【ニュース小話 #86】重要な論点。イスラエルが戦っている相手は「軍隊」なのか?
2023-10-22 39:43

【ニュース小話 #86】重要な論点。イスラエルが戦っている相手は「軍隊」なのか?

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/nmrtkfm⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/makoto_tokyo⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

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「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

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00:07
おはようございます。2023年10月22日日曜日、ニュースコネクトパーソナリティの野村貴文です。
この番組では、平日毎朝5分間で世界のメガトレンドがかかるニュースを開設しています。
日曜からお聞きいただきまして誠にありがとうございます。
さて今日は日曜版として1週間に配信されたニュースを振り返っていきたいと思います。
休日のともにリラックスした気持ちでお聞きいただければ嬉しいです。
それでは早速お呼びします。経営競争基盤、共同経営者の塩野真子さんです。今週もよろしくお願いします。
はい、皆さんお疲れ様です。塩野です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
先週ですね、この冒頭の雑談でお話ししたのが、私の喉が怪しいっていう話。
まあ極めてどうでもいい話だったんですけど。
いや野村さんね、今日も怪しい。
今日も怪しい。やっぱ分かりますかこれ。
今日も怪しいですね。
そうですか。いやいやちょっと大変恐縮だから結構長引いちゃってまして。
酒焼けじゃなくてね。
酒焼けではないです。アルコールは一滴もこの間飲んでないんですけど。
飲んでないですか?
飲んでないです飲んでないです。
なるほど。
先週収録が終わってもうすぐに病院行って薬もらってきたんですけど、
なかなか今年の風邪は何なんですかね。しぶといのか知らないですけど。
なかなかあの咳と喉と鼻水が収まらなくて、どうしたもんかねと思ってますね。
熱はないんですよね。
熱はないです。全然ないです。
あと体がだるいとかも全然なくて、単に息苦しいみたいな。そういう感じですね。
でもほんと風邪増えてますよね。
そうですね。季節の変わり目ってのもありまして。
ほんとですね。だいぶ涼しくなって。
この前ねDJ Shionoで秋恋ってソラビミアをご紹介したら、
結構なんかみんな秋恋って聞こえたっていうかなんていうか。
確かに私も聞こえました。
もうねジャスティン・ディーバー・レイカー怒りますよね。全然関係ないなみたいな。
確かに確かに。今の季節にふさわしいかもしれないですけど、秋は来ましたね。
秋ですね。食べ物もね芋栗かぼちゃ的な感じになってて。
確かに。スーパーの店頭でも焼き芋が並ぶようになってきましたね。
そうですよね。なんかスーパーとかもそうですし、コンビニとかもありましたっけ?
店によってはあるのかもしれないですけど。
そうですよね。お芋好きですか?野村さん。
お芋ですか?結構好きですよ。
お芋をスーパーでよくさつまいも買ってケースに入ってるんですよね。ケースに入っていて売られてるんですけど、それと牛乳と一緒に飲むとかなりすごい富裕感ありますよね。
牛乳と飲んでるんですか?
焼き芋食べながら牛乳飲むとすごい富裕感ありますよ。
初めて聞きましたそういう話。
バターを多分使ってないんですけど、バターの香りがしてくるみたいな。何かと何かの化学反応が起きてるんだろうなって感じです。
思わぬところで思わぬものを今引き出してしまいましたね。そんなことしてるんですか?
たまにやってます。
へー、なるほど。
03:01
皆さんもぜひ秋の味覚を楽しんでいただいて。
そうですね。ではそんなことを感じながら今週のニュースいきたいと思います。
それでは1週間のニュースを振り返っていきたいと思います。
まず月曜日に届いたのがイスラエル情勢です。
先週末にかけての大きな動きなんですけど、13日イスラエル軍がガザ地区の住民に対する避難勧告を出しました。
その後、当初は24時間以内に地区の南部に避難するよう勧告したものの、その後さらに6時間の猶予を示し、特定の避難通路の2つに関しては危害を与えないとしました。
そして先週の土曜日10時にはこの2つ目の期限も過ぎまして、現在はイスラエル軍が発表している陸海空全方向からの作戦準備を整えているという内容に、今後焦点となる地上侵攻がいつ始まるのか緊張が高まっています。
そして世界各地でこの抗議運動が起きていまして、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、イギリスの5カ国の首脳は既に共同声明でイスラエルに対する揺るぎない結束した支持を表明しています。
ただ一方で先週にかけて世界各地ではイスラエルに反対しパレスチナを支持する大規模なデモも発生しています。
はいということで、まず月曜日に取り上げたのはこの地上攻撃の可能性とですね、あとは世界各地のパレスチナ支持のデモというのも発生しているという、そういう話題を取り上げたんですけど、これについてはどうなってますでしょうか。
地上侵攻なんてしちゃダメですって本当に。本当にダメですって。だって民間人に避難してくださいとそこに侵攻しますからってメッセージしてると思うんですけども、24時間以内に避難するって。でも200万人以上の避難って200万人が避難できるわけないと。
そうですね24時間以内は絶対無理ですね。
そもそも応援されてるのでどこに行くのっていう話なので全くもってそれは意味がない。それをもう本当にご覧の方がいるかもしれないですけども区画をどんどんどんどん空爆して、もう瓦礫にしてってるじゃないですか。
そうですね結構徹底的になってますね。
だからそこに人はいるんですよっていうことなんで、それで空爆して建物をなくすことによって隠れる場所をなくしてるんですよね。
そうするとそこに地上軍の兵士が入っていけるっていうことにもなるので。なので建物があると建物に隠れる紫外線になってしまって、基本的には攻撃側の方が人数がいるので難しいと。なので今空爆してるところだと思うんですけども。
まず民間人と軍人の見分けもつかないですし。なので全くもって空爆そして地上侵攻っていうのは報復としてはやりすぎになってしまうだろうというのをイスラエルは言われていますと。
今回ちょっとイスラエルパレスチナの話が今週はいくつかあるので、各地でパレスチナ支持の抗議活動みたいな話があるんですけども、少しこの各国間で見ていくとまさにやっぱり世界のパワーバランスにすごく影響を及ぼすだろうと思います。
06:08
まず米国とかヨーロッパのダブルスタンダードをすごく言われてますよね。例えばじゃあウクライナの話って覚えてもたくさんしてきましたけども、西側諸国、西側の米ヨーロッパの西側の人間はロシア軍がウクライナの民間人も殺害してるでしょうっていうのはものすごく批判してきて。
我々もそういうのをやめろっていう話をしていたと思うんですけども、じゃあこのガザデのイスラエルの民間人への攻撃行動っていうのをもっと非難しないのかみたいなことは今度はアメリカとかヨーロッパがアラブ諸国からそして他のアフリカとかから言われちゃうわけですよね。
だからそれは言われますけどね。
まあ確かにいろんなものが露呈してますよね。
露呈してますし、少しレイヤーを上げると各国間の米国とイスラエルの当然にすごい近さであったりとか、だからバイデン氏もすぐ行きますっていう。
そうですね、これは今週金曜のニュースでも取り上げますが、バイデン氏がイスラエルを訪問しましたね。
一方でこのイスラエルパレスチナ問題をある意味題材として中国なんかはすごいパレスチナを支持してるんですよね今。
ロシアもじゃないですか。
だから今度はそこでまた中国ロシア米国っていうのがある種また分断してですね。
イスラエルパレスチナのどちらかについて言ってると。
国際政治的に経緯を見ると、もともと中国とイスラエルってまあまあ仲良かった時期もあるんですけども。
今回もういいやみたいな感じになったんだろうなっていうぐらい中国パレスチナ側に行ってますし。
一方で西側が中国に対していろんな人権侵害、少数民族に対する人権侵害の話とかをしていたと思うんですけども。
そこでもう中国側がするとそれはテロなんだみたいな話ってあったと思いますよね。
ただ今回ハマスの話をする時に中国は実はテロって言ってないんですよ。
なので今度はイスラエルからするとあれなんか中国そっち側なのみたいな話になってきて。
だからイスラエルパレスチナをめぐってまた各国が両陣営というかどっちかについてるっていう。
そこが冒頭のパレスチナ支持の攻撃活動っていうのは基本的には米国ヨーロッパのダブルスタンダードをついて。
でなぜかそこで米国ヨーロッパの作ってきた国際秩序っていうのはそういう矛盾とダブルスタンダードでできてるんだと。
あれじゃダメなんだっていうロシアみたいなですね。
なんかそんな感じになっちゃってるんですよね。
09:01
そうですね。
ちょうどですね火曜日のニュースがロシアと中国の関係に関するニュースでして。
ロシアのプーチン大統領が中国を訪問しましてエネルギー分野の連携強化に意欲を示しています。
プーチン大統領が十七日が中国で始まる一対一のフォーラムに合わせて北京を訪問しました。
プーチン大統領が旧ソ連以外の国を訪れるのは昨年3月にICC国際刑事裁判所から逮捕状を出されて以降初めてとなります。
これに先立ってプーチン大統領は国営の中国中央テレビのインタビューに応えて習近平国家主席のことを世界が認めるリーダーだと称賛しました。
ロシアとしては中国との関係を強化することでウクレナ侵攻をめぐって対立する西側諸国に対抗する狙いがあります。
というニュースをちょうどですね火曜日に取り入れまして。
このプーチン氏の中国訪問これについてはどうご覧になってますでしょうか。
これ一対一のフォーラムで130だか140か国が参加して中国に来てると思うんですけども。
映像とか見てて本当にやっぱり超高貿易っていうか中国にみんなが集まってくるっていう感じの映像ですよね。
それで妄想というか無双してしまったんですけども。
多くの人がねもう知らない忘れちゃってる80年代は日本がこんな感じだったみたいな。
ジャパンアズナンバーワンだったわけじゃないですか。
そう言われていた時代がありましたね。
そういう時代がどうやらあったって聞くじゃないですか。
どうやらあったと聞きますね。
そんな時に日本が一対一のみたいなのを提案して各国を日本に集めるみたいなのってなんでやらなかったのかなみたいな。
確かに。
まあそうですねもっとその世界の中でリーダーシップを発揮できたかもしれないということですね。
そうですよだってこの前ちょっとアメリカ人の人とたまたまそういう話したんですけど。
はいはい。
本当に全部日本にアメリカ買われちゃうぞみたいな話があってロックフェラーセンターとかを買ってた。
はいはいはい聞きますね。
あったわけじゃないですか。
はい。
なので当時のアメリカ映画とかってブレードランナーとか冴えたものだと思うんですけども。
はいはい。
未来は日本語になっちゃうみたいなのとか結構あるんですよね。
あー確かに。
あとあれですよね結構なんか日本人ビジネスパーソンって仮カチュア的に書かれてるというか。
書かれてましたね。
メガネかけて早口でデッパみたいなあとスーツみたいなそんな感じになってますよね。
今あんなの書いたらね大問題だと思いますけども。
ですよね大問題ですよね。
で首からカメラ下げてるんですよね。
そうそうカメラ下げてるみたいなそうそうそう。
そんな風に80年代日本人のイメージってそうですよね。
そうギガ化されてでもそれがそういうメガネかけてデッパの日本人が世界を征服しちゃうって言われたわけじゃないですか。
そうですね。
その時にこういう打ち上げて一帯一路シルクロードみたいな打ち上げて日本に各国集めてよく来たねみたいな感じって。
いやちょっとそういうとこあったと思うんですけども。
今こう習近平氏がやってるぐらいのオラオラ感でなんでやらなかったのかなみたいな。
12:03
確かに。
そっかその世界線があったかもしれないですね。
そうそうそうそう。
惜しいことをしたんですかこれは。
だって一番だったんですよ。
で別に中国でまあ人口位ですけど中国語でいいじゃないかみたいな。
コーシーみたいな中国語教育の研究機関?研究じゃない教育機関ですか?
教育機関を各国に作って怒られたりするわけじゃないですか。
そうですね今まさにしてますよね。
だからね日本も英語じゃないんだもう日本語なんだみたいな。
それがまあできていたら我々の語学学習はだいぶ楽になってましたね。
いやそうなんですよ。
でも今中国がやってることはまあまあそういうことじゃないですか。
まあまあそういうことですね。
じゃあどうなんですか。
よく中国って日本の歴史に学んでるっていうバブル崩壊とかもそうですけど見てるって話聞きますけど
日本がやれそうでやれなかったことっていうのをやってるんですかね今。
その部分あるんじゃないですか。
ナンバーワンって言われた時にもっと強めにいっとけみたいな。
そういうことですよね。
で隣の国がそのチャンスを意思したから自分たちはチャンスを掴もうというふうにしてるのかもしれないですね。
そうそれでもみんなに調香してもらって世界各地からお土産物を持った首相や大統領がやってきて
ああよく来たねみたいな。
でまあその数倍の返礼品を渡すっていう調香貿易ですねまさに。
そうなんですよね。
だからこういうまあ今この一帯一路の今回このイベントがあったんで
私は個人的にこの近辺すなわちこの近いところでは中国はこれを成功させないといけないんで
まあイスラエルウクライナー台湾とか色々ある中でなんか変な行動はしないだろうなと思ってました。
今火種がこれだけ大きくなってる中中国が何か動くっていうのはないだろうなと思っていて
ただまあこれも終わったんで
明らかに今のパワーバランスって米国に突きつけられているだから中国米国2大パワーの米国に突きつけられているのは
米国さんてイスラエルとかウクライナーを助けつつアジアの方にもちょっとしっかり見とくよ台湾みたいなことって
そんなこと本当にできるんですかみたいな。
そうですねそこは本当に重要なポイントですよね。
まあ要はその志郎さん先週もおっしゃってましたけどその空白地帯が生まれるとそこでは何かが起きるってことですもんね。
そうですねまあだからパワーが空白を嫌う真空を嫌うっていう言葉があるように
空白ができるとそこに新たなパワーがどどってくるっていう感じですね。
なので米国がもう世界の警察っていうポジションを捨てたって言いますけどもあたふたする中
米国がよく来たねって中国がやってるってコースですよね。
そういうことですね。
それでは水曜日です。水曜日も引き続きイスラエル情勢について取り入れました。
この今の局面を読み解くキーワードとして人道回廊と集団的懲罰という2つのキーワードを示しました。
15:04
まず一つ目の人道回廊なんですけどこれは戦闘や戦争で孤立した地域から民間人を安全な場所に退避させたり
医療や食料品などの支援物資を運び込んだりするためのルートを指します。
紛争を一旦脇に置いた上での人と物の回廊です。
これについてはイスラエル側とハマス側が両者歩み合わず結果として人道危機が深刻になっています。
もう一つ集団的懲罰なんですけど今回は最初攻撃を加えたのはハマスなんですけど
ガザ地区全体をそれによって攻撃するというのが
これは人道回廊を設けずガザを封鎖したまま地上進行を強行した場合は
これは集団的懲罰に当たるというふうに批判されています。
はいということでこの2つのキーワードなんですけどこれについてはどうご覧になってますでしょうか?
今日ここですごい大きなメッセージとしては
ルールがたとえ破られたとしてもルールが必要でないっていう選択肢はなくて
その中で戦争にもルールがあるっていうことで
これは本当にこれからの子供たちとか未来を作っていく人にも
どうせそんな戦争紛争時においてルールも守られないんだから
ルールなんてあってもしょうがないじゃないかって思わないで
ルールはやっぱり置き続けないといけないですし
そこでいろんな残酷なことが起きますけれども
そこに対してやっぱりルールに基づいて整理する必要ってあって
それが一番大事なところだと思うんですよね
なんですけどもまあもう本当ねハマスとかめちゃくちゃだなと思うんですけども
ハマスがこれもねフェイクかどうかはまだわからないですが
人質の扱い方のガイドっていうかガイドラインっていうか
中でのこういう人質扱いっていう文章が見つかったって話で
それがもう本当にイスラエル側に人質を見えるようにして
人間の盾として使えとか攻撃されたらもうそこで殺してしまえとか
そんなマニュアルがあるわけですよ
だからもうめちゃくちゃですよね人道的にね
そういう残虐なハマスで本当に誘拐されてるなんて
もう考えたことない話だと思うんですけども
ここも先ほどのルールを考える際に国際政治国際方角みたいな論点で言うと
まず例えばですよ論点探しで
イスラエルはパレスチナの軍隊から武力攻撃を受けましたかっていう言葉があって
はいはいはい確かにその問いは重要ですね
これまずあれハマスってパレスチナの軍隊なの?とか
あと軍隊を持てるのって国家じゃないですか
パレスチナって国なの?って
そっかそもそもそこですね
18:01
なのでパレスチナは国かどうか
実はね日本は国家と見てないですよ
アメリカもですけどね
イスラエルの一つの地域と見てるわけですね
例えばパレスチナって国際裁判所のICCに入ってないですし
さっきのプルチン氏問題のですね
そうするとあれパレスチナ国じゃないよねってなって
じゃあハマスってパレスチナの軍隊なの?って言ったら
いや国としてそういう暴力装置を雇った覚えはないですみたいな
そうするとあれパレスチナ軍隊じゃないよねっていう
非国家アクターって呼んだりしますけど
そしたら国でもない場所に入ってって
勝手に武力行為をしましたねって言ったら
今度は例えばイスラエルの方が及ぶとこだったら
雑に言うとパレスチナのハマスって警察マターっていうか
そうなりますね
逮捕しなきゃみたいな
そういうことになりますよね
分からないですけど日本のある地域の武力を持った集団が
中枢に向かって攻撃してきたらそれは警察マターですよね
そうですねあと考えたことないですけども
日本の民間で
民間じゃなくて日本で勝手に武装集団が現れて
近隣諸国北朝鮮攻撃しちゃったら
日本攻撃されるんですかね
そうですねみたいな
みたいなことになりますよね
そうなんですよなんでこれ結構難しい論点が全部入ってて
これを整理しない限り例えばじゃあ戦争犯罪って言っても
これ誰を罪に問うのみたいな
だから単なる犯罪者
ハマス犯者でしょみたいな犯罪者
反社会的犯罪者集団でしょみたいなことさえなって
でも戦争犯罪だったら例えば保護される
ジネーム条約だったら保護される人たちそして財産ですって
そういう人たちが例えば不当に移動させられちゃったら
もう戦争犯罪でそこ今攻撃するから出てけって言ったら
もう犯罪じゃないとか
そうですね
なるんですよね
で今回イスラエル側がアレッシナのガザ地区のインフラ止めちゃったじゃないですか
水道やら電気やら
でこれって飢餓みたいになりますよね
本当にそうですね生命が維持できない
生命が維持できないですよね
食べるものなくなって木が水がなかったりとか
これはもう戦争犯罪なんですよね
そうですね
ジネーム条約上
はい
みたいな木がの状態を故意に利用しちゃいけないっていうのが書いてあるんで
とかだからこれって今起きてることって何なんだ
誰の何なんだっていうのは結構大事で
こういうのルールあってもどうせダメじゃんじゃなくて
ルールがあってルールを見る時にこういう整理が必要なんですよっていうのを
なんていうんですかね
すごい小さい時から知っててほしいなって気がします
そうですね
でも確かにそのルールってそもそも誰が何をしていい
21:03
何をしちゃいけないっていうのを決めるものじゃないですか
今回は何をしてっていうのもそうですし
誰がっていうところが結構今までの枠組みとは違うってことですよね
そうですね
なので今回出てきた言葉で集団的懲罰ってあると思うんですけども
だいたい自分の国の軍隊でもないハマスが勝手にやられたことで
なんで人々は攻撃されなきゃならないんだっていう
そうですね
ことさえ考えられるじゃないですか
であとそれに対してスライド側っていうのは
まあ仕返しですよね
仕返しって復旧って言うんですけど
仕返しってしていいのみたいのもあって
仕返しって実は武力紛争時に保護されないといけない人
大変ですけど普通の民間の人ですね
には仕返しちゃダメなんですよ
だからしちゃったら戦争犯罪なんですよね
今回なんかそうなっちゃってますよね
そうなんですよだから結構こういう構成を両側
今回ですとイスラエルハマスに
この人たちって何なんだっけって考えるって重要なんですよね
そうですね
続いて木曜日です
木曜日はですね少し趣向を変えまして
カルチャーの話題を取り上げました
アメリカの人気歌手テイラー・スウィフト氏
先週公開になった最新ライブを基にしたコンサート映画
テイラー・スウィフトエラズツアーが大ヒットして
次々と記録を塗り替えています
公開日は今月13日でして
初日を含め週末3日間の興行収入は
全米でおよそ9600万ドル
日本円でおよそ143億円
すごい
はいコンサート映画として過去最高を記録しました
3日間で143億円なんて数字出るんですね
びっくりしました
本当にすごいな
世界での興行収入を合わせると
ドキュメンタリー部門で過去一位だった
マイケル・ジャクソン・ディスイズ・イット
これも懐かしいですね
それびっくりですよこれ超えたんで
そうですね大きく上回って
こちらも世界記録を更新しています
ちょうどこのニュースコネクトにも取り上げたんですけど
アメリカの映画界は今
全米映画俳優組合がストライキを行っていまして
7月から始まったストライキが
4ヶ月目に突入しています
なので新作映画が作りづらいという状況なんですけど
という中でテイラー・スイフト氏の映画が
異例のヒットを叩き出したということで
注目が集まっています
このニュースについてはどうご覧になりましたでしょうか
野村さんがテイラー・スイフトだったらみたいな
っていう話ありましたね
私がテイラー・スイフトだったら
プラットフォーム側と強く交渉します
みたいな話をしたような記憶があったんですけど
いやそうですよだって
テイラー・スイフトさんはフォロワー何人ですかって言ったら
はいさっき調べたんですけど
インスタグラムのフォロワー2億6千万人らしいですね
だって日本より多いじゃないですか
そうなんですよね
いや桁が違いますね本当に
2億でしょう
で1人テイラー・スイフトフォロワーから
1人1000円もらったら
はい
2000億円ですよ
そういうことになりますね
めちゃくちゃすごいですよね
24:01
そうですね
やっぱりテイラー・スイフトは産業だって言われて
でうちの都市にお願いだから来てくれ
っていう人の気持ちがわかりますね
確かに確かにすごいお金が動きそうな感じがしますね
本当テイラー・スイフトを
見たさんにいろんな人がそこの都市に
移動しますからね
すごいことですよね
フォロワーがちょっとお金使うだけで
それってジャニーズのファンの
人たちの会費ですか
あれもね何百億円単位で
すごいっていう話ですけども
やっぱりテイラー・スイフトは
めちゃくちゃですよね
そうですね
私今回言われている
このドキュメンタリーって見てないですけれども
ネットフリックスで
テイラー・スイフト氏の
ドキュメンタリーミス・アメリカーノでしたっけ
あってあれはすごい
面白かったですけどね
そうなんですね
だってiPhoneで鼻歌で作ってるんですよ
そうですね前も触れましたけど
そうなんですよね
それでこんだけの名曲というかヒットを飛ばしちゃうんだから
すごいですよね
いやー
ねー
私もちょっとiPhoneに入れようかな
押し越えた
秀愛の次の作品作ってくださいよ
いやーでもなんか
すごいだから霜をかけて
歌詞も
どんどんその場で歌えちゃうとか
ちょっとやっぱり
人間離れちゃってる部分が
あると思いますし
こんだけキャッチーなメロディーを
次から次へと作って
まあ一時期すごいダークな感じにも
入りましたし
もうなんかその
人間人生自体が
この年にしてもずいぶん
面白いテイラースイフト推しですし
そのドキュメンタリーも出てくるんですけども
それだけファンがいて影響力があると
一つの問いって
政治的発言をするかどうかじゃないですか
あー確かに
そうですね だって次の大統領
誰々で良くねとか言ったら
変わるじゃないですか世界が
それで誰か当選しそうですよね
しますよね
みたいなことを政治的発言
テイラースイフトしてずっとしてなかった
んですけども
これはもう私がする時が
来たみたいなのがネフリの
ドキュメンタリーであって
でも別にすごいまだ
20代ですか当時多分
高い20代の女性じゃないですか
それで
周囲にお前絶対やめとけ
みたいに言われるんですよね
あーそうなんですね
それだけはやめてくれみたいな
あの人もこの人も政治的発言で
ダメになっただろうみたいな
でもやりたいみたいな
言いたいみたいな
あのシーンは面白かったですね
確かにそっか
影響力を持った人がその影響力を
どこに使うのかっていうのは
当たり前ですけど問題になるわけですよね
政治なんか最低なもんですよね
それによって国家が動いちゃうんで
まさにエンタメで
ステージでまさに
ある種幻想華やかな
中に住んでればいいの
人がお外に出てきて
27:01
現実の政治の
発言をするか
したくなっちゃう問題
面白いですよね
そうですねあとちょうど
テイラー・スウィフト氏は全米俳優
組合の一員でもあるそうで
このストライキが
している中で個別に
組合側と
暫定協定を結んで
今回の映画を作ったみたいですね
外破りじゃないですよと
そこもですね
一つ目はですね
商売上手みたいなね
そうですね
他の人たちがやってない中で
リリースできるわけですもんね
商売上手みたいなね
気もするのとあとすぐに考えちゃうのが
チーム大変だっただろうな
みたいなねネゴセーション
すぐに
そういうバックオフィスの
チームの人たちのことを考えちゃいますけども
そうですね塩野さん首脳会談が行われると
その時の路地回り
気になってしょうがないっていうね
そうですよね
他の人たちがストライキに入って
基本的にはステージの仕事を
しないっていう風にテレビどうやら
映画の仕事をしないっていう中で
個別に協定を結んでこの映画の撮影をして
リリースしたってことですもんね
だからねこれは単に
ドキュメンタリーだからみたいな
そういうことですよね
報道だからみたいな
多分そういういろんな理由付けがあったんでしょうね
何人も弁護士入ってると思いますよ
そうですよね
弁護士もそうですしエージェントがね
入って交渉してるんでしょうね
そうですよねあくまでもこのストの機関に
稼働してるわけではないみたいな
そういういろんなロジックがあったんでしょうね
大変でもねスーパーチームなんだろうな
そうですね
もう全米でも寄りすぐりの
弁護士たちが集められてるんでしょうね
気になりますよね
そんないろんなところに想像が行くニュースでしたね
続いて金曜日です
金曜日に取り上げたのが
アメリカバイデン大統領と
イギリススナック首相のイスラエルに関する動向です
まずバイデン大統領なんですけど
イスラエルを訪問しました
イスラエルへの連帯を示したとおり
ガザチックの危機的な人道状況に対処するため
パレスチナに対しても
1億ドルの支援を行うと表明しました
一方でですね
同じタイミングでバイデン大統領に続きまして
イギリスのスナック首相も
イスラエルと周辺国を訪問することが決まりました
ハマツとの衝突をエスカレートさせないように
自制を求める意向です
はいということでですね
このバイデン氏とスナック氏
真っ直ぐに行動をしたということなんですけど
これについてはどうご覧になったでしょうか
これはまさに先ほど来の話で
この場合アメリカと英国ですけれども
すごいバランスは求められる
バランスが求められるというのは
世界的にはバランスが求められるところですけれども
世界的にはバランスが求められるところですけれども
対イスラエルでいうと非常に有効的なはずで
対イスラエルでいうと非常に有効的なはずで
一方で今のネタニアフ氏なんかは
すごく極端に
史上進行をするみたいな
話をしている中
明らかにそれは人道危機を招きますし
今の先ほどの
インフラを止めているみたいのは
危惧状態にする事態で
戦争犯罪ともみなされるのではないか
30:02
みたいなところに
バイデン氏が言った際に
今のイスラエルの行為を
完全に捨てとするわけでもいかず
一方で
強固な関係があり
対ネタニアフ氏個人についても
何を言うかになりますし
ロシア中国に
代表されるような
西側じゃないところ
グローバルスタンスみたいなところだと
いつものダブルスタンダードかって
言われながら言ってるわけで
なんていうか
綱渡り感がありますよね
そうですね
特にイギリスは
あれですよね
イスラエルとパレスティナの戦争の歴史を
辿っていくのが原因になってるんで
元ネタですね
シャイクスピコですね
外交もなかなか難しいんじゃないかな
と思いますけどどうなんでしょうね
どうでしょうね
イスラエル
ユダヤ人に対しての
ある種の
ヨーロッパ的な
なんて表現するんでしょうかね
後ろめたさみたいなのが
文脈の中でいつも出てくるので
そうなんですね
そういう意味では
どう取り扱うっていうのは本当に
見たいところですよね
ただやっぱり
今の国際的なスタンダードからすると
どっちにも
とにかく人が死ぬ
残虐行為はやめてくださいって
言う以外はないですし
だからそこが
英米という特別な関係を
持つ2国が
どうでしょうね足並み揃えるのか
揃えないのか
大きなメッセージありますよね
そうですね
そんな中でやっぱり外交的に
バランスを取っていかなきゃいけないってことなんですけど
日本ってちなみに
イスラエルパレスチナイスラエルハマスですね
この戦闘においてはどういう立場
なんですか
イスラエルとハマスという武装集団
については
両方とも残虐行為やめてください
だと思うんですけども
イスラエルパレスチナというような文脈だと
ずっと日本は確か
2者ちゃんと共存することを
指示し続けてると思うんで
そういう意味では
米国とイスラエルの近さみたいなのは
ないですよね
どちらかというと中立というか
どちらにも組み捨てず
両者うまく共存してください
みたいなことを言い続けているので
それを確認しているのでそこから離れる
っていうのはなかなかないんじゃないですかね
そういうことですね
なので日本のコメントとしては
首相の声明も出してますけど
基本的に自制してくださいよっていう
メッセージになるわけなんですね
そうなりますよね
でも日本としては
前もお伝えしましたけど
イスラエルパレスチナ問題って
日本とか
ある意味島国
というか他と接しないで
地続きで領土取ったり
みたいなのはなく
ポカンと浮いてて
そうですね浮いてますね
やっぱり心からそういう
33:00
領土問題民族問題
みたいなものに
今センシティブとは
なかなか日本は言えないと思うんで
そこでどちらかに
組み捨てるというよりは
日本ってずっとやっぱり
二国家解決の実現
って言って
例えばガザ地区も訪問して
アンバース市に
昔会ったりとかもやってますし
なので割と
両方に対してやってるんで
そのままでいい気がしますけどね
そうですね
ということで今週一週間
振り返ってきました
先週に引き続きまして
イスラエルハマス問題を
メインに取り上げてきました
そして間に入るテーラースウィフトといった
そういった感じの一週間でしたね
では今週のDJコーナー
お願いしてもいいでしょうか
ウクライナの紛争が始まった時にも
お伝えしたと思うんですけど
テレビとかの映像
あとはスマホ見てて
動画とかでやっぱり戦争とか
紛争の人々の
機械が食われてる映像見ちゃうじゃないですか
そうですね流れてきますね
特に小さいことが
本当に気をつけないといけないと思うんですけども
結構知らないうちにそういうのを
見てるとやっぱり心が
削られていくんで
気をつけた方がいいと思いますね
やっぱり残っちゃうっていう感じですね
そうですね知らず知らずのうちに
影響はされてますよね
そうですねやっぱり分別つかない子供であったりとか
そういう映像ばっか見てると
あんまり良くないっていうのもあるんで
なんて思いますね
なのでそんな時ですけども
世界は荒れてるけれども
今日はですね
DJコーナーはですね
日本の天才
日本の天才
はい日本の天才
今も大谷さんとか藤井さんとかいますけども
音楽で
こういう人いますよっていうのの
聞き比べですね
楽曲で
超大ネタでありとあらゆるところに
使われているjust the two of us
っていう曲が
ありますけれども
それを二人の
天才がやってるんで
聞き比べていただくと面白いかなということで
まあなんか
こういう秋とかもある曲ですし
一つはあれですよ
藤井和さんがカバーしてて
やっぱね
もちろん英語なんですけども
かっこいいですよね
歌いぶりもピアノも
そうですね藤井和さんは
本当に雰囲気ありますよね
ありますねっていうjust the two of us
聞いていただいて
でこれもう一人は
ギタリストなんですけど
ギタリストの
インスト曲なんですが
私の友達に楽器販売をしている
会社の社長がいてですね
この前その人から
すごいなんか日本人のギタリストで
すごい面白い
人いるからって言って
36:00
教えてもらったんですけど
イチカニトさん
イチカニトっていう人で
アルファベットで
イチカニトっていう人で
その人のjust the two of us
を聞いていただければ
と思うんですけども
大学院行くのをやめて
音楽に行っちゃったっていう
すごい若い人で
ギターやる人いっぱいいると思うんですけども
最初聞くと
これどう弾いてんのって
なるっていう
多分今世界的にも
だいぶすごい人になってて
これギターで
弾けるのみたいなそういう感じですか
そうですねどういう風に弾くのって
やっぱり思う
もともと多分ピアノから来てるんですけど
そうなんですね
めちゃくちゃかっこいいですよ
確かに今spotifyで出てきましたけど
映像が流れてますね
クラシックギター片手にこういう風にやってる映像が
そうですね
イチカニトさん
他の海外のギタリストとコラボしたりも
してますけども
このjust the two of usも
天才って便利だなって思いますね
天才って便利?
なんですかそれは
いいっすよね天才ってね
こんなことできたらいいなって思いますよね
そうですね
確かにできたら楽しいだろうなとは思いますけど
藤井和さんみたいに歌えたら楽しいだろうなみたいな
そうですね
うん
なんか今便利って思い出したんですけども
人に人のお子さんが
すごいなんだか
うちの子超頭いいんだよねみたいな
話をされて
で実際なんか頭が良さそうだな
みたいな時に結構私
頭がいいとやっぱ便利だよね
って言っちゃうんですよね
なかなかない返しですね
便利だよねっていうのは
やっぱり勉強ができるって
便利じゃないですか
で頭がいいと便利じゃないですか
その処理能力が高いから
いろんな情報処理できるとかありますよね
ですし生きてて
便利そうだなって思います
便利なんだろうなみたいな
そんなにパパッと計算できたら
便利なんだろうなとか
こんな風にギター弾けたら
本当に楽しいんだろうなみたいな
そういう天才とか頭いい人の憧れとして
便利なんだろうなって思います
いいですね
これはなんかなかなかその天才を見て
便利なんだろうなって感じる人いないと思いますけど
でも言われてみたら確かに便利なんだろうなって思いました
だって頭の中に
将棋盤がいつもあるんですよねきっとみんなね
それでそこの将棋盤勝手に
頭の中が動かしてるんですよ
ヤバくないですかその機能
たぶんその強い自分vs強い自分で
戦わせるっていう
楽しいでしょうねきっと
そんなことがなんかこの人
ぼーっとしてると思ったら中でそんなことやってるんですよ
頭の中で
めちゃくちゃ便利ですよ
なんかあれみたいですよ
ハブさん今はもうレジェンドですけど
の奥様が書いていた漫画で
確か時折
ハブさんの意識ってどっかに行くらしいんですよ
家庭にいらっしゃるときも
娘さんと一緒にまたどこかに行った
39:01
っていう風なことを
そういうやり取りが家族間で展開されてるらしいんですけど
なるほどですね
頭の中で戦ってるんでしょうねきっと
いいですね便利ですね
ということで今回は
このあたりで締めていきたいと思います
経営競争基盤共同経営者の
塩野誠さんでした塩野さん今週もありがとうございました
塩野 はい今週もありがとうございました
皆さんどうぞごゆっくりお過ごしください
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それでは良い週末をお過ごしください
39:43

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