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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 2月 18日 日 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が あ る ニ ュ ー ス を 解
説 し ま す。評 価 を 頂 き ま し て、 誠 に あ り が と う ご
ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1 週 間 に 配
置 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きた い と 思 い ま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子
さ ん で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 皆 さ ん、 お 疲 れ 様 で す。本 日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま。
す ち ょ っ と 宣 伝 っ ぽ く て 恐 縮 な ん です け ど。
宣 伝 ど う ぞ。も う い く ら で も す い ま せ ん。
本 当 に も う こ の ニ ュ ー ス コ レ ク ト、 日曜 版 と い う 公 の 場 を 宣。
伝 ご ざ い ま す。は い、 深 夜 ラ ジ オ ね、 深 夜、 ラ ジ オ、 深
夜、 ラ ジ オ で。最 初 な ん で す け ど、 ク ロ ニ ク ル が 手 掛
け る ポ ッ ド キ ャ ス ト で 経 営 中 毒 っ てい う 番 組 が あ り ま し て。
は い は い は？い 社 長 の 辛 さ を 語 っ て い く 番 組 な ん
で す け ど、 人。気 コ ン テ ン ツ 系 中 毒。
は い、 そ ち ら が で す ね。2月 の 22日 か ら ア マ ゾ ン で 発 売 開 始 で
書 籍 生 か さ れ る こ と に な り ま し て、 おお。
前 も そ う い う の あ り ま し た よ ね？書 籍 さ。
れ た や つ は い。こ れ で ポ ッ ド キ ャ ス ト 制 作 か ら の 書
籍 化 は 三 冊 目 な ん で す け ど、 直 前 出 した の が 去 年 の 秋 の 仏 教 思 考 っ て い う
や つ で す ね。あ、 そ う で す よ ね。
持 っ て ま す。持 っ て ま す よ。
読 ん で ま す。あ り が と う ご ざ。
い ま す、 恐 れ 入 り ま す。も う な ん か 野 村 流 星 公 パ タ ー ン を 見
出 し た 感 じ じ ゃ な い で す か？そ ん な こ と は な い ん で す け ど、 で も ポ
ッ ド キ ャ ス ト は や っ ぱ り こ う 上 手 く作 る と 書 籍 に な る な っ て い う の は す
ご い 思 い ま し た ね。こ う 喋 り か ら の 書 籍 か ら み た い な そ
う で す ね。も う 野 村 さ ん も 歩 く マ ル チ メ デ ィ ア
っ て お り ま す よ。す ご い 懐。
か し い 響 き の こ と も あ る し、 メ デ ィア。
マ ル チ メ デ。ィ ア 指 弾 の マ ル チ メ デ ィ ア ユ ビ キ タ。
ス ユ ビ キ タ ス っ て 今 使 わ れ て る ん です か？
単 語 と し て。い や、 私 ぐ ら い で す か ね そ う で す か？
多 分、 若 い 方、 知 ら な い で す よ ね。そ う で す よ ね。
ク ラ ウ ド コ ン ピ ュ ー テ ィ ン グ の 前 の概 念 で す よ ね。
こ れ？そ う そ う、 ど こ か ら で も 接 続 コ ネ ク ト
で き る よ っ て い う の で、 ユ ビ キ タ ス って 読 ん で ま し て。
そ う で す よ ね、 は い。も と も と ね 神 様 は ど こ に で も い る よ
っ て 意 味 で す け ど う ん？偏 在 み た い な 意 味 で。
し た 偏 在 み た い な 意 味 で す ね。そ う で す よ ね？
え え す ご い な ん か ま た 書 籍 か は い。う ん、 結 構 今 回 の 書 籍 は で す ね。
ま あ、 も と も と 経 営 中 毒 の ポ ッ ド キ ャス ト で 語 っ て い た 内 容 が ベ ー ス に は
な っ て る ん で す け ど、 も う 抜 本 的 に 開口 と 言 い ま す か。
ほ ぼ 書 き 下 ろ し 状 態 で す ね。あ あ、 な る ほ ど。
も う そ の ま ま 喋 っ た こ と を 学 べ た って い う よ り も、 か な り 書 き 下 ろ し た も
の な ん で。恐 ら く こ う ポ。
ッ ド キ ャ ス ト 全 部 聞 い て く だ さ っ てる 方 も、 割 と 読 み 応 え が あ る ん じ ゃ な
い か な と 思 っ て ま す。そ れ も ポ ッ ド キ ャ ス ト の ブ ラ ン ド 利
用 じ ゃ な い で す か？ブ ラ ン ド 利 用 そ う で す ね。
あ れ？タ イ ト ル の ブ ラ ン ド リ オ ン っ て 感 じ
で す か？そ。
う で す よ ね。タ イ ト ル の ブ ラ ン ド 利 用 感 が あ り ま
す。で す よ ね。
そ う で す ね。な ん で そ の リ ス ナ ー さ ん に も ぜ ひ 手
に 取 っ て い た だ き た い し、 な ん な ら 書店 店 頭 で 経 営 中 毒 を 知 っ て、 こ っ ち 側
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の 世 界 に も 来 て ほ し い な あ と は 思 って ま す。
ね、 そ う で す よ ね。な る ほ ど、 あ れ で す よ ね。
ニ ュ ー ス 小 話 は 書 籍 化 が 最 も 難 し いコ ン テ ン ツ。
で も な ん？か 一回、 そ う い。
う オ フ ァ ー 紫 陽 花 さ ん の と こ ろ に 来ま せ ん で し た。
あ な ん か 来 ま し た ね。あ れ、 な ん で し た っ け？
な ん か そ ん な の あ っ た よ う な 気 が なか っ。
た よ う な な ん か あ っ た か も し れ な いそ う な ん で す よ。
ま あ ち ょ っ と 誰 と は 言 わ な い で す けど、 私 の 詩 人 か？
ら 塩 野 さ ん に ニ ュ ー ス 小 話 あ っ て そう だ そ う だ そ う だ。
で も う な ん か こ ん な 森 で 喋 っ て る もの を 書 籍 化 し ち ゃ ダ メ で す っ て 言 っ
た っ て い う。そ う で す。
ね、 そ う で す よ ね。そ の 知 人 か ら あ ち ょ っ と 塩 野 さ ん、
LG だ っ た っ て い う。話 を で す ね。
そ の は い ダ メ で す よ ね。も う ダ メ ダ メ。
そ ん な の こ れ は 確。か に フ ロ ー で 流 れ て い く コ ン テ ン ツ
な ん で、 ま あ も し や ら せ て い た だ く とし た ら、 も う ち ょ っ。
と 交 渉 を 考 え ま す。そ う い う 意 味 で は、 な ん か こ う 昔 の 発
言 が ア ー カ イ ブ で 残 っ て る じ ゃ な いで す か は。
い は い は い、 ち ょ っ と。恥 ず か し い で す も ん ね あ れ み た。
い で す よ。こ の 前 101 回 だ っ た じ ゃ な い で す か。
ま だ 100 回 過 ぎ た ん で す け ど、 一回目 から 聞 き 直 さ れ て る 方 い ら っ し ゃ る み
た い で す よ い。や い や い や、 そ れ で も う 本 当 に ね、 申
し 訳 な い。そ の ね、 人 生 の 時 間 を ね。
多 分 だ い ぶ。そ れ よ り 有 意 義 な こ と が あ っ た の に、
本 当 に 申 し 訳 な い で す。100 時間 ぐ ら い 使 う こ と に な り ま す。
か ら ね、 き っ と ね。お 願 い だ か ら ね ラ ン。
ニ ン グ し て て ほ し い ラ ン ニ ン グ し てく だ さ。
い そ う で す ね、 ラ ン ニ。ン グ 中 に 聞。
き 直 し て る か も し れ な。い ラ ン ニ ン グ 中 だ っ た ら？
百 歩 譲 歩、 譲 っ て は い で す ね と い。う こ と で ち ょ っ と ま た、 こ の 番 組 の 書
籍 化 は ち ょ っ と ま た 別 の。方 で し ま せ ん か ら 大 丈 夫 そ う わ か り
ま し た。は い、 大 丈 夫 で す。
は い。そ の と こ ろ で。
じ ゃ あ 今 週 の ニ ュ ー ス い き た い と 思い ま。
す は い よ ろ し く お 願 い し ま す。そ れ で は 1 週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返
っ て い き た い と 思 い ま す。今 週 は 月 曜 日 お 休 み の た め 四 本 を 取
り 上 げ ま し た。ま ず は 火 曜 の ニ ュ ー ス で す。
オ ー ス ト ラ リ ア の 情 勢 で す。オ ー ス ト ラ リ ア で 8日、 会 社 か ら 時 間
外 に 電 話 や メ ー ル な ど の 連 絡 が あ って も、 無 視 で き る ラ イ ト ト ゥ デ ィ ス コ
ネ ク ト。繋 が ら な い 権 利 が 連 邦 議 会 で 成 立 し
ま し た。こ れ に よ っ て 緊 急 事 態 や 時 間 外 手 当
が 明 記 さ れ て い る 従 業 員 を 除 い て、 勤務 時 間 の 終 了 後 に 雇 用 主 か ら か か っ
て き た 電 話 や メ ー ル へ の 返 信 に、 従 業員 は ペ ナ ル テ ィ ー 無 し で 拒 否 で き る
ほ か、 も し 企 業 が そ う し た 従 業 員 を 罰し た 場 合 に は、 逆 に 会 社 に 最 大 で
1万8千、 オ ー ス ト ラ リ ア ド ル、 日 本 円 でお よ そ 175万円 の 罰 金 が か せ ら れ る 内
容 に な っ て い ま す。現 在、 オ ー ス ト ラ リ ア で は 九 年 ぶ り に
政 権 交 代 を 果 た し た ア ル バ ニ ー ジ ー首 相 が 政 権 を 握 っ て い ま し て、 そ の 肝
い り 政 策 の 一 つ で も あ る 労 働 法 の 改正 が 昨 年 以 来、 立 ち 続 け に 進 め ら れ て
い ま す。で、 世 界 を 見 て も 同 様 の 権 利 は 2017年
に フ ラ ン ス で 導 入 さ れ ま し て、 ド イ ツや 遺 体 な ど も そ れ に 続 い て い ま す。
現 在 は イ ー ユ ー と し て も、 こ の 権 利 の法 制 化 に 向 け て 動 き 出 し て い ま す。
と い う こ と で、 最 初 の 話 題 は で す ね、繋 が ら な い 権 利 な ん で す け ど、 こ れ に
つ い て は ど う な り ま し？た で し ょ う か？
繋 が ら な い 権 利 こ れ な ん か 昔 フ ラ ンス で も あ り ま し。
た よ ね あ、 そ う で す ね。は い。
フ ラ ン ス が 皮 切 り。で す ね。
は い、 そ う で す よ ね。え え、 こ う い う の ね、 お 伺 い す る と テ
ク ノ ロ ジ ー が。は い、 権 利 侵 害 す る と、 ま た は 権 利 侵
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害 っ ぽ く す る と な ん か 新 し い 権 利 に目 覚 め る 感 じ し ま す ね。
あ あ、 確 か に そ う で。す よ ね？
常 時 接 続 時 代 な ん だ け れ ば、 こ ん な ライ ト ト ゥ デ ィ ス コ ネ ク タ ー っ て 概 念
す ら な い で す も ん。ね そ う あ と、 や っ ぱ り デ ジ タ ル タ ト ゥ
ー 的 な こ う SNS と か で ど ん ど ん 出 ちゃ っ た も の に 対 し て。
一時 期 盛 り 上 が っ た の は 忘 れ ら れ る権。
利 あ、 あ り ま し た ね。検 索 結 果 か ら 消 せ る 権 利 み た い な や
つ で す よ。消。
せ る 権 利 み た い な は い は い。昔 昔 っ て 言 っ て も、 2014年 ぐ ら い に 東
大 の 松 井 裕 先 生、 AI の 研 究 者 の 松 尾先 生 と 本 出 し た 時 に、 AI が 本 気 で 交
通 違 反 と か 見 つ け 始 め た ら え え 全 部見 つ か っ ち ゃ っ た り す る ん で、 み ん な
捕 ま え ち ゃ っ た り す る。大 変 だ か ら は い 時 々 見 逃 し て も ら え
る 権 利 と か ね。あ あ、 そ う い う の は 必 要 な ん じ ゃ な い
か と か、 そ う い う 雑 談 し た 覚 え が あ りま す。
す ご い 興 味 深 い で す ね。で も 確 か に そ う で す よ ね。
今 の 国 家 権 力 の キ ャ パ シ テ ィ だ と、AI が 微 細 も 含 め て 全 部 ひ っ か け ち ゃ
う と。う ん、 収 集。
つ か な い で す よ ね、 そ う そ。う、 そ う で き な い で。
す よ ね だ。か ら、 あ る 意 味 人 間 が や っ て る か ら、
ま あ す ご い 軽 微 だ ね。そ ん な 世 の 中 の 悪 い こ と に も な ら な
い よ う な も の は、 な ん と な く 見 逃 さ れた り と か あ っ て。
ま た は 警 備 す ぎ て 気 づ か な い み た いな う ん？
た だ 法 に は ね、 ダ メ だ よ っ て 書 い て ある み た い な と か、 本 気 で 見 つ け 始 め ち
ゃ っ た ら え え え え、 キ ャ パ に な っ ち ゃい ま す し。
だ か ら。そ う で す ね、 時。
々 見 守 し て も ら う 権 利。み た い な す ご い で す ね。
ブ ラ ッ ク ジ ョ ー ク っ ぽ い で す け ど、 あり 得 る か も し れ な い で す ね。
そ う い う。も の も だ か ら、 や っ ぱ り テ ク ノ ロ ジ ー
が な ん か こ う 出 て き た が ゆ え に は い、本 来、 自 分 が 所 要 の も の と し て 持 っ て
た 権 利 が 侵 害 さ れ て い る み た い な 感じ で、 そ う す る と な ん か そ れ に 目 覚 め
ち ゃ う み た い な 感 じ あ り ま す よ ね。そ う で す ね。
う ん、 そ っ か だ か ら や っ ぱ り こ の 繋 がら な い 権 利。
ま あ、 つ ま り 今 回 の ま あ ロ ジ ッ ク で 言う と、 ま あ 24 時間 分、 そ の 給 料 を も ら
っ て る わ け じ ゃ な い ん で。だ か ら そ。
の 労 働 時 間 内 だ け つ な が っ て 労 働 時間 外 は 繋 が ら な い 権 利 を 認 め て く だ
さ い っ て い う。ま あ そ う い う ロ ジ ッ ク だ と 思 い ま す
け ど、 ま あ、 そ れ も や っ ぱ り ツ ー ル とし て そ う い う こ と が で き ち ゃ う よ う
に な っ た か ら。目 覚 め て い っ た っ て こ と で す ね。
そ う で す ね。た だ、 い ろ ん な も の は 真 反 対 の も の が
あ り え る ん で は い。絶 対 に 常 時 接 続 し て く れ る 権 利 も あ
り ま す。よ う ん だ か ら。
そ れ は は い え、 例。え ば、 だ か ら 今 ラ。
イ ン と か、 そ う い っ た コ ミ ュ ニ ケ ー ショ ン ツ ー ル メ ッ セ と か、 あ あ い っ た も
の で も う す ご い 大 事 な 時 に 何 切 れ てん の み た い な あ る じ ゃ な い で す か。
あ り ま す あ。り ま す は い ま あ 災 害 時。
と か も あ る か も し れ な い で す し。え え で も、 そ も そ も 無 料 じ ゃ な い と か
色 々 あ る ん で す け ど、 は い で そ の サ ービ ス 提 供 者 か ら す る と も し、 そ こ で 対
価 支 払 わ れ た ら 供 給 責 任 み た い な るじ ゃ な い で す か？
う ん、 そ う な り ま す ね。で だ か ら 本 当 は な ん か つ な げ て な い
と 嫌 だ っ て 言 っ て る の に、 今 度 は 繋 がら な い 権 利 を 主 張 す る み た い な 確 か
に。携 帯 電 話 が 通 信 障 害 を 起 こ す と、 と ん
で も な い こ と に な り ま す も ん。ね と ん で も な い こ と に な り ま す ね。
で す よ ね？う ん だ か ら、 や っ ぱ り 面 白 い で す よ ね
09:01
人 々 の う ん で も な ん か み ん な が 一 応権 利 を 主 張 し て み て、 折 り 合 っ て い く
の っ て い う の は、 ま あ 必 要 な 感 じ が しま す け ど ね。
う ん、 そ う で す ね。は い。
続 い て 水 曜 日 で す。水 曜 日 に 取 り 上 げ た の が、 ト ラ ン プ 前
大 統 領 の 動 向 で す。ア メ リ カ の ト ラ ン プ 前 大 統 領 が 10日、
支 持 者 集 会 で NATO へ の 軍 事 費 の 拠 出が 基 準 に 満 た な い 欧 州 の 加 盟 国 を ア
メ リ カ は 防 衛 し な い と 取 れ る 発 言 をし ま し た。
NATO の 条 約 第 五 条 で は、 加 盟 国 は 国内 総 生 産 GDP 比 で 2% を 国 防 費 に 充 て
る と い う 基 準 を 設 け て い ま す。一方 で 2023年 の 実 績 を 見 ま す と、 ド イ
ツ、 ノ ル ウ ェ ー、 フ ラ ン ス な ど お よ そ2/3 に あ た る 19 カ 国 の 国 防 費 が こ の
2% 基 準 に 達 し て い ま せ ん。一方 で ウ ク ラ イ ナ、 ロ シ ア、 ベ ラ ル ー シ
な ど 隣 接 す る 東 欧 の 国 は 2% 以 上 を 国防 費 に 当 て て い ま す。
ト ラ ン プ 氏 は そ う し た 点 を 指 摘 し た格 好 で す。
は い と い う こ と で、 ま た 物 議 を 醸 す 発言 波 紋 を 呼 ぶ 発 言 な ん で す け ど、 こ の
ト ラ ン プ 氏 の え？軍 事 費 の 負 担 な い 管 理 国 は 防 衛 し な
い 発 言 こ れ に つ い て は ど う ご ざ い まし た で し ょ？
う か こ れ、 い く つ か の 見 方 が あ っ て はい。
例 え ば、 2016年 に オ バ マ 氏 が で す ね。は い。
元 大 統 領、 オ バ マ 氏 が ヨ ー ロ ッ パ 人 はま あ、 ア メ リ カ に そ の 軍 事 費 を フ リ ー
ラ イ ド し て る っ て 発 言 を し た り と かっ て は い し て い て。
で、 そ う い う こ と あ る ん で す よ ね う んで、 ト ラ ン プ 政 権 だ か ら、 こ の 前 あ っ
た ト ラ ン プ 政 権 の 時 も ジ ョ ン マ テ ィス っ て い う 国 防 長 官 が そ れ は 別 に ヨ
ー ロ ッ パ の た め だ け じ ゃ な く て 引 いて ア メ リ カ の た め に な る ん だ っ て い
う。ま あ、 同 盟 関 係 の 重 要 性 っ て い う の を
当 時 の ト ラ ン プ 大 統 領 に す ご い 何 度も こ。
説 得 し て た ん で す け ど も、 は い、 全 然聞 い て も ら え な く て、 う ん。
2018年 に 辞 表 を 出 し た っ て い う ね。う ん、 う ん だ か ら 結 構 ね。
そ う い う こ と は あ っ て、 ま た 言 っ て るん で す け ど も。
で、 こ の ト ラ ン プ マ ー ケ テ ィ ン グ で 言う と は い だ い た い こ れ も ね、 色 々 今 は
研 究 さ れ た ん で す け ど も、 い つ も の パタ ー ン は こ う い う す ご く み ん な の 注
目 を 集 め る、 い わ ゆ る そ の ニ ュ ー ス のヘ ッ ド ラ イ ン に な り そ う な こ と を ま
ず 言 う と う ん で、 今 回 っ て 私 も こ の 発言 内 容 ち ゃ ん と 聞 い た ん で す け ど も、
は い、 そ の 払 っ て く れ な い 人 に は 攻 撃さ れ た っ て し ょ う が な い ん だ み た い
な。で ロ シ ア を 念 頭 に 置 い て、 じ ゃ あ ロ シ
ア が も う 攻 撃 し て い い っ て 言 う ん だみ た い な と こ ろ を エ ン カ レ ッ ジ っ て
い う 言 葉 を 使 っ て は い 言 っ て る ん です け ど も、 ロ シ ア に ど の 同 盟 を 攻 撃 す
る こ と を お 勧 め し ま す。っ て い う か、 う ん 殿 下 り し ま す み た い
な 言 い 方 し て て。で、 そ れ が ヘ ッ ド ラ イ ン に 文 字 が 踊 っ
た わ け で す よ ね。そ う す る と、 す ご く 物 議 を 醸 し 出 す ん
で。な ん と い う か、 ト ラ ン プ 支 持 者 の 人 っ
て、 自 分 が ト ラ ン プ を 支 持 し て い る って い う そ の 一 体 性 と い う か、 一 体 感、
ま た そ の 高 揚 感 み た い な も の が、 私 のト ラ ン プ が ま た す ご い こ と を 言 っ た
み た い な 高 揚 感 が や っ ぱ り ま ず は 得ら れ て。
え え で そ れ で い ろ ん な と こ か ら 分 断が 起 き る じ ゃ な い で す か。
12:02
何 言 っ て る ん だ っ て い う の と う ん、 トラ ン プ が い う こ と は、 や っ ぱ り そ れ は
本 質 的 に 正 し い み た い な。な ん で ヨ ー ロ ッ パ の た め に お 金 払 え
ば い い ん だ？あ い つ ら も 払 え と か、 自 分 た ち は 損 し
て い る と か。だ か ら、 そ う い う ヘ ッ ド ラ イ ン に 文 字
が 踊 っ て 分 断 が 進 ん で。で 分 断 の 中 で 高 揚 感 を 得 る 人 が い て、
そ れ が ま た 指 示 に な っ て い く っ て いう こ の 手 の ね。
マ ー ケ テ ィ ン グ 成 功 体 験 を ね 繰 り 返し て い る 気 が し ま す。
へ え そ っ か？ト ラ ン プ 研 究 で は 物 議 を か ま す。
発 言 っ て い う の は ま あ そ う い う 意 図が あ っ た と い う ふ う に 捉 え ら れ。
る ん で す ね そ う で す ね。で、 こ の パ タ ー ン が 多 い ん で す よ ね。
や っ ぱ ね。え え え、 移 民 問 題 と か も ね。
は い は い う ん だ か ら。ト ラ ン プ は よ く 言 っ て く れ た み た い
な。え え、 高 揚 感 も あ る し。
そ っ か、 私 の ト ラ ン プ 氏 が よ く 言 っ てく れ た っ て い。
う 風 な 経 験 者 の 方、 あ い つ ら に 言 っ てや っ た み た い な。
だ か ら ね、 こ れ 毎 回 同 じ よ う な パ タ ーン が あ っ て。
え え え で た だ 米 国 以 外 の 国 々 か ら する と、 じ ゃ あ 本 当 に じ ゃ あ ア メ リ カ っ
て も う こ う い う ま あ い わ ゆ る ル ー ルに 基 づ く 国 際 秩 序 と い う も の の 守 護
神 を や め る ん で す か？っ て な る と、 こ れ ち ゃ ん と 考 え る と、
例 え ば で す よ。今、 欧 州 で ウ ク ラ イ ナ に 武 器 を 送 っ て
あ げ て い る 国 が あ る じ ゃ な い で す か。は い で そ の 国 っ て い う の は、 こ こ で ロ
シ ア に 勝 た せ て し ま っ た ら、 ま あ 勝 たせ る よ う な 意 味 は ロ シ ア の 領 土 的 野
心 を 満 足 さ せ て し ま っ た ら、 次 は 自 分た ち が 責 め ら れ る っ て、 例 え ば バ ル ド
三 国 な ん か は、 こ れ を 私 も バ ル ト 三 国の 人 と 話 し ま す け ど、 本 当 に 思 っ て る
ん で す よ ね。う ん、 こ れ は も う リ ア ル な も の と し。
て 次 は 自 分 だ と 思 っ て て え え で、 そ うす る と 今、 自 分 た ち の 持 っ て い る 武 器
を ウ ク ラ イ ナ に 渡 し ち ゃ う と、 自 分 たち の 武 器 は な く な る じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。だ か ら 今 渡 し ち ゃ っ た ら、 自 分 た ち は
戦 え な く な る か ら 渡 さ な い よ う に しよ う か と さ え 考 え ち ゃ う ん で す よ う。
ん？だ か ら、 そ う い う こ と さ え、 ま あ 考 え
て し ま う っ て い う 状 況 を 作 り 出 し てい て。
で そ れ っ て、 例 え ば そ の 昔、 世 界 が アメ リ カ に 依 存 す る っ て い う の は 良 い
こ と だ っ て い う の を、 例 え ば レ ー ガ ン政 権 ぐ ら い か ら も、 う ま あ ず っ と 言 っ
て た と こ ろ を ひ っ く り 返 そ う と し てい て。
な の で 今、 バ イ デ ン 政 権 っ て い う のは、 外 国 の 政 府 か ら し て も、 今 バ イ デ
ン 政 権 と 話 し て も。ど う せ 変 わ る か ら 今 話 し て も し ょ う
が な い っ て い う 諦 め さ え も 出 て る んで す よ ね う。
ん、 そ う な ん で す ね、 そ れ っ。て め ち ゃ く ち ゃ 不 安 定 じ ゃ な い で す
か？は い、 そ う で す ね え。
え で そ う す る と、 こ こ で 日 本、 我 々 の日 本 が で す よ。
は い、 ま さ に 米 国 の そ の 軍 事 力 の 傘 の下 に 行 っ て で ま あ 経 済 優 先、 経 営 武 装
っ て い う ふ う の や っ て き て で ま あ それ で あ る。
種 経 済 フ ォ ー カ ス で や っ て こ れ た 部分 あ り ま す け ど も。
ま あ、 こ こ で ア メ リ カ が 引 い た ら、 じゃ あ 日 本 は ま あ 自 国 で。
こ う 重 武 装 に 向 か う こ と を 避 け ら れな い ん で す か？
っ て 問 い に な っ ち ゃ い ま す よ ね。そ う な り ま す ね。
う ん、 確 か に な あ。で も あ れ で す ね、 レ ー ム ダ ッ ク っ て い
15:03
う ん で す か？も う 政 権 終 わ る ア メ リ カ の 場 合 は 選
挙 が あ り ま す け ど、 こ の 後 ま あ で も あれ で す よ ね。
多 分 年 齢 的 な 意 味 で、 ま あ そ ん な に めち ゃ め ち ゃ 長 期 政 権 に は な ら な い と
い う こ と で す よ ね。そ う で す ね。
で ネ ー ム デ ッ ク っ て い う の は、 ま あ 心理 亭 み た い な 死 に た い み た い な 風 に
言 い ま す け れ ど も、 今 の バ イ デ ン 政 権も ど う せ 変 わ る じ ゃ な い っ て い う 不
安 定 さ も あ り ま す し、 う ん、 こ の 後、 本当 に 一 個 前 の そ の ト ラ ン プ 政 権 下 に
お い て、 全 く ト ラ ン プ 氏 が ナ ト ー ナ で気 に し て な い っ て い う の は、 い ろ ん な
人 が 発 言 し て る ん で は い。本 当 に 抜 け て し ま っ た ら ど う す る ん
だ っ て い う と、 そ こ で は 世 界 は 繋 が って る ん で は い。
こ れ は 領 土 的 野 心 と し て、 あ、 も し かし た ら ち ょ っ と な ん か 侵 略 し た ら も
ら え る か も？み た い な こ と を 思 う 国 が た く さ ん 出
て き ち ゃ っ た ら ど う し よ う っ て い う。そ う い う。
こ と で す よ ね で。そ れ が 今 回 の ベ ネ ズ エ ラ で す よ。
は い は い、 ベ ネ ズ エ ラ が ガ イ ア ナ の 領土 に あ れ こ れ も し か し て 取 れ る？
み た い な ワ ン チ ャ ン 取 れ る み た い なこ と を 思 っ て い て、 そ の 後 ろ に 中 国 と
ロ シ ア が い る っ て い う で す ね。う ん。
こ れ は 世 界 中 で 起 き た ら ど う し よ うっ て い う の は 今 で す よ ね。
そ う で す ね。は い い や ま あ、 2024年 な ん か す ご い そ
の シ ナ リ オ が リ ア ル に な っ て き て る感 じ が し ま す よ ね。
な っ て ま す よ ね。う ん、 で も な っ て る 中 で、 や っ ぱ り そ
の ア メ リ カ 国 民 が そ の ア メ リ カ 国 民が 何 か そ の 愚 か で あ る 云 々 と、 そ う い
う わ け で は な く て、 は い、 自 分 た ち がす ご い 損 を し て る ん じ ゃ な い か で、 い
わ ゆ る CJ リ ー ト ま た は。ヨ ー ロ ッ パ で エ リ ー ト ズ ラ を し て い
る ブ リ ュ ッ セ ル の 人 間 た ち に こ う 言っ て や れ み た い な う ん で、 ト ラ ン プ 氏
が 言 っ て く れ た み た い な。こ の マ イ ン ド の 情 勢 が 今 で す よ ね。
そ う。い う こ と で す ね。
続 い て 木 曜 日 で す。木 曜 日 に と い た の が イ ン ド ネ シ ア の
選 挙 で す。十 フ ォ ー 日 に 投 票 が 行 わ れ た イ ン ド
ネ シ ア の 大 統 領 選 挙 で、 ジ ョ コ 大 統 領の 政 策 の 継 続 を 訴 え た プ ラ ボ を 国 防
大 臣 が 非 公 式 の 集 計 で 当 選 に 必 要 な過 半 数 の 票 を 確 保 し た と し て、 事 実 上
の 勝 利 宣 言 を 行 い ま し た。今 回 の 大 統 領 選 は 二 期 十 年 務 め て い
る 現 職 ジ ョ コ 大 統 領 の 公 認 を 決 め る選 挙 で す。
も と も と 庶 民 派 と し て 親 し ま れ て きた ジ ョ コ 大 統 領 は、 イ ン ド ネ シ ア の 経
済 発 展 に 大 き く 貢 献 し ま し て、 年 間 の経 済 成 長 率 5% を 実 現 し ま し た。
で 人 気 を 博 し て き た ん で す け ど、 憲 法で は 三 期 目 が 禁 じ ら れ て い る た め、 こ
の 10月 で 任 期 満 了 と な り ま す。で イ ン ド ネ シ ア は 現 在、 人 口 世 界 第 4
位 で、 有 権 者 は お よ そ 2億 人 で す。で、 ど の 候 補 が 当 選 し て も 米 中 覇 権 争
い が 続 く 中 で、 バ ラ ン ス 外 交 を 続 け てい く で あ ろ う と い う 見 立 て が 伝 わ る
一方 で 今 回 勝 利 宣 言 を 行 っ た プ ラ ボ を国 防 大 臣 な ん で す け ど、 も と も と 90年
代 後 半 ま で 続 い た ス ハ ル ト 独 裁 政 権を 支 え た 軍 の 最 高 幹 部 と い う 経 歴 の
持 ち 主 か ら、 民 主 主 義 の 後 退 を 記 念 する 声 も 上 が っ て い ま す。
18:02
は い、 ち ょ っ と こ の イ ン ド ネ シ ア の 選挙 で す ね。
ま あ ジ ョ コ 大 統 領 有 名 な 方 だ っ た んで す け ど、 そ の 後 任 を 決 め る 選 挙 で プ
ラ ボ 推 し が 勝 利 宣 言 と い う こ と な んで す け ど、 こ れ に つ い て は ど う な り ま
し た で し ょ う か？こ れ、 河 合 戦 略 で す か？
は い、 あ の 可 愛 い お じ い ち ゃ ん 戦 略 とっ た。
り 可 愛 い お じ い ち ゃ ん 戦 略 は い。選 挙 で 可 愛 い お じ い ち ゃ ん 戦 略 っ て
ち ょ っ と 面 白 い で す。ね、 そ う で す ね。
で も な ん か 面 白 い の が や っ ぱ そ ん だけ 若 年 層 の 票 っ て い う の が や っ ぱ り
影 響 す る っ て こ と な ん で。し ょ う ね そ う で す よ ね。
な ん か 日 本 の 自 民 党。の ね、 こ の 前 の 派 閥 脱 派 閥 派 閥 や め る
派 閥 解 散 み た い な 時 に 某 非 常 に 実 力あ る 老 香 な 政 治 家 の 方 が、 は い 派 閥 が
悪 い ん じ ゃ な い ん だ も ん っ て 言 っ てて、 ち ょ っ と び っ く り し ま し た ね。
え、 あ れ で す か、 二 階 さ ん。二 階 さ ん 二 階 さ ん 可 能 性 が 悪 い ん じ
ゃ な い ん だ も ん っ て い う。あ れ、 ち ょ っ と 何 こ れ っ て こ れ？
実 力 者 の あ の 方 で す よ ね？だ か ら そ う そ う は い ね、 な ん か ト ト ロ
い た ん だ も ん み た い な ね。そ う で す ね。
す ご い な。80 代 だ と 思 い ま す け ど ね。
あ の 方。で す よ ね。
な ん か こ う 可 愛 い 戦 略 っ て。で も ね、 今 回 そ れ が 受 け ち ゃ っ た ん で
す よ ね。72 歳 で す ね。
イ ン ド ネ シ。ア 二 歳 の プ ラ 防 止 が え？
え 宣 言。と い う こ と で は い。
で、 実 は こ の イ ン ド ネ シ ア の 選 挙、 もう 東 南 ア ジ ア に と っ て す ご く 重 要 で。
で 東 南 ア ジ ア っ て ま あ、 例 え ば じ ゃ あ中 国 ま で 入 れ て し ま う と、 ま あ 巨 大 な
ね 国 で あ る 中 国 ま で 入 れ て し ま う と割 と そ の 独 裁 的 ま た は 権 威 主 義 的 な
体 制 を 取 る 国 が 多 い。ま た 増 え て い る っ て い う の は、 結 構 東
南 ア ジ ア に な っ て て、 そ う い う 意 味 では 選 挙 に 基 づ い て 国 の ト ッ プ が 選 ば
れ て、 で も 民 主 主 義 と し て や っ て い くっ て、 ま あ 民 主 主 義 国 家 と し て は イ ン
ド ネ シ ア っ て 割 と こ の 大 き さ に し て民 主 主 義 国 家 が あ っ て よ か っ た ね っ
て い う と こ ろ な ん で、 そ う い う 意 味 では 法 の 支 配 と か、 そ う い っ た も の の た
め に イ ン ド ネ シ ア が し っ か り し て くれ る と、 ま あ 日 本 み た い な 民 主 国 家 と
し て は い い こ と が あ る っ て い う 話 なん で す け ど も。
一方 で 今 回 フ ラ 防 止 か か っ た ん で す けれ ど も。
現 政 権 の ま あ、 じ ょ こ し で す よ ね。は い。
通 称 叙 行 為 っ て 呼 ば れ て る じ ょ こ しの 後 押 し が だ い ぶ あ っ た ん じ ゃ な い
か っ て い う こ と は ま あ 言 わ れ て い て、現 地 で で、 そ れ も じ ゃ あ 本 当 に 実 際 に
あ っ た か ど う か っ て い う の は 難 し いん で す け ど も、 現 政 権 が 次 の 選 挙 に す
ご く 影 響 を 持 っ て し ま う っ て い う のは 難 し い で す よ ね。
う。ん そ う で す ね。
う ん。と ま で は 言 わ な い で す け ど、 結 局 影 響
力 は 残 る み た い な 感 じ で。す よ ね？
そ う そ う そ う で。今 回、 チ ョ コ 大 統 領 の 子 供 長 男 が 30
代 な ん で す け ど も。そ の 人 を 副 大 統 領 候 補 に 据 え る と か
い う こ と が、 ま あ い わ ゆ る 連 呼 と い うか、 そ の 一 族 の 王 朝 作 り み た い に 見 え
ち ゃ い ま す よ ね。そ う で す よ ね そ？
う そ う そ う で。も 確 か に ま あ ア ジ ア の 国 々 っ て 結 構
そ う い う ム ー ブ と 言 い ま す か、 一 族 でっ て い う の は ま あ た ま に 見 え ま す よ
21:03
ね。で す よ ね。
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 自 由 と 民主 主 義 を 標 榜 す る イ ン ド ネ シ ア な ん
で す け ど も、 は い、 こ の 現 政 権 前 の 政権 の 強 さ っ て い う の が、 次 に 生 か さ れ
て し ま っ て。で、 そ こ で 一 族 が 入 っ て き て、 そ れ が
ず っ と 続 い て い く っ て い う と、 ま あ、ど う し て も ね、 ち ょ っ と 権 威 主 義 的 っ
ぽ く な っ ち ゃ う か な み た い に 思 う んで、 そ う い う 意 味 で う ん。
東 南 ア ジ ア に と っ て 重 要 な ん で す よね。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。や っ ぱ り 東 南 ア ジ ア と し て は 民 主 主
義 に 基 づ い て 選 挙 を し て 経 済 発 展 して い る の か。
ま あ そ れ と も 権 威 主 義 の 色 彩 を 強 めた 方 が、 国 の 運 営 が う ま く い く の か っ
て い う の は や っ ぱ り 見 て ま す よ ね。絶 対。
に 見 て ま す ね。見 て ま す し、 こ れ は 本 当 に 引 い て み る
と、 一 概 に じ ゃ あ ど っ ち が い い ん だ みた い の？
っ て じ ゃ シ ン ガ ポ ー ル は ど う な ん だと か。
そ う で す ね う。ん だ い ぶ 一 族 じ ゃ な い と か ね。
は い、 思 い ま す。は っ き り と 一 族 な 感 じ が し ま す。
よ ね、 そ う そ う そ う。み た い な こ と も あ れ ば、 中 国 み た い に
選 挙 は な い。一 党 独 裁 っ て い う 国 も あ る 中 で。
そ う す る と な ん だ か ね？日 本 み た い な リ ベ ラ ル な 民 主 国 家 が
あ れ な ん か 逆 に 特 殊 み た い な。そ う で す ね。
そ っ か あ れ ア ジ ア の 中 で は む し ろ 少数 派 み。
た い な 風 に な っ ち ゃ い ま し た。う ん、 う ん だ か ら そ う い う 意 味 で は ど
っ ち が い い か っ て い う の は、 じ ゃ あ 経済 発 展 上 一回、 そ の 開 発 独 裁 み た い な
独 裁 っ ぽ い 方 が い い ん だ と か。た だ ま あ 腐 敗 し ま す け ど ね。
あ あ、 そ う で す よ ね。う ん、 緊 縮 よ か っ た か。
独 裁 国 家 絶 対。腐 敗 し ま す よ ね、 ま あ 腐 敗 は？
既 定 路 線 で す よ ね。は い う ん で ま ぁ 今 回 そ こ で す ご く 難
し い 舵 取 り っ て い う の が、 ま ぁ 中 国 との 距 離 感 で 今 回 イ ン ド ネ シ ア っ て 日
本 も プ レ ゼ ン し ち ゃ っ て ま し た け ども、 新 幹 線 や っ た じ ゃ な い で す か。
は い や り ま し た ね。中 国 の 新 幹 線 は い、 あ れ が ま あ、 も う
一 兆 円 以 上 か か っ ち ゃ っ て て う ん で、結 構 途 中 か ら ど ん ど ん 増 額 さ れ ち ゃ
っ た み た い な こ と も あ っ て。は い え、 え、 だ か ら あ れ も う ま く マ ネ
ー ジ し な い と 国 家 の 財 政 の と こ ろ もあ り ま す し。
中 国 と の 距 離 感 っ て い う の も あ る んで で、 そ う い っ た も の で 批 判 を 受 け 始
め る と、 ま あ ち ょ っ と な ん か 権 威 主 義に 寄 り た く な り ま す よ ね。
そ う で す ね。な ん か ひ ょ っ と し た ら そ の 対 立 勢 力
と 言 い ま す か、 反 対 勢 力 を な ん か ち ょっ と 捕 ま え ち ゃ っ た り と か、 そ う い
う。こ と で す よ。
ま あ 捕 ま え ち ゃ う ま で 行 く と、 ま あ まあ す ご い で す け ど ね。
は い は い え え。続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 取 れ た の が GDP に 関 す る ニ ュー ス で す。
内 閣 府 が 15日 に 発 表 し た 2023年 の 名目 国 内 総 生 産 GDP は 591 兆 4820億円 ド
ル 換 算 す る と 4 兆 2106億 ド ル と な りま し た。
こ れ は ド イ ツ よ り も 2400億 ド ル 少 なく、 日 本 は 世 界 第 4 位 に 転 落 し ま し
た。2000年 代 に 日 本 と ド イ ツ の GDP は 約
2.5 倍 の 開 き が あ り ま し た が、 ド イ ツが 99年 に 通 貨 を ユ ー ロ に 切 り 替 え、 ヨ
ー ロ ッ パ の 経 済 統 合 に よ っ て 着 実 に成 長 す る 一方 で、 日 本 は 金 融 緩 和 政 策
の も と、 生 産 性 の 向 上 が 滞 り、 デ フ レと 長 期 低 迷 に よ っ て 経 済 が 失 速 し ま
24:04
し た。そ し て 2023年 は 記 録 的 な 円 安 と な っ
た こ と が ダ メ 押 し と な り、 ド ル 換 算 のGDP に 大 き く 影 響 し た 格 好 で す。
で ド イ ツ の 人 口 と 日 本 の 人 口 比 較 する と、 ド イ ツ の 人 口 や 就 業 者 数 は 日 本
の 2/3 と い う こ と で、 ま あ 日 本 が 生 産性 と い う 面 で 課 題 に 直 面 し て い る の
は 間 違 い な い と い う 見 方 が 出 て い ます。
は い と い う こ と で、 こ の GDP 第 4 位 転落、 こ れ に つ い て は ど う ご ざ い ま し た
で し ょ？う か 2020年 に ね。
中 国 に 抜 か れ て は い つ い に も う 4 位で す か？
そ う で す ね。ま あ 大 き い の は 為 替 で す け ど ね や っ
ぱ り。ね、 ま あ ま あ、 そ う で す よ ね。
ド ル ベ ー ス に す る。と そ れ は ド ル ベ ー ス よ ね。
は い。ド ル ベ ー ス で ね。
も う な ん か 一 ド ル 150円 台 と か い う 感じ な ん で。
ま あ そ こ の こ の 数 字 上 の ね 班 で は めち ゃ く ち ゃ 大 き い で す よ ね。
は い、 そ う で す ね。そ れ は 大 き い ん で す け ど も 一 人 当 た
り GDP、 も う 結 構 ひ ど い で す よ ね。そ う で す ね。
さ っ き こ の 収 録 前 に ち ょ っ と 調 べ たん で す け ど。
Evf に よ る と、 名 目 GDP 一 人 当 た り は32 位 っ て こ と？
全 世 界。で 一 人 当 た り GDP 32 位 の 国 に ね。
も し 布 村 さ ん と 私 が 日 本 に 住 ん で る人 じ ゃ な く て は い、 な ん か 働 き に 行 か
な い で す よ ね？行 か な い で す ね で。
も う ち ょ っ と 上 の 方 行 き ま す よ ね？そ う で す ね。
ま あ ち ょ っ と ベ ス ト テ ン ぐ ら い に 入っ て て ほ し い な。
30万 台 で す か ら ね、 も う な ん か？ま あ、 ち ょ っ と 恐 縮 な が ら そ の 国 に 行
っ て も 稼 げ な さ そ う っ て 思 い ま す もん ね あ。
そ う そ う、 な ん と な く ね。は い、 も ち ろ ん ね、 物 価 と か 実 際 の そ
の 生 活 紙 面 と か、 素 敵 な 暮 ら し が で きる か ど う か は ね。
他 の 要 因 も 多 い で す け ど も、 う ん、 あえ て 30 何 位 に 行 か な い で す も ん ね。
そ う な ん で す よ ね、 そ う っ て 考。え る と ち ょ っ と や っ ぱ り 経 営 者 な ん
か の 頭 の 切 り 替 え は 必 要 で は い。日 本 は 素 敵 で 稼 げ る か ら 賃 金 が 安 い
国 の 人 は 働 き に 来 て く れ る だ ろ う って い う 前 提 は も う な い ん で す よ ね。
そ。う で す ね。
な ん か は っ き り と そ れ 終 わ っ た 感 じが し ま す ね。
そ う そ。う そ う そ う だ か ら、 そ う す る と や っ ぱ
り 違 う 手 を 考 え な い と い け な く て はい う ん。
で も ち ろ ん 為 替 も あ る ん で、 日 本 で 稼い で。
ま あ、 そ れ を ね。ド ル ベ ー ス で ど っ か に 送 る 人 っ て あ
ん ま り い な い か も で す け ど も、 は い、日 本 に ね 稼 ぎ に 来 て、 そ う い う 割 と 低
所 得 な と こ ろ に お い て、 た だ 日 本 円 でも ら っ て も な あ っ て 思 う 人 は 多 い で
す よ ね。う。
ん 自 国 の 通 貨 に 変 え た 時 に あ れ み たい な あ れ み た。
い に 思 い ま す よ ね。ち ょ っ と み た い な は い な り ま す よ ね。
そ う で す よ ね。な の で、 そ こ っ て や っ ぱ り も う だ い ぶ
頭 の な ん だ ろ う な。切 り 替 え が 経 営 者 事 業 化、 必 要 に な っ
ち ゃ い ま し た ね。そ う で す ね。
だ か ら あ れ で す よ ね。そ れ こ そ 半 導 体 の 工 場 じ ゃ な い ん で
す け ど、 逆 に そ の 海 外 企 業 が 日 本 に 工場 を 作 っ て、 あ す ご い 労 働 力 安 い で す
27:02
ね み た い な。そ う い う 世 界 に な っ て。
ま す も ん ね。そ う で す ね。
だ か ら あ れ な ん で す よ ね。私、 結 構 欧 州 の 中 小 国 に 学 ぶ こ と っ て
多 い ん じ ゃ な い か っ て。数 年 前 か ら は 数 年 前 か ら の ス パ ン で
言 う と 思 っ て い て。で、 実 際 学 ぶ こ と い ろ い ろ あ る の っ て
い う 中 小 国 の 幸 せ さ え え み た い の で、考 え た 方 が い い ん じ ゃ な い か な と か
っ て、 い ろ ん な と こ ろ を お 伝 え し て るん で す け ど も、 は い。
結 構 も う 中 傷 国 で す よ ね。ま あ、 32 っ て な る と そ う っ す よ ね。
ま あ 終 意 国 で す よ ね。真 ん 中 ぐ ら い の ぐ ら い っ て い う 中。
異 国 で す よ ね？一方 で ね。
一 番 ね 一 人 当 た り GDP が 高 い 方 に いる の は は い。
す ご い 小 国 の ね。ル ク セ ン ブ ル ク と か い ま す も ん ね。
そ う な ん で す よ ね、 は い。ノ ル ウ ェ ー と か ね、 う ん い ま す よ ね。
そ う だ か ら な ん か 中 傷 国 だ と 思 っ て振 る 舞 っ た 方 が い い ん じ ゃ な い？
み た い な こ と を 言 う と、 多 分 日 本 国 内で の 結 構 ズ レ が あ る っ て い う か は い
い や い や、 や っ ぱ り 日 本 は 大 き い で すか ら ね。
で、 な ん と な く 言 っ ち ゃ う っ て い う のを 改 め つ つ ね。
観 光 資 源 と か は あ る の で、 来 て も ら って だ と 思 う ん で す け ど も、 そ う し た ら
外 国 人 が 来 る 観 光 地 の 二 重 価 格 プ リも 結 構 今 す ご い で す よ ね。
飲 食 も そ う で す し、 ホ テ ル も な ん か すご い 高 く な っ て ま す よ。
ね。え え で も そ れ っ て 二 30年 前 に ア ジ ア
の ビ ー チ に 行 こ う と か 思 っ て、 ビ ー チに 行 っ た ら あ、 こ こ は な ん か 日 本 人 向
け に は す ご い 高 い み た い な。あ っ た じ ゃ な い で す か。
あ り ま し た、 は い。ね な ん か ち ょ っ と 外 れ に 行 っ て 現 地
の 人 が 行 っ て る お 店 行 っ た ら え、 何 これ 全 然 安 い じ ゃ ん み た い な。
そ う な ん で す よ ね。で、 な ん か よ く そ の 日 本 人 は そ れ に よ
っ て こ う ぼ っ た く ら れ た み た い な 言い 方 し ま す け。
ど 言 い 方 を ね し て ま し た よ ね、 し て。ま し た よ ね。
で も ま あ、 今 考 え た ら 別 に そ れ は 適 切な 戦 略 だ っ た っ て こ と？
で す よ ね。そ う そ う そ う で、 な お か つ 今 も う そ う
い う 日 本 の 一 部 の ね。観 光 地 の 店 な ん か は あ あ、 も う こ れ、
日 本 人 相 手 じ ゃ な く て い い や っ て 割り 切 っ ち ゃ っ た と こ ろ も あ り ま す し
ね。そ う で す ね。
う ん な ん か 普 通 に 海 鮮 丼 一 杯 5000円と か ラ ー メ ン 一 杯 3000円 と か 続 出 し
て。ま す も ん ね、 そ う で す よ ね、 こ れ っ て？
二、 30年 前 に ア ジ ア で 見 た こ と が ま さか 我 が 国 で 起 き る と は っ て 思 い ま し
た。う ん、 本 当 そ う で す ね。
だ か ら、 そ の う ち 始 ま る の は 観 光 地 とか の 二 重 カ ク が 始 ま る ん で。
す か ね い や、 始 ま り そ う じ ゃ な い で。す か 始 ま り そ う っ。
す よ ね え え わ か ん な。い で す け ど、 京 都 の お 寺 で 日 本 人 は
500円 観 光 客 の 下 3000円 み た い な。な ん か そ ん な 世 界 始 ま り そ。
う で す よ ね。そ う い う 感 じ の ダ イ ナ ミ ッ ク プ ラ イ
シ ン グ が は い、 す な わ ち ね。価 格 が 変 動 し ち ゃ う み た い な う ん こ
と あ な ん か ね、 面 白 で ジ ャ ブ な ん で すよ ね。
逆 に な る と は 思 わ な か っ た。で す ね。
本 当 に や っ ぱ り そ う で す よ ね。多 分、 今 20 代 の 方 と も し か し た ら え？
そ れ が 普 通 じ ゃ ね え み た い に な る かも し れ な い で す け ど も、 多 分、 今 45 十
オ ー バ ー だ っ た ら ま さ か 逆 に な る と思 わ な か っ た よ ね っ て い う の が 素 直
な と こ で す よ ね。そ う で す ね。
私 の 年 代 で も、 主 に そ の 海 外 旅 行 に 行っ て た の っ て、 ま あ 00 年 代 か ら 十 年
代 な ん？で す け。
ど や っ ぱ り ア ジ ア 安 か っ た ん で す。よ ね、 や っ ぱ り そ う。
30:01
で す よ ね。は い ま あ、 特 に 円 高 っ て い う の も あ っ
た ん で す け ど。え え え え め。
ち ゃ め ち ゃ 安 か っ た 記 憶 が あ っ た んで す け ど、 あ、 本 当 に 逆 流 し た な っ て
思 い ま し た ね。逆 に な り ま し た よ ね。
は い う ん で、 そ う す る と ね。多 分、 観 光 地 の じ ゃ あ、 例 え ば ね、 素 敵
な ス キ ー 場 と か 素 敵 な ホ テ ル と か が海 外 法 日 客 向 け に な っ て し ま っ て。
は い、 我 々 日 本 に 住 ん で い る 人 は も うい け な い ね と か 言 い 出 す ん で す か ね？
い や そ う で す よ ね。次 に 起 き る の は 確 実 に そ れ で す よ ね。
ま あ も う 起 き て る の か？も し れ な い で す け ど、 で も そ れ っ て 海
外 の 観 光 地 で 起 き た こ と で す。も ん ね、 は い、 そ う な ん で す よ。
う ん ど う な ん で し ょ う？ね、 ま た 20年 ぐ ら い し た ら 逆 流 す る ん
で す か ね、 し な い か？し な い で す か ね、 ま た、 逆 に だ っ て。
ま た 逆 に な る み た い な う ん し な い です か ね？
で も ま だ ま だ 何 か 起 き そ う で す よ ね。何 か の 意 味 と し て は、 や っ ぱ り そ の そ
れ 真 面 目 に 言 う と、 雇 用 の 流 動 性 な んで す け ど も。
え え え え。だ か ら、 日 本 で 雇 用 の 流 動 性 が 高 ま る
と、 人 々 が い や こ の 賃 金 に な っ た ら 次に 行 く よ っ て い う で 次 に 行 っ て も ら
う と 困 る か ら 賃 金 上 が る み た い な。雇 用 の 流 動 性 こ そ が 賃 金 を 上 げ て く
れ る ん で、 一方 で 賃 金 じ ゃ な く て な んか 知 ら な い け ど、 ま あ 転 職 と か し な い
方 が い い か な み た い な う ん う ん 感 じで な ん と な く い た ら 今 の そ の 地 に ね、
甘 ん じ て る み た い な こ と は た く さ んあ っ て は い で 賃 金 上 が ら な か っ た っ
て い う こ と は あ っ た わ け で、 そ れ が みん な が ど ん ど ん 高 い 方 に 移 る と、 ま あ
経 営 者 と し て す ご い 大 変 で す け ど も、そ う い う 人 を。
し っ か り と 働 い て も ら う た め に 賃 金を 上 げ て い き ま す よ っ て い う 上 向 き
ス パ イ ラ ル に な っ て い く と、 ま あ 変 わる ん で。
そ う で す ね。う ん、 そ れ が や っ と な ん か 起 き 始 め た
か な っ て い う の が 2024年 な 感 じ し ます け ど ね。
そ う で す ね、 う ん、 日 本 企 業 の 株 価 も上 が っ て ま す。
し ま あ、 賃 上 げ っ て い う の も、 ま あ 遅れ ば せ な が ら 始 ま っ て き た と。
い う こ と で す ね。や っ ぱ り そ の 雇 用 の 流 動 性 賃 上 げ。
ま あ、 あ と は う ん ま あ 株 式 市 場 と 実 際の 実 体 経 済 が 連 動 し て な い 感 じ が 体
感 的 に す る よ う と い う 人 が 多 い と 思う ん で す け ど も、 賃 上 げ が 進 め ば 体 感
で き る よ う に な る っ て い う。そ れ で 消 費 が 進 む と。
も っ と GDP が 伸 び る よ っ て い う。そ う で す ね。
は い、 じ ゃ あ 円 高 に ち ょ っ と 触 れ て ドイ ツ 最 悪 点。
ま あ な い か も し れ な い で す け ど、 わ かん な い で。
す け ど？と い。
う こ と で 1 週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返っ て き ま し た。
ま あ、 今 週 は や っ ぱ り あ の イ ン ド ネ シア の 大 統 領 選 挙 ま あ、 そ し て GDP の 話
題 っ て い う の が す ご い 大 き か っ た なっ て い う ふ う に 思 い ま し た。
ち ょ っ と ふ と 思 い 出 す と 4 位 に 転 落し た ん で す け ど、 気 が 付 く と 5 位 イ ン
ド も う い ま。す か ら ね、 少 し イ ン ド ね だ い ぶ も う 見
え て ま す か ら ね。見 え て ま す よ。
ね、 昨 日 国 は ね。も う 追 い つ い て 来 よ う と し て ま す か
ら ね。で す よ ね。
う ん な ん で。ま あ 4 位 ど こ ろ で 驚 い て い ち ゃ い け
33:01
な い の か も し れ ま せ ん が、 は い っ て こと で じ ゃ あ 今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い
し て も よ ろ し い で し ょ う か？い や、 な ん か ね、 寒 か っ た り、 急 に ポ カ
ポ カ 春 っ ぽ く な っ た り み た い な 感 じの。
そ う で す ね、 本 当 に。昨 今 で す け ど、 で も、 も う ね、 は い、 暖
か く て い い か ら み た い な 感 じ は そ ろそ ろ そ ろ そ ろ 一方 で ね。
こ れ か ら も う ね、 花 粉 で す よ。花 粉。
あ、 そ う で す よ ね。い や、 も う 篠 路 さ ん。
昨 年 も う ち ょ っ と 苦 し ま れ て い た 経験 が あ っ た ん で す け ど。
も う あ い つ ら の 時 期 な ん で す け ど も。あ い つ ら の 時 期 で す ね。
は い、 そ う で も 暖 か く な っ て ち ょ っ とね。
気 分 を 上 げ て い き た い な と い う こ とで は い ま ず ね。
一 曲 目 は 古 い 曲 な ん で す よ。古 い ん で す け ど も、 否 応 な し に ね。
気 分 が あ る 曲 は い で す。コ ア ー ズ っ て 覚 え て ま す？
コ ア ー ズ コ。ア ズ っ て ね。
は い。ア イ ル ラ ン ド 出 身 の は い 女 性 ボ ー カ
ル た ち の は い は い は い グ ル ー プ で コア ー ス っ て い う の が い ま し て で す ね。
は い、 2000年 の 曲 な ん で す け ど、2000年 な ん で 24年 前 そ う で す ね 二。
14年 前 20。四 年 前 の 曲 で コ ア す る の で す ね。
ブ レ ス レ ス 俳 優 う ん、 曲 な ん で す け ども、 は い、 こ れ。
否 応 な し に ね 気 分 が 上 が る っ て い う。そ う で す か。
は い、 こ の ち ょ っ と 暖 か く な っ て きた。
今 に ぴ っ た り の。曲 で す か？
そ う で す ね。ち ょ っ と も う そ う で す ね。
も う 否 応 な し に ち ょ っ と 春 っ ぽ く なっ て く る 感 じ で。
う ん。う ん い い。
で す ね。も う 寒 か ろ う が、 寒 い 日 が ち ょ っ と 復
活 し よ う が、 ま あ、 こ れ を 聞 い て 春 に行 っ て い た だ く と い う こ と で。
す ね そ う で す ね。は い。
一 曲 目 は コ ア そ の ブ レ ス レ ス っ て いう ブ。
レ ス レ ス、 は い。で 次 は で す ね。
も う 最 近 の 曲 な ん で す け ど も、 松 木 美貞 さ ん と い う 人 が い て。
マ ツ キ ビ テ ィ さ ん あ、 本 当 い ら っ し ゃっ た は い。
な ん か ね、 プ ロ フ ィ ー ル 見 る と、 20 歳の 頃 か ら ピ ア ノ と 作 曲 を 独 学 っ て 書
い て あ る ん で す よ ね。へ え、 20 歳 か ら っ て 結 構 は い、 最 近 な
の み た い な。そ う で す よ ね。
こ う い う の に 出 て く る 方 っ て、 幼 少 期か ら 音 楽 に 触 れ み た い な、 そ う い う 感
じ だ。い た い で 三 歳 か ら と か ね。
は い、 そ う で す よ ね。あ り ま す よ ね。
で も ね。20 歳 の 頃 か ら ピ ア ノ 喫 茶 ボ ー ド 部 学
は い は い っ て い う。ま あ 月 見 庭 さ ん で ま あ な ん て い う ん
で す か ね。こ れ、 昨 年 の ア ル バ ム な ん で す け ど
も、 ア ル ミ 入 っ て る や つ で、 ま あ、 な んか ジ ャ ジ ー な 感 じ も あ っ て。
で す ね。は い は い で 曲 名 が 柔 ら か い 影 っ て い
う 曲 名 柔 ら か い。影 は い を 月。
火 艇 さ ん も 柔 ら か い 影 っ て い う う んや つ で で。
た だ、 ボ ー カ ル は ゲ ス ト ボ ー カ ル で はい、 も と も と ベ ー ス を 弾 い て い る 女 性
が 歌 っ て る ん で す よ ね。へ え、 そ う な ん で す ね。
え え を つ か ま な み さ ん っ て い う 人 なん で す け ど も は い で そ う で す ね。
な の で、 こ の 松 木 美 手 さ ん は 多 分、 コー ラ ス と キ ー ボ ー ド だ と 思 う ん で す
け ど も、 う ん、 結 構 素 敵 な 曲 な の で 柔ら か い な ん か あ れ？
で す ね。猫 の イ ラ ス ト ア イ コ ン な ん で す か？
こ の 方 あ。あ、 そ う か も で す ね、 は い。
う ん、 ユ ー チ ュ ー ブ で も ス ポ テ ィ フ ァイ で も そ ん な 感 じ な ん？
で こ う ね こ う イ ラ ス ト は い、 ち ょ っ と春 っ ぽ い な ん か 聞 い て い た だ け れ ば。
と は い 最 後 は ね、 は い、 こ れ ま た も う無 理 や り 無 理 や り と い う か 上 が っ て
36:00
い く 上 げ る 曲 で ゴ ー っ て い う 曲 な んで す け ど も、 ゴ ー ル ゴ ー は い で。
こ こ で も 紹 介 し て る シ ラ ッ プ SIRUPの コ ラ ボ 曲 で あ。
あ、 出 て き た タ。イ カ ペ リ ー さ ん っ て い う 人 と の コ ラ
ボ 曲 で す け ど、 こ れ は 車 の 見 に 行 っ てあ る じ ゃ な い で す か。
車 で は い は い あ り ま す ね。は い、 あ れ の CM っ て い う か コ ラ ボ っ
て い う か。の 曲 で ゴ ー そ う だ っ た ん で す か？
は い え、 え、 こ れ も 最 近 の な ん で す けど、 あ。
あ、 そ う な ん で す ね。う ん、 う ん。
う ん ぜ？ひ ぜ ひ ち ょ っ と こ れ も。
私 す ご い ミ 2の デ ザ イ ン 好 き で あ。そ う で す か は？
い 買 い た い な あ と 思 っ て お お、 結 局 最後 日 和 っ て も う ち ょ っ と 大 き い 車 し
ち ゃ い ま し た。ま あ、 そ う っ す ね い。
や あ の デ ザ イ ン か っ こ い い で す よ ね。か っ こ い い っ て か い い で す。
よ ね、 そ う で す ね。な ん か で も う ね、 イ ギ リ ス の ね、 国 旗
と か ね。書 い ち ゃ っ て ね。
そ う な ん で す よ。で。
猟 銃 イ ギ リ ス の 銃 を 乗 せ る た め の。え え？
ト ラ ン ク ら し い で す ね、 も と も と。は あ、 な る ほ ど ね。
な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う で す。そ の ね 見 に 行 っ た の ね。
は い。コ ラ ボ 曲 な ん？
で は い へ え、 そ う な ん で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ 今 日 も 三 曲 懐 か し い 曲 か ら 最新 に。
ち ょ っ と ま し た ね、 は い。ち ょ っ と 張 る め い た と こ ろ で 聞 い て
い た だ け れ ば と 思 い ま す。わ か り ま し た。
ま あ 多 分、 こ れ を 聞 い て い る 頃 に は だい ぶ 気 候 も 暖 か く な っ て じ ゃ な い か
な と 思 い ま す の で、 ま あ ち ょ っ と 寒 い日 も あ る と 思 い ま す け ど、 ま だ は い、
ぜ ひ そ う い う 気 分 で 聞 い て い た だ けれ ば 嬉 し い な と 思 い ま し た。
は い で は、 今 日 は こ の あ た り で 締 め くっ て い き た い と 思 い ま す。
経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 皆 さ ん ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご
し く だ さ い。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ
い。も し こ の 番 組 が 気 に 入 り い た だ き ま
し た ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と嬉 し い で す。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。