ミッション が 三 年 ぐらいである 程度、 ちょっと 気 が。
つきました。はいはい で、 次に ちょっと ミャンマー ラオス で やって
ほ しい こと が ある のって いう こと を 言われて、まあ どう しよう かな と 考えて いる タイミング で。
もう 一回 の ジャカルタ、 どう だって いう 話 が あったので あの まあ、 もう 吉田 さん が かなり 聡明 な 方
で あの もう siri って いう こと も 存 じて ましたので もう これ は もう 勝ち 馬 に 乗っか ろう。
と 知り合う と、 プレナー から オファー が あった からまあ そうです。
ね ええ。吉田 さん が 張った ところ に 貼って 損 はない かな。
と はい あの いう こと で、 まあ、 人 を 見る 目 にだけ 地震 あった ので。
吉田 さん 間違いない。と スカウター ついて まあ。
そうです ね、 そうです ね。あの バンコク で 働かれて いる 立場 から して、 その
当時 の ジャカルタ とか インドネシアって、 その どう いう風 に 見えていた ん です か？
どう いう 位置づけ だった ん です？か なんか その 可能 性 は あり そうだ けど、 まだまだ
発展 途上 で でも ムスリム だ から 怖い なあ と思ってた。
ん です よ ね？でも あの バンコク 最強 と 思っていて、 まあ 昼 も 夜
も バンコク が 一番 あの すごく。なん です ね。
環境 がいい と で ジャカルタ なんぼ の もん じゃい と思って、 まあ ジャカルタ に 来た ん です けど、 最初 の
もう 一 か月 ぐらい で もう すみません でした と もう平伏す という か。
いや、 もう あの ジャカルタ の もう なん です か ね？発展 の 可能 性 とか ニキビ とか です ね。
なんか バンコク に ある もの は 何でも ある な と 言うこと に 気づき まして、 それから なんか バンコク と 比較
し なく なりました。はい。
そっか、 じゃあ、 結構 その ジャカルタ に 来て。ここ は 面白い なあって いう ふう に 思った って 事
です か？そうです ね。
これ は いい タイミング で できた んじゃない かな と思い まして。
なんか その おそらく なん です けど、 その バンコクにいた 時 に イメージ していた ジャカルタ 増 と 実際 に
来て から って いう の が まあ いい 意味 で ギャップが あった と 思う ん です けど、 主 に どの 辺 が
って いう ふう に 思った ん です か？まあ。
45:01
一番 おって 思った の は、 やっぱり 人 の オーサ がまあ バンコク とか、 まあ バンコク に 行った 時 に、
あの 途中 で 立ち上げ に 行った カンボジア とか。って 感じられない。
もう 人 の 勢い これ 多分、 中国 にいた 人 も 同じように 感じる ん だ と 思う ん です けど、 その 大国 って
いう の は こういう こと なん だって いう の を まあ渋滞 しっかり モール の まあ、 人ごみ しかり。
駐車場 の 車 の 台数 しかり、 これ は すごい 人数 が居る ぞ と もう なんか 内需 の 消費 が すごい な と。
で あと は まあ、 あの いろんな あの なん です か ね？チェーン 店 の 話 を 聞いて、 まあ もちろん あの はま
ら なければ すぐ 潰れる ん です けど、 インドネシア 人に 刺さった いろんな 飲食 店 さん とか の 店舗 の 増え
方 が 雪 だるま 式 という か、 あの 増え 方 が 二本と 固い で、 なんか その スケール する 広がり 方
じゃない ん です よね。そこ の 売買 で 広がる なんか 勢い みたいな 加速度
みたいな もの を 感じ まして。ね。
やっぱり その 一発 当たった でかい ぞって いう 感じ がすごい したって。
こと です ね。まあ タイ で 当たって も 2 倍 3 倍 が 限度 でも
インドネシア で 当たれば 十倍。いや 百 倍 も ある ん だ な みたい な。
そういう こと？です ね。
この 人数 の 人たち が、 まあ、 何か を あの 考えて行動 した 時の 市場 の 動く なん です か ね？
うねり みたいな もの を もう 今 は もう 日々 感じてる。ん です けど、 その 最初 に。
ちょっと 怖い な と 思って イメージ していた。イスラム 圏 で 商売 を する こと に 関 して は いかが
でした？か あの 本当 に 怖かった ん です けど、 でも それ も
一 ヶ月 で あの 払拭された と いいます か？まあ、 世界 最大 の 今、 インドネシア の 87% の かた
が ムスリム 2億4000万 人 ぐらい。あの ムスリム の 方 がいる ん です けど、 おそらく あの
世界 最大 の ムスリム 人口 の 国 であり ながら、 まあ世界 最 ゆる の あの ムスリム の 国 でも。
あり。Fill そう なん です ね。
まあ、 解釈 が ゆるくて、 ちょっと どこ まで 行ってるのか、 あれ です けど。
でも、 あの 梅酒 を まあ、 これ は フルーツジュース だと 言う ふう に 解釈 する 方 もいます し。
すごい です ね。なんか だいぶ あの 幅広い。
です ね。解釈 が お 酒 が ダメ では なくて、 読む こと が ダメ
と 言ってる だけ なの で、 俺 は 酔わない から。大丈夫 だって？
いう 方 も いらっしゃいます。し、 はい、 私 結構 好き です けど、 そういう 方。
なの で、 まあ 解釈 が 一番 ゆるい という。まあ、 これ だけ の 人数 が ムスリム の 方 なのに。
国 の まあ、 宗教 国境 が あの イスラム教 ではない んです よ。
あ、 そう なん です か？はい。
なんでも いい から、 唯一の 神 を 一つ 信じ なさい と言う ルール が ある ん です けど、 無宗教 は ダメ なん
です。でも、 イスラム教 に し なさい ではない ん です よ。
48:02
そういう なん です か ね。寛容 さ も 含めて すごく いい な と。
ええ。面白い です ね。
例えば、 その 日本人 と して まあ 仏教 ですって いう 風に 言って おけば 大丈夫 って こと なん です か？
そうです ねえ。そう なん です ね。
ただ それ 最初 失敗 して あの 皆さん 挨拶 がわり に 何教って 聞かれる ん です けど、 あんまり 深く 考え ず に
あの、 特に 宗教 ない と、 ちょっと 冗談 半分 で あの自分、 今日 みたいな 自分 を 信じてる みたいな 話 を
すると、 だいぶ 機嫌 な 顔 されて です ね。もう 神 なくて、 どうやって デイリー を 過ごす ん だ？
みたい な。一日 あの ふりかえ り も しない で 紙 に 報告 も
しない で よく お前 は 生きてる な と 言う ような ことを 言われて、 何か こう 縋る 者 が あった ほう がいい
と。いう ふう に 皆さん 思ってる？
って それ は あれ です ね。なんか ちょっと その ジョーク という か ば を 緩める
つもり で 言ったら すごい スベって。ん です だだ すべり。
しました。そう なん です ね。
ああ、 でも なんか そういった ことって どう なん でしょうね？
まあ、 カルチャーギャップ という か、 その なん でしょうね。
こっち は よかれ と 思って やった ん だ けど、 全然ダメ だった とか あ、 こんな こと できる の みたいな。
そういう なんか ギャップって あり ませ ん でした。他。
には あの 人前 で 怒 ったら もう 次 の 日 こ なくなっ ちゃったり とか。
退職届 が 来る みたいな の も あります。し いん です か ね、 それ は？
あと は もう 子育て まあ 子供 いる ので あの もう絶賛。
あの インドネシア 人 を 子育て 中 なん です けど、 あの他責。
に なる ん です よ。すごく 我々 あの 子供 が 床 で こけ たら です ね。
ちょっと っちゃ ダメ じゃない とか です ね。床 濡れてる ん だ から 注意 し なさい とかって いう ん
です けど、 本人 に 何か 注意 する ん です けど。インドネシア 人 の あの えー 場合 は 子供 が こける と
床 が 悪いって 床 を 叩く ん です よ。そう なん です。
はい なの で、 すごく あの 自己 肯定 感 の 塊みたいな。
俺 は 悪くない。私 は 悪くない。
悪い の は 周り って いう インドネシア 人 が どんどん出来上が。
るって いう はい はい。まあ、 そんな の とか あの 体験 してます。
それ は なんか 察 する に。あの まあ、 ベース 言い 方 だ と 思う ん です けど、
あの 例えば 今 co される じゃない です か。同僚 とか 社員 と して 一緒 に 行く の は 結構 大変
じゃない です。か、 まあ そうです ね。
まあ でも 逆 に こういう 風 に する と、 みんな は乗って くれる ん だ な みたい な の とか、 こういう
お願い を したら あの 動いて くれる ん だ な みたい なもの も すごく わかった ので、 今 は もう 扱い が。
あの もう 分かる 取扱 説明書 が わかる ん です けど、まあ 最初 大変 でした ね。
はい、 どう いう ふう に する と 気分 良く なって くるもん なん です。
か 僕 の 知ってる？何々 ちゃん は もう これ を すごく 頑張る 子 だ と
思う から、 あの 今回 なんか その 頑張って くれた と思う ん だ けど、 結果 が 出 なかった の は ちょっと
残念 だった なーって 話 を して で あの なん です かね？
僕 の イメージ してる 何々 ちゃんって いう の を 来月は 見たい から、 あの できる と 思う ん だ けど。
51:06
何か 困ってる こと あったら 手伝う よ みたい。な。
で 何 手伝 ったら いい かな みたいな 話 で もう 手伝わ せて ください みたい な 話 に 変える という か。
なるほど、 あの あなた は できて 当然 なん だ けど、なんか 手伝える こと ある って いう ような スタンス で
話。そ れ めっちゃ 面白い です ね。
なんか あの 日本人 マネジメント と して も なんか すごい有効 な 感じ が。
します よ ね、 できます よ。ね、 その コミュニケーション 方法 という の は ああ、
じゃあ やっぱり あれ な んす ね。結構 まあ こう 寛容 な 心 を 持って、 まあ、 ある 意味
こう 相手 を 肯定 する リーダー と して。やって いく うまくい くって こと？
なん です か？そうです ね。
もう 父性 母性 みたいな 感じ で、 これ、 自分 の 社員が 自分 の 子供 だったら、 たぶん ちょっと 違う 言い 方
してる と 思う ん です よ ね。やっぱり 自分 の 子供 可愛い ので、 できる と 思って
手伝える こと は パパ なんか やる よって いう スタンスだ。
と 思う ん です。けど、 まあ、 その 心 で。
行く と その 心。で こっち で マネジメント うまい 人 は やっぱり ちょっと
なんか お 父さん っぽい お 母さん っぽい オーラ出してる？
ん です はい なるほど。なるほど。
じゃあ なんか その オニグンソウ みたいな 感じ じゃなくて、 やっぱ 包容力 が ある 感じ の。
マネージャー と リーダー の 方 が やすいって こと なんです ね。
ちょっと そろそろ お 時間 も 迫って 来た ん で、リスナー に 向けて 何か メッセージ が あれば いただ
ければ な と 思う ん です。が せっかく なの で、 ぜひ 海外 に 興味 を 持って
いただきたい な と 思って まして、 海外 に 旅行 に 行くでも いい と 思います し、 海外 に 居る 友達 に
コンタクト する でも いい と 思います し、 ええ、何かしら 留学 して みる でも いい と 思う ん です
けど、 海外 に 触れて みて いただきたい な と 触れた瞬間 に 自分 の こと が もっと よく わかる という か。
自分 の 中 に 居る と もう 言葉 も 一緒 です し、通じて しまう ので あの 喋らず とも 同じよう な 価値観
だろう な という 前提 で 確認 も せ ず に 話す んです けど、 海外 に 行く と 明らか に 自分 が 皆さん
と 違う こと に 気づく と、 その とき に やっと 自分の 形 とか こだわってる もの とか 大事 に してる こと
とか が 分かる ので、 自分 を 見つける ため に 海外 に行く と、 それ を した 後 で じゃあ 今後 どう しよう
かな とか です ね。あの また 見えて くる もの も ある と 思う ので。
なんか 自分 の 形 を 見つけ に 海外 と 触れていただきたい な と 思います。
うん、 そうです ね。外 の もの を 見る からこそ、 自分 の 形 が わかる
って こと なん です か ね？分かりました。
という わけ で、 本日 は beauty ネシア co の長谷川 智樹 さん に お 話 を 伺いました。
来週 も どうぞ お楽しみ に。ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いきます。
海外 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の皆さん 向け に ボーナス トラック 手配 しています。
現在、 合計 で 24 本 の 出張 裏話 を 配信 していまして、 来月 一日 には また 新た に 数 本 を 配信
予定 です。で、 前回 です ね。
配信 した 中 だ と マレーシア で 私 が たまたま知った。
あなた の エンリケ と です ね。歴史 上 の 人物 に 関 する エピソード に ついて、 結構
54:03
SNS で 反響 いただきました。ありがとう ございました。
この 番組 の 制作 費用 は、 サポーター 会員 制度 で賄われて おり まして、 いつも サポート して くださって
いる 皆様、 誠 に ありがとう ございます。で もし、 この 番組 に 価値 を 感じて ござい ましたら、
まだ でしたら サポーター へ の 加入 を 検討 して 頂けます と 嬉 しい です。
概要 欄 に リンク を 記載 して おります という ことで、 今日 は この 辺り で 失礼 致 します。
ニューソフト お 相手 は 野村 卓史 でした。番組 の 感想 は ハッシュ タグ カタカナ で。
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いただ けます と 嬉 しい です。それでは 良い 週末 を お過ごし ください。
