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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2025年 8月2日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク トパ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 土 曜 版 の ゲ ス ト ト ー ク を
配 信 し て い き ま す。ゲ ス ト は こ の 方 で す。
評 論 家 の 宇 野 常 寛 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す は い、 よ ろ し く
お 願 い し ま す。ご 無 沙 汰 し て ま す。
ご 無 沙 汰 し て ま す。あ の、 久 々 の ご 登 場 で。
前 回 は あ の、 昨 年 末 に お 越 し い た だ きま し て、 あ の 庭 の 話 で す ね、 ご 著 書 庭
の 話 に つ い て お 聞 き し ま し た。そ の 時 で す ね。
い や、 本 当 あ れ、 あ り が と う ご ざ い ます。
あ の ね、 今 の 話、 お か げ さ ま で す ご くあ の 僕 の 本 で す よ。
珍 し く 売 れ て る ん で す よ で、 評 価 も いた だ い て い て。
多 分 ね、 最 初 に 火 が つ い た の は こ の 番組 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て る そ う。
な。ん で。
す よ ね、 あ そ れ め っ ち ゃ 嬉 し い で す はい あ の ま と ま っ た 露 出 は こ の 番 組 が
最 初 で は い で、 こ の あ の ニ ュ ー ス コ ネク ト の あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん が 興 味
を 持 っ て 読 ん で、 感 想 を こ う ね、 ど んど ん ツ イ ー ト し て も ら っ た の は 多 分
ね、 ブ レイ ク の き っ か け な ん で す よ ね。え え、 そ れ は め ち ゃ め ち ゃ 光 栄 で す。
そ う な ん で す。そ の 後 に 結 構 ち ょ っ と 何 週 間 か か っ
て、 ピ ボ ッ ト と か ね。は い は い、 ま あ、 そ う い っ た ユ ー チ ュ
ー ブ 系 の も の が 出 始 め て っ て い う、 それ が あ れ な ん で す よ。
い や い や、 じ ゃ あ 今 日 も ち ょ っ と そ のブ ー ム の 火 付 け 役 に な れ た ら い い。
な っ て 感 じ が す。る ん で す け ど ね。
は い。で、 今 日 は あ の テ ー マ と し て は 宇 野 さ
ん、 ま た あ の 新 刊 も 出 さ れ ま し た。え え、 新 潮 ラ ー メ ン と 瞑 想、 今 回 そ の
ま あ、 ち ょ っ と こ の 後、 詳 し く お 話 を伺 っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 庭
の 話 の 結 構 実 践 編 み た い な 本 で す よね。
そ う な ん で す よ ね。こ れ ね、 ホ ー ム 社 っ て い う、 あ の 出 版
社 の hbt ウ ェ ブ マ ガ ジ ン で ね、 連 載 して い た こ れ エ ッ セ イ な ん で す け れ ど、
あ の 連 載 時 期 が 半 分 ぐ ら い 庭 の 話 とか ぶ っ て、 う ん、 あ の い る ん で す よ、 は
い は い。で、 な の で か、 庭 の 話 っ て い う の が、 な
ん か ど ち ら か と い う と、 な ん か じ ゃ あこ の ね、 な ん か プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本
主 義 と。こ う。
ん 情 報 技 術 の 反 乱 っ て も の こ と ね、 こう、 僕 ら ど う や っ た ら う ま く 付 き 合 っ
て い け る の か っ て こ と を、 例 え ば 社 会制 度 の 問 題 が あ っ た り と か、 公 共 空 間
の 問 題 だ っ た り と か、 ま あ 要 は こ う いっ た 仕 組 み、 世 の 中 に 作 る と も っ と う
ま く い く ん じ ゃ な い か っ て こ と を 書い て る 本 な ん で す よ。
は い。そ れ に 対 し て、 な ん か こ の ラ ー メ ン と
瞑 想 と い う の は、 そ ん な 世 界 に 行 く こと、 僕 ら 人 間 ど こ ろ か、 ど う コ ミ ッ ト
に し て い っ た ら い い の か っ て い う こと を、 あ の 考 え て い る 本 な ん で す よ。
そ れ も ね、 ま あ 批 評 家 と し て。ち。
ょ。っ と。
距 離 を 追 っ て 考 え て る ん じ ゃ な く て1位 な ん か 東 京 在 住 の 40 代 の 中 年 男
性 と し て 自 分 の 等 身 体 の 心 身 を 通 して 考 え て る っ て 感 じ な ん で す ね う ん、
そ う で す よ ね。ラ ー メ ン と 瞑 想 な ん で、 も う 具 体 的 な
二 つ の 行 動 が こ う 出 て き て る わ け です も ん ね そ う な ん で す よ ね。
こ れ ね、 あ の ラ ー メ ン と 瞑 想 っ て い うね、 タ イ ト ル を 聞 い て、 み ん な こ う 笑
う ん で す よ。ま あ、 僕 も 面 白 い と 思 っ て つ け て る わ
け な ん で す け ど。で も ね、 実 際 に 僕 ね、 ラ ー メ ン と 瞑 想
の 世 界 に は 生 き て る ん で す よ。マ ジ な 話、 リ ア ル に そ う な こ と。
実 際 に そ う な ん で す よ。ラ ー メ ン と 瞑 想 の 循 環 の 中 に 今 5回 来
て る ん で、 今。日。
そ ん な 話 が で き た ら い い な と 思 っ てま す。
わ か り ま し た。あ り が と う ご ざ い ま す。
で、 ち ょ っ。と、 あ の 庭 の 話 の 議 論 を 振 り 返 ら せ て
い た だ く と、 ま あ、 宇 野 さ ん が も う かね が ね 指 摘 さ れ て い る。
ま あ、 現 代 社 会 の 特 徴 と し て、 も う プラ ッ ト フ ォ ー ム に よ る 総 合 評 価 の ゲ
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ー ム で す ね。ま あ つ ま り こ う、 タ イ ム ラ イ ン の 潮 目
を 見 て、 ま あ 何 を こ う 投 稿 し た ら あ のい い ね が い っ ぱ い 得 ら れ る の か っ て
い う と こ ろ に、 ま あ 我 々 は こ う と ら われ て い る と。
で、 ま あ そ の ま あ 一 つ の 処 方 箋 と して、 ま あ リ ア ル 空 間、 実 空 間 へ の 回 帰
で あ る と か、 あ と は そ の 人 間 以 外 の 事物 で す ね。
ま あ 虫 と か。ま あ。
宇 野 さ、 ん 本 当 に 虫 も 魚 も 鳥 も 好 き だと と 思 う ん で す け ど、 あ の 人 間 以 外 の
事 物 と の、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の重 要 性 を そ の 提 言 さ れ て い る と い う
内 容 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ 昨 今 のそ の 社 会 状 況 を 見 る と、 そ の 重 要 性 が
す ご く こ う 感 じ る な と 思 い ま し て。ま あ、 ま だ ち ょ っ と 話 題 の 皮 切 り と し
て、 小 野 さ ん に こ う、 直 近 で 起 き た 時事 に つ い て、 そ の ど う お 感 じ に な っ て
る か っ て い う と こ ろ か ら、 今 日 伺 っ てい き た い な と 思 っ て い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。ま あ、 あ の で す ね、 今、 野 村 さ ん か ら 庭
の 話 の ね、 ご 紹 介。い。
た。だ。
い た ん で す け れ ど ま あ あ れ っ て ね。な ん か も う ち ょ、 っ と メ タ レ ベ ル を 上
げ て あ の、 解 説 す る と、 今 の ね、 世 の 中っ て み ん な 何 者 か に な ろ う と し す ぎ
て る。う ん。
で す よ。は い。
そ れ は ね、 逆 に 言 う と 何 者 か に な る こと が 実 は 簡 単 に な っ て る か ら、 簡 単 に
な っ て か ら な ん で す よ ね。で、 人 間 っ て 今 ま で だ い た い 共 同 体 か
ら の 承 認 に よ っ て 何 者 か に な っ て きた わ け な ん で す よ。
つ ま り、 こ の こ の 村 の 中 で お 前 は こ んな 役 割 を 負 っ て る よ と か ね。
ね、 一 家 の 大 黒 柱 の お 父 さ ん と し て ちょ っ と 大 事 に さ れ て る よ と か、 ま あ そ
う い っ た な ん か こ う、 あ の 村 落 の 共 同体 と か ね、 あ と は 家 族 だ っ た り と か
ね、 そ の 中 で、 ま あ、 役 割 を 与 え ら れ るこ と で、 ま あ 承 認 っ て い う も の を 獲 得
し て き た わ け な ん で す よ そ れ は な んか、 い わ ゆ る jtc と 言 わ れ る よ う な
ね、 日 本 の 企 業 社 会 と か、 ま さ に そ うで ね、 実 際 に ね、 な ん か こ う、 あ の 仕
事、 そ う い う も の に 興 味 が な い 人 ば っか り じ ゃ な い で す か。
い わ ゆ る jtc で ね、 そ う じ ゃ な い っ て会 社 の 中 の ポ ジ シ ョ。
ン。と か ね で あ の ま あ た だ 出 世 だ っ た り
と か な ん か こ の 会 社 の 共 同 体 の 中 で愛 さ れ る キ ャ ラ ク タ ー に な る こ と と
か に、 結 構 自 分 の 実 存 が 全 部 か か っ てい る よ う な。
あ の お じ さ ん っ て 未 だ に い っ ぱ い いる わ け な ん で す よ ね。
え え。だ か ら ま あ、 そ う い っ た 人 た ち が、 例
え ば ね、 僕、 本 当 に こ う い っ た タ イ プ嫌 い な ん だ け れ ど、 も う 飲 み 会 っ て い
う の を ガ ン ガ ン 開 い て ね、 な ん か ね、会 社 の ね、 生 産 性 の。
校 長 の た め に は 飲 み 会 が 不 可 欠 だ みた い な 頭 の 悪 い こ と 言 っ て ね。
お 前 が 寂 し い だ け だ ろ う と 思 う ん だけ れ ど、 な ん か ね、 あ の 若 手 と か 後 輩
と か ね、 お べ ん ち ゃ ら 使 わ れ て ね、 自分 の 嫌 い な や つ の 悪 口 を 言 わ せ て ね。
そ し て も う 気 持 ち よ く な っ て い る よう な ジ ェ ー テ ィ ー シ ー お じ さ ん 飲 み
会 老 害 っ て ま だ い っ ぱ い い る わ け なん だ け ど、 そ う い っ た 人 っ て や は り こ
う ね、 あ の 共 闘 と 以 下 の 承 認 に よ っ てき て る ん で す よ ね。
で、 そ う い っ た ほ ら、 だ い た い あ の 奥さ ん 専 業 主 婦 の 人。
と。か。
今 あ の 多 い じ ゃ な い で す か そ れ っ てい う の も ま あ 実 際 に 妻 と 子 供 を 所 有
す る こ と に よ。っ て ね。
自 分 が 主 役 の 家 庭 と い う 物 語 を 作 るこ と で 癒 さ れ て る っ て い う 意 味 で は
同 じ な ん で す よ。ね、 だ か ら あ の 人 間 っ て い う の は、 基
本 的 に 共 同 体 下 の 承 認 と い う も の を、あ の 獲 得 す る こ と に よ っ て ね、 生 き て
き て ま す。で、 僕、 こ れ が ね、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な
い の は、 ま あ 要 は な ん か こ の 所 有 さ れる 側 の 弱 い 人 の 立 場 に 立 っ て 考 え る
か ら な ん で す よ ね。あ の 飲 み 会 に 無 理 や り 付 き 合 わ さ れ
て、 上 司 の 嫌 い な 奴 の 悪 口 を 言 う こ とを 暗 に 求 め ら れ て い る 若 手 や 後 輩 と
か 平 社 員 と か ね、 あ る い は こ う、 お 父さ ん が ね、 主 役 の 舞 台 っ て い う、 ま あ
家 庭 と い う 名 の 物 語 の、 ま あ 脇 役 と して。
あ の。配 置 さ れ て。
ま あ 嫌 な こ と を、 ず っ と 我 慢 し な き ゃい け な い 奥 さ、 ん と と か 子 供 と か ね、
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そ う い っ た 立 場 で 考 え る か ら、 僕 は 共同 体 の 中 で 人 間 が 承 認 を 求 め す ぎ る
の っ て、 あ ん ま り い い こ と じ ゃ な い と思 っ て る わ け な ん で す よ。
で、 た だ ね、 こ こ に 対 し て、 ま あ、 い わゆ る 何 か こ う、 あ の 新 し い タ イ プ の ニ
ュ ー エ コ ノ ミ ー と 呼 ば れ る よ う な 経済 と い う も の が 台 頭 し て き て、 な ん か
人 間 が や っ ぱ り 個 人 に よ っ て。個 人 の 力 で 市 場 に 打 っ て 出 る こ と が
今 可 能 に な っ て き て る わ け な ん で すよ ね。
そ う で す ね。だ か ら も う 野 村 さ ん な ん か も そ う だ
と 思 う け ど、 あ っ、 さ ら し て 起 業 す る人 と か も 多 い し ね。
あ の、 そ こ ま で 意 識 高 く ね。さ あ、 俺 様 の ビ ジ ネ ス を 始 め る ぜ っ
て、 起 業 す る 人 じ ゃ な く て も、 例 え ば副 業 し た り と か、 フ リ ー ラ ン ス に あ っ
た り と か ね。自 分 の 力 で 何 か こ う ビ ジ ネ ス す る こ
と に よ っ て、 マ ー ケ ッ ト か ら 評 価 さ れる こ と に よ っ て、 自 分 っ て も の を 確 認
す る っ て い う 回 路 が 新 し く 芽 生。え。
て き た た だ こ れ は ね。こ れ で 結 構 残 酷 な 世 界 で ね。
や っ ぱ り 優 勝 劣 敗 の 世 界 な ん で す よ。ね。
一 言 で 言 う と 勝 ち 組 を が、 そ の ゲ ー ムに 勝 っ た 人 間 は 満 た さ れ る け ど、 ま あ
飽 き た 人 間 っ て や っ ぱ り す ね ち ゃ うわ け な ん で す よ。
で、 そ う す る と や は り や っ ぱ り 共 同 体か ら の 承 認 が 欲 し い よ っ て な っ て。
で、 そ れ で ね、 あ の 自 分 が ど や れ る ね場 所 っ て い う の を ど う し て も 欲 し く
な っ ち ゃ っ て。も う み ん な 迷 惑 し て る の に、 な ん か こ
う、 あ の 若 手 集 め て 飲 み 会 や る み た いな 感 じ の 飲 み 会。
老 害 に な っ た り と か。い や、 や っ ぱ り 家 族 な ん だ よ み た い な
ね。俺 様 の 生 き て る 意 味 を 確 認 す る た め
に 妻 と 子 供 を 持 ち た。い み た い な 感 じ の 自 分 探 す と の 父 に
な る っ て い う か ね、 家 父 長 制 み た い なも の と か ね、 結 構 走 っ て い っ た り す る
ん だ と 思 う ん で す よ ね。で、 ま あ な ん で こ ん な 話 し た か っ て い
う と、 僕 ね、 参 政 党 問 題 っ て 多 分 後 者な ん だ と 思 う ん で す よ。
は い。自 分 探 し と し て の 父 に な る 問 題、 ま
あ、 そ う い う こ と で す よ ね、 あ の、 まあ、 つ ま り ね、 な ん か こ う、 う ん、 実 際
に 何 か こ う、 例 え ば あ の ア メ リ カ のね、 大 統 領 選 挙 の こ と も 追 い 出 し て も
ら っ た ら い い と 思 う ん で す け ど、 特 に2016年 の 選 挙 っ て、 最 新 構 想 っ て 普 通
に ヒ ラ リ ー に 投 票 し。て。
ん で す よ 傾 向 と し て は い は い は い でな ん か ど、 ち ら か と い う と あ の 80年 代
90年 代 は み ど ダ ブ ル ク ラ ス だ っ た んだ け ど、 こ の 20年 で 転 落 し 始 め て る ぐ
ら い の 人 た ち が、 ま あ 主 に こ う、 白 人男 性 が そ こ に 多 い と 言 わ れ て る ん で
す け ど。ブ ル ー カ ラ ー、 そ の ね ね、 ま あ、 ト ラ ン
プ に 強 く 流 れ て い く 傾 向 が あ っ た わけ な ん で す よ ね。
だ か ら 何 か 彼 ら の ね、 ま あ、 欲 し て るも の っ て い う の は、 や っ ぱ 尊 厳 な ん で
す よ。言 っ て し ま う と ね。
だ か ら な ん か こ う、 本 当 に お 金 欲 し いん だ っ た ら、 オ バ マ 系 を 撤 退 す る よ う
な ね。あ あ、 撤 廃 す る よ う な ト ラ ン プ に 絶 対
投 票 し ち ゃ い け な い わ け。な ん で。
す よ。で、 も そ う じ ゃ。
な く て お 金 じ ゃ な く て 尊 厳 が 欲 し いん で す よ ね、 え え、 な の で、 何 か あ の、
一 致 し な い よ ね、 そ れ は 日 本 で い う とそ れ は 多 分、 氷 河 期 世 代 の ね。
ま あ 僕 な ん か も い わ ゆ る 就 職 氷 河 期世 代 な ん だ け ど、 男 性 っ て い う も の の
意 識 に 結 び つ い て い て ね。ほ ら、 あ の、 僕 の 世 代 っ て ま だ 景 気 が
悪 い っ て 言 わ れ て た ん で す よ。僕 は 中 学 生 の 頃 に バ ブ ル が 崩 壊 し て、
最 近 景 気 悪 い よ ね っ て こ と を 90年 代の 半 ば っ て み ん な 言 っ て た ん で す よ。
僕 は 高 校 生 の 頃 と、 確 か に 不 景 気 っ てこ と は そ う で す よ ね。
何 年 か す る と 景 気 が み ん な 戻 っ て くる と 思 っ て。
た。ん で す よ。
ね。そ う す る と ま あ そ の 当 時 の 人 た ち だ
か ら ね。ま あ ま だ な ん か 古 い タ イ プ の ね、 製 造
業 中 心 の 古 い 日 本 経 済 と い う も の まだ し、 み ん な 信 じ て い て。
で、 女 性 は だ い た い 専 業 主 婦 に な って、 で、 女 の 幸 せ を つ か む っ て い う ね。
ま あ、 そ う い っ た 時 代 で、 男 は な ん かね、 普 通 に 就 職 し て、 も う な ん か こ う
妻 子 を 得 る ん だ と。恋 愛 か ら 家 族 形 成 と い う の は、 一 番 等
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身 大 の 人 間 に と っ て 最 大 の 意 味 の ある こ と な ん だ っ て い う ね。
ま あ そ れ が ね、 あ、 二 昔 ぐ ら い 前 だ った ら、 ま だ 革 命 で も の を 信 じ た 人 た ち
が い た の か も し れ な い け れ ど、 あ の90年 代 っ て や っ ぱ り そ う い う 時 代 だ
っ た ん で す よ ね。あ の 家 族 形 成 こ そ が 恋 愛 か ら 家 族 形
成 こ そ が 最 大 の 生 き る 意 味 で あ る って い う こ と が、 ま あ ま あ 大 衆 化 し て い
た あ の 時 代 だ と。は い。
と こ ろ が ね、 実 際 に い わ ゆ る こ れ は 失わ れ た 30年 の ま だ 8万人 過 ぎ ず。
え え、 単 に 景 気 が 悪 く な っ て た だ け では な く て、 日 本 経 済 そ の も の の 崩 壊 と
沈 没 な わ け な ん で す よ。そ う で す ね。
結 果 的 に は そ の 結 果 ね、 や っ ぱ 専 業 主婦 を 養 え る だ け の 経 済 力 を 持 っ て る
っ て、 あ の 人、 握 り エ リ ー ト に な っ てし ま っ た し。
さ あ、 も っ と 言 っ て し ま う と、 ま あ、 僕は こ っ ち の 方 が 大 事 だ と 思 う け れ ど、
そ ん な ね。お。
前。の 生 き が い の た め に な ん で 私 が 専 業
主 婦 な ん な き ゃ い け な い ん だ よ。っ て 話 じ ゃ な い で す か 女 性 か ら し て
み る と ね、 そ う で す ね、 ね、 あ の お 前 の生 き が い の た め に 妻 と 子 供 が い る わ
け じ ゃ ね え よ し、 バ カ じ ゃ な い の み たい な 話 な わ け で す よ。
ま あ、 僕 も 全 く そ う 思 う ん だ け ど、 まあ で、 女 性 の 社 会 進 出 が 本 格 的 に ね。
男 女 雇 用 機 関 均 等 法 か ら も う 十 年、20年 だ っ て、 よ う や く 女 性 の 社 会 進 出
っ て い う も の が 実 態 を 伴 っ て く る よう に な っ て く る と。
ま あ そ う す る と ね、 あ の、 今 で や は りこ う 生 活 の た め に も う 結 婚 し て 専 業
す る に な る し か な か っ た 女 性 た ち が自 立 し 始 め る と、 何 か 自 分 が な ん か こ
う、 生 き が い と し て ね。父 に な り た い と か 家 庭 を 持 ち た い と
か 思 っ て た 人 た ち は、 男 た ち が 余 っ てく る わ け な ん で す よ。
つ ま り こ う 男 の 方 は で す ね、 別 に も うも う 最 悪。
相 手 は そ ん な に 選 ば な い け ど、 と に かく 結 婚 し て 父 に な り た い み た い な こ
と 思 っ て い た ん だ け ど、 女 性 の 方 はね。
な ん か す ご い、 な ん か 全 然 好 き で も ない 相 手 と か ね、 自 分 も 納 得 し な い 相 手
と 結 婚 す る ぐ ら い だ っ た ら、 ず っ と お一 人 様 で い い と 思 っ て る 人 の 方 が や
っ ぱ 多 く な っ た わ け で す よ。そ れ な ん で か っ て い う と、 拡 張 性 っ て
い う も の を 男 に 出 し て 有 利 な シ ス テム だ っ た か ら で す よ。
も と も と も と も と ね。う ん、 ま あ そ の 結 果、 何 か あ の 男 た ち
っ て い う の が、 ま あ 大 量 に こ ん な は ずじ ゃ な か っ た と 思 っ て い る ラ ブ ゾ ン
ビ み た い に な っ て し ま っ て、 ま あ、 課長 不 全 の ラ ブ ゾ ン ビ が 日 本 を 含。
む。先 進 国 で 大 量 わ あ っ て 発 生 す る わ け
で す よ ね。で や っ ぱ り で 彼 ら が や っ ぱ り 何 者 か
に な り た い と 思 っ た 時 に ま あ 父 に なる っ て い う ル ー ト が 今 壊 れ ち ゃ っ て
る わ け な ん で す よ ま あ、 僕 は 壊 れ る べく し て 壊 れ て て、 そ れ は 正 当 な こ と だ
と 思 う け ど ね。で、 じ ゃ あ ど う す る か っ て な っ た 時
に、 じ ゃ あ、 い わ ゆ る こ う、 エ リ ー ト サラ リ ー マ ン み た い な 人 は 職 場 で ね、 職
場 の 共 同 体 で 自 己 実 現 で き る の か もし ん な い で す よ ね。
飲 み 会 老 害 に な っ て ね、 中 間 が 激 し くな っ て ね、 あ る い は ね、 な ん か ニ ュ ー
エ コ ノ ミ ー で ね、 な ん か 勝 ち 抜 い て いけ る 人 は ね、 な ん か 自 分 の ビ ジ ネ ス
で、 自 分 が 今 ジ ョ イ ン し て い る プ ロ ジェ ク ト で、 マ ー ケ ッ ト を 通 じ て、 な ん
か あ の 世 界 中 の 人 間。の。
ラ イ フ ス タ イ ル を 変 え る ん だ。み た い な ま あ そ れ は エ コ ロ ギ ー の ゲ
ー ム で 個 人 と し て 自 己 実 現 で き る んだ と 思 う ん で す よ。
で も そ れ で ど っ ち も。で も、 そ ん な の 人 口 に 対 し て 一 握 り
で、 特 に 後 者 な ん て ほ と ん ど い な い わけ な ん で す よ ね。
は い ね、 そ の 結 果、 ほ と ん ど の 人 間 はど う な る か っ て い う と で す ね、 も う 何
か も う 自 分 の な ん か こ う 生 き て る 意味 み た い な も の と か を 確 認 で き な い
よ う な、 ゾ ン ビ の よ う な 人 に な っ て いく わ け で す よ。
で、 そ の う ち に や っ ぱ り ね、 本 当 に 追い 詰 め ら れ て、 一 部 の 人 た ち っ て い う
の が ね、 ま あ 言 っ て。し。
ま う と 何 か も う 1回 な ん か 断 層 女 子 の世 界 に 戻 し て ほ し い み た い な こ と を
ね、 思 い 始 め て、 ま あ そ れ が 参 政 党 とか に 流 れ て い っ て ん だ と 思 う ん で す
よ ね。あ る い は あ の 本 当 に い わ ゆ る こ う 国
民、 ま あ も と も と あ の 近 代 国 家 っ て いう の は、 ま あ あ の 人 間 っ て い う の を、
大 衆 を 国 民 化 す る こ と が 断 定 さ せ てき た わ け で す よ。
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つ ま り こ う、 産 業 中 央 集 権 国 家 っ て もの が ね。
あ あ、 絶 対 王 政 か ら 生 ま れ て き て、 まあ そ の 中 で 産 業 革 命 が あ の 進 む 中 で
ね。何 か こ う、 あ の 農 村 の 共 同 体 と い う も
の が 破 壊 さ れ て い っ。て、 ま あ そ こ で 都 市 に 留 年 し て き た 人
々 が 工 場 労 働 者 に な っ て い く と で 彼ら の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 安 定 さ せ る
た め に 取 れ れ ば 国 民 化 っ て こ と を やっ て く わ け で す よ ね。
あ の だ か ら そ れ ま で は 農 村 の 共 同 体っ て 息 苦 し い け ど、 役 割 は し っ か り し
て た わ け で す よ。お 前 は こ の 村 に お い て も う メ ン バ ー
シ ッ プ だ か ら っ て い う こ と ね。一 員 だ か ら 守 っ て や れ よ み た い な 感
じ で 承 認 を 与 え ら れ て た ん だ け ど、 まあ 農 村 の 共 同 体 で ユ ー ト ピ ア で も な
ん で も な く て ね。今 時 の ね、 な ん か こ う、 あ の、 と に か く
な ん か 資 本 主 義 そ の も の を 否 定 す ると 頭 良 く 見 え る み た い な 勘 違 い し た
バ。カ な。
や つ だ と か が な、 ん か 農 村 の 共 同 体 を賛 美 し た り と か し て る け ど、 本 当 に
ど、 う し よ。う も な い と 思 っ て る ん だ け ど、 ま あ あ
そ こ が 一 番 強 烈 な カ ー ス ト を 持 っ てる ね。
と こ ろ で は い そ う で す よ ね。あ の 圧 倒 的 な 男 尊 女 卑 の 世 界 で ね、 ま
あ イ ン ド に 至 っ て は ね、 ま あ 家 父 が 焼き 殺 さ れ た り す る よ う な、 あ の 習 俗 を
持 っ て た り す る わ け で す よ、 一 部 に おい て は ね、 ま あ そ う い っ た 世 界 で、 ま
あ、 あ の、 や っ ぱ 弱 い 人 と か ね、 カ ー スト が 低 い 人 と か、 あ る い は そ の 共 同 体
か ら 排 除 さ れ て な、 マ ジ な 存 在 に 否 応な く さ れ て し ま っ た 人 た ち っ て い う
の は、 ま あ、 あ の 農 村 の 共 立 て で 地 獄だ か ら、 そ う い っ た 人 た ち か ら も う 順
に 都 市 に 流 入 し て く る わ け で す よ。で、 そ の 都 市 に 流 入。
し。て。
く る 人 が 増 え た 時 に じ ゃ あ 彼 ら は やっ ぱ り あ の 承 認 が 安 定 し て い る 世 界
を 捨 て て 自 由 を 求 め て い っ た。自 由 に な っ た の は い い ん だ け ど、 承 認
は 承 認 で、 や っ ぱ り 必 要 だ か ら ど う する か っ て い う 時 に、 じ ゃ あ お 前 ら 国 民
と し て の 自 覚 を 持 て よ っ て い う の が統 治 の 戦 略 な ん で す よ。
つ ま り こ れ、 あ の イ ギ リ ス 国 民 と して、 プ ラ イ ド を 持 っ て、 ア メ リ カ 国 民
と し て プ ラ イ ド を 持 っ て、 ド イ ツ 国 民と し て プ ラ イ ド を 持 っ て っ て ね。
で、 そ の 結 果。ま あ そ れ を ね、 あ の 百 年 ぐ ら い や っ た
結 果 で す ね。ま あ、 第 一 次 世 界 大 戦 が 起 き た 時 に
は、 も う な ん か 戦。争。
が。勃 発 し た 瞬 間 に 何 か 俺 は イ ギ リ ス の
た め に 戦 い ま す っ て い う 若 者 が あ の軍 の 施 設 に 殺 到 す る わ け で す よ、 そ う
で す ね。は い で ま あ こ の ま あ 結 果 や っ ぱ り ね、
世 界 大 戦 か け る 二 み た い な こ と が 起こ っ て し ま っ て、 特 に ド イ ツ と か 日 本
の よ う な 急 に 近 代 化 し た 国 に お い ては、 も う 全 体 主 義 ま で 行 っ て し ま う
と。で、 こ れ は 非 常 に ま ず い っ て こ と に な
り、 何 か 東 側 諸 国 は む し ろ そ れ を あ の中 央 集 権 的 な 国 家 権 力 を 強 化 す る こ
と に よ っ て、 徹 底 し て 大 衆 を 国 民 化 する こ と に よ っ て 社 会 を 安 定 さ せ よ う
と す る ん だ け ど、 や っ ぱ 西 側 諸 国 っ てい う の は、 ま あ 逆 に で す ね、 ナ シ ョ ナ
リ ズ ム を あ ん ま り 煽 る っ て の は 暴 走リ。
ス。ク が。
高 い か ら そ れ を や め よ。う っ て こ と に な る わ け で す よ ま あ そ
の 結 果 ど う す る か っ て い う と み ん なな ん か あ の 家 族 を 作 っ て、 そ こ で 幸 せ
に な っ て く る と、 そ こ を 繋 が っ て る わけ な ん で す ね。
そ う そ う そ う そ う で、 あ の 国 民 で は なく て 父 に す る っ て い う こ と を 主 要 な
自 己 実 現 の 回 路 を し て 提 供 し て い くわ け な ん で す よ。
で、 実 際 に こ れ が い わ ゆ る 栄 光 の 30年と 言 わ れ る よ う な ね。
な ん か こ う、 戦 後 の ね、 あ の マ ー シ ャル プ ラ ン カ ー の あ の 戦 後 復 興 か ら 高
度 成 長 っ て い う の は、 実 は 日 本 だ け じゃ な く て、 あ の ヨ ー ロ ッ パ で も 西 ヨ ー
ロ ッ パ で も 起 き て る こ と な ん で す よね。
で、 こ れ は そ う、 ド イ ツ や。フ ラ ン ス と か で す ね。
ま あ こ れ 栄 光 の 30年 っ て 言 わ れ る んだ け ど こ の 実 態 っ て い う の は 男 性 の
正 規 雇 用 賃 労 働 者 が 住 宅 ロ ー ン を 組ん で 用 い を 持 つ こ と が で き る よ う に
す る っ て い う 再 分 配 政 策 な ん で す よ。で、 そ の 結 果、 あ の 日 本 と か 西 ヨ ー ロ
ッ パ で は 分 厚 い 中 間 層 と い う 中 間 層っ て い う も の が ど ん ど ん 生 ま れ て い
く わ け な ん で す よ ね。で、 こ れ に よ っ て 経 済 的 に も 政 治 的 に
は す ご く 安 定 し た 30年 が 生 ま れ る わけ な ん だ け ど、 ま あ こ れ は や っ ぱ い く
15:03
つ か の 問 題 あ っ た わ け で す よ。一 個 は ま ず こ れ、 加 工 貿 易 に よ っ て 生
ま れ た 富 を 男 性 賃 労 働 者 に 再 分 配 して る ん で、 要 す る に 南 側 諸 国 の 搾。
取 な ん で す よ ね。う ん そ う い う こ と で す か な の で や は
り あ の 旧 途 上 国 が 発 展 し て く る と 崩壊 し て し ま う し あ、 と ま あ あ の そ の 製
造 業 だ か ら 加 工 貿 易 っ て で き る わ けで あ っ て、 あ の 情 報 産 業 に 富 の 中 心 が
移 っ て く る と 崩 壊 し ち ゃ う わ け な んで す よ。
で、 今 だ か ら う ま く い か な く な っ て るん で す よ ね。
で、 も う 一 個 は こ れ 倫 理 的 な 問 題 で、こ れ 圧 倒 的 専 業 主 婦 前 提 の 制 度 な ん
で す よ。そ う で す ね。
だ か ら 持 ち 家 っ て い う の は、 も う 基 本的 に 労 働 者 階 級 が 買 え る 持 ち 家 っ て
い う の は 郊 外 の 新 興 住 宅 地 で で、 都 心か ら 一時間 か け て 通 勤 し な き ゃ い け な
い よ う な 県 の と こ ろ な ん で す ね。で、 そ こ に そ れ っ て 明。
ら。か に。
専 業 主 婦 に 家 事 と 育 児 を 介 護 全 部 アウ ト ソ ー シ ン グ す る こ と に よ。
っ て で つ ま、 り 事 実 上 で 女 性 に 就 業 の自 由 と か ね、 職 業 選 択 の 自 由 と か、 ま
あ そ う い っ た も の を 与 え な い 二 級 市民 に す る こ と に よ っ て 成 り 立 っ て る
の は、 い わ ゆ る こ の 栄 光 の 30年 の 持 ちを 中 心 と し た 再 分 配 政 策 が あ っ て、 こ
れ や っ ぱ り 女 性 差 別 的 な 側 面 が 非 常に 強 い 方 式 な ん で す よ。
で、 ま あ 本 当 は ま だ も う ち ょ っ と い ろい ろ 問 題 が 指 摘 さ れ て る ん だ け ど も、
大 き く 分 け る と こ の 二 つ で す よ ね。で、 こ れ も 当 然、 女 性 の 権 利 意 識 拡 張
に よ っ て。崩 壊 し て い っ て る わ け な ん で す よ ね。
で、 で、 そ う な っ て く る と、 や っ ぱ り 参政 党 的 な も の っ て や っ ぱ こ れ を 憎 ん
で る わ け な ん で す よ。つ ま り、 も う 1回 女 性 を 二 級 市 民 に し
て、 専 業 主 婦 を ス タ ン ダ ー ド コ ー ス にす れ ば、 あ ぶ れ て し ま っ た 俺 で も 結 婚
で き て 父 に な れ る の か も。そ ん な バ カ な 話 あ る わ け な い ん だ け
ど、 ま あ 人 間 っ て な ん か こ う、 あ の 追い 詰 め ら れ る と 愚 か な 妄 想 に と ら わ
れ る じ ゃ な い で す か。だ か ら。
だ か ら 三 政 党 っ て 二 本 柱 で す よ ね。一 つ は 日 本 フ ァ ー ス ト っ て。
言。っ て ね。
ま あ、 も う 1回 人 を 国 民 に す る ん だ と日 本 人 と し て プ ラ イ ド を 持 ち た い で
も う 一 つ が や は り 父 に な り た い そ れや っ ぱ り こ う、 専 業 主 婦 っ て い う の を
ね、 復 活 さ せ て、 女 性 を も う 1回 二 級 市民 に 落 と す こ と に よ っ て、 誰 も が 父 に
な れ る 時 代 を 取 り 戻 そ う と い う、 ま あ非 常 に 女 性 差 別 的 な 発 想 で す ね。
だ か ら 外 国 人 差 別 と 女 性 差 別 が 賛 成の 日 本 橋 な ん で す よ。
で、 こ れ が 一 定 数 市 場 を 得 て し ま っ てい る の は 今 の 日 本 な ん で す よ ね。
で、 僕 は あ れ 怖 い な と 思 う の は、 言 って し ま う と 中 党 派 の 政 党、 こ の こ の
後、 参 政 党 と 組 む こ と な ん で す よ。は い は い。
自 民 党 は 政 権 を 維 持 す る た め。に ど。
っ か の 政 党 と 組 ま な き ゃ い け な い そう そ の 中 に も し か し た ら 高 い 小 さ い
政 権 と か に な る と 参 政 党 入 っ て く るか も し れ な い。
そ こ に 国 民 民 主 党 や 日 本 維 新 の 会 で乗 っ か る 可 能 性 が ゼロ で は な い は い、
ま あ 非 常 に こ れ こ れ が 怖 い ん で す よ。う ん、 つ ま り、 あ の 参 政 党 そ の も の っ
て い う の は、 あ る 種 の 僕、 新 宗 教 な んだ と 思 う ん で す よ ね。
は い、 ま あ、 新 宗 教 っ て い う の は 何 かこ う、 特 に 日 本 で い う と 戦 後 に ね、 な
ん か こ う、 人 口 移 動 が、 ま あ 日 本 の 場合、 農 村 か ら 都 市 へ の 人 口 移 動 っ て 戦
後 に 本 格 的 に 残 っ て る わ け な ん だ けれ ど、 あ の 後 進 国 な ね。
で、 そ の 時 に い わ ゆ る ヨ ル ベ ラ キ コ。に。
農 村 の 共 同 体 を 失 っ て し ま っ て 寂 しく な っ ち ゃ っ た 人 た ち を 取 り 込 ん で
い っ た の が 創 価 学 会 で あ、 り 李 尚 子 高世 界 だ。
リ パ ー フ ェ ク ト リ パ テ ィ 教 団 で、 い わゆ る 新 宗 教 な ん で す よ ね。
都 市 型 の ね、 昭 和 に 勃 興 し た で す ね。で、 で、 彼 ら が ま あ 世 代 交 代 で き な く
な っ て い く わ け で す よ。当 然 ね、 ま あ 単 純 に や は り 宗 教 っ て い
う も の を ね、 支 配 力 は 今 落 ち て き て いる ん で、 昭 和 一 桁 世 代 と か な ん で す よ
ね。生 ま れ 世 代 と か な ん で す よ。
も う 相 当 だ か ら、 今 も 80 代、 80 代、90 代 と か の 人 た ち な ん で す よ ね。
18:01
最 初 に 信 者 に な っ て い た の は ね、 あ の世 代 っ て 普 通 に 迷 信 と か 信 じ て る よ
う な 世 代 な ん で、 だ か ら う。ち の こ の 前 亡 く な っ た 祖 母 と か も ね、
う ち の 妹 が ね、 逆 子 だ っ た の は ね、 うち の 両 親 が ご 先 祖 さ ん も 敬 い 方 が 足
り な い 方 と か 本 気 で 言 っ て ま し た。そ う で す か ら ね。
ま あ、 そ う い っ た 人 ぐ ら い の リ テ ラ シー の 人 を タ ー ゲ ッ ト に し て、 だ か ら 当
然 世 代 交 代 で き な い ん で す よ ね。で、 そ こ に 入 り 込 ん で き た の は 結 構 参
政 党 な ん で す よ ね。だ か ら い わ ゆ る こ う、 あ の、 最 大 で 公
明 党 ぐ ら い ま で 多 分 行 く ん だ と 思 うん で す よ。
で も そ れ が 上 限 だ と 思 い ま す。や は り こ う、 そ う い っ た あ の リ テ ラ シ
ー の 低 い 人 っ て な ん だ か ん だ で 減 って き て る ん で、 あ の、 未 だ に ね、 結 構 半
枠 と か ね。あ の。
オ ー。ガ ニ ッ。
ク 食 品 系 の 陰 謀 論 っ て あ の た く さ んあ る け れ ど や は り 昔 に 比 べ れ ば そ う
い っ た も の を 信 じ る 人 減 っ て る ん でま あ あ の、 最 大 言 っ て も、 あ の 参 政 党
そ の も の は 公 明 党 ぐ ら い の 勢 力 で 収まる ん だ と 思 う ん で す よ。
た だ、 怖 い の は 参 政 党 も あ り っ て 言 い出 す 人 た ち で す ね。
う ん、 普 通 に 別 の 政 党 を 支 持 し て る んだ け ど、 え え、 参 政 党 も あ り で す。
参 政 党 の 日 本 人 フ ァ ー ス ト っ て い う安 直 な ナ シ ョ ナ リ ズ ム と か、 女 性 差 別
と か、 保 守 的 な 家 族 観 を バ カ に す る のは よ く な い よ み た い な こ と を 言 っ て、
参 政 党 も あ り っ て い う よ う な 中 道 保守 の 人 い っ ぱ い 出 て く る と 思 う ん で
す け ど、 そ れ が ま あ 理 由 二 つ。あ っ。
て。一 つ は ね。
何 か こ う 左 翼 の 綺 麗 事 の 殴 る と 頭 良く 見 え る っ て い う。
つ ま り こ う、 イ ン タ ー ネ ッ ト で ね、 本当 あ ん ま り 頭 良 く な い ん だ け れ ど、 自
分 の こ と を 賢 い と 思 い 込 み た い 人 って い う の が 積 極 的 に エ ッ ク ス と か で
は 発 言 す る じ ゃ な い で す か。よ く 見 ま す よ ね、 エ ッ ク ス は。
そ う い う の で、 そ う い っ た 人 達 っ て いう の は、 や は り な ん か こ う、 あ の リ ベ
ラ ル の 偽 善 を 突 っ 込 む と 賢 く 見 え るみ た い な、 あ の 安 直 な ト ラ ッ プ に 引 っ
か か る ん で す よ ね。で、 そ う い う 人 た ち を す る た め、 と り
あ え ず 左 翼 を 殴 る で、 左 翼 を 殴 る ため。
に 参 政 党 を 使 う っ て い う パ タ ー ン が一 で こ れ を パ タ ー ン 一 っ て パ タ ー ン
二 の は 深 刻 で 彼 こ う い っ た な ん か 左翼 を 殴 っ て 自 分 自 分 を 賢 く 見 せ た い
人 と か。そ う い っ た 人 を マ ー ケ テ ィ ン グ し て
る 政 治 家 や 言 論 人 っ て、 僕 の 同 世 代 かち ょ っ と 上 の 男 性 が め。
ち ゃ め ち ゃ 多 い。ん で す よ。
そ う で す か。い わ ゆ る 氷 河 期 世 代 の 男 性 と か、 そ の
ち ょ っ と 上 の 段 階 1位 の 男 性 が す ご く多 い ん で す よ。
彼 ら こ そ ま さ に あ の 栄 光 の 30年 の 時代 に 少 年 時 代 を 過 ご し て、 自 分 は 父 に
な る と 思 っ て た け れ ど、 そ れ に な っ たら 父 に な れ な か っ た 人 た ち、 む し ろ
父、 父 で あ る 自 分 っ て い う も の が。な ん か す ご い。
例 え ば こ う、 飲 み 会 と か 開 い て、 ま あね、 若 手 に 自 分 の お べ ん ち ゃ ら 使 わ れ
て 気 持 ち よ く な っ て る や つ っ て、 基 本痛 い じ ゃ な い で す か。
昔 だ っ た ら そ れ を 痛 い っ て 言 わ れ なか っ た ら、 今 言 わ れ ち ゃ う じ ゃ な い で
す か。こ こ で 僕 に 攻 撃 さ れ て る よ う に ね。
あ の ね、 だ か ら じ ゃ、 そ の こ と が 我 慢で き な い っ て い う よ う な 寂 し い お じ
さ ん た ち が、 心 の 中 で は 参 政 党 に 共 感し て る わ け な ん で す よ。
な ん と な く。だ か ら 梯 子 を 外 さ れ た 感 が あ る っ て
こ と な ん で す か ね。し あ の、 や っ。
ぱ。り 彼 ら 自 身 が 自 分 よ り 弱 い も の を ね、
あ の 後 輩 と か ね、 部 下 と か ね、 奥 さ んと か 子 供 と か ね、 自 分 よ、 り 弱 い も の
を 所 有 す る こ と に よ っ て 気 持 ち よ くな る っ て い う こ と で し か 満 た さ れ な
い ま ま、 40 代、 50 代 に な っ て し ま った。
本 当 に か わ い そ う な 人 た ち な ん だ と思 う ん で す よ。
ま あ そ う い う な ん か こ う、 あ の 大 企 業の 管 理 職 と か ね。
あ の 中 小 企 業 の オ ー ナ ー と か ね。さ あ、 そ ん な 奴 が い っ ぱ い い る ん だ と
思 う ん だ け ど、 そ い つ ら は な ん か、 さす が に 参 政 党 を 真 正 面 か ら 支 持 す る
と バ カ と 思 わ れ る か ら、 そ れ は で き なく て、 国 民 民 主 党 や チ ー ム 未 来 が い い
よ と か 言 っ て る ん だ け れ ど、 心 の 中 では そ う い っ た 自 分 が 父 に な る っ て こ
21:00
と を ね。父 的 な 実 存、 つ ま り こ と は、 父 的 な 実
存 っ て い う の は、 自 分 よ り 弱 い 後 輩 とか 部 下 と か 妻 と か 子 供 と か を 所 有 し
て、 俺 は 守 っ て や っ て る ん だ ぜ と か、俺 が 場 を 作 っ て や っ て る ん だ。
ぜ。っ て い う こ と で 満 た さ。
れ る っ て い う 自 分 よ。り 弱 い も の を 所 有 す る こ と に よ。
っ て 満 た さ れ る っ て い う、 ま あ、 僕 から す る と、 本 当 に 終 わ っ て る ク ズ み た
い な 心 象 の こ と な ん だ け れ ど、 あ の そう い っ た 気 持 ち っ て い う の を 持 っ て
る か ら、 心 の 中 で は 参 政 党 の 女 性 を もう 1回 二 級 市 民 に し た い と か っ て 共 感
し て ん だ と 思 う ん で す よ。あ の、 な る ほ ど、 だ か ら、 そ の 本 音 と 建
前 の レ ベ ル で ね。そ れ で い や、 や っ ぱ り 対 話 っ て 大 事 だ
か ら 参 政 党 も あ り だ よ み た い な こ とだ か ら ね、 多 分 言 い た が る ん だ と 思 う
ん で す よ。で、 で、 そ い つ ら っ て い う の は や っ ぱ
り 基 本 的 に チ ー ム 以 来 は 国 民。民。
主。党 を 支 持 し て る ん で、 で、 彼、 ら が 数 の
ゲ ー ム に お い て 自 民 党 右 派 と 国 民 民主 党 と チ ー ム 未 来 と 参 政 党 が 一 緒 に
な っ て、 ま あ 日 本 に 右 派 政 権 が 誕 生 する と。
そ し て 選 択 的 夫 婦 別 姓 と か、 遠 い 遠 い向 こ う に 行 っ ち ゃ う と か。
例 え ば チ ー ム 未 来 と か ね。僕 ね、 あ の さ は 日 本 の 踊 り い た ん だ っ
て く れ た ら い い な っ て 本 当 思 う ん です よ。
や は り も う 僕 自 身 ね、 あ の 遅 い イ ン ター ネ ッ ト っ て い う 五 年 前 の 本 で ね、 ま
さ に こ の 台 湾 の ね。デ ジ タ ル 行 政 の ね、 仕 組 み と か ね、 ク
ラ ウ ド ロ ー ン の 仕 組 み と か 紹 介 し てる ん で す よ ね。
え え。そ う い う の を 実 際 に 導 入 す る 力 が 彼
あ る と 思 う の で、 頑 張 っ て も ら い た いな と 思 う ん だ け れ ど。
で も ね。あ の、 実 際 に チ ー ム ぐ ら い の マ ニ フ ェ
ス ト を 読 む と ね、 な ん か 選 択 的 夫 婦 別姓 は ね、 津 田 大 介 さ ん っ て い う 左 派 系
の ジ ャ ー ナ リ ス ト に 突 っ 込 ま れ て 慌て て 書 き 加 え て る 感 じ だ っ た し、 何 か
こ う、 女 性 天 皇 と か ね。ま あ、 そ う い っ た こ と に は や は り こ う
慎 重 な 議 論 が 必 要 み た い な 表 現 な んで す よ。
つ ま り ま あ 言 っ て し ま う と、 ま あ、 あの マ ニ フ ェ ス ト だ け 読 む と ネ ト ウ ヨ
の 声 が 大 き い タ イ ム ラ イ ン の 新 聞 を読 ん で、 無 難 な マ ニ フ ェ ス ト に し て る
わ け で す よ。だ か ら 僕 は い く ら 仕。
組。み が 新 し く て も 世 界 観 が 古 け れ ば 意
味 が な い と 思 う ん で す よ。ね、 え え で、 ま だ も し ね、 な ん か あ の、
今、 僕 が 言 っ て る よ う な ね、 何 か こ う、あ の 心 の 中 で は ね、 な ん か こ う、 参 政
党 的 な も の に シ ン パ シ ー を 得 て い る人 達 っ て い う の は、 お じ さ ん 達 っ て い
う も の が ね、 国 民 民 主 党 や チ ー ム 未 来の 支 持 者 を ね、 偽 装 し な が ら ね、 参 政
党 も あ り っ て い う 言 説 を。高 め て い っ て、 あ の 展 開 し て い っ て、
そ し て 政 権 に 取 り 込 ん で い く。そ し て 日 本 に あ の 未 だ あ の 戦 後 80年
を 経 て ね、 は っ き り し ま う と 実 質 的 な極 右 政 権 が 誕 生 し て、 外 国 人 と 女 性 と
い う も の を 差 別 す る っ て い う 終 わ って る 未 来 っ て い う の が 今 一 番 僕 は 心
配 で す ね。う ん、 だ か ら 本 当、 皆 さ ん 警 戒 し た 方
が い い で す よ。参 政 党 も あ り っ て い う ね。
物 分 か り の い い 顔 し て、 参 政 党 も あ りっ て 言 っ て る 寂 し い お じ さ ん 系、 は
い、 あ あ、 父 に な り た く て 仕 方 が な い寂 し い お じ さ ん 系 が 今 一 番。
危。険 で す ね な ん か。
そ れ こ そ あ の ト ラ ン プ 当 選 の 時 も、 投票 箱 の 前 だ と み ん な あ の 本 音 を 出 す
か ら、 結 局 そ の 事 前 の 世 論 調 査 で も 全然 ト ラ ン プ が 票 を 取 っ た み た い な こ
と あ っ た じ ゃ な い で す か。だ か ら ま あ、 結 構 同 じ よ う に、 そ の 本
音 で 思 っ た こ と が 投 票 箱 の 前 に 現 れる と す る と、 ま あ、 参 政 党 的 な も の と
い う の も、 あ の 事 前 の そ の 動 向 よ りも、 も っ と こ う 票 を 伸 ば す 可 能 性 も あ
る っ て こ と な ん で す か ね。あ あ、 全 然 あ る と 思 い ま す ね。
そ う い っ た ね、 僕 ね、 あ の 今 の 選 挙 後の 言 説 を 見 て ね。
は い、 そ こ は や っ ぱ り 一 番 心 配 な。ん で。
す よ ね。え え も う ち ら ほ ら、 現 れ 始 め て る と 思
う ん で す よ 参 政 党 も あ り で す と か ね、は い は い そ う い う こ と で す ね、 や っ ぱ
24:01
り そ の、 今 さ ん の 話 を 伺 っ て る と こ、や っ ぱ こ う、 承 認 欲 求 っ て い う の は す
ご い 厄 介 な 素 人 で す よ。っ て い う か ね。
僕 は ね、 別 に 人 間 が ね、 誰 か に 承 認 され た い と か、 悪 い こ と だ と 全 然 思 っ て
な い ん で す よ。で、 人 間 だ っ た ら 誰 し も そ れ 当 然 持 っ
て る も ん だ し ね。あ あ、 僕 だ っ て 持 っ て る し、 野 村 さ ん
で 持 っ て る で し ょ う。で も ね、 だ か ら こ そ、 そ れ と う ま く 付
き 合 っ て い か な き ゃ い け な い と 思 うん で す よ。
で、 そ の こ と が 僕、 最 悪 な 形 で 現 れ るの が ね、 自 分 よ り 弱 い も。
の を ね。権 力 関 係 や ね、 経 済 関 係 に よ っ て ね、
力 関 係 で 支 配 す る っ て こ と な ん で すよ ね、 だ か ら な ん か 部 下 に 囲 ま れ て で
ね、 お べ ん ち ゃ ら 言 わ れ た り と か ね。自 分 の 嫌 い な 奴 の 悪 口 言 わ れ て 喜 ん
で る。ま あ、 中 小 企 業 の オ ー ナ ー と か ね、 業
界 の 大 の み た い な や つ は 本 当 に ど うし よ う も な い と 思 っ て る し。
何 か い わ ゆ る 家 父 長 制 っ て も の を ね。や っ ぱ あ る パ パ が 主 役 の 物 語 な ん で
す よ ね。で、 そ こ に や っ ぱ り 妻 や 子 が 隷 属 す る
っ て い う ね。ね え。
で、 そ れ っ て 親 会 社 に 外 れ た 人 間 は 死ね っ て 言 っ て る と 同 じ な ん で す よ。
そ れ を 肯 定 す る っ て い う の は ね。は い う ん。
だ か ら、 僕 は や は り セ ー フ テ ィ ネ ッ トっ て い う の は ね、 や は り 共 同 体 や 家 族
じ ゃ な く て、 や っ ぱ 社 会 を 単 位 に 引 くべ き だ と 思 っ て る。
や っ ぱ り 自 分 が 接 続 さ せ ら れ て し まっ た 共 同 体 が ク ソ だ っ た 時 に は、 や っ
ぱ り 一 人 の 個 人 と し て そ こ か ら 離 脱す る。
離 脱 し て も ち ゃ ん と 生 き て い け る し、尊 厳 が 保 て る っ て こ と が 大 事 だ と 思
う し、 親 会 社 に 外 れ て し ま っ た。子 供。
は 家 出 す れ ば い い ん で す よ。で 家 出 し て も ち ゃ ん と 国 を 守 っ て く
れ る と か 社 会 が 守 っ て く れ る っ て こと が 大 事 だ と 思 う ん で す よ。
ね、 そ れ は そ の 都 市 は 今 結 構 そ う い う場 所 あ る の か も し れ な い で す け ど、 ま
あ 農 村 部 で あ っ て も、 や っ ぱ そ う い うふ う な 共 同 体 か ら 離 れ ら れ る 場 所 が
必 要 っ て こ と な ん で す か ね。こ れ っ て ね、 結 構 複 雑 な 問 題 で ね。
ま あ 例 え ば さ、 ほ ら、 ア メ リ カ の 田 舎と か だ と ね、 親 が ち ゃ ん 外 れ て ク ソ 親
に 虐 待 さ れ て い る こ と も、 地 域 共 同 体が 救 う と か、 そ う い う 文 化 っ て や っ ぱ
あ る わ け な ん で す よ。ま あ、 日 本 に も あ る ん だ と 思 う ん で す
よ ね。あ の 光 雄 が ね、 倍 賞 千 恵 子 に 相 談 で き
な い か ら、 寅。さ。
ん に。相 談 す る み た い な ね、 ち ょ っ と 例 が 古
い で す け ど ま あ 今 日 東 京 の 東 側 に いる ん で ね。
そ う で す ね、 城 辺 白 髪 に も い ら し ま すけ ど ま あ だ か ら さ ま あ そ う い う の あ
る ん だ だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 共 同体 そ の も の が 抑 圧 統 治 で あ る っ て い
う こ と は 非 常 に 多 い わ け な ん で す よ。特 に 日 本 と か だ と ね え え。
な の で、 や は り 究 極 的 な 解 決 っ て い うの は、 や は り 人 間、 や っ ぱ 一 人 の 個 人
で あ る 一 人 の 個 人 を 対 象 に セ ー フ ティ ネ ッ ト 張 ら れ る っ て こ と な ん で す
よ ね。だ か ら 共 同 体 で は 社 会 な ん で す よ。
つ ま り、 親 ガ チ ャ に 外 れ た ら ち ゃ ん とし か る べ き 制 度 を 持 っ て、 も ち ろ ん な
ん か 資 格 試 験 と か ね、 あ の、 い ろ い ろあ る の か も し れ な い け れ ど。
ち ゃ ん と こ う、 個 人 が あ、 ち ゃ ん と 努力 す れ ば 奨 学 金 が 受 け ら れ る ん だ と
か ね。で、 学 校 が そ の た め の 社 会 へ の 接 続 の
回 路 に な っ て い る こ と と か、 今 な っ てな い か ら 問 題 な ん で す け ど ね。
そ う い っ た こ と が 僕 は 大 事 だ と 思 って る ん で す よ ね。
な る ほ ど。え っ と、 実 は そ の、 そ の 宇 野 さ ん の 問
題 意 識 と、 あ の、 今 回 の 身 長 繋 が っ てる ん で す け ど、 繋 が っ て ま す ね。
は い。ラ ー メ ン と 瞑 想 の 話 に ち ょ っ と こ こ
か ら 行 き た い と 思 う ん で す け ど、 あ のラ ー メ ン と 瞑 想 は、 ま あ つ ま り、 そ の
庭 の 話 で 提 示 さ れ た、 ま あ こ う、 事 物に そ の 向 き 合 っ て い く と い う、 ま あ そ
の、 な ん で し ょ う ね、 こ う 姿 勢 と 言 いま す か の 一 つ の、 ま あ こ う 具 体 化 し た
像 っ て こ と で す よ ね。そ う で す ね、 あ の、 僕 は ね、 や っ ぱ 庭 の
話 で ね、 は い、 じ ゃ あ 人 間 の ね、 な ん かこ う、 あ の 生 き が い。
と か。世 界 の 手 触 り っ て い う ね、 ど こ に 置 い
た ら い い ん だ ろ う と や っ ぱ り 共 同 でか ら の 承 認 は 非 常 に や っ ぱ り あ の 弱
い 者 に と っ て 不 利 な ゲ ー ム を 強 い られ る の で、 や っ ぱ 僕 は 良 く な い と 思 っ
て る。そ こ に 足 場 大 き す ぎ る こ と が ね。
27:00
で、 あ の 市 場 と い う の ゲ ー ム を 攻 略 して。
そ こ で 高 い ス コ ア を 上 げ る こ と に よっ て 自 分 を 確 認 す る っ て い う や り 方
っ て い う の が、 今 時 の ね、 生 き っ て る系 の ね。
あ の 現 役 世 代 ビ ジ ネ ス マ ン に は 一 番か っ こ よ く 見 え る の か も し れ な い け
れ ど、 や っ ぱ そ れ は 非 常 に 狭 き 門 でね。
あ の 狭 き 門 で、 そ こ で な ん か 納 得 で きる ス コ ア を 上 げ ら れ る と っ て 一 握 り
だ し。あ と ね、 持 っ て 行 っ て し ま う と ね、 な
ん か ゲ ー ム そ の も の が そ の 結 果 中 毒化 し ち ゃ う ん で す よ ね。
で、 な ん か 自 分 を 見 失 っ ち ゃ う っ て いう 人 が や っ ぱ す ご く 多 い わ け。
な ん で す よ 稼 ぐ こ と そ の も の が 好 きに な っ ち ゃ っ て 別 に お 金 い っ ぱ い 持
っ て る け れ ど ね。結 局 や る こ と っ て な ん か す ご い ヨ ー
ロ ッ パ 資 本 の 有 名 な ホ テ ル を 泊 ま り歩 く こ と だ っ た り と か、 な ん と か 買 う
こ と だ っ た り す る と、 も う な ん か バ カみ た い に 見 え る じ ゃ な い で す か。
ま あ、 実 際 に バ カ な ん だ ろ う け ど ね。あ、 す み ま せ ん、 言 い 過 ぎ ま し た。
あ ん ま り 人 々 の 趣 味 は そ れ ぞ れ で、 僕は あ ん ま り 感 心 し な い な と 思 う。
文 化 的 に 専 念 さ れ て な い な と 思 う だけ な ん で す け ど。
ま あ、 そ う い う ふ う に 呼 ば れ、 使 う 方は い ら っ し ゃ い ま す。
ま あ、 だ か。ら。
さ。あ の な ん か ね そ れ こ そ 野 村 さ ん の 古
巣 の さ あ ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス が さ あ あの 何 周 年 か 記 念 パ ー テ ィ ー を 六本木 だ
か 麻 布 だ け や っ た 時 に さ あ も う な んか バ ブ ル の 頃 の お じ さ ん み た い な 遊
び 方 し て て あ れ に が っ か り し た 人 多い と 思 う ん で す よ。
俺 た ち お 金 持 っ て た と し て も、 結 局 自分 の、 な ん か こ う、 先 輩 の 人 た ち の 遊
び 方 と の、 な ん か パ ロ デ ィ を や る し かな い ん だ な み た い な こ と、 や っ ぱ 思 っ
た わ け で す よ ね。そ れ、 あ れ で し た っ け？
あ の ア ン ダ ー ス で や っ た パ ー テ ィ ーの い や、 わ か ん な い で す け ど、 ま あ と
に か く、 な ん か、 自 分 の 同 世 代 の 成 功者 た ち が、 し か も な ん か ジ ェ ー テ ィ ー
シ ー 落 ち た と か よ り、 は る か に や っ ぱり 頭 が 良 く て ね。
あ あ、 未 来 志 向 の 人 た ち な ん で す よ。で、 そ の 人 た ち の 遊 び 方 が、 な ん か こ
の バ ブ ル の 頃 と 全 く。同 じ だ っ て バ ブ ル の 頃 の 戦 争 を 継 承
し て る っ て の は 僕 は シ ョ ッ ク だ っ たん で す よ ま あ で も そ の 話 は ち ょ、 っ と
置 い と い て ね ま あ だ か ら あ の だ か らど っ ち も 僕 は 良 く な い と 思 っ て い る。
つ ま り、 こ う、 あ の 共 同 体、 下 の 証 人も、 市 場 か ら の 評 価 っ て い う の も、 僕
は 人 間 に と っ て ね、 そ れ ほ ど い い も のが な い っ て い う か。
ま あ、 そ れ は 絶 対 避 け ら れ な い こ と なん だ け ど。
な ん か 今、 ほ ら、 情 報 技 術 と の 結 託 によ っ て、 SNS を 通 じ て 簡 単 に。
ま あ 一 言 で 言 う と、 な ん か こ う、 特 に政 治 的 な 問 題 と か で 誰 か を 貶 め る よ
う な こ と を 言 う と、 そ い つ を 貶 め た い仲 間 た ち か ら 一 気 に 承 認 も ら え る じ
ゃ な い で す か。イ ン ス タ ン ト が ね。
い い ね が そ う。そ ん な の さ あ、 あ の 3日 た れ ば み ん な
忘 れ ち ゃ う ん だ ろ う け ど、 別 に そ れ をそ う い っ た 人 を 貶 め る 投 稿 す る の に
30秒 も か か ら な い し、 ま あ、 意 見 の 内容 も オ リ ジ ナ ル で あ る 必 要 も な け れ
ば、 フ ァ ク ト 関 係 が 正 確 で あ る 必 要 もな い の で、 も う コ ス ト ゼロ な ん で す よ。
も う 限 界 費 用 ゼ。ロ。な。
ん で す よ 言 っ て み れ ば ね。だ か ら 無 限 に 繰 り 返 せ る じ ゃ な い で
す か で そ れ で ち ょ っ と イ ン ス タ ン トの 承 認 の 中 毒 に な っ て る 人 も 多 い し、
同 じ な 理 由 で ね。何 か あ の、 じ ゃ あ そ の ビ ジ ネ ス の 世 界
で ね、 高 い 言 語 ス コ ア を あ げ れ ば い いの か と い う と、 そ こ に う ま く 適 応 で き
る 人 っ て、 本 当 に 運 と 能 力 に 恵 ま れ た人、 握 り だ け な ん で す よ ね。
だ か ら 僕 が 一 番 敷 居 が 低 く て ね。そ し て 何 か 中 毒 性 も 少 な い と い う の
は、 や っ ぱ 僕 は ね。物 事 を 作 る こ と な ん だ と 思 う ん で す
よ、 作 る こ と。そ う。
つ ま り 人 で は な く て、 あ の 物 事 と の コミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 足 場 を 置 く っ て
い う こ と が、 僕 は 一 番 バ ラ ン ス が 取 れる 方 法 だ と 思 っ て る ん で す よ ね。
だ か ら あ の 本 を 作 る で も い い し、 な んか 木 を 育 て る で も い い し、 料 理 を 作 る
で も い い し、 イ ベ ン ト を 企 画 す る の もい い け ど、 何 か あ の 物 事 を 作 る こ と に
よ っ て、 世 界 っ て 確 実 に 変 わ る わ け なん で す よ。
そ れ が 何 か あ の 評 価 さ れ る と か 承 認さ れ る っ て こ と は、 も ち ろ ん 人 間 だ
30:00
か。ら。
欲。し て し ま う し そ の こ こ と は 悪 い こ と
し な い と 思 う ん で す よ。た だ、 作 る こ と そ の も の に 対 し て、 や
っ ぱ り 面 白 さ と か 充 実 感 と か 意 味 って 人 は 感 じ る こ と が で き る ん だ と 思
う ん で す よ ね。例 え ば、 僕 は プ ラ モ デ ル が 好 き で ね、
ま あ、 い っ ぱ い 作 っ て る ん で す け ど、ま あ 時 々 イ ン ス タ に も あ げ て る け ど、
ほ と ん ど も う。勝 手 に 作 っ て、 勝 手 に 眺 め て、 で よ く
で き た も の に 関 し て は た め 息 つ く し、結 構 僕 改 造 と か も す る ん で す よ。
あ の 気 に 入 ら な い も の が あ っ た ら、 別の プ ラ モ デ ル か ら な ん か を 持 っ て き
て、 ち ょ っ と オ リ ジ ナ ル に 改 造 し て 特に プ ロ ポ ー シ ョ ン に し た り と か。
そ れ ぐ ら い の 簡 単 な 改 造 は で き る スキ ル が あ っ て る ん で。
ま あ、 そ う や っ て、 な ん か ま あ 作 品 って い う と ち ょ っ と 大 げ さ か も し れ な
い け ど、 そ う い う の が 好 き な ん で す よね。
で、 だ か ら そ の な ん か 人 間 が 物 事 と コミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る。
ま あ、 僕 の 特 に 作 る っ て い う の は、 すご く あ の ハ ー ド ル が 若 干 高 い ん だ け
ど、 快 楽 の 得 ら れ る 快 楽 が す ご く で かく て、 こ れ も 中 毒 性 が い い 意 味 で 高 い
ん で す よ。は い。
だ か ら 共 同 体 か ら の 承 認 と か、 地 上 から の 評 価 の 中 毒 を 強 い 力 で 中 和 す る
こ と が ね。結 構 で き る ん だ と 思 う ん で す よ ね。
だ か ら な ん か、 人 間 を 介 さ ず に、 あ の物 事 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る こ
と に よ っ て、 ち ょ っ と 平 常 心 を 保 つ みた い な こ と が 大 事 だ し、 そ の こ と が 僕
は 人 生 が ね、 豊 か に な る と 思 っ て る んで す よ。
で、 そ の 象 徴 が ラ ー メ ン な ん で す よ。つ ま り こ う、 ラ ー メ ン っ て い う の は
ね、 何 が 素 晴 ら し い か と い う と、 も うね、 ど ん だ け 仲 の い い 人 と 食 べ に 行 っ
た と し て も ね、 着 動 し た 瞬 間 に 何 か こう 全 力 で 挑 む じ ゃ な い で す か。
伸 び る か ら、 ま あ、 そ う で す よ ね。そ の。
瞬 間、 人 は ね。も う ラ ー メ ン の こ と し か 考 え て な い
ん で す よ で も う ラ ー メ ン っ て す ご く直 接 的 に 塩 と 油 と の タ ン パ ク 質 の 快
楽 を 人 に 与 え る じ ゃ な い で す か。だ か ら も う 本 当 に 頭 の 中 ラ ー メ ン い
っ ぱ い に な る わ け で す よ。だ か ら 二 郎 系 ラ ー メ ン と か で 若 者 が
時 々 並 ん で る で し ょ う。あ い つ ら な ん か 目 血 走 っ て る じ ゃ な
い で す か。そ う で す ね、 な ん か ね、 な ん か 集 中 し
て ま す よ。難 民 み た い な ね。
僕、 長 崎 県 の 大 村 に 子 供 の 頃 住 ん でて、 よ く な ん か ね、 ボ ー ト ピ ー プ ル の
ニ ュ ー ス 地 方 自 治 で や っ て た ん で すけ ど、 あ そ こ の 難 民 た ち の 目 と 二 郎
に。並。
ん で る 若 者 の ね。特 に 男 性 の 目 が そ っ く り な ん で す よ。
な る ほ ど も う そ れ ぐ ら い 彼 は も う なん か ラ ー メ ン っ て い う の は 強 い 力 を
持 っ て る ん で す よ。だ か ら こ の 場 合、 な ん か 人 間 を も う 頭
の 中 ま っ す ぐ に し て、 目 の 前 の 物 事 に集 中 さ せ る っ て い う ね。
や っ ぱ り 食 っ て い う の は や っ ぱ り 自然 と の ね、 な ん か こ う、 対 話 と い う か
ね、 ま あ、 自 然 と の 接 続 そ の も の な んで ね、 自 然 物 を 体 内 に 取 り 入 れ て、 自
分 の 心 身 を 保 つ っ て こ と な ん で、 ま あそ の、 な ん か こ う、 物 事 へ の 集 中 へ の
事、 物 へ の 集 中 の 象 徴 が ラ ー メ ン うん。
な ん で す よ。で、 ラ ー メ ン 食 べ る 時、 人 は も う 完 全
に 孤 独 に な っ て、 一 人 の 人 間 と し て 目の 前 の 人 物 に 向 き 合 う わ け な ん で す
よ ね。で、 そ の 瞬 間 の こ と は も う 一 切、 地 上
か ら の 評 価 と か、 共 同 体 か ら の 承 認 とか、 頭 か ら ア ン イ ン ス ト ー ル さ れ て る
わ け で す。え え。
で、 も う 一 つ が、 そ の 地 上 か ら の 評 価を ア ン イ ン ス ト ー ル す る た め の 方 法
が 瞑 想 な ん で す か？瞑 想 な ん で す。
あ の ね、 僕 ね、 僕 自 身 や っ ぱ り オ タ クな ん で、 ず っ と オ タ ク っ て、 ほ ら、 な ん
か こ う、 身 な り と か に あ ん ま り 構 わ ない ん で す。
よ。ね。
そ れ っ て 自 分 に 関 心 が 低 い か ら な んで す よ。
そ う じ ゃ、 な く て 自 分 外 側 に あ る 圧 倒的 魅 力 的 な 物 事 に 没 入 す る っ て い う
の が オ タ ク な ん で す よ。で、 オ タ ク が ク リ エ イ タ ー に な る 時 っ
て、 も う 自 分 の 理 想 の そ の 事 物 を、 物事 を 作 る た め に ク リ エ イ タ ー に な っ
て く る ん で す よ。も う 本 当 に も う こ の プ ラ モ デ ル が。
33:02
あ の ガ ン ダ ム が 好 き だ っ た ら ガ ン ダム が す ご い 好 き だ け ど、 も う 本 当 に も
う ど の プ ラ モ デ ル も。バ ン ダ イ が 理 想 の も の を 作 っ て く れ
な い。じ ゃ あ 自 分 が 原 型 師 に な る か と い う
感 じ。キ ッ ト を 作 る み た い な。
な ん か 造 型 師 に な っ て い く と か。ま あ そ う い う 世 界 な ん で す よ ね。
で、 で も そ れ っ て な ん か 本 当 に な ん か特 に、 や っ ぱ り 若 い 頃 に す ご く 好 き な
も の に 出 会 っ て、 も う そ こ に も う 夢 中に な っ て、 も う 中 毒 に な っ て し ま っ
て、 も う 体 が も う そ の こ と か ら か ら 離れ て 生 き て い け な い よ う な 人 間 が。
そ う い っ た オ タ ク 的 に ね、 自 分 の 外 側の 物 事 に 執 着 し て る 人 間 に な れ る ん
だ と 思 う ん で す よ。で も、 ほ と ん ど の 人 っ て や っ ぱ そ う な
ら な い は い ん で す よ ね。ま あ、 そ こ ま で ハ マ る も の が そ ん な に
つ か ん な い っ て こ と で す ね。そ う い う こ と な ん で す よ。
で、 で も、 そ う い っ た 人 間 が、 じ ゃ あ 物事 と の 関 係 を 中 心 に、 な ん か あ の 世 界
の 豊 か さ を 味 わ っ て い て、 で、 そ の うち 何 割 か が 作 る 人 に な っ て い け ば い
い な と 思 っ て る ん だ け ど、 そ の ハ ー ドル を 下 げ る 点 に 何 が 必 要 か な と 思 っ
た 時 に。は。
や は り ね。も っ と ね、 上 位 の レ ベ ル で な ん か こ う
共 同 体 か ら の 承 認 と か、 市 場 か ら の 評価 と か っ て い う の を 関 係 な く、 自 分 を
肯 定 す る 力 な ん だ と 思 う ん で す よ、 言っ て し ま う と。
で、 そ の 時 に あ の 思 い つ い た と い うか、 た ど り 着 い た の っ て、 一 つ の 一 神
教 的 な 世 界 観 な ん で す よ ね。だ か ら つ ま り こ う、 こ れ 一 神 教 っ て み
ん な ロ ー マ カ ト リ ッ ク の イ メ ー ジ が強 い と 思 う ん だ け ど、 ま あ、 あ れ っ て
な ん か な ん て 言 っ て る か な。ま あ 確 か に ま あ、 あ れ、 ま さ に こ う、 ロ
ー マ 国 境 と か に な っ て ね。は い、 農 村 に 入 り 込 ん で い っ て、 ま さ
に 共 同 体 そ の。も。
の。な ん で す け れ ど 一 神 教 歴 史 っ て、 そ の
共 同 体 の 宗 教 は、 時 々 な ん か 内 部 批 判に よ っ て な ん か 普 遍 宗 教 に 還 元 さ れ
る っ て い う、 ま あ、 あ の、 そ う い う 歴 史な ん で す よ。
昔、 金 谷 幸 進 と か よ く 指 摘 し て た と 思う ん だ け ど ね。
で、 そ れ っ て つ ま り ど う い う こ と か って い う と、 例 え ば ナ ザ レ の イ エ ス が い
る と。で、 あ の ナ ザ レ の イ エ ス っ て い う の
は、 ま あ 別 に ユ ダ ヤ 教 の 一 派 を ユ ダ ヤ教 の マ イ ナ ー な 宗 派 の リ ー ダ ー だ っ
た な ん だ け ど、 彼 が 何 言 っ て た か っ てい う と、 今 の ユ ダ ヤ 教 と い う の は も う
完 全 に 今 日 は 共 同 体 の 習 俗 と 一 体 化し て い る と。
で も 本 来 神 の 教 え っ て い う の は、 す べて の 人 間 が 神 の 前 で は 平 等 で あ る と、
あ の 神 に 祈 っ て 正 し く 生 き て い れ ば、す べ て の 人 間 は 救 わ れ る っ て も の だ
っ た ん じ。ゃ。
な い の か っ て い う 問 題 提 起 を し た のが イ エ ス だ っ た わ。
け な ん で す よ。リ ク エ ス ト で す ね。
そ う そ れ で な ん か そ の 娼 婦 と か ね。あ の 徴 税 人 と か あ と、 異 民 族 と か 当 時
差 別 さ れ た 人 た ち が、 ど ん ど ん イ エ スの 教 団 の 信 者 に な っ て い く わ け な ん
で す よ。で、 弾 圧 さ れ て イ エ ス 殺 さ れ ち ゃ う ん
だ け ど。で、 そ の 後、 弟 子 た ち に よ っ て ワ ー っ
て 広 が っ て い っ て。ま あ や っ ぱ あ の ね、 人 気 が 出 て く る わ
け で す よ。人 を 差 別 し な い か ら。
そ う す る と ロ ー マ 皇 帝 と か が。例 え ば 大 衆 人 気 を 得 る た め に ね、 こ れ
ポ ピ ュ リ ズ ム 政 策 に 使 え る ん じ ゃ ない？
と 思 っ て 飛 び 込 ん じ ゃ う ん で す よ。で、 ロ ー マ 国 境 と か に な っ て、 そ れ で
だ ん だ ん 共 同 体 の 宗 教 に 回 収 さ れ てい く ん で す よ。
で、 そ こ か ら 1500年 ぐ ら い 経 っ た ら、な ん か マル チ ン ル ー タ ー が ロ ー マ カ ト
リ ッ ク、 マ ジ 終 わ っ て ん な み た い な 感じ に な り、 お 前 が 一 番 保 守 的 な ん じ ゃ
な い か っ て。そ う そ う、 お 前 お 前 ね、 こ ん な に 共 同
体 の 宗 教 に な っ て し ま っ て る け ど、 聖書 を 読 む と も う 別 に イ エ ス は 別 に こ
ん な。共。
同 体 の 宗 教 な ん て 一 任 も 考 え て な いと む し ろ ど こ の 村 の 出 身 だ ろ う が ど
こ の 共 同 体 の 一 員 だ ろ う が ど こ の 家族 の 一 員 だ ろ う が も う 関 係 な く 肯 定
す る の が 神 の 教 え だ っ た は ず だ と いう こ と で 宗 教 改 革 を 始 め る ん で す よ
36:02
ね。だ か ら 実 際 に ね、 イ エ ス の ね、 福 音 書
と か で ね、 な ん か 複 数 の 福 音 書 で 引 用さ れ て る エ ピ ソ ー ド だ と 思 う ん だ け
ど、 確 か あ の イ エ ス は ね、 自 分 を 信 じた ら 家 族 と 結 裂 す る み た い な こ と 言
っ て ん で す よ。あ の 我 地 に 平 和 を 与 え る た め に 来 た
と 思 う 中 で、 我 汝 ら に つ ぐ し か ら ず、む し ろ 争 い な り。
こ れ の う ち 一 家 は 5人 が あ れ ば 3人 は2人、 2人 は 3人。
あ、 分 か れ て 争 う な。父 は 5人、 子 は 父 に。
母 は。娘。
に。娘 ハ ー ニ ー っ て い う 有 名 な フ レ ー ツ
が あ る ん で す よ。今 僕 暗 唱 し て る の は ル カ に あ る 福 音
書 の 第 12 章 50 施 設 な ん で す け ど ああ、 こ れ す ご い 有 名 な フ レ ー ズ な ん で
す よ。で、 こ れ、 こ の フ レ ー ズ か ら わ か る よ
う に、 イ エ ス は 自 分 を 信 じ た ら、 も う家 族 や 共 同 体 か ら 決 裂 す る っ て 言 っ
て る ん で す よ。そ れ な ん で か っ て い う と、 普 遍 宗 教 と
し て の キ リ ス ト、 原 始 キ リ ス ト 教 と いう の は、 も う 全 然 関 係 な く、 ど こ の 家
族 だ ろ う が、 ど こ の 共 同 体 が 1位 だ ろう が 関 係 な く 救 う っ て い う 思 想 だ か
ら な ん で す よ ね。だ か ら こ れ が 僕 は 社 会 の 基 本 な の で
す。実 は だ か ら な ん だ と 思 っ て る ん だ け
ど、 だ か ら そ う い っ た ね。な ん か。
ね。あ の 自 分 は な ん か ど っ か の 人 間 で あ
る と い う だ け で、 ど こ の 共 同 体 か の 一員 だ ろ う が、 ど こ の 家 族 の 一 員 だ ろ う
が、 ど こ の マ ー ケ ッ ト か ら 評 価 さ れ ては 関 係 な く、 自 分 を 肯 定 す る 回 路 っ て
い う も の は 多 分 必 要 な ん だ と 思 う んで す よ ね。
た だ、 そ れ が 今 あ る。こ う、 宗 教 と し て は な か な か ね、 あ の
宗 教 っ て い う の は や っ ぱ り。で も 歴 史 が 消 滅 す る の は、 宗 教 っ て い
う の は 結 局、 共 同 体 と 一 体 化 す る こ とし か 生 き 残 れ な く て、 だ か ら そ ん な 普
遍 宗 教 の 魂 っ て い う の は 絶 対 に 継 承さ れ な い っ て こ と が 今 証。
明。さ。
れ。て る ん だ、 と 思 う ん で す よ 歴 史 に よ っ
て な の で ど こ の 共 同 体 の 一 員 か 関 係な く 人 を 肯 定 す る 回 路 を 一 一 番 最 近
に 最 初 に 実 現 し た の っ て い う の は、 さっ き 言 っ た よ う な 市 場 の ゲ ー ム プ レイ
ヤ ー に な る こ と だ と 思 う ん で す よ ね。で も そ れ っ て ほ ん の 一 人 の 勝 ち 組 以
外 を 肯 定 す る 力 が な い の で、 じ ゃ あ どう す る か と い っ た 時 に、 何 か も う ち ょ
っ と な ん か、 個 人 が 内 面 世 界 で ね。な ん か 自 分 自 身 の 心 身 と 向 き 合 う こ
と に よ っ て、 ど こ の 共 同 体 の 一 員 か であ る こ と を 問 わ れ な い 状 態 で、 自 分 を
肯 定 す る っ て い う ね。な ん か 健 全 な ナ ル シ ズ ム み た い な も
の を 身 に つ け る っ て い う こ と が、 僕。は 大 事 な ん じ ゃ な い か な っ て こ と 思
う ん で す よ。だ か ら あ の、 そ う、 ナ ル シ ス ト っ て や
っ ぱ り 二 通 り い て ね。だ か ら な ん か 本 当 に、 な ん か も う 自 分
が も う 超 イ ケ メ ン で、 も う な ん か 異 性に モ テ ま く っ て。
で、 な ん か 自 分 よ り 弱 い 人 間 か ら 尊 敬さ れ ま く っ て っ て い う 性 的 な ナ ル シ
ズ ム っ て い う の が あ る ん で す よ ね。そ れ は さ っ き 僕 は 散 々 批 判 す る 父 的
な も の で す よ。そ う じ ゃ な く て、 も う 自 分 が も う 神 で
あ る と 極 端 な こ と を 言 う と、 も う 自 分が 自 分 で あ る 時 点 で 前 提 と し て 素 晴
ら し い の だ っ て い う の で、 ま あ こ れ ちょ っ と 極 端 な 言 い 方。
か。も し れ な い け ど な ん か も う も う 単 純
に あ、 の 自 分 が 自 分 で あ る こ と を そ のも の を 肯 定 す る よ う な こ と が 僕 は 必
要 な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い て。で、 そ れ っ て な ん か こ う、 あ の 神 様 を
信 じ る と か ね。な ん か オ カ ル テ ィ ズ ム に 走 る と か そ
う い う こ と じ ゃ な く て、 も う ち ょ っ とな ん か、 自 分 の 心 身 っ て い う も の と、
日 常 の 中 で し っ か り 向 き 合 っ て い くこ と に よ っ て、 そ う い っ た も の を 得 ら
れ る ん じ ゃ な い か っ て こ と を 最 近 ずっ と 考 え て る ん で す よ。
で、 そ れ が な ん か 瞑 想 的 な 要 素 な ん です よ ね。
そ う い う こ と で す ね。こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 の、 ま あ 着 想 と い
う か、 最 初 の、 そ の。宇 野 さ。
ん の 元 ネ タ と な っ。た 行 動 と し て は ま あ、 六 年 間 に 及 ぶ 友
人 テ ィ ー さ ん と の 発 達 な ん で す よ ね、そ こ に い ら っ し ゃ い ま す そ う な ん で
す。実 は ス タ ジ オ に あ の テ ィ ー さ ん、 同 じ
空 間 に 今 い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 よろ し く お 願 い し ま す。
39:00
あ れ で す よ ね。だ か ら え っ と、 水 曜 日。
ま あ こ れ、 あ の 水 曜 日 は 働 か な い と いう ご 本 で も 書 か れ て ま し た け ど、 水 曜
日 に 集 ま ら れ て、 で、 そ の 運 動 を さ れて 瞑 想 さ れ た 後 に 食 に 向 き 合 う っ て
こ と を ず っ と さ れ て き た ん で す よ ね。う ん、 ま あ そ う な ん で す よ。
だ か ら 何 か ま あ、 僕 ね、 ま あ、 こ こ に ティ ー さ ん と も 六 年 ぐ ら い や っ て ま す
よ ね。だ か ら ま あ。
ち。ょ っ と 前 に 家 族 の 都 合 で フ ラ ン ス に
い た ん で す け ど は い 帰 国 し た 時 に フラ ン ス に い る そ の 間 に 合 気 道 を 始 め
て る ん で す よ ね。で、 で、 僕 は こ の テ ィ ー さ ん が フ ラ ン
ス に 行 っ て 4 5年 が 合 わ な い 間 に、 ラン ニ ン グ が す ご い 好 き に な っ て た ん
で す よ。そ れ で、 な ん か こ う、 朝 活 的 な、 な ん
か、 ま あ ト レ ー ニ ン グ の 時 間 み た い なこ と を や ろ う っ て 話 に な っ て。
で、 そ れ で 始 め た ん で す よ ね。で さ あ ま あ あ の、 最 初 は 瞑 想 は な か っ
た ん だ け れ ど、 こ の テ ィ ー さ ん が コ ロナ 禍 の 間 に、 な ん か ヨ ガ イ ン ス ト ラ ク
タ ー の 資 格 を。な ん か 通 信 教 育 か 何 か で す ご い と っ
て、 い や、 な ん か 本 当 に。割。
と。ち ゃ。
ん と し た や つ で す よ。ね、 あ れ な ん か ね、 ア メ リ カ の 教 会 か
な ん か や っ、 て は い や つ で す よ ね。あ れ で、 じ ゃ あ 瞑 想 い い っ て 話 に な っ
て、 じ ゃ あ 瞑 想 の 時 間 取 り 入 れ よ う って な っ て、 走 っ た 後 に 30分 だ け こ う 瞑
想 の す る っ て い う こ と を。取 り 入 れ た ん で す よ、 僕 の 朝 活 の 中
に。で。
そ し て あ の 瞑 想 し た 後 に 好 き な も のを 食 べ よ う、 は い は い っ て い う ね。
全 然 体 に い い も の と か ね。地 球 に 優 し い と か、 そ う い う そ う い っ
た こ と を 一 切 忘 れ て、 も う 本 当 に 食 べた い も の を 食 べ よ う っ て。
ま あ、 高 田 馬 場 だ か ら ラ ー メ ン が 結 構多 い ん だ け れ ど、 ま あ そ う い う 感 じ の
コ ン セ プ ト に、 だ ん だ ん 六 年 か け て 朝活 の 作 法 が ね、 進 化 し て き た ん で す
よ。で、 今 僕 が ね、 喋 っ た よ う な こ と っ て、
本 当 に こ の 六 年 間 の こ の テ ィ ー さ んと 朝 活 の 中 で。
ま さ。に 自 分 た ち が こ の 朝 活 っ て い う も の
を ど う い う ふ う に 楽 し ん で い っ た らい い い い の か と か ね、 自 分 の 暮 ら し の
中 に つ け て い い の か っ て こ と を 議 論す る 中 で 考 え た こ と な ん で す よ、 自
分。自 分 の 問 題 と し て、 ど ち ら か と い う と
身 体 的 に、 や っ ぱ り 考 え て も っ て こ とで す よ ね。
う ん、 そ う で す ね。何 か。
ま あ、 僕 は 瞑 想 は ね、 彼 か ら 勧 め ら れて 始 め た ん で す よ。
で、 最 初 は す ご く 半 信 半 疑 だ っ た ん です よ ね。
で、 な か な か ね、 あ の 瞑 想 っ て 本 当、 目を 閉 じ て、 な ん か 浮 か ん で き た も の を
ね、 あ の 乗 り 物 に 乗 っ て、 車 窓 の 景 色が 過 ぎ て い く よ う な 感 じ で、 た だ た だ
眺 め る み た い な。感 じ。
な ん で す よ そ う い っ た こ と っ て 意 識し な い と な か な か や ら な い じ ゃ な い
で す か 最 初 は ね、 す ご く 退 屈 だ っ だ った し、 苦 痛 だ っ た ん だ け れ ど、 何 回 か
や っ て く る と 特 に ね、 30分 瞑 想 や っ てる ん だ け ど、 多 分 20分 目 と か 25分 目 ぐ
ら い で、 す ご い 気 持 ち よ く な っ て く るで す よ ね。
だ か ら な ん か、 今 だ と も う そ れ を や らな い と ち ょ っ と し っ く り こ な い よ う
な 気 持 ち に な る こ と す ら あ る。ま あ、 毎 週 水 曜 日 に は 必 ず じ ゃ 瞑 想 し
て る や っ て る ん で す よ ね。え え い や、 も ち ろ ん。
な ん か ね、 あ の 仕 事 が 入 っ ち ゃ っ た りと か、 緊 急 の ね、 ま あ、 そ う い う と こ ろ
が あ っ た り と か、 何 か あ の 瞑 想 で き る場 所 っ て な か な か 少 な い ん で ね そ う
で す よ ね、 な ん か ね、 や は り ね、 平 日 の真 っ 昼 間 か ら 中 年 男 性 が 2人 で ね、 あ
の 瞑 想 し て、 な ん か 不 審 者 が ら れ な い場 所 っ て な か な か 限 ら れ て い。
て、 な ん か そ の 時 の お 昼 ご 飯 の 予 定 とか 前 後 の 予 定 と か で は い う ま く 場 所
が 見 つ け ら れ な か っ た ら で き な か った り す る ん で す よ。
た だ そ う い っ た ね、 な ん か 都 市 の 隙 間み た い な も の を 探 す の も 結 構 楽 し い
な っ て い う と こ ろ も あ る ん で す よ ね、国 立 競 技 場 の 中 で。
僕 の ね、 お す す め は ね、 国 立 競 技 場 のあ の 上 の と こ ろ で す。
あ の 隈 研 吾 さ ん が 作 っ た ね、 新 公 立 競技 場 っ て あ の 壁 の 部 分 が ね、 実 は 登 れ
42:03
る ん で す よ。ち ょ っ と 初 め 知 り ま し た。
展 望 台 み た い に な っ て て、 あ そ こ で あん ま り 都 民 に 知 ら れ て な く て、 全 然 人
い な い ん で す よ。で、 わ り か し あ の。
ね。100m。
に 一 個 ぐ ら い ベ ン チ が あ る ん で す よね、 結 構 広 い ベ ン チ が あ っ て。
で、 い わ ゆ る 意 地 悪 ベ ン チ み た い に もな っ て な い し。
あ の、 全 然 瞑 想 で き ま す よ。う ん、 そ う で す よ ね、 宇 野 さ ん の ス タ
イ ル と し て、 例 え ば 毎 朝 数 キ ロ 走 って、 で 30分 瞑 想 さ れ て、 で、 ま た そ の 走
る と、 ま あ か な り な ん で し ょ う ね、 お腹 が 空 い て く る 状 態 に な っ て る ん で、
そ こ で そ の 今 自 分 が 何 が 食 べ た い んだ ろ う か っ て こ と を 真 剣 に 考 え て、 で
食 べ に 行 く っ て い う、 そ う い う ス タ イル で す よ ね。
そ う で す よ。だ か ら な ん か あ の、 意 識 的 に 一 応 や っ
ぱ 時 間 を 作 っ て ね。な ん か こ う 瞑 想 の じ 時 間 は 自 分 の 心
と 体 に 向 き 合 っ て っ て い う か。ま あ、 瞑 想 は 自 分 の 内 面 に 向 き 合 っ て
で、 ラ ー メ ン っ て い う か、 そ の 後 の 食事 は 自 分 の 体 に 全 力 で 向 き 合 う わ け
な ん で す よ ね。で、 そ う い っ た 時 間 っ て な か な か ね、
も う 都 市 の 中 で ね、 社 会 生 活 挑 ん で ると な い じ ゃ な い で す か。
は い。だ か ら、 そ う い う の を 意 図 的 に 作 る こ
と に よ っ て、 自 分 の 恒 常 性 っ て も の をね、 な ん か こ う メ ン テ ナ ン ス し て い る
と こ ろ が あ る ん で す よ ね、 ラ ー メ ン に向 き 合 う 時 は。
な の で、 そ の 獣 に な っ て い る と、 自 分は。
で。え、 っ と 瞑 想 し て い る 時 は こ う 神 の 世
界 と 接 続 し て い る と そ う な ん で す ね、確 か に こ の 二 つ は あ の 承 認 欲 求 と は
全 く 無 縁 の 世 界 で あ っ て る。全 く ま あ そ う で。
だ か ら そ の ね、 な ん か 人 間 の 社 交 に まみ れ た ね。
俗 世 間 的 な 人 間 の 世 界 を ね、 瞑 想 と いう 神 の 世 界 と ね、 ラ ー メ ン と い う 気 持
ち が 多 く す る こ と に よ っ て ね、 相 対 化す る と い う、 そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト な
ん で す よ。そ れ が ラ ー メ ン と 瞑 想 で す ね。
そ う で す よ ね、 結 構 だ か ら、 そ の。承 認 欲 求 と い う、 ま あ そ の 一 つ の 補 助
線 を 多 分 引 い て い た だ く と、 こ の 本 って す ご く よ く 理 解 で き る 本 な ん で す
よ ね。だ か ら ね、 繰 り 返 し た ら 別 に 承 認 欲 求
あ っ て い い ん で す よ っ て か な く な らな い で す よ。
人 間 だ か ら。で も な く な ら な い か ら こ そ、 う ま く 付
き 合 っ て い く た め に ね、 そ う じ ゃ ない、 快 楽 と か ね。
そ う じ ゃ な い 価 値 っ て い う も の を なん か 大 事 に す る こ と っ て、 僕 は 意 図 的
に や っ て い っ た ら い い と 思 う ん で すよ ね。
そ れ が ね、 今 の 世 の 中 で こ う 必 要 だ と思 い ま す よ。
で。あ と。
あ、 の 冒 頭 で 書 か れ て ま す け ど、 結 構そ の 宇 野 さ ん の そ の 食 に 対 す る 原 体
験 っ て い う の も、 あ の 印 象 的 だ っ た なと 思 い ま し た。
こ れ ね、 僕 ね、 だ か ら 僕 は テ ィ ー さ んの 影 響 で 瞑 想 を 始 め て る な ん だ け ど、
逆 に こ こ に い る テ ィ ー さ ん っ て、 あ んま り 若 い 頃 は 食 に こ だ わ り な か っ た
ん で す よ。も う 15年 ぐ ら い の 付 き 合 い な ん だ け
ど、 最 初 の 頃 は 僕 が。適 当 な 店 に 入 れ た ら な こ と で、 す ご い
イ ラ つ い て る ん で す よ、 こ れ。で も そ う で、 と に か く 座 り た い と か、
と に か く 酒 が 飲 み た い な 感 じ で。ど こ で も い い か ら 入 り ま し ょ う よ っ
て す ご く 僕 に 言 う ん だ け ど、 僕 は 絶 対に 妥 協 し な い ん で す。
は い。僕 は も う 本 当 に ね。
こ れ 本 に 書 き ま し た け ど、 高 校 の 頃 にね。
あ る 高 校 の 寮 に 入 っ て た ん だ け ど、 その 寮 の 飯 が 本 当 に ま ず く て で す ね。
栄 養 士 が 入 っ て、 男 子 高 校 生 に 必 要 なカ ロ リ ー っ て い う も の を ね、 ち ゃ ん と
摂 取 で き る よ う に。あ と 栄 養 バ ラ ン ス も 考 え て、 も う 四 品
ぐ ら い 出 て く る ん で す よ。結 構 あ り ま す ね、 こ う 聞 く と 結 構 豪 華
じ ゃ な い で す か。で も ね、 限 ら れ た 予 算 の 中 で カ ロ リ ー
と 栄 養 バ ラ ン ス を 両 立 さ せ よ う と 思っ た 結 果、 も う 本 当 に 味 と い う も の が
全 く 度 回 収 さ れ て い て、 マ ジ な 話。な ん か こ う、 四 つ あ る う ち の 食 べ て 不
45:01
快 に な ら な い と い う か、 気 持 ち 悪 く なら な い も の っ て 一 品 が あ る じ ゃ な い
か な。な る ほ ど、 一 品 あ っ た ら ラ ッ キ ー ぐ ら
い 一 品 あ っ た。ラ ッ キ ー で と か。
そ ん な 中、 一 番 マ シ な 一 品 で、 最 大 限白 米 を 胃 に 詰 め 込 む っ て、 あ の ご 飯 を
お か わ り 中 だ っ た ん で、 そ れ が 僕 ら の上 の し の ぎ 方 な ん で す よ。
で、 こ の 三 年 間 や っ て た ん で す よ。で、 高 校 の 時、 高 校 の 時 こ う、 男 子 高 校
生 な ん て、 も う ね、 三 食 が 一 番 の 楽 しみ み た い な ね。
食 欲 と 性 欲 で 頭 が 埋 ま っ て る じ ゃ。な。
い で す か 男 子 高 校 生 な ん て で も う それ で も う あ の 女 性 か ら は も う 本 当 に
物 理 的 に 切 り 離 さ れ、 そ う し て も う 食の 快 楽 は 限 り な く ゼロ と い う か、 マ イ
ナ ス に 近 く、 で も 本 当 に み ん な ふ り かけ と か 隠 し 持 っ て い て、 み ん な の 前 で
ふ り か け あ る と み ん な た か ら れ て 一瞬 な く な る か ら、 パ パ パ ー っ て か け て
ガ ー っ て 食 べ る み た い な。も う そ ん な 世 界 な ん で す よ。
で、 ク リ ス マ ス 会 の 時 に ハ ー ゲ ン ダ ッツ の ア イ ス ク リ ー ム と モ ス バ ー ガ ー
が 出 て き て、 も う ね、 高 校 一 年 生 の 時に の ク リ ス マ ス 会 で そ れ 初 め て 出 て
き た 時 に こ ん な に。美 味 し い も の が こ の 世 に あ る の か と
思 っ て 涙 が 出 て く る わ け で す よ。リ ア ル 2個 出 る わ。
け だ か ら 夏 休 み と か に 帰 省 す る と。も う ど こ の 家 も そ う だ け ど、 親 が 心 配
し て あ ん た 何 が あ っ た の？み た い な 感 じ で。
痩 せ て 帰 っ て く る か ら、 食 べ な い か らで、 も う す ご い。
も う い ろ い ろ 作 っ て く れ る し、 美 味 しい と こ も 食 べ に つ い て く れ る ん で す
よ。み ん な で 太 っ て。
で 寮 に 戻 っ て、 ま た 数 ヶ 月 で 痩 せ て、正 月 に も っ と 年 末 に 帰 っ て い く み た
い な。そ れ を 三 年 間 繰 り 返 す っ て い う。
結 構 や ば い 食 生 活 環 境 下 に 置 か れ たん で す よ。
で、 三 年 後 に ま あ 出 所 す る わ け で す よね。
卒 業 出 所？そ う で す ね。
そ う す る と 世 の 中 が バ ラ 色。に。
見 え て も う ね、 セ ブ ン イ レ ブ ン の の り弁 と か 実 は こ ん な に 美 味 し い ん だ か
み た い と か、 も う な ん か あ の。も う ね、 牛 丼 屋 と か 吉 野 家 と か も 本 当
に 美 味 し く 思 え て。は い、 も う ね、 狂 っ た よ う に 食 い ま く
る ん で す よ。ま あ、 大 学 生 の 立 場 だ か ら、 別 に ま あ
一 人 で ラ ー メ ン も 行 け る し っ て こ と。そ う、 も う ね、 え え。
だ か ら こ ん な に 安 く て 美 味 し い も のが、 な ん か い つ で も 食 べ れ る 世 界 っ て
素 晴 ら し い な っ て い う ふ う に 僕 思 った ん で す よ ね。
僕、 大 学 時 代 京 都 に い た ん だ け ど、 京都 っ て や っ ぱ り 学 生 が 1割 な ん で す
よ。人 口 の だ か ら す ご く。
B 級 グ ル メ 洋 食 と か ね、 パ ン と か ね、あ の 粉 物 と か ね、 街 中 華 と か、 そ う い
っ た の 美 味 し い と こ 多 い ん で す よ。で、 だ か ら そ れ が 僕 も す っ ご い 楽 し く
て、 そ れ で 気 が つ い た ら も う 絶 対 に 食べ る も の に 妥 協 し な い 人 間 だ っ た ん
で す よ。だ か ら も う か な り。
だ か ら 刻 み 込 ま れ た わ け で す よ ね。だ か ら 僕 は も う 本 当 に 味 わ い た い か
ら、 コ ー ス 料 理 と か 会 話 前 提、 社 交 前提 の も の あ ま り 好 き じ ゃ な く て。
で、 プ レ ー ト と か ど ん で 出 し て ほ し いと 思 っ て る し。
も う 本 当 に な ん か ね、 社 交 の た め の 食と か ね、 食 に よ っ て コ ミ ュ ニ テ ィ が 育
ま れ る と か 言 っ て る や つ、 大 嫌 い で すね。
あ の ね、 違 う ん だ よ。み ん な で 楽 し く ご 飯 食 べ る と か、 僕 も
好 き だ よ、 こ う 言 い な が ら ね、 楽 し いで す よ。
で も ね、 本 当 に 大 事 な の は 食 べ る こ とそ の も の な ん で す よ。
あ の、 本 当 に こ れ マ ジ な 話 だ か ら。僕 は も う。
だ か ら あ の ね、 高 校 三 年 間 の ト ラ ウ マと い う か ね、 あ の 頃 に 食 そ の も の が い
か に 素 晴 ら し い か っ て。僕 ね、 お 腹 す い て す で に 食 パ ン を 隠 し
持 っ て い て、 お 腹 が す く と 量 の 教 養 トー ス タ ー に マ ヨ ネ ー ズ だ け を か け て、
そ れ を 焼 い て 食 べ て ま し た か ら ね。あ あ、 そ う な ん で す ね。
48:01
こ れ 1990年 代 半 ば の 話 で す か ね。先 行 す る の 話 と か な い ん で す よ。
あ の り ん ご の 歌 と か か か っ て る 時 の時 代 じ ゃ な い で す か ら ね。
そ ろ そ ろ 宇 野 さ ん と か 物 理 的 に 上 の経 験 が あ る っ て こ と あ り ま す よ。
本。当 に あ り。
ま す よ。本 当 だ か ら も う 本 当 に ね、 な ん か ね、
コ ミ ュ ニ テ ィ の た め に 教 職 が 大 事 みた い な。
共 に 食 べ る こ と だ け し か 言 っ て る よう な や つ も ね。
偽 善 ぶ り が 許 せ な い で す よ、 あ い つは。
僕 は 令 和 の マ リ ー ア ン ト ワ ネ ッ ト と呼 ん で ま す。
お 前 ら 1回 函 館 ラ サ ー ル 三 年 間 暮 ら して み る よ み た い な 話 で す よ。
本 当 に そ う。そ れ を 経 験 し た ら、 や っ ぱ り 一 食 一
食、 一 食 一 食、 も う 本 当 貴 重 な こ と して る っ て こ と で す ね。
あ の ね、 食 べ る こ と そ の も の に 価 値 があ る ん で す よ。
僕 は そ の 声 を 大 に し て 言 い た い で すね。
あ と、 や っ ぱ。り そ の な ん で。
し ょ う ね、 自 分 に 向 き 合 う っ て な る とラ ー メ ン っ て い う と 今 や っ ぱ り イ メ
ー ジ 的 に そ の ま た 例 え ば 塩 分 が 多 いと か 脂 分 が 多 い と か で、 そ の 健 康 志 向
な こ の 昨 今 に は 少 し こ う 潮 流 と し て違 う 感 じ も す る ん で す け ど、 で も そ こ
は や っ ぱ り こ う、 自 分 が 食 べ た い も のを 食 べ る っ て い う と こ ろ を 大 事 に さ
れ て る こ と で す ね。い や、 あ の ね。
っ て い う か、 食 べ る こ と は 多 分 そ れ 自体 が 喜 び な ん で す よ ね。
で、 僕 そ ん な こ と ね、 今 日 本 当 あ、 常 に僕 め ち ゃ め ち ゃ 健 康 気 使 っ て い て。
で、 遺 伝 的 に コ レ ス ト ロ ー ル だ け ち ょっ と 数 値 は 良 く な い ん だ け ど、 他 は ほ
ぼ 全 部 エ ー な ん で す よ。そ う。
い。う。
の も や っ ぱ り ち ゃ ん と 運 動 と か し てる し 一日 一 食 食 べ た い も の 食 べ る ん だ
け ど 他 の 食 事 結 構 気 使 っ 使 っ て る んで す よ。
だ か ら そ ん な 偉 そ う な こ と 言 う や つが ね。
コ ー ス 料 理 大 好 き で ね、 ワ イ ン と か ガバ ガ バ 飲 ん で ね、 ま あ、 メ タ ボ な や つ
と か い っ ぱ い い る わ け じ ゃ な い で すか。
な ん か ね、 お い ふ ざ け ん な よ み た い な感 じ で す よ ね。
そ ん な こ と じ ゃ じ ゃ、 俺 な み に ち ゃ んと さ、 運 動 と か し て さ、 健 康 費 使 っ て
か ら 言 え よ、 お 前 み た い な 感 じ で す よは い は い、 な め ん な よ み た い な 感 じ で
す そ う で す ね。だ か ら 僕 は。
だ か ら つ ま り そ の 自 分 が 食 べ た い もの を 全 力 で 食 べ る た め に 他 の と こ ろ。
で。め っ ち ゃ 節 制 し て ん で す よ。
そ う で す よ ね。そ れ は 僕 は 全 力 で 食 べ て る ん で コ ン
デ ィ シ ョ ン を だ か ら そ こ に も う ピ ーク に 持 っ て っ て る っ て こ と で す ね、 ノ
ー ト フ ォ リ ア を 組 ん で よ し、 今 日 は もう 水 曜 日 の 夜 に じ い さ ん と こ の ラ ー
メ ン 行 く 約 束 し て る か ら、 前 日 は こ れを 食 べ て、 そ の 前 の 日 は こ れ で、 ま ず
面 か ら 面 に 続 か な い よ う に し て、 自 分の 面 へ の 欲 望 を 最 大 限 に し よ う と か、
そ う い う こ と ま で 思 っ て ま す か ら ね。も う 流 れ を 作 っ て る ん で す よ。
味 噌 ラ ー メ ン 食 べ に 行 く か ら、 味 噌 味は 火 曜 日 は や め て い こ う と か、 そ う い
う こ と ま で 考 え て ま す か ら い や、 す ごい っ す ね。
完 璧 で す ね。完 璧 で す よ。
も う 全 力 で 食 べ て ね そ う、 一 食 家。の コ。
ミ。ッ。
ト が 違 う な っ て 感 じ が し ま す ね。で、 結 構 そ の 宇 野 さ ん の こ の 職、 も う
本 当 に こ れ 本 で 言 う と、 一 章 一 章、 具体 的 な そ の お 店 の 名 前 と ジ ャ ン ル が
出 て き て、 で、 宇 野 さ ん が そ の 瞑 想 の中 で 一 体 こ う ど う い う 会 話 が 浮 か ん
で き た の か っ て い う こ と と、 食 に 向 き合 っ て い る 時 に こ う 一 体 何 を 考 え て
い る の か っ て い う の が か な り 面 白 く書 か れ て い る 本 な ん で す け ど。
ま あ や っ ぱ り こ う、 キ ー パ ー ソ ン も さっ き も 出 て き た あ の テ ィ ー さ ん、 友 人
テ ィ ー さ ん と、 ま あ 基 本 は こ う、 2人 であ の、 行 く っ て い う こ と な ん で す け
ど。テ ィ ー さ ん は だ か。
ら 最 初 は 本 を ご 一 緒 さ れ た っ て い うの は 最 初 あ、 の 彼 が 前 に 勤 め て い た 出
版 社 が あ っ て、 ま あ、 そ こ の あ る ウ ェブ マ ガ ジ ン か 何 か の 原 稿 を あ の 言 い
合 い き た の が き っ か け な ん で す よ ね。政 治 と 文 学 の 再 設 定 っ て い う。
後 に 母 性 の デ ィ ス ト ピ ア っ て い う タイ ト ル で ま と まる 連 載 が あ っ て、 そ れ
を や っ て た ん で す よ。そ れ が き っ か け で す よ ね。
ま ず は そ の 呼 び 上 げ た で、 ま あ 当 時 でち ょ っ と 近 く 住 ん で た ん で す よ。
51:02
歩 い て い け る よ う な 距 離 に 当 時 住 んで て、 そ れ で な ん か 夜、 結 構 遊 ん で ま
し た よ ね。な ん か こ れ で い つ の ま に か そ の 水 曜
日、 い や そ の 間 に 彼 が な ん か 家 庭 の 事情 で、 な ん か こ う 外 国 に 住 む よ う に な
っ て、 な ん か こ う、 俗 世 間 か ら 本 当 に消 え る ん で す よ、 数 年 間。
物 理 的 に、 物。理 的 に 物 理 的 に 消 え て。
ま あ そ の 間 も ま あ、 ち ょ っ と ち ょ こ ちょ こ 仕 事 し て た ん で ね。
や り 取 り は し て て、 実 際 に パ リ で あ った り も し て た ん だ け ど。
で。戻 っ て き て、 さ っ き 言 っ た よ う に、 な
ん か お 互 い ち ょ っ と 体 そ の 合 わ な い間 に、 や っ ぱ こ う な ん か ト レ ー ニ ン グ
み た い な こ と っ て い う か、 運 動 す る よう に な っ た か ら、 ち ょ っ と で 朝 活 を 立
ち な っ た っ て い う 感 じ な ん で す よ。あ の、 多 分 こ れ、 あ の 読 者 の 方 読 ん で
い た だ く と わ か る ん で す け ど、 そ の ティ ー さ ん と の や り と り と い う か、 こ れ
は こ れ は ど う い う こ と？ど う い う こ と？
っ て 思 う？い や、 今 こ こ に い る と す ご い 普 通 の 人
に 見 え る か も し れ な い け ど、 こ っ ち のね、 僕 の ラ ー メ ン と。
ベ。ー ス で 書 い て る 方 が 実 態 に 近 い ん で
す よ そ う な ん で す か も う 本 人 す ご い不 本 意 な 顔 し て ま す け ど、 ま あ 哲 学 文
学 者 と の 対 話 に も 見 え る し、 な ん な んで し ょ う ね。
文 学 者 と の 対 話 に も 見 え る し っ て 感じ な ん で す け ど、 こ の 人 な ん か 僕 た
ち、 あ の、 本 当 に ま あ 本 人、 目 の 前 の ちょ っ と 恥 ず か し い ん だ け ど、 結 構 あ
の、 普 通 に 古 典 的 な も の に 詳 し い 人 なん で す よ。
あ の。そ う い っ た 勉 強 し て た 時 期 も 実 際 あ
る し ね。で、 そ れ で 面 白 い の は、 な ん か 日 常 会
話 が な ん か 常 に 書 き 言 葉 な ん で す よ。う ん。
で、 な ん か す ぐ な ん か こ う よ く わ か らな い 謎 の 引 用 と か 出 て き て。
で、 み ん な だ か ら 僕 が 面 白 お か し く 書く た め に、 な ん か こ う 作 っ て る と 思 っ
て る け ど、 作 っ て な い ん で す よ。作 っ て な い し、 キ ャ ラ 化 し て な い わ け
で す よ。キ ャ ラ 化。
そ ん な の し て な い ん で す よ。す ご い。
ま あ 不 安 そ う な 顔 し て る け ど し、 な んか 僕 が だ い た い 記 憶 の 中 で こ ん な 会
話 し た の と 書 く 書 い て 見 せ る わ け です よ。
一 応 本 人 に。そ う す る と も う だ い た い 怒 っ て そ う
な ん で す か？も う 全 部 書 き 直 し て く る ん で す。
よ。そ う。
な ん で す か。だ か ら も う あ る 意 味 全 部 肉 声 が 書 い
て あ る ん で す よ い や で も な ん か 私 結構 笑 っ ち ゃ っ た の が、 あ の あ れ で す よ
ね。宇 野 さ ん が そ の お 2人 を 主 人 公 に し た
小 説 の あ の カ ロ ッ ト を 書 い た ら、 あ のテ ィ ー さ ん か ら の 赤 は テ ィ ー さ ん だ
い ぶ か っ こ よ く な っ て い て、 宇 野 さ んが だ い ぶ ダ メ な 感 じ に な っ て い た み
た い な 話 は、 あ れ ひ ど い で す よ ね。な ん か 笑 っ ち ゃ っ た っ す け ど、 あ れ と
か も 僕 は 元 健 康 を 書 い て 本 人 に 見 せる と、 本 人 が こ ん な ん じ ゃ ダ メ だ っ て
言 っ て 全 部 書 き 直 し て き て る か ら、 本当 に 書 い て る ん で す よ。
あ、 そ う な ん で す ね。あ れ 実 話 な わ け。
で。す ね。
実 話 な ん で す よ。こ れ 普 段 は え あ れ で す か そ の ま あ 会
う 時 は そ う い う 会 話 を し ま す し ラ イン と か オ ン ラ イ ン で も い や、 だ か ら ラ
イ ン と か も 別 に 普 通 に 普 通 に ラ イ ンや り と り し ま す け ど、 そ の ラ イ ン で 送
ら れ て き た セ リ フ と か、 も う 結 構 そ のま ま 使 っ て る ん で す よ。
あ、 そ う な ん で す ね。で、 だ か ら 僕 に 使 わ れ る こ と を 警 戒 し
て 送 ら な い よ う な 証 拠 の、 さ ら に 泣け。
て も い い で す ね。だ か ら 結 構、 あ の、 こ の テ ィ ー さ ん と
宇 野 さ ん の 会 話 を、 多 分 こ れ は 楽 し んで い た だ く 本 と し て も 読 め る な っ て
い う の は ド ラ マ 化 し て ほ し い と 思 って い て。
も う 本 当 に あ の 漫 画 家 と か ね、 ド ラ マあ の 孤 独 グ ル メ み た い な 感 じ で、 あ の
ラ ー メ ン と 瞑 想 が、 な ん か こ う 漫 画 化さ れ た り と か、 ド ラ マ 化 さ れ た り と か
し て、 僕 は も う そ の 辺 の ね、 な ん か お笑 い 芸 人 と か で 全 然 オ タ ク っ ぽ い お
笑 い 芸 人 と か い い ん で す け ど、 も う ティ ー さ ん は も う す ご い バ リ イ ケ メ ン
に イ ケ お じ に し て も。ら わ な い と 本 人 が 納 得 し な い と 思 っ
54:00
て そ う で す ね、 こ れ も し 興 味 が あ る 局の 方 は ぜ ひ と も ぜ ひ お 願 い し ま す。
ま あ、 本 当 こ れ、 後 で 海 外 進 出 し た いん で す よ ね。
だ か ら ラ ー メ ン ア ン ド メ デ ィ テ ー ショ ン っ て い う と、 や っ ぱ り こ う 欧 米 人
が な ん か 日 本 ね、 や っ ぱ り 日 本 っ ぽ いも の 好 き じ ゃ な い で す か。
オ リ エ ン タ ル な 魅 力 を 感 じ て 飛 び つい て く る と 思 う ん で す よ ね、 確 か に。
だ か ら そ れ で も う 本 当 に。ま あ、 僕 ら だ か ら 最 終 目 標 は 僕 と テ ィ
ー さ ん の 2人 で ラ ー メ ン と 瞑 想 道 場 をニ ュ ー ヨ ー ク に 作 る み た い な。
う ん、 そ う で す。め っ ち ゃ 来 そ う っ す ね、 ア メ リ カ 人 の
方 々 が。確 か に、 そ し て こ う い う 形 で、 両 方 と
も そ の 日 本 を 象 徴 す る 感 じ が す る んで す け ど、 こ う い う 形 で つ な げ た 本 っ
て な い で す も ん ね。今 ま で な い で す よ ね。
た だ、 こ れ も ね、 ど っ ち か あ る と 思 うん で す け ど。
で も ち ょ っ と 難 し か っ た で す よ、 これ。
今 回 書 く の。な ん か、 あ の、 形 式 的 に 毎 回 だ か ら こ
う、 エ ッ セ イ の。な ん か 割 と。
思 想 的 な テ ー マ み た い な も の が あ って で、 そ れ と な ん か 食 べ る も の と こ う
に 何 か す ご い 本 当 に 僕、 好 き な 店 し か書 い て な い ん で す け ど、 実 際 に っ て い
う か、 エ ピ ソ ー ド そ の も の、 ほ ぼ 作 って な い ん で す よ。
実 際 に あ っ た こ と も 元 に な っ て い て、ゼロ か ら 作 っ て も 全 然 な い ん で す よ
ね。あ の 2日 に ま た が っ た こ と を 一日 に し
て る と か あ る あ り ま す け ど、 そ の レ ベル で し か 作 り 込 ん で な い ん で す け ど。
た だ な ん か こ う、 叙 述 の 形 式 み た い なこ と は 結 構 凝 っ て る じ ゃ な い で す か。
凝 っ て ま す ね。だ か ら な ん か そ の 時 に 考 え て い る 議。
論。し。
て る テ ー マ と そ の 食 べ 物 に の 特 徴 みた い な こ と を 重 ね。
合 わ せ て オ チ み た い に す る じ ゃ な いで す か あ れ が め ち ゃ め ち ゃ 大 変 で う
ん 本 当 に そ の ね、 な ん か そ の 構 成 考 える の に 結 構 何 日 も か か っ て、 あ る 意 味
一 番 辛 い 連 載 で し た ね、 な ん か ね だ って そ う で す よ ね、 あ の 食 に ま つ わ る エ
ピ ソ ー ド と、 そ の 瞑 想 の 中 で 頭 に 浮 かん だ そ の テ ィ ー さ ん と 対 話 っ て い う
の を、 あ る 意 味 こ う リ ン ク さ せ な き ゃい け な い わ け で す も ん ね。
で、 そ れ っ て な ん か 本 当 ち ょ っ と バ ラバ ラ に や っ て る こ と を つ な げ て た り
す る ん で す よ。だ か ら、 だ か ら そ の 構 成 作。
り が 結 構、 大。変 で。
あ あ。な ん か も う、 す ご い 大 変 で し た ね。
な ん か ち ょ っ と 面 白 お か し い エ ッ セイ 書 こ う と 思 っ て 始 め た ん だ け ど、 こ
ん な に 大 変 だ と は 思 わ な か っ た で すね。
い や、 結 構 何 回 も 笑 い ま し た ね、 こ れ、あ の ね、 い や、 僕 ね、 だ か ら こ の ね、 僕
自 身 が ね、 や っ ぱ り 今 キ ャ リ ア を 積 んで き て ね。
し か も あ の 前 の 方 が 庭 の 話 で、 本 当 にや っ ぱ り 真 面 目 な あ の 社 会 批 評 を。
ま あ、 は っ き り 言 う と 社 会 思 想 の 本 じゃ な い で す か。
今 ま で の 僕 の よ う な サ ブ カ ル チ ャ ー批 評 の 本 で は な く て、 か な り 正 面。
切 っ た 社 会 思 想 の 本 を 自 分 書 い た んで す よ ね。
で、 お か げ さ で 評 価 を い た だ い て、 僕の 代 表 作 に な っ て く る と 思 う ん だ け
ど、 そ の 結 果 何 か ね、 ち ょ っ と ね、 な んか 昔 こ う、 シ ン ギ ャ ラ ジ オ の パ ー ソ ナ
リ テ ィ を 僕、 三 年 間 ぐ ら い や っ て た んだ け ど、 そ の 頃 の 面 白 い 文 化、 人 と し
て の 動 み た い な も の の ニ ー ズ っ て 相対 的 に な く な っ て き て る ん だ と 思 う
ん で す よ。で も、 僕 は そ う い う 自 分 を 捨 て た く な
く て 書 い た み た い な と こ ろ あ る ん です よ ね。
は い は い は い、 じ ゃ あ 当 時 の 感 覚 を もう。
1回。呼 び 起 こ さ せ て ま あ で す け ど で も 当
時 は や は り あ の 学 生 向 き の 深 夜 ラ ジオ の パ ー ソ ナ リ テ ィ な ん で、 な ん か リ
ス ナ ー の い い お 兄 さ ん だ っ た ん だ けれ ど、 も う 年 齢 的 に そ う い っ た 年 で は
な い ん で ね。あ の、 や っ ぱ り こ う、 中 年 男 性 が ど う
生 き る べ き か み た い な こ と を、 な ん か同 世 代 に 向 け て 書 い て る つ も り な ん
で す よ ね。結 構、 宇 野 さ ん の あ の、 最 近 ユ ー チ ュ
ー ブ で 一 人 語 り さ れ て る じ ゃ な い です か。
た ま に な ん か そ う い う 笑 え る 回 が あの 織 り 交 ぜ ら れ て る な っ て 感 じ が す
る ん で す け ど、 あ の 箕 輪 さ ん と い け ちゃ ん と 問 題 と か ね。
57:00
だ か ら ね。あ れ？
ね。な ん か ね、 ラ ジ オ の 頃 と 僕 っ て い く そ
う い っ た な ん か こ う 真 面 目 に 世 の 中を 批 評 す る っ て 側 面 当 然 あ、 る ん だ け
ど や は り こ う ち ょ っ と 面 白 さ み た いな こ と と 楽 し さ み た い な こ と を 大 事
に し て る あ の パ ー ソ ナ リ テ ィ だ っ たん で す よ ね。
で、 な ん か そ う い っ た 自 分 を、 な ん かう ま く 年 を と ら せ る こ と っ て な か な
か 難 し い ん だ け れ ど、 ま あ、 こ の ラ ーメ ン と 瞑 想 み た い な 本 を 書 い た こ と
に よ っ て、 そ の 出 口 み た い な ね、 答 えみ た い の が 見 つ か っ て き た な と 思 っ
て い て。そ れ が ね、 や っ ぱ り 日 々 の ユ ー チ ュ ー
ブ と か に も ね、 あ の 反 映 さ れ て る な と思 い ま す。
そ う い う こ と で す ね。で、 あ の、 こ の 本 だ と、 あ の 12 章 に わ
た っ て、 そ の 瞑 想 と 食 事 を め ぐ。る。
旅。が 書 か れ て い て で、 ま あ、 最 後 に そ の
2人 は そ の 新 し い ス テ ー ジ に 進 む こ とを そ の 決 意 さ れ た と い う こ と じ ゃ な
い で す か。ち ょ っ と そ の こ の 一 連 の 時 間 の 中 で
の、 ま あ、 宇 野 さ ん、 ま あ、 も し く は その テ ィ ー さ ん の 変 化 と い う も の が 一
体 何 だ っ た の か っ て い う の を 伺 っ ても い い で す か あ あ、 あ の ね、 ま あ、 僕 に
関 し て 言 う と、 ま あ 僕 自 身 は ね、 や っぱ 自 分 に あ ん ま り 関 心 が な い 人 間 だ
っ た ん で す よ。ま あ、 昔 か ら 本 当 に み ん な に 構 わ な か
っ た し。は い、 あ の 自 分 の ア ウ ト プ ッ ト す る 仕
事 と、 あ と 自 分 が 享 受 す る、 例 え ば アニ メ だ っ た り と か、 虫 だ っ た り と か。
そ れ こ そ 食 べ 物 だ っ た り と か な ん か自 分 の 好 き な 物 事 に し か 興 味 が な い
人 間 だ っ た ん で す よ ね。た だ、 や っ ぱ り あ の 年 を と っ て い く 中
で、 ま あ、 そ し て こ の テ ィ ー さ ん と 朝活 六 年 間 続 け る 中 で、 自 分 の 心 身 み た
い な こ と に 関 し て、 や っ ぱ り 関 心 が 出て き た ん で す よ。
つ ま り、 物 事 を し っ か り 享 受 し て、 しっ か り ア ウ ト プ ッ ト す る た め に は、 や
っ ぱ 自 分 を 整 え な き ゃ い け な い み たい な こ と を す ご く 思 っ て き た ん で す
よ ね。だ か ら。
そ れ が た ぶ ん 僕 の 一 番 の 変 化 な ん です よ。
や っ ぱ り こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 っ て いう ラ ー メ ン が 僕 で、 瞑 想 が テ ィ ー さ ん
な ん で す よ。だ か ら そ の な ん か 瞑 想。
イ コ ー ル テ ィ ー さ ん と 六 年 朝 活 す るこ と に よ っ て、 僕 が 変 わ っ て っ た っ て
話 で も あ る ん で す よ ね。ち ょ っ と 真 面 目 な 話 を す る と、 そ れ や
っ ぱ り 自 分 自 身 を 整 え る っ て 事 を 僕は 思 い 始 め た っ て こ と な ん で す よ。
あ と、 や っ ぱ り そ の ワ ー ク っ て い う 言葉 が 出 て き ま し た け ど、 ロ ー ド レイ バ
ー で は な く、 ち ょ っ と そ の 自 分 の 考 えを 世 に。
こ の、 そ の、 元 々 小 野 さ ん、 発 信 さ れ てい た と 思 い ま す け ど、 よ り こ う、 世 に
残 し て い こ う と い う お 考 え に も な った っ て こ と で す か？
そ う し、 あ の、 何 か、 自 分 に と っ て ね。は い。
ま あ、 こ の 六 年 間 ぐ ら い で 僕 は 思 っ たの は、 や は り こ う。
い や 僕 ね、 オ タ ク の 中 で は か な り コ ミュ リ カ テ ィ ブ な 人 間 で、 友 達 と か 次 第
多 い 人 だ と 思 う ん だ け ど、 そ れ で も やは り 社 交 と か そ ん な。
に。好。
き じ ゃ。な い ん で す よ。
だ か ら 飲 み 会 と か も 大 嫌 い だ し 飲 み会 老 害 も 大 嫌 い だ し た だ。
そ う い っ た 人 間 が、 で は ビ ジ ネ ス の 方に 行 っ て 金 持 ち の 方 に な っ て い く の
か、 数 字 を 上 げ て 方 に 行 く の か と い うと、 そ れ は そ れ で 当 然 し っ く り こ な い
か ら。そ ん な 人 間 に と っ て ね、 一 番 世 の 中 に
対 し て の コ ミ ッ ト と し て、 あ の し っ くり く る も の、 何 か や っ ぱ 物 事 を 作 る こ
と な ん で す よ。制 作 す る こ と、 仕 事 し て 作 る こ と な ん
で す よ ね。で、 実 際 に ど ん な 時 間 が 一 番 幸 せ か な
っ て 自 分 で 思 う と、 や っ ぱ り 自 分 が 今一 番 書 き た い 本 を 書 い て い る 時 な ん
で す よ。で、 そ の こ と を な ん か こ う。
改 め て ね、 今 ま で あ ん ま り 興 味 が な かっ た 自 分 の こ と に 興 味 が 出 て き て か
ら、 や っ ぱ や は り 改 め て 思 う ん で す よね。
そ れ ま で は も う 単 に 機 械 的 に 好 き なこ と や っ て る だ け な ん で、 あ ん ま り 自
覚 し て な い ん で す よ。は い。
で、 で も 自 分 に 興 味 が あ る と、 自 分 にと っ て 一 番 大 事 な 時 間 っ て な ん だ ろ
う っ て、 ち ょ っ と メ タ 的 に 考 え る じ ゃな い で す か。
1:00:01
そ の 時、 や は り 自 分 に と っ て や っ ぱ ワー ク な ん だ な っ て こ と を、 や は り こ う
思 い 知 る ん で す よ ね。は い。
そ う す る と、 そ の、 こ れ ま で も 書 か れて い た と は 思 う ん で す け ど、 な ん か そ
の 発 信 の 方 法 っ て い う の は、 少 し こ うな ん か チ ュ ー ニ ン グ さ れ て い く ん で
す か？あ の ね、 書 く た め に 書 く ん だ と 思 っ て
る ん で す よ ね。は い は い は い え、 今 ま で は 何 か も っ と
例 え ば シ ー ン に 対 し て の 回 遊、 例 え ば僕 の デ ビ ュ ー 作 の ゼロ 年 代 の 想 像 力 っ
て い う の は、 な ん か ど う や っ た ら な んか サ ブ カ ル チ ャ ー 批 評 っ て い う も の
の シ ー ン を ア ッ プ デ ー ト で き る か って こ と を す ご く 考 え て 書 い た 本。
だ っ た り す る ん で す よ ね。で も 今、 そ う い っ た も の に 対 し て 興 味
っ て こ う あ ん ま り な く て、 も う 自 分 がも っ と 長 い、 自 分 が 死 ん だ 後 の こ と も
考 え て ね、 何 か ち ゃ ん と 自 分 が 納 得 でき る レ ベ ル に 達 し た も の を 世 に 残 す
ん だ っ て い う こ と を 考 え る よ う に なっ て る ん で す よ ね。
う ん、 そ っ か、 じ ゃ あ 何 か の た め に じゃ な く て、 も う そ の 作 品 自 体 を 目 的 化
し て い く、 書 く っ て い う こ と を。そ う、 自 分 が こ れ を な ん か こ う、 世 界
に 残 す ん だ っ て い う 世 界 に、 な ん か 変更 を 加 え る っ て 感 じ で す ね。
あ あ、 あ の、 そ う す る と、 そ の 実 践 の 一つ の 方 法 と し て、 こ れ、 あ の、 こ れ も 読
ま せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ の 秘密 結 社、 水 曜 会 あ あ、 そ う な ん で す よ。
45 45 歳 以 上 の 最 低 1回 の 象 徴 的 な 死と 再 生 を 経 験 し た 人 間 の た め の ア ソ
シ エ ー シ ョ ン と い う も の を 立 ち 違 えら れ た ん で す。
け ど。こ れ は ど う い う こ と こ れ は ね、 実 は あ
の こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 の 続 編 の 連 載と い う の が す で に 始 ま っ て る ん で す
よ。っ て い う か、 こ の 本 の 発 売 に 合 わ せ て
始 め た ん で す け ど、 そ れ は ま あ 水 曜 会と い う タ イ ト ル で、 こ の ラ ー メ ン と 瞑
想 の 最 終 回 は、 僕 と テ ィ ー さ ん が ね、あ の、 こ の 我 々 の も う ラ ー メ ン と 瞑 想
の 世 界 観 っ て い う も の を 共 有 す る ため の、 な ん か 場 み た い な も の を 作 っ て
い こ う と。で も そ れ が 何 か ね、 今 日 ず っ と 批 判 す
る 共 同 体 の よ う な も の で、 や っ ぱ り ダメ で。
そ う じ ゃ な く て、 な ん か も う。そ。
こ に。訪 れ る と ラ ー メ ン と 瞑 想 の 精 神 っ て、
い う も の に 触 れ ら れ る よ う な 場 所 だっ た り と か あ る 種 の 物 理 的 な 場 所 と
い う よ り は、 多 分 な ん か こ う、 い く つか、 な ん か こ う、 戒 律 み た い も の が あ
っ て、 そ れ を 守 っ て 生 き て い る と、 ちょ っ と ラ ー メ ン と 清 掃 の 精 神 が 自 然
と 身 に つ く み た い な。あ あ、 面 白 い で す ね。
そ う そ う。だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で の、 な ん か
こ う、 相 互 扶 助 の た め の ア ソ シ エ ー ショ ン っ て 言 っ て る ん だ け ど、 あ の ね、
多 分 ね、 す ご い か っ こ い い 標 語 と か。戒 律 が あ る だ け で、 共 同 体 で の 実 態 は
ゼロ な ん で す よ。水 曜 か 相 互 扶 助 の た め の ア ソ シ エ ー
シ ョ ン で 言 っ て お き な が ら、 そ れ が 水曜 会 で。
で、 そ の な ん か こ う、 僕、 真 面 目 な 話ね。
本 当 に 人 生 百 年 時 代 に な る と 思 っ てる ん で す よ。
て か、 多 分 な る ん で す よ、 僕 ら の 子 供の 世 代 と か 普 通 に。
そ の 時 に 多 分 50 歳 ぐ ら い ま で は 多 分今 ま で と は 違 っ て ね、 欲 望 の 動 く ま ま
に 経 験 し た い こ と を 経 験 し て。で、 勢 い に 任 せ て、 結 婚 し て 子 供 作 っ
ち ゃ っ た り 作 ん な か っ た り と か し て。で、 で も そ の 実 際 に 育 児 そ の も の っ て
い う の は、 わ り か し な ん か ア ウ ト ソ ーシ ン グ さ れ て い く ん だ と 思 う ん で す
よ ね。あ の 現 役 世 代、 子 供 を 育 て る の っ て な
か な か 難 し い か ら で。そ し て 50 歳 ぐ ら い に な っ て か ら 本 当
に。や り た い こ と を や る と か、 社 会 の コ ミ
ッ ト を 考 え る み た い な 方 法 に 多 分 なっ て い く ん だ と 思 う ん で す よ。
長 期 で。は い。
で、 な ん か そ の た め の 下 準 備 と い うか、 何 か こ う、 や っ ぱ り こ う、 50 歳 以
降 の 人 生 っ て す ご く 考 え な き ゃ い けな い と。
僕、 ま あ、 今 こ の 秋 で 47 に な る わ け なん で す け れ ど、 ま あ そ う い う こ と を、
1:03:02
50 歳 以 降 の 人 生 っ て い う も の を ち ゃん と 考 え な き ゃ い け な い と か。
そ れ は な ん か 個 人 の 問 題 と し て も そう で す、 社 会 の 問 題 と し て も そ う な ん
で す よ ね。で、 そ の 時 に 何 か ほ ら、 な ん か 今 の ね、
じ ゃ あ 父 に な る た め の 自 己 実 現 と か言 っ て る の っ て、 人 間 が 60 ぐ ら い で
死 ん で る 時 代 の 発 想 な ん で す よ。な ん か だ い た い 20 ぐ ら い で 社 会 に 出
て、 30 ぐ ら い ま で 子 供 作 っ て、 で、 45ぐ ら い ま で 育 て 終 わ っ て、 で、 あ と は
死 ぬ だ け み た い な ね、 な ん か ね、 そ れっ て な ん か 人 間 が 長 生 き し て も 80 で
だ い た い 60 ぐ ら い で 死 ぬ っ て い う 時代 の 発 想 な ん で す、 実 は ね、 で も。
今。そ う じ ゃ。
な く て な ん か す ご い、 な ん か 50 と か60 の 人 間 が 象 徴 と し て 父 に な る た め
の 自 己 実 現 と か 言 っ て た ら バ カ じ ゃな い で す か。
っ て い う か、 多 分、 普 通 に そ う 思 わ ない と 思 う ん で す よ、 単 純 に 生 物 的 に
ね、 な ん か も う ち ょ っ と な ん か 長 い スパ ン っ て も の を 考 え な き ゃ い け な い
し、 僕 ら 自 身 も な ん か 健 康 に 気 使 っ てれ ば、 普 通 に 90 百 ま で 余 裕 で い き る
と 思 う ん で す よ。だ っ て 僕 ら の だ っ て 祖 父 母 世 代 が 余
裕 で 80 90 ゴ ロ ゴ ロ い る か ら、 こ ん な平 均 寿 命 に な っ て る わ け で し ょ う ね。
は い、 90 が ゴ。ロ。
ゴ ロ い な い と あ の 平 均 寿 命 に な ら ない で す か ら ね、 は い だ か ら な ん か、 僕
た ち の、 な ん か や っ ぱ り 今 な ん か、 人間 っ て や っ ぱ り 青 年、 中 年 を 中 心 に 社
会 が 作 ら れ す ぎ て い て、 え え、 50 歳 を超 え た 人 間 が 中 心 の 社 会 っ て も う 訪
れ て ん だ と 思 っ て、 事 実 上、 ま あ 人 口比 率 的 に は そ う そ う そ う で、 そ の こ と
に 社 会 の 仕 組 み は 文 化 が 追 い つ い てな い だ け な ん で す よ。
は い。だ か ら そ う い っ た こ と を 前 提 に 物 事
を 考 え る と い う こ と を、 今、 僕 始 め よう と 思 っ て い て、 ま あ、 そ の、 そ の た め
の な ん か こ う こ と を、 ま あ、 僕 と テ ィー さ ん、 ず っ と 議 論 し て る わ け な ん で
す。よ。
そ れ で ま あ 僕 ら の 精 神 っ て い う も のを は い ま あ 実 現 す。
る た め の 戒 律 を 持 っ た も の を 作 ろ うと い う こ と で あ る。
そ の 宗 教 と は ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、ま あ 水 曜 会 な ん で す よ ね。
そ れ が ま あ、 45 歳 以 上 の 象 徴 的 な 死と 再 生 を 経 験 し た も の だ け は 入 会 を
許 さ れ て い て、 ま あ 共 同 体 で そ の 実 態は な い け れ ど。
た だ ひ た す ら 戒 律 だ け が あ る っ て いう。
で、 そ れ を 12個 ぐ ら い 作 っ て 順 番 に 解説 す る っ て こ と な ん だ け ど、 そ の 水 曜
会 が で き る ま で の 誕 生 秘 話 を 今 掲 載し て る っ て 感 じ で す ね。
も う そ れ は あ の、 こ の テ ィ ー さ ん と2人 で 4月 に は ね、 ア ラ ビ ア に 行 っ て る
ん で す よ。ア ブ ダ ビ に 行 か れ そ う、 ア ブ ダ ビ に 行
っ て、 そ れ は ま あ、 チ ー ム ラ ボ の ね、 仕事 も 兼 ね て 行 っ た ん で す け れ ど、 そ の
後 に ア ラ ビ ア の ロ レ ン ス の 活 躍 し た。ヨ ル ダ ン に 行 っ て、 ロ レ ン ス が 占 領 し
た 赤 羽 に 行 っ た り と か、 ロ レ ン ス の 一頭 が ヤ エ ー シ ー ダ ワ デ ィ ラ ム の 砂 漠
を 走 っ た り と か、 こ う し て き た わ け なん で す け ど。
ま あ そ こ で 何 か 僕 ら は ア ブ ダ ビ の 宗教 施 設 に 行 っ た り と か ね。
ロ レ ン ス の 足 跡 を 追 う こ と に よ っ て。な ん か、 こ れ か ら あ り う べ き 相 互 扶 助
の た め の ア ソ シ エ ー シ ョ ン と い う か、今 話 し た よ う な ね。
な ん か こ う、 人 間 が 共 同 体 か ら の 証 人で は な く、 事 故 っ て い う も の を 確 立 し
て い く 方 法、 そ の た め の 戒 律 み た い なこ と に つ い て す ご い 議 論 し て る わ け
な ん で す よ。そ れ を そ の 結 果、 僕 ら が。
え た 一 つ の 結 論 っ て い う の が 水 曜 会な ん で す よ。
う ん、 だ か ら。だ か ら こ の 誕 生 秘 話 を 経 て、 は い、 水
曜 会 が 結 成 さ れ る ま で の 物 語 が、 ま あ多 分 4回 ぐ ら い 分 け て 描 か れ る わ け な
ん で す け ど、 へ え、 そ う な ん で す ね。な ん か、 こ れ は 何 か そ の 加 入 す る わ け
で は な く て、 戒 律 が あ っ て、 そ れ を その 各 々 守 る と い う か、 そ れ に 沿 っ た 行
1:06:02
動 を と り な が ら 緩 や か に 繋 が っ て いく み た い な。
別 に 繋 が ら な く て も い い ぐ ら い で すよ ね。
は い は い。あ の、 な ん か あ ん ま り ね、 ま だ 12個、
12個 ぐ ら い 作 ろ う と。思 っ て。
ん だ け。ど。
ま だ 二 つ 三 つ ぐ ら い し か 考 え な く て例 え ば 現 在 進 行 で す ね、 ま あ ま あ こ れ
も あ く ま で 仮 で す け ど ね。あ の、 一 生 で き る 仕 事 を 持 っ て と か ね
い い で す ね。そ う そ う そ う、 あ の、 そ の 戒 律 に 従 っ
て い れ ば い い っ て い う だ け で す。確 か に や っ ぱ そ れ も あ れ で す よ ね、 そ
の さ っ き の 最 初 の え っ と 問 題 意 識 で言 う と、 ま あ こ う 常 に こ う 承 認 欲 求 で
あ り、 他 者 か ら の 目 を そ の 気 に す る。ま あ 気 に し が ち な、 そ し て こ う、 あ の
易 き に 流 れ が ち な 方 へ の、 ま あ 一 つ こう 自 分 と い う も の を 確 立 す る と い う、
ま あ、 行 動 っ て こ と で す よ ね、 こ れ もう ん、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら あ の ア ブ ダ ビ リ で ア ブ ラ ハ ミ。ッ。
ク。フ ァ ミ リ ー ハ ウ ス っ て い う 施 設 が あ
っ て、 ま あ そ れ っ て ま あ、 ア ブ ダ ビ って 宗 教 的 な 寛 容 を 国 宅 と し て 押 し 出
し て る か ら、 あ る 種 の プ ロ パ ガ ン ダ 施設 な ん で す よ ね。
た だ そ れ が 結 構 あ の 建 築 と し て も 良く て。
で、 施 設 と し て 結 構 面 白 く て、 な ん かあ の 空 中 庭 園 で モ ス ク と チ ャ ー チ と
シ ナ ゴ ー グ が 繋 が っ て る ん で す よ ね。つ ま り こ う、 ア ブ ラ ハ ム の 宗 教 の 三 つ
の 宗 教 の 礼 拝 堂 が あ の 同 じ 建 物 の 中で あ る ん だ け ど、 そ の 建 物 礼 拝 所 は 独
立 で 存 在 し て い て、 空 中 底 辺 を 経 由 して し か 行 き 来 で き な い よ う に な っ て。
る。ん で す よ。
た だ 独 立 し て る け ど つ な が っ て い てで 当 然 無 宗 教 者 と か と か、 あ の 異 教 徒
の 入 室 も 許 し て る わ け な ん で す よ。む し ろ 積 極 的 に 奨 励 し て い る と い う
か、 そ う い っ た そ の 交 流 の た め の 場所、 相 互 理 解 の た め の 交 流 の 場 所 な ん
て ね。で、 そ れ で、 そ の 時 に、 そ れ ぞ れ の、 ま
あ そ の 建 物 自 体 も そ う だ し、 そ れ ぞ れの 礼 拝 状 っ て い う の は 非 常 に 抽 象 化
さ れ た 衣 装 に な っ て る ん で す よ ね。だ か ら 建 物 の 基 本 デ ザ イ ン は 一 緒 な
ん な ん だ っ け？ト ン は 一 緒 な ん だ け れ ど、 あ の 象 徴 的
な。ま あ 十 字 架 と か ね、 ま あ 最 低 限 装 飾 さ
れ て い て。で、 な ん か こ う、 つ ま り そ れ っ て も と
も と や は り こ う 同 じ や や わ よ ね。あ の、 ま あ 祀 っ て い る あ の ア ブ ラ ハ ム
の 宗 教 で、 も と も と は 一 緒 な ん だ から。
っ て こ と で、 な ん か つ ま り、 こ う 共 同体 の 宗 教 を 普 遍 宗 教 に 還 元 し て い る
か の よ う な デ ザ イ ン に な っ て る わ けな ん で す よ。
で、 今 日 話 し た こ と っ て、 割 と そ の アブ ダ ビ の 旅 の 中 で ね、 2人 で 議 論 し た
こ と が 元 に な っ て い て、 で、 な ん か そう い っ た、 な ん か 本 来 の、 や っ ぱ あ の
現 代 に お け る 普 遍 宗 教 み た い も の はな ん だ ろ う み た い な こ と。
を。ね。
考 え て る わ け で す よ 当 然 そ れ が 宗 教と い う 形 は 取 り よ、 う が な い の で、 ど
ち ら か と い う と 例 え ば そ の 生 活 習 慣と か ね、 た だ 実 際 の な ん か、 職 業 倫 理
だ っ た り と か、 家 族 観 だ っ た り と か、そ う い っ た も の に 落 と し 込 ん で い け
る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と が、 今、僕 ら の 考 え て い る こ と な ん で す よ。
で、 そ れ を ね、 結 構 ね、 ま あ 炊 飯 の ラ ーメ ン と 瞑 想 の よ う に、 ち ょ っ と 面 白 お
か し く、 中 年 男 性 2人 の ね、 日 常 の 中 で描 い て い け た ら い い な と 思 っ て る の
が 水 曜 会 な ん で す よ な る ほ ど。じ ゃ あ ま あ、 こ の 後 出 て く る わ け で す
ね。そ う で す ね。
あ の、 今 ね、 そ う、 あ の、 今 ま さ に 誕 生秘 話 と し。
て。ア ブ ダ ビ 旅 行 編 そ う で す よ。
中 東 旅 行 編 が 書 い て い て で そ れ が まあ、 中 東 旅 行 の 結 果、 水 曜 会 を 結 成 し
ま し ょ う と い う こ と で、 2005年 4月19日ぐ ら い に ア ル プ ス 長 国 連 邦 ア ブ ダ ビ
リ テ 水 曜 会 っ て の は 結 成 さ れ る わ けな ん で す け れ ど、 そ し て そ れ が 終 わ
っ。誕 生 秘 話 が 終 わ っ た 後 に、 ま あ 一 個 一
個 戒 律 が 紹 介 さ れ て い く っ て い う、 そう い う 連 載 に な る 予 定 で す。
そ う い う こ と で す ね。い や、 次 の あ の ス テ ー ジ と か。
い や、 水 曜 会、 皆 さ ん お 待 ち し て ま すよ。
1:09:00
そ う で す ね、 い や、 で も す ご い。な ん か 今 一 個 戒 律 聞 い た だ け で も わ
あ、 す ご い 共 感 で き る な と 思 い。ま し た ね。
水 曜 会 で す 水 曜 会 で す ね。わ か り ま し た。
と。い う こ と で 今 日 は で す ね、 結 構 あ の 多
岐 に わ た る お 話 を 伺 っ て い き ま し たが。
ま あ で も 本 当 に そ う で す ね。獣 の 世 界 で あ る。
ま あ、 ラ ー メ ン。ま あ、 ラ ー メ ン っ て い う の、 ひ ょ っ と
し た ら 人 に よ っ て は 別 の 食 に な る かも し れ な い で す け ど。
ま あ、 こ う 食 に 向 き 合 い、 そ し て 瞑 想で 神 と 接 続 す る。
と い う の が、 ま あ 非 常 に 現 代 の 人 間 にと っ て は あ の 必 要 な 態 度 な ん だ な っ
て こ と が よ く わ か る。は い は い、 質 問 で ご ざ い ま し た。
な ん か ね、 一 個 だ け 補 足 さ せ て も ら いた い ん で す よ ね。
僕 ね、 生 物 的 に 致 知 に な る こ と と か 一切 否 定 し て な い わ け な ん で す よ ね。
こ こ だ け 誤 解 し な い で ほ し い な と 思う ん で す よ。
こ の 話 に す る と、 絶 対 に ね、 じ ゃ あ 少子 化 問 題、 お 前 ど う す る ん だ と か ね。
な ん か ね、 再 生 産 を 否 定 し た ら 人 類 が滅 亡 す る じ ゃ な い か と か ね。
ま あ、 そ う い う こ と を あ、 そ う い う。ア。
ホ な。こ と 言 っ て く る や つ い っ、 ぱ い い る ん
だ、 け ど も う ね。よ く 聞 い て ほ し い で す は い 僕 象 徴 と
し て 父 に な る こ と 自 己 実 現 と し て 妻や 子 供 所 有 し て、 自 分 が 主 役 に な っ て
恐 縮 な る こ と を 批 判 す る だ け あ っ て、別 に 子 供 を 作 る こ と と か 家 族 を 持 つ
こ と が 一 切 否 定 し て な い で す。む し ろ、 そ う い っ た も の が 大 事 だ と 思
っ て る か ら こ そ、 あ の お 父 さ ん の エ ゴが 暴 走 し な い よ う に っ て こ と を 言 っ
て る ん で、 そ こ は 誤 解 し な い よ う に して く だ さ い。
で も ね、 こ れ が ね、 い っ ぱ い い っ ぱ い反 発 が 来 る っ て こ と は、 み ん な ね、 ほ
ん と 自 な る 事 故 実 現 に と ら わ れ て いて、 そ こ に ち ょ っ と で も 水 を ね。
か け ら れ る よ う に、 ち ょ っ と で も そ れを 相 対 的 に 分 析 さ れ る と か、 も う こ の
時 点 で 嫌 な ん だ と 思 う ん で す よ ね。だ か ら、 そ れ ぐ ら い 父 に な る と い う 呪
い を か け ら れ て い る 僕 の 同 世 代 の 男性 っ て 多 い ん だ な と 思 い ま す ね。
そ う で す ね。こ れ ぞ 一 応 補 足 さ せ て く だ さ い。
ま あ、 こ こ で 言 う 多 分、 そ の 父 に な ると い う の は や っ ぱ り こ う。
例 え ば そ れ に よ っ て、 こ う、 女 性 が こう セ カ ン ド 二 流 な 存 在 に 置 か れ て い
る と か、 ま あ そ の 子 供 の 選 択 機 が な くな っ て い る と か、 ま あ そ う い う こ と を
指。し て い る こ と で す か ね。
そ う い う こ と で す ね、 あ の 自 分 よ、 り弱 い 存 在 を 弱 い 立 場 の 人 を 所 有 す る
こ と に よ っ て 気 持 ち よ く な る と か 満た さ れ る と か プ ラ イ ド を 保 つ と か、 そ
う い っ た も の は 僕 が お ぞ ま し い っ て言 っ て る っ て こ と で す ね。
は い、 そ こ は ま あ で も 結 構 リ ス ナ ー さん 受 け 取 っ て く だ さ る ん じ ゃ な い か
な と 思 い ま し た ね。は い、 と い う こ と で、 非 常 に 面 白 い お
話 で し た。宇 野 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
と い う こ と で で す ね、 皆 さ ん、 宇 野 さん の 新 刊 書 好 き ラ ー メ ン と 瞑 想 を ぜ
ひ 手 に 取 っ て い た だ け れ ば と 思 い ます。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
番 組 へ。の。
感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投
稿 く だ さ い そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過ご し く だ さ い。
