損失と自己防衛
はい、sleepover radioのジョージです。
はい、瀬島です。
で、冒頭で番組を紹介しようかな。
はい。これはどういう番組?
この番組は、ニートのジョージと編集者の瀬島が、お泊り会と称して、だらだら雑談をする番組です。
おー。
即興で言ってみましたね。
はい。
まあ、スリープオーバーってお泊り会って意味なの?
そうなんだよ。
そう。
で、えー。
なんかさ、最近損したこととかある?
え、そういう感じ?
ない。
うーん、損か。ないんじゃない?
なんか俺もない気がする。
ないというか、常に損してるから。
つまりさ、常に障害年収を減らす、貢献する行動をしてるわけ。
あ、まあそうね。
だから別に、数万円単位とかの損って、あんまり損だと思えない。
確かにね。
あ、俺でもね、得させるかも。ジョージに。
で、なんかね、ちょっとね、あんま言えない系。
なんなんだよ。
あの、この前のさ、先週、つまり、ポトキャスト的には先々週とかになるかもしれないけど、
誰かの仕事でさ、
はいはいはい。
言いかけて辞めた仕事あるじゃん。
言いかけて辞めた仕事?
うん。
え?
わかんない。
俺が言いかけたの?君が言いかけたの?
俺が言いかけて君が気づいて言わない方がいいよって言ったやつ。
え?どれだっけ?
君の友達がやってる、なんかこう、あんまりこう、なんか評判の良くない仕事。
はい。
仕事に起戦はないと言いますが、評判が良くない。
はあ。
評判が良くない仕事をジョージに頼もうかなって。
ほんと?
なんかあって。
うん。
それはね、結構得な気がする。
ほんと?
うん。
だから、俺を得させちゃうかも。
そうだね。じゃあ、損失した経験ないかも。
いや、損、超消ししちゃうかも。
超消ししちゃうかも。
まあでもなんかさ、
多分普段から損してるから、
例えば解約を忘れちゃうとかさ、
そういうの年間通すと多分5、6回あるんだよね。
ああ。
だけど気にしない。
もう俺はそういうのを忘れるに決まってるから。
ああ。
だから折り込み済みなんだ。
年間数万とか十万くらいの損は。
リスナーの意見
だからね、あんま損期じゃない。
俺もね、
俺はまずそういうのはGoogleカレンダーにちゃんと入れるから。
ちゃんと入れんだ?
うん。ないです。
でもAmazonプライムとかも絶対無料の時に入んないから。
うん。
だけど絶対1日2日遅れて解約する。
でも1日2日でも意味ないからね。
意味ないから。
始まっちゃうからね。
そうそうそうそう。
日割りにしてくれないからね。
そう。してくれないから。
てかあれ本当はね、入った当日にやめられんの。
そうだよ。
1ヶ月。
そうだ、やめときゃいいんだよね、すぐにね。
それを俺なんか忘れちゃう。
俺はもう絶対すぐやる。
てか、一ヶ月後じゃないといけないと思い込むの、毎回。
ああ、まあそれもわかる。
で、しかもそういうのもあるから。
てかすぐやめられそうな感じにしないじゃん。
向こうがさ。
わかる。
そうでないように誘導するからさ。
だってやめてほしくないから。
もちろんね。
いやだけど、多くの場合は忘れるし、別に忘れてもあんま気にならない。
で、なんで損機の話をしたかと言いますと、
ちょっと短期会のお便りが来てたんで、
それをやると結果的に損機と関係してるんだ。
なぜなら短期は損機だよね。
ということで、早速。
お便りを。
じゃあまずはラジオネーム橋さん。
はい、ありがとうございます。
橋さんよく書いてくれる。
短期と無事分離会聞きました。
自分もイライラしたときセシモさんみたいにトイレでおなる派です。
ちょっと面白すぎる。
いや俺も昔だよ、もう今やってません。
そもそも俺イライラしないんだから。
だからもうしこってんのは橋さんだけです。
そういう橋がおはずじゃん。かわいそう。
今もしこってますって言っといて。
なるほど。じゃあまあまあそのぐらいの矢ぶさかではないですよ。
リスナーのためならしころ。
で、ぶつかるおじさんを追っかけてしまう気持ちはわかりますが、
自分も間違いでぶつかってしまう場合がある。
すごいな、しこりおじさんだしぶつかるおじさんだし。
で、そうした経験からかミスってぶつかったと考えてしまいました。
なるほどね。つまりぶつかるおじさんサイドね。
俺すぐ大きな声でごめんなさいって言う。ぶつかった時から。
なるほどね。
まあでもあれでしょ。だからどっちかというとぶつかった時に、
じゃあ次読むけど、相手が怒ってしまうと、
怒られた相手も傷つきますよね。
怒られやすいタイプなので、上司によく怒られちゃうんですね。
何か悪いことをしたというのは残り、
どう改善すればいいのかまでお伝えしていただけると、
怒られた相手も腑に落ちるかと思います。
だから上司で言えば、ぶつかってくんじゃねえ。
確かに伝えてもいい。
ぶつかってくん。
多くのシンプルなトラブルは、
その失績とその伝えが同じだからね。
うるせえとかね。
上司、おい死ねって言って。
死ねって言うな。
確かに。仕事とかだとね、
シンプルじゃないじゃない?
この人ほうれん草で怒られるみたいなの言ってたから、
共有ミス、伝達を怒られるって言ってたよね。
共有を忘れるとかね。
言ったら言ったでさ、
それは自鳴なんだとかさ、色々複雑やから。
できた方がいいに決まってるのにできてないわけだからね。
え?どういうこと?
怒られても、
原因と結果が連動してないじゃん。
ほうれん草をやれって言われて、できるんだったら困らないわけじゃん。
確かに。
だけど、さすがにわざとぶつかるのはわざとなわけだから。
ほうれん草はわざとじゃないからね。
だから言われても、
単に体が硬直しちゃって困るだけ。
できればどうすればほうれん草をうまくできるかまで教えてくれたらいいなってことだよね。
社会との関係性
それはその通りだと思う。
ほうれん草やっぱりやらない方がいい時もあって、色々ややこしいからね。
複雑だよね。
それは別に自分で判断してるとかもあるじゃん。
俺はそういう風に言わないけど。
確かにね。
言わないけど別に思うことある。
報告がめっちゃ長いとかね。
実は適切な長さで報告しろも入ってたりとか。
そうだね。
むずかしい。
ホワイトカラーって難しいんだよね。
いやでも別にホワイトカラーだけじゃないんじゃない?
こっちでやった作業を、
洗い物を洗いましたって報告するとかだけでも、
タイミングとかさ。
洗おうと思ったんだけれども洗剤がなくて。
怒られそう!怒られそう!怒られそう!
怒られそうだね。
買ってきました。
リアリティヤバい。
リアリティヤバい。
買ってこようと思うんですけど。
それさ、買えって前言ったじゃん。
だからさ、別に言わないで買ってきてくれればいいんだ。
俺今忙しいんだよ。とかありそう。
そうだね。
俺もそうやったことある。
勝手に買ってきていいとは言ってないですよ。
いやだからどっからお金抜けばいいんだって。
あるからね。
領収書もらえば払ってくれるのかとか。
で、それを言ったとするじゃん。
そしたらさ、それはなんか別の、
買い物とはまた別だがしかし買い物とも含まれる何か別の時に言ってたりするのよ。
しかもそれは半年前。
それは忘れちゃうなと思うが、
そいつからすると、いやでもあいつもあいつもできてたよみたいな感じで。
こうやってくるみたいなね。
まあだからやっぱ、
うまくできない人を前提にシステムが作られてないと、
人が増えた時に困るよねって。
そうだね。
一般的な、多分企業の一般的な問題だと思う。
そうだね。
やっぱ俗人的に色々こなせちゃう時は、
みんな通貨でできちゃうからね。
あとだいたいさ、基本的に最初の方のやつはできてさ、
後から来る人はできないじゃん。
そうだね。
定めじゃん。
それはなぜなら最初の頃は自分もできないことで、
みんなでできなさを共有しながらやってるけど、
どんどんどんどんロボットになっていき、
みんなができるようになってると。
そう。そこに人間入ってくると、
ロボットでもできるのに。
考えなくても分かるだろ。
そうなんだね。
まあでもあれだね、どう改善すればいいかまで伝えたほうがいいわ。
まあ伝えたほうがいいわ、確かに。
そうだね。
じゃあジョージも伝えとけ。
いやまあそういう複雑なことがあった場合はね。
あった場合はね。
じゃあ同じ回ので、まだいるんでね。
短期回ね。
短期回です。
まだ短期、寸期じゃなさそうだね。
だいぶでもだんだん来るよ。
デンジャラスコブトリゴケさん。
最初のところは個人情報っぽいのでやめときますね。
ジョージさんがラジオをされているとお聞きし、
要はジョージの友達やね、友達の友達かな。
ジョージさんがラジオをされているとお聞きし、
興味本位で聞いてみたところハマってしまい、
すでに15本ほど過去回を配給いたしました。
嬉しいですね。
ありがとうございます。
このラジオがターゲットするリスナー層ではなさすぎることを承知でお答えを送らせていただきます。
そんなことないですよ。
送らせていただきます。
さて短期に効く薬ということですが、
私はジョージさんの状態にそれほど危うさを感じませんでした。
薬いりません。
もしぶつかるおじさんを社会に受けるウイルスだとすれば、
ぶつかるおじさん、追跡おじさんであるジョージさんは、
ウイルスと戦う白血球のような存在なのではないでしょうか。
ジョージさんは闇の内ではなく白血球化一つあり、
結果として社会という巨大な身体の健全性を維持しているのです。
つまりジョージさんの衝動は、
世間がどうでもいいことによる自己防衛ではなく、
むしろ世間との接触感度が高いからこそ発動する、
社会の免疫機構的なものではないでしょうか。
乱文失礼いたしました。
楽しみに拝聴させていただきます。
ありがとうございます。
これ結構深いです。
これ難しい。
俺がまず思ったのは、
ジョージに白血球をやらせていいのかということですね。
はいはいはい。
それはつまりどういうこと?
やっぱウイルスと白血球は別に、
人格とかないじゃん。
ただ勝手にやるわけじゃん。
場合によってはあんまりやってくれない。
まあでも、とにかく勝手だよ。
俺たちの預かり知らない存在。
まあ医者とかは少しは預かれるかもしれないけど。
でも俺、白血球がうまく働くって何か飲んでる?
R1みたいなやつ?
グルタミンかな?
ああ、はいはい。
じゃあお前も社会のためによく働け。
っていう前半の社会とのアレっていうのと、
さらにこれは結構深いなと思ったのは、
ジョージ自身にも言及してるんだよね。
社会から見たジョージの機能という面と、
ジョージ自身のアレで、
世間がどうでもいいことによる自己防衛ではなく、
世間との接触感度が高いからこそ発動する。
兵器機構のようなものではないか。
二重の意味で言ってる。
どうですか?
君のこととして言われてるかなと思って。
そういう側面もあるけど、
どうでもよくなってる側面も明らかにあるね。
まあそうなんだよな。
だからもちろん両方ある。
別に社会がどうでもよくなってるんじゃなくて、
自分の未来がどうでもよくなってる。
別に社会はどうでもよくなってない。
これと関係するんで、
もう一個もやろうと思います。
あーやばい、この人名前が出てないな。
ウィル・スミスの暴力について
いつもジョージにスクショで送ってるんで、
名前が…
消えてるときはね。
スクショの間違えちゃった。
もう一人が、
RT080さん。
はい。
小判はいつも楽しく拝聴しています。
40代ヘッポ子男性です。
ありがとうございます。
短期の機について興味深く拝聴しました。
ずばりファシリテーターの方による、
ジョージさんの行動へのダメ認定があまりピンとこなかったです。
ファシリテーターって性質問題のこと?
まあ、そう解釈したほうがいいんじゃないか。
ジョージさんの行動は、
意見を述べる自由の範疇じゃないかなと思いました。
口だけなので全然秘密でもないし。
つまり秘密は殺すからね。
はいはいはい。
スクールとかちょっと大げさじゃないの?と思っちゃいました。
関連して一つ気になるトピックとしては、
アカデミー賞のウィルスミスの一件です。
あれは短期やら何やらが引き起こした一件だと思うためです。
一つとしては、
殴った点で抜群されるのはしょうがないとして、
ジョークとはいえ、
家族の身体に触れるネタだし、
ムカついたらこれくらいあるんじゃね?と思ってしまいますが、
世間的には温度感が結構違うようでもあります。
ウィルスミス夫婦がめっちゃパワーカップルという観点も
わからないではないですが、
そもそもクリスロック側も、
これ殴られた方ね。
アカデミーで司会やってる人に十分パワーだろうと思うので、
あまり乗れません。
しかしむしろスクールとしたらウィルスミスなのかもしれません。
以上気が向きましたら、
お二方の意見が聞けると嬉しいです。
一旦ウィルスミスはともかくとして、
要するに、
こう、
なんていうの?
まあ、ある種の
交渉のイッシュじゃね?みたいな。
そうだね。
し、正当性あるでしょ?みたいなこと。
で、俺はここについても、
同じ、さっきのと、
ウィルス発血球説と
同じ話で、
それは良いんだけど、
良いんだけどっていうか、別に普通にそう思いますよ。
そんな人いっぱいいるかと。
いるし、
あの回でも言ったけど、
俺はあんなもんじゃないから。
ヤバい時はね。
だから別に、
こう、
全然分かるよ。
言ってること。
だけど、
俺はまさにさ、
ヤバかった時にやってたから、
自分がね。
つまり今やってないのはヤバくないから。
そう。
で、このことから想像すると、
ヤバくなりかけてるんじゃないの?
そうです。
そしてジョージもさっき言ってたみたいに、
まあ半分はヤバくなってるから、みたいな。
ヤバくなってると思ってないけど。
まあその未来よっていうのをヤバいと捉えたら、
そうだし、そうじゃないんだったら、
ヤバくない。
そう。
まあ、ちゅうことなんで、
まあつまりファシリテーターのダメ認定がピンとこなかったっていうのはあったんで、
まあ僕としては、
まあつまり、
未来から遠ざかっていますね。
というだけでも構いません。
つまりそれをこう、
もうちょっと強く言うと前回の言い方になりますね。
それは別にどっちの言い方でも、
まあいいです。
まあ友人としては、
同じです。
まあ別にアドバイスとしては同じ。
アドバイスとか、
直接ジョージに言わずに、
俺がその見解に基づいて行動する。
私は社会に一定のそういうのがあって、
ダイナミズムを生み出すような仕組みがあるのも構わないし、
意見を述べる自由もたくさんあった方がいいと思いますが、
具体的に自分の友人が、
それによってめんどくさいことに巻き込まれたりするっていうのは、
あんま望みません。
つまりこう、
なんて言ったらいいのかな。
これは結構複雑な話です。
例えば、
なんでも自由がいい。
じゃあそうだな、
前回シェアハウスの話したからさ。
じゃあシェアハウス的な感じがいいと。
どんどんいろんな人が入ってきたらいいよねって言ったとするじゃん。
自分の子供が生まれた時に、
今もいろんな人が来たらいいと思ってるけど、
でも前といろんな人の定義がちょっと変わっちゃう。
例えばだけど、
子供への可愛がり方が若干違和感ある。
ちょっとこないでほしいなと。
みたいなね。
で、
ってなるじゃん。
ていうことはあり得るじゃん。
距離感によって、
違うわけですよ。
距離感っていうか何がセットされてるか。
そうとも言えるけど、
つまりこう、
俺の意見は変わらないよ。
自由がいいと思うよ。
けど、
実際に自分の周りの人間に、
どんなことが及んだら楽しくて、
どんなことが及んだらうぜえかっていう。
よくないなって思うかみたいなことは、
ちょっと別軸であるんで。
まぁていうことですよね。
なるほどね。
で、だからジョージが、
ジョージはだってもう未来なくていいとか昔から言ってんだよ。
どんなん言ってないよ。
じゃあだとしたら余計。
いや俺が言おうとしたのは、
昔から言ってたとしても、
やっぱりこれぐらいになってきて言うのは、
結構迫力あるっていう感じで言おうと思ってたんだけど、
昔から言ってなくて今になって言い出したんだったら、
なお。
口に出してはなかったんじゃない?
あんまり使うともああいう口調ではなかったな。
口に出してはないね。
いや昔から言うともうちょっとさ。
一つの人生観として、
そういう話をするときには語るみたいな感じ。
勢いは変わったと思う。
けど、
いや未来なくていいんだよ。
じゃあなかった。
まぁていう感じですかね。
で、もう一個が、
はい、ウィル・スミス。
ウィル・スミス。
どうですかウィル・スミス。
これは答えません。
まぁ、
殴るのをぜひは置いといて、
まぁでもやっぱり、
本当にムカついたならその場で怒った方がいいよね。
あー、だからウィル・スミスうんぬんって言うよりは。
ウィル・スミスうんぬんなんだけど。
あーなるほど。
まぁその場で、
てかやっぱり、なんていうのかな。
でもこの人も殴った点で罵されるのはしょうがないって言ってるからね。
あーそうそう。ほとんど同じ意見だと思うんだけど。
まぁそこで、
多分瞬時に、
適切な対応を、
思いつくのは困難。
かつ、
その場で思いつけっていうのも、
まぁ結構濃くな話かなと思う。
ウィル・スミスにとってね。
ウィル・スミスにとってはそうだね。
失敗したとしても、
彼にとっては怒んないより怒った方が良かったんじゃない?
なるほどね。
僕が答えませんと言ったのは、あれはやっぱりよくわからないですね。
なんかどうやらコメディアンの位置づけなども違うのでみたいなさ。
なんかそういう議論でしたよね、当時は。
それはなんかちょっとよくわかんないよね。
コメディアンとか俳優とか、
ウィル・スミスの場合はラッパーとかもあると思うんだけど、
いろんな文化的な観衆が重なり合うと、
そういうコンフリクトは起こるんじゃない?
ちょっと俺充電機取るね。
それを、なんだろうな。
全部ある程度勘案した上で、
振る舞うっていうのも難しいかなとは思うから。
なるほどね。
俺やっぱりよくわからなかったね。
あんまり変な我慢はしない方がいいっていうのがシンプルな。
俺の一般論として思うことね。
だからこれに着せずして繋がってるっていうか、
もともとそれは別にそういう人だよね。
それだけだったら別に何も思わないんだけどね。
それ以上のものを俺は感じ取ったが、
今のところ来てるお便りでは誰も感じ取ってないので、
別になんていうか。
たぶんそのことに俺がためらいがなくなってるってことだと思う。
前からそう思ってたんだけど。
それは完全に俺同じ気持ち。
それは単純にこっちは臆病さかもしれないし。
臆病さがなくなってきたってこと?
臆病さによってストップがかかってるのかもしれないし。
今までね。
恋愛観の理解
面倒くさかっただけなのかもしれないけど、
何かもうやったほうがいいなっていう風になるようになってきた。
完全にそうだし、俺が警戒してるのはその一点だけですね。
行為そのものは別に俺のほうがヤバいしっていう感じだけど。
今20分くらいなんですけど、
ちょっと性愛系行きます?
じゃあ行きますか。他のお便り。
ちょっとね、1ヶ月経っちゃってるんで。
1個1個行こうかな。
昨日抜けたほうさん。
いつも配信楽しみにしてます。
瀬島さん、この前言論突出したとき話聞いてくれてありがとうございました。
もう1ヶ月くらい前だった?
そうです。これはあれですね。
私が家に泊めようと思ったんだけど、
彼女いて泊めれなくてごめんねとか思うようになっちゃって、
嫌だね自分もみたいな。
そんな話をしたのがこの人です。
この人はね、うちの引っ越しもいっぱい手伝ってくれた。
いいね。
お二人の恋愛感聞きたいです。
モノガミとかヘテロノーマティビティとかへの距離感など、
ちょっと言葉の解説をしてください。
モノガミは単婚。
一人の人間が一人の人間と結婚する。
そうですね。これはだから一夫一妻で、
王政も入るから一夫一妻ってどちらか。
まあだから普通に一対一。
一対一だね。
一対一とか、
他対他とか、
場合によっては一対他とかも、
いわゆるポリアモリーとか複数愛。
一対一のことを言っています。
もう一個ヘテロノーマティビティ。
こちらも一応言葉をやりましょう。
異性愛規範と言いますね。
そうですね。つまりヘテロは、
男は女を好きになって当然、
女は男を好きになって当然っていう
社会に分かり取っている通念というか規範のことを言います。
ヘテロは異性のことだし、
ノーマはノームで規範です。
つまり一対一で、
あとは大体の恋愛みたいなのって異性愛ですよねみたいな、
つまり社会で思われている2つのことを挙げて、
それと距離をどうやって取ってますかということですね。
その後にクロソの何がおもろいかとか、
男が好きな人いますかとか、
クロソのいいところとかも書いてるんだけど、
まあ一旦ちょっとさすがに別の話だから、
こういう恋愛観が聞きたいですというのと、
恋愛観の対話
いいところとか書いてくれてるんだったら読んだほうがいいよ。
読む?じゃあクロソの、読むならクロソの話、
一旦こっちからやろうよ。
あとで読むならいいよ。
まず物紙とかの話をしようよ。
ヘテロノーマティビティ。
どうですか?
自分のってこと?人のってこと?
恋愛観。
だから恋愛観と、
だからまず俺の見解を言うと、
俺は俺の恋愛観と、
俺じゃない他人のアイデンティティの持ち方とかの話っていうのは、
基本的に分けたいと思っており、
つまり俺の恋愛観はまず、
物紙もある程度はそうだと、
物紙はある程度ぐらいに自分はそうで、
ヘテロノーマティビティは普通にそうですね。
いやでも分かんないな、ヘテロノーマティビティってやばいもの含まれてるね。
いやいや異性愛規範だから、別に異性愛者であることを言ってないから、
異性愛規範についてどう思いますか?
それは、規範としてもわかり通ってるんだったら良くないとしか言いようがないじゃん。
え?不思議な空間で?
規範だよ。ノームっていうのは別に共有してるものじゃん。
それの共有されてる矯正的な…
異性愛規範の影響
単純に言うと、男は仕事して、女は家事してっていう規範が、
だいぶ滅んできたけど、分かりやすいのに言うけど、
例えばありますよね。
それを社会的に問題だと思うかどうかと、
自分自身がそれでいきますかっていう二つあるんですよね。
僕は…
僕はやっぱりすごい自己規範が強いので、
自分が異性愛規範から自由だとはあまり思いません。
と思わないし、
一概にそれがこう…
相手に何かを強制するとかはもちろん論外だけど、
そういう意識があるということが、
全て良くないっていうのは僕は思いません。
それはなぜならば、例えばだけど、
自分の恋人がすごい所得が低かったとするじゃん。
何らかの理由で支えなきゃいけないとするじゃん。
支えてもいいなって思ったとするじゃん。
支えられたら助かったとするじゃん。
ってことがあったとしよう。
そこに異性愛規範が作動してないのかわからない。
どうとも言えません。
でも、もっと浅いレベルの話だよね。
浅いレベルでは…
単に男は女と、女は男とっていう規範だと思う。
社会的にはまず言うまでもなくダメじゃん。
だけど、深い次元でどうなってるかってことはよくわからん。
それは多分どっちかというと、
拡張性みたいなものにコミットすることはあって、
じゃあヘトロドーマって言ってる良い例は何?
良い例とかないんじゃない?
良い例とかないんじゃない?
つまり異性愛規範には内実はないってこと?
内実はあるけど、たぶん…
今の俺の例は拡張性の例になっちゃってる。
じゃあ異性愛規範の例は何?
例がないっていうか。
例は、だから、
お前、彼女とかいないの?
もう25でしょ?
彼女とかいないの?
そういうやつとかじゃないの?
じゃあ、恋愛と関係ないってこと?
恋愛についての社会的な目線の話だって。
じゃあ、自分の中に作動してるとかもないの?
作動してることはある。
だから、そろそろ彼女作らなきゃとか思う?
でもやっぱり率直には、自分の中でどうなってるかよくわかんないとしか言えないと思う。
別に何か問題あるんですか?って思って。
やっぱ僕は、人が不自由になることがとにかく良くないと思うんで。
っていう感じかな。
何指してる?
俺もあんまりよくわかってない。
異性愛が唯一の普通で自然な関係性であると見直す。
それは書かれる理由はわかるよね。
だから、もうちょっと強い言葉がある。
強制的異性愛とか、そういう言葉もあって。
まあ、そうなるともっと…
いや、でもやっぱりさっきの、俺が言ってるの書いてあるよ。
ジェンダー役割を異性愛規範は維持・強化します。
それはそうでしょ。
男性性の自己理解
で、男女双方に不利益な男らしさや女らしさを強いることになります。
それは最悪だよ。
やっぱりそんなにポジティブに語られるような概念じゃないから
個人のことは別に好きにしたらいいんじゃない?
いや、でも恋愛感って聞かれちゃったからさ。
でも、だから、それがある種の社会的な通念を加担しているような
罪悪感を持ったりしないですか?みたいな質問なんじゃない?
いや、別に感じないです。
別に感じたとしてもしょうがないと思う。どうしようもないじゃん。
まあ、強いて自己批判側をもっと言うとしたら
僕の開き直りだったら困るんだよ。
やっぱり僕の自己批判はどっちかというと
自分自身は別に相手と楽しければいいと思ってるけど
それが物神とかヘテロノマティビティとかの
そういうことを言いたい論者の批判に
こう、なんて言ったらいいのか。
大雑把に言うと、自分は保守的だから
すると社会的に保守的な意見を持ち
それによって革新的な人たちを邪魔する可能性があるじゃん。
もちろんね。
それをすごい気をつけたいと思ってる。
だけど逆に、俺自身が別に自分なりに
時にはコンサバティブに、時にはリベラルに生きることは
当然だからそれ自体がリベラルに判断されるべきで
それはアイデンティティってそういうものだから。
そうそう、どうしようもないものだから。
つまり、俺のアイデンティティにももちろん入ってくるんだよと思ってる。
そういう感じかな。
なんで恋愛っていう意味でこの話をしてるかというと
やっぱり男らしさのコスプレが
すごい性的に魅力に見えるとかあるからね、普通に。
それはもちろんそうだよ。
だから、あ、ていうか要はさ、悪い、もっと言えばさ
じゃあ仮にすごいこの世界が異性愛規範や
なんか大体一対一だよねとか、都会概念とかがどんどん打破されて
みんな革新的で自由で
それぞれの追求できるようになったとするよね。
そうだとしても、こう、前時代的な性的振る舞いが
魅力的に見えるってことはあると思うんですよ。
てかなんならむしろそうなると思う。
なぜならレアになるからね。
実はあれかっこいいなってなるとか
憧れてるけど言えないからグッと来るとか
あり得るわけで
まあそれは別にコスプレってことだから
いいでしょ、二人が合意してるんだったらと思うけどね。
まあまあまあ
てかまあある程度ね、アイデンティティの構築にコスプレ要素が重要になると
普通の意味のジェンダー論の
一個の前提ではあるからね。
俺なんかね、詳細までは言えないけど
自由な感じを実践しようとしたら
人を傷つけたりとか俺結構したんで
自分も傷ついたし、人も傷ついて
普通に心地よくないこととかを
私的な関係にそういう風にした方がいい感じがするからみたいな風に持ち込む方が
よっぽど普通に害をなすので
まあだからマジョリティであることの
何かによる罪悪感みたいなものから
そうそうそうそう
裏返しの行動しちゃうみたいなことね。
なんかそれっぽい感じの良さそうなこととかを
別にしたいわけでもない
昔で言ったらブラックミュージック好きな人が
アフロにするとか
だからそれとか露骨にさ
もうそれでこれが良くないっていう風になってる
当時はね
そもそもブラックカルチャーをかっこいいということにすること自体がある程度
エンパワーメントだったかと思うから
別に昔は良かったと思うんだけどね
それはそこまで不詳しいという
例として意味を出してない
簡単に言うとアフロにしたりとか
Nワードを気軽に使っちゃうとか
マイノリティに擬態するじゃないけどとかをやっちゃうとかね
それはやっぱり
なんかアイデンティティでそういうもんじゃないですよねって
思った普通に
それはそうなんだよ定義上
つまり
変わることはあれども
少なくともその時掛け替えの無さとか
そうとしか思えんみたいなものなわけで
同一性なわけだから定義上
俺はだからあんまり主的なところには
そういうのに基づいては行動しない
単に相手とのことですね
逆に社会的には今度は一転して
俺が俺の通りにやって心地いい状態を
みんなに押し付けると普通に既得権なんで
それはおかしいなと思いますね
だって他の人が
俺みたいに適当に色々やろうとした時に
他の人の方が不自由なわけで
それはまずいわ
条件を同じにしたい
フェアな方に
今の話聞いたら思ったけど
あんまり俺考えたことなかったけど
多分あんまり恋愛観とかについて
喋るの好きじゃない
自分のね
多分あんまり今言いたくないみたいな
あんまり考えたことない
じゃあ終わりってこと?
でも一回ね
ジョージさんって物神なんですか?
もっと自由だと思ってたのに
みたいなこと言われたことがあって
それは若干違和感はあった
ということぐらいはいい
俺怒ると思う
まあまあまあ
でもあれか
人にそれを強要してるように見えたってことかな
それだったら分かるけど
強要してるようには見えないでしょ
そもそも恋愛の話とかしないんだけど
確かにね
まあまあまあそういう違和感を持ったことはあるけど
そんなに
俺は結構怒るだろうな
だって俺にとってはそれが大事だと思う
だから例えばさ
恋愛の話をするとジョージにすんなって言われるじゃん
で
それはいいわけ
聞きたくねえよって
ああ
で
俺があまりにも喋りたくて
ジョージはあまりにも聞きたくないとしたら
それやっぱ仲悪くなるじゃん
つまんないわけだから
そうだね
俺はそこまでではないから
まあ言われたらやめようかなっていう
それ嫌だっていうのは分かるよ
でもなんかこう
なんていうの
なんか攻撃されたらやっぱ嫌だ
まあなんか別に何かね
多分攻撃のつもりなのかどうかも
まあよく分かんないけど
まあよく分かりますよ
なるほど
はい
という感じでしょうか
じゃあなんか続きのところ
続きもね
いやでも似たのがあるんで
似た
お便りね
それ終わってからでしょ
うんこれ似てるっていうか
恋愛性愛系
ジョージさんスチームさん初めまして
ラジオ屋さんごっこ経由で半年ほど
あポンチョさん
ラジオ屋さんごっこ経由で半年ほど前から聞き始め
どの回も楽しく拝聴させていただいております
格闘ゲームとコミュニティー会も最高でした
ありがとうございます
これも微妙にまたクロスなんでね
まあ多分この前の回に聞けとか俺が言ったのかも
そうかも偉いかも
みんなありがとうございます
ありがとうございます
私は男性として性的なコンテンツの向き合い方について悩んでおります
結婚して4年ほど経つのですが
妻は当初より私がAV等を用いて自由行為を行うこと
そもそも主張すること自体に嫌悪感を抱いており
AVに限らず女性に対して科学的なコンテンツを利用して
性的欲求を発散することをやめてほしいとお願いされていました
セックスワークに従事する女性や
漫画アニメなどの二次元のコンテンツなども含む
妻は現在の社会構造の中での不平等な女性への扱いや
女性が男性にとって都合よく目勝手に消費される状況への
行き通りや怒りを強く持っており
特に性的なコンテンツ全般については
より強固な嫌悪感を抱いています
私自身妻と会話を重ねる中で
理解・共感できる点が少なからずあっため
それまで深く使用することなく女性を性的に消費してきた自分を恥じ
妻の嫌悪するような男性性を自分の中から排除したいと思うようになりました
ですがそれまでの人生の中で
何の疑問もいたかずにある種の習慣として
起きてしまったG行為や
妻以外の女性に性的な魅力を感じてしまうという
自身の趣向を完全に排除することはできず
ここなんか微妙におられちゃった
違う話題なんじゃないかと思ったんですけど
それだからAVとか見てちょっと浴場しちゃうって話
そうだけどそれはなんか
妻以外の女性に性的な魅力を感じることと
さっきの女性の作詞は関係ないんじゃないかと思いましたけど
たびたびスマートフォンやPCでの性的コンテンツの閲覧を行ってしまったり
抜き打ちでスマホの履歴を見られたりPCの動画などで発覚し大変失望されました
外出時やテレビを見ている際に特定の女性に目を奪われていることを指摘されたりしてしまうこともあり
そのために自身が妻の嫌悪する男性性を備えた男性であることを自覚し
失望するそして妻のことを傷つけてしまうということを繰り返してしまっています
これまで何度か妻の理解を得るためにいわゆる一般論での説得を試みたこともあるのですが
妻自身がアセクシャルに近い政治に思っており
なおかつミサンドリーと言ってもいいほど男性に対して強い嫌悪感を抱えていることもあり
全て失敗に終わっています
恋愛における対話の難しさ
現在はスマホのフィルタリングでロックかけて履歴も自分で削除できないようにして
定期的に妻にチェックを受け性的なコンテンツを閲覧していないかを確認してもらい
一定の安心を与えるということが一応続いています
私のうつによる給食なども重なり
この2年ほどは互いに家でほぼ24時間同じ空間で家で生活する
情報が続いていることもあって
一人で何をしているかわからないというような不安は多少軽減されているような気がします
ただ私は今現在も妻に隠れてたまにAVを視聴してしまっています
まだ白白はしていませんが
このまま嘘をつき続け
表向きは妻にとって相応あって欲しい夫に近づいている自分を演じ続けるのも辛く
かといってありのままの現状に対して理解を得ることが困難であることは重々承知しており
日々罪悪感を考えながら悩み続けています
信頼と要求
まとまりのない文章で大変恐縮なのですが
今後妻との関係において自分の性的な翌日でどう折り合いをつけていくべきか
お二人にご意見を伺えればと思うだろうと思いました
よろしくお願いいたします
PS これは多分読んで平気
私自身の老いたちや妻が極端な男性嫌悪に至った経緯など
本文に書き切れなかったこともたくさんあるので
本当は直接二人に相談したいぐらいです
今度会えるじゃん
確かに
10月19日
10月19はこれは
配信されてない?
いや
え、でも月、月、月でしょ?
配信されてるんじゃない?
つまり次の次の月曜日は
配信されています
13日
はい
じゃあ大丈夫ですね
19日のイベントでは直接話せるので
もし東京の人なのであれば
来てください
そうですね
わかんない、あんまり人がいっぱいいるところでしゃべりたくないとか
それもあるかもしれない
そしたらおいおい
今後もヘビーリスナーとして拝聴させていただきますので
ぜひご無理のない範囲で番組を続けてくださることを願っています
頑張ります
はい、頑張ります
ありがとうございます
いろんな要素が混じってるんで
結構これもね
そうだね
だからさっきのさ
気の抜けた方針のやつはさ
逆にさ
何をしゃべればいいの?っていう感じだったけど
この人のはむしろめっちゃ具体的だね
そうだね
あ、さっきの人のコメント来てるよ
気の抜けた方さん、意味わからない人の人にすいません、いいえいいえ
例えば彼女が自分以外の他の女性と2人で会ったりしないでほしいとか
そういう要求に対してどう対処したりするのかなと
シェアハウスとか助け合いとかの兼ね合いで難しい局面とかあると思うので
なるほどね、逆ね
向こうの過剰な物神的、性愛規範的要求に対して
どのように向き合っていますかという問いだったんですね
それはね、僕ちょっとシンプルです
それを許されないような人と付き合うことはできませんと伝えてます
俺は、ジョージより現実的な人としてやってる
でも現実的にさ、全然関係ないの?
いやいや聞きたまえよ
現実に実装される現実主義っていうのは単に妥協なわけ
つまり、そっかーって思うとか
なんとなくそれらしいことを言ったりしてみる
説得のようなこと
で、俺のもう一個の特徴として
お前より頭おかしいっていうのもあるじゃん
だから時にね
だからブチギレ
ジョージから一瞬離れて、お前が極端
ジョージ極端?そんなかわいそうだよ
普通の人はだいたい物髪なんだから
って言ってるかと思うけど
で、普通の人と付き合うって最初にわかったわけだし
一定程度妥協してリアリストって言って
行ってきます!って帰ってきたら
バーン!
ジョージめっちゃいいんだ
シェアハウスが最高だ
っていう感じだね
つまり、無理です
つまりこう
ジョージより一周多く回転するが
同じ場所に登場
なるほどね、確かにね
あれだったんだね
自分の中でどう折り合いをつけてますとかじゃなくて
普通にめっちゃ物髪してきたらどうすんねんって話ね
それはだから無理なときは無理だな
でも別にある程度は平気よ
俺だって具体的に別になんていうか
そういう機会なかったら特に何とも言わないと思うけど
あーつまりそういう目標を掲げられたとして
それを無理せず満たしてたら
別に本当に男友達しかいなかったら
別に何の文句も言わないと思うけど
実際俺の自由な行動が制限されるのは許せない
株できません
例えばさ、そういう規範が設置されたとするじゃん
結構好きだとするじゃん、それまでね
そしたら発覚したと、そういうやつだと
最初どうする?
ジョージがシェアハウス関連の人とかで喋ってたと
なんとなく親しげにその人には思えたと
会うんじゃねえとなったと
あるいはその人とシェアハウスで会ってるらいいけど
外で飯食いに行った
たまたまそれがなんか知った
2人で飯は食いに行かないと
シェアハウスでみんなでいるのはいいけど
2人で飯は食うんじゃねえと
例えばなったとして
本当に友達が大事なんだとしたら
妥協はできない
いやいや、俺が言いたいのはこういうことが聞きたい
嘘とかつく?どの段階で行く?
わざわざそもそも言わないよ
まず嘘というかわざわざ言わない
でも向こうはなんかの理由で知った
で言ってきたとする
そうだよ
だから今後はやめて
どうして?
でもその方向で行くんだ
いやわかんない、相手がどれくらい怖いかとか
具体的にはあると思うけど
でもそれだけが重要じゃん、実際に
それはやっぱり相手の怖さとか次第でしょ?
いや、つまり怖さによってはやるよね
怖さによってはもっとひっそりになる
嘘路線で、つまりその場では
じゃあそうしましょうかって言って
嘘つくとかあるよね
まああり得る
俺も基本嘘路線
俺は基本嘘路線
それはだって怖かったらどうしようもない
別にそこで終わりにするとかだし
極端に
嘘をどのくらい行くかっていう話なんだと
僕は実は思ってます
でも別にあんまり嘘をついたこともない
別にそんなにそれがバレたこともない
嘘っていうのはあれだけど
積極的にどれくらい言うかとか
積極的には言わないです
向こうがどのくらい積極的に攻めてくるかとか
そういういろんなことのバランス
別に完全に相手次第だから
結構そういう話なんだけど
基本嘘路線は無理
ていうか俺もそうだね
無理を前提
つまり
さっきのジョージの
俺が自分の中にどういう機能があるか
究極的には分からないじゃんっていう
逆の話
アサスチャップの次元で言えば
当然良くないのに決まってるんだ
まず出発点ね
何だっていいんだから
ただその上で
とはいえ
自己の欲望と罪悪感
自分の中にも深いレベルでは
何かいろいろ相手に要求したいことがあるわけ
それはそうだよね
完全にパブリック人間なんかいないわけ
というわけで
いろいろ要求がある
逆に向こうもいろいろ要求がある
そしてそれが
著しく俺のやりたいことを逸脱する場合があり
っていう問題として
捉えてますけどね
あとはジョージと似てると思う
そう考えると
次のサイオリストも
繋がってくる
次の
これはね
難しいよ
要素が多いんだよ
人間ってさ
それでも一緒にいたいとかあり得るわけじゃん
もちろん
だからどうなんだ
要素多すぎますね
だから
いくつか一般論として
指摘できることはあるけど
とりあえずさ
俺が発見した要素
いうと
向こうの
管理したい
っていう欲望の強さね
つまり
不信感が
すごい人だよね
つまり
どういう欲求を持つとか
何かに加担するとか
っていう主張と全く無関係の次元として
相手が
自分の要求に
とか
自分はこういう意識なんだっていうことに
はぁはぁそうですか
と言ったとして
絶対にやってくるんだろうなっていう
制約説がすごいよね
相手の方がね
この人の言う妻ね
で
まずそれは指摘できるよね
指摘できるっていうのは
それを指摘するべきだという意味ではなくて
単にそのような傾向が見られる
で
あとは
その
こう
女性をなんか見た
見てる
それはなんか
性的な作者と
ポルノの関係とは何の関係もない
ですよね
だから妻以外を
目指すの
全てが一貫に入っちゃうってことなんじゃない
そうだけど
それは
妻目線でそうなのか
お便り書いてくれた人目線でそうなのか
わかんないけど
一旦さ書いてあることはそのまま受け取ると
まず性的な
目指しかどうか
目の前の
行為に対して言うのは結構
難しいと思いますけど
いやでもわかんない
それもさ
程度問題じゃん
めっちゃ見ちゃうとかいう人いるじゃん
いるよ
おっぱいが目する人とかいるからね
別になんか
おっぱい見てるとは言わないけど
顔とかさめっちゃ見ちゃうかもしれない
いやそうだけど
でもそれは
性的なコンテンツとかは
作集に繋がっている
うんぬんかんぬんとは
別です
一般的な意味で別に
あの
セックスアピールが好きな人
もちろんそれを
男性だけができる女性を
目指すという権力の行使で
それは作詞でどうだろうと
一応
そのように弁論することはできると思いますよ
一般的にね
目指しの対象になるのは
女性ばかりだということは書く
でもそれは
それを目の前で
女の人をチラチラ見ちゃう人に対して
言うのはあまりにも
その行為を裁くのには
巨大すぎる武器ですよ
普通に考える
つまりもっと普通の良くなさとして
指摘できるじゃん
え何チラチラ見てる
えキモいんですけど
だからさすがに別のこと
ですよ
僕は思います
だし
まあだから
それとポルノの話と
あとはこの
妻自身の政治人と
あと男性権
これも当然全部別の話ですよ
別って僕が言ってるのは
一個一個パラメータ独立で動かせる
どれかが動いたら
全部動いちゃうものでは
とてもそうじゃないし
あと携帯チェック
監視ねチェックもそうだし
あとは
生活をほとんどずっと
共にしてるっていうことも
かなり
課題につながると思うし
この生活を共にしてることで
良くなってるって話やんじゃない
そういう風に
書いてありますよ
一人で何をしてるか
分からないというような不安は多少軽減
すごい猜疑心の強い人
っていうことだよね
あとは
もう一個最も大きいのは
これ今妻の話やん全部
妻側の要素
その人自身が
変わりたいって
言ってるところもあるし
無理って
言ってるところもある
あと罪悪感を抱えたりもしてる
僕やっぱり
普通に自分の欲望
自分の
欲望の混乱と整理
ことが重要に思っちゃいますね
何がしたいんだろうな
このお便り
書いてくれた人はね
例えばだけど
でもぶつかっちゃってるって
ことなんじゃない
ぶつかってる側の
片方がめっちゃ
死ぬほど書いてある
もう片方は
のがやっぱりあんま分かんないなと
例えば妻とセックスしたいのか
妻とセックスしたいのか
女にしたいのか
他の女とセックスしたいのか
何なんだろうなって思う
まあでもなんか
書いてある通りだと
妻とのセックスとか
他の人とのセックスのことは分かんないけど
少なくともポルノを見て
G恋はしたい
したい
それは間違いない
でもしたいけど
いやいやしたいのか
しちゃうなのか
もうちょっとコミットしてる
したいなのかは分からない
はいはいはい
ポルノが好きなのか
見ちゃうのかも分からない
そうね
構造的にその2つが
分からなくなるようなプラットフォームになってるからね
よく見ちゃう
流れてきちゃうからね
あとはだから
ポルノを見ちゃうのがやなのか
Gをしちゃうのがやなのか
自分がやなのか相手がやなのか
何も分からない
それが分かんなくなって困ってますってこと
だろうから
整理するといいんじゃない
っていうのがまず
俺はそう思う
こういう書き方になってるってことは
本人も
自分の欲望と相手の欲望が
混ざり合った結果
何が欲望だったのか分からなくなっている
可能性が高い
それはやっぱり
それ自体がスポイルっていうか
相手を攻める
あれじゃないけど
ちょっと離れた方がいいんじゃないですか
って思っちゃう
それも分かるんだけど
まずそれは整理した上でいいんじゃないかな
もちろんもちろん
整理した上で
普通に一般論として
さすがにプライバシーとかは
守った方がいいんじゃない
と思うし
それだけはやっぱり僕は一貫して
いい感じの刀だからって
何でも切れると思うなよっていうのは
僕はやっぱり嫌です
だってミザンドリーとかも
それダメでしょ
ミザンドリーだけだとしたらね
もちろん
やっぱりね
ミザンドリーによる
悪さと
本当にどこまで
ミザンドリーが
男性による悪さと
ミザンドリーがどこまで連動してるかが
分かんないっていうことよね
俺はやっぱりこれ感じちゃうのは
俺はあんまり
配慮して喋ってもしないんで
普通に思うことだけで
すげーコンボされてんな
格ゲーとか
そのコンボさすがにつながってないでしょ
って思うけどね
つまり
じゃあ男性中じゃない
それは問題だわ
ポルノも大変問題ですよ
ものによってはな
じゃあそれと
携帯勝手に見て
何見てんのかって
ふざけんなよ
俺だったら
二人で一緒にカムセニング行ったほうがいいんじゃない
まあそうだね
いやでも俺はそういう問題じゃない
俺が言いたいのは
ムカつくわこんなことされたら
いやそれはそうでしょ
でもポルノの様子だとそう書いてないから
まあだからそれが分からなくなるような
欲望を
作られちゃってる
だから俺は
それをお知らせした
つまり聞いたときに
私だったらキレます
つまり
要はさ
結論は同意よ
完全同意
カムセリング行ったほうがいいと思うし
まず整理したほうがいい
整理が自分でできないんだったら
まずカムセリング行ったほうがいい
だし一人で解決するはずがないから
だから一時的に離れるということが
できないんだとしたら
二人でカムセリング行ったほうがいい
一時的に離れることができんだったら
一人でもいいと思う
一緒にいたらこれは
聞いてる限りは
ヘルシーな生活を
してるようには一切思えない
プライバシーと人間関係
思えないし
もちろん書いてる人が
どれくらい本当に
ついつい見ちゃうのレベルが
どんだけやばいのかとかにも
多少はよるだろうけど
でもやっぱポルノ見てるかどうか
俺携帯チェックとか本当
俺やだ
さすがにプライバシー
いやだからさ
図書館でもさ
例えば延滞してる資料とかがあると
図書館から
はがきがくるのよ
でもそれって
何点借りてますって
その点数だけ書いてあったり
もしくは
シールが貼ってあって剥がさないと
何を借りてるか分かんなかったり
するようになっても
家族とかに一見して見られて
やばいものを
借りてる可能性ってやっぱあるわけで
なんか犯罪についてとかね
普通に
例えば
宗教二世の人が宗教二世問題の本を
借りてるとかさ
それは家族で絶対に
ハレーションが起こる
カルトとは
そうそうそうそう
っていうのもある
っていうのが
一応近代の
ある種の
プライバシー
概念とか
思想心情の自由の
前提なんじゃないのって
もちろんポルノ業界とかに問題がある
っていうのを同意するし
明らかに政策主だと思う
けれども
それと
だからといって
内面に踏み込む
内面に踏み込んでると言っていいと思うんだけど
踏むのは
ちょっと違うかな
と思います
あとやっぱり
友人関係と自己啓発
誰がやるのかっていうのもあるしね
この関係でやるんだろう
例えば
お母さんがやってきたらどうよとか
考えてみると
俺はどっちかっていうと
むしろそれが基本というか
お母さんやん
って
お母さんがやってたらやばいやん
ってなるじゃん
オナニーは
そういう
大体の場合は作集コンテンツで
するんで
というわけで検討します
どう感じますか?
やっぱりね
ヘルシー大事ですよ
それが
何だと言われようとも
皆さんが
元気にやってほしいです
その方がいいです
あとね関係ないんだけど
まだいいかな
ラストに
これを読むと
全部
橋さんが無限にくれてるんだけど
無限に来たやつは許して
とりあえず
嬉しいんだけど
1回に読めないか
パンさん
と
お二人の会話をいつも楽しく聞いています
自己啓発ビジネス紹介ですが
私が最近
自己啓発本を初めて読んだり
福田和也の天皇制の議論について書いてある文章
を読んだりしていたので
タイミング的にもとても
面白かったです
おそらくこれは日本の思想なのではないかと
以下私の話になってしまうんですが
美大を卒業して数年経ち
めっちゃ楽な仕事を見つけて
働きながら制作しています
最近大学時代の友人たちは
制作を少しずつ離れていき
趣味的にやるようになった人や
もう辞めてしまった人が現れてきて
少し寂しい気持ちです
これからどんどん増えましょう
まだ全然多い方だと
自分も慣れるかもしれないからね
あんまり気にしないように
作るのが偉いとかは全く思わず
それぞれのライフステージがあるので
自分も落ち込んでいたので
図書館で自己啓発のジャーナリングや
週刊誌みたいな本を手に取って
読んでみたという次第です
ジャーナリングっていうのは
日記を書く
一時的に自己啓発本でやる気を出すのもいいですが
新しく制作する友達を作ったらいいのかなとは思いました
アーティスト同士だと業界以内の話みたいになるので
多分やの人と
友達になりたいなと思うのですが
どうすればよいと思いますか
あと私は性別は男ですが
大学を卒業してから男性の友達はできていないので
少しの友達のなり方も
何か意見があれば欲しいです
これからも配信楽しみにしています
ちょろちょろ自己啓発書も
やったりもしたが
友達が本質なのではないかと
その通り過ぎます
どうなんだろうね
我々のイベントとか来るといいんじゃないかとか
言いたいけど
ちょっと若いもんね
我々のイベントのメインインストで
仮に
ジェラー35で前後5歳くらいの人が
統計的には多いのかな
統計見てみる?
見てみるか
その間に喋ってね
男性との
付き合い方
女性の友達いっぱいになったら男の友達もできるんじゃない?
別に困る
片方で困らない
女性の友達だけでも
男っぽいコミュニケーションしたい
それか
単純に
偏るのは良くないかな
確かに
素朴に
偏り自体はいいんじゃない
男友達欲しいって可能性もあるから
俺も日本語しか喋れないから
日本語話者しか友達いない
ヤバいな
そのくらいのことかもしれない
どこ行くっていいんだろうね
スポーティファイは重くて売れない
まあいいよ
20代も多少はいるだろ
全然いると思うよ
30%とか
20代
ということでいえば
しかも大学生
大学生って言ったら結構大変
さすがに
俺の考えだと10%くらいかな
20代
だったら
全然
もっと言えば30とかだったらいいわけだ
単純に35以下とか
上かで切ったら
普通に5割超えてると思う
6割くらい35以下じゃね
主に年下に向けて喋ってるわ
感覚的に言えば
俺もそうかも
シェアハウスとかできたら
うちに遊びに来ればいいんじゃない
俺の友達は20代前半から
半ばくらいの人が多い
シェアハウスも
そういう感じなんじゃない
どっちかっていうか
そういう人がそうかは分かんないけど
友達は
単純に
同じだよ
この人の制作する友達が
いなくなってくる理由と同じで
20代後半くらいから
俺の相手をみんなしてくれなくなるから
若い友達しかいない
そうだね
俺とジョージも別にこういうのやらなかったら
会わないから
電話はするけど
そういう話
20代前半はさすがに減ってきたけど
20代半ばとかが多いんで
うちに何かやる時とかに
来てくれたらいいんじゃない
でしょうか
あとあれじゃね
気の抜けた方の最後の部分
読んだら
全部コンプリートになる
これで
橋に木の連登だけちょっとする
それはどっかで読めばいい
えっと
本鳥さんじゃなくて
気の抜けた方さんね
なぜ黒崎さんが
今一番面白いのか
確か瀬島さんがこの前そう言ってたような
ジョージさんが今一番面白いと思う評価は
いますか
黒崎の考察
個人的に黒崎さんはVTuber論や
格ゲー論などのニッチなテーマから
最終的に敷衍的で
めちゃくちゃ面白い結論に行くのが
毎回すごく感動します
とのこと
黒層が面白いという
だから
なぜ黒崎さんが今一番面白いと思うのか
これは俺が言ってた
君が言った
うーん
逆に言うとさ
評価って単位で何人くらい認識してる
うーんとね
大雑把に
何人
真剣に数え上げたとき何人になりそうか
そうそうそう
1位という意味でね
アクチュアルに活動していそうな
まあ30くらいはいるでしょう
30くらい
まあだから30分の1、2、3くらいは入る感じ
ベスト3確実だね
で1位だと思ってる
今聞かれても1位だと思ってる
はいはいはい
うーん
なんかバランスがいいみたいなことなんだけどね
あー
なるほどね
なんかその
なんか
気候変動って考えた方がいいんじゃないかなって思ってる
はいはい
だけど
取り尽くし間がないわけ
ていうか
大丈夫斉藤公平さんもいますみたいになるじゃん
なるけど
俺はなんか
ピンときってなくて
はいはい
なんかこう
マルクス主義嫌いです
さよならみたいな感じ
っていうのをやっぱ思っちゃうわけ
うーん
で
ていうか嫌いです
っていうのもあるし
なんか本気で考えたらそうはならんのではないかな
と思っちゃう
まあまあでも
まあまあでもまあ
マルクス主義っていうのはまあ
イデオロギーってそういうことだからね
本人からしても
本気じゃなかったとしても
本気に見せかけるのが仕事でしょ
じゃあ俺がこう感じた時点で俺の中で機能してないのは
そりゃそうだ
そういうものでしょ
そりゃそうだ
ある種の宗教みたいなことだからね
外から見たらそりゃなんか変なことしてた
ていうね
で
まあそうね
ピクエンドは考えたほうがいいけどしっくりきていない
で
やっぱ彼の南極とかの
話の距離感とかは
別に必ずしもさ
別になんか
なんか氷溶けてますとか
言ってるわけじゃないじゃん
で
だけど
なんか関係ありそうだな
南極について考えたほうが
いい気がし
こう
それはなんかうっすらとそういうことも
あるのかな
みたいな
まあだから秘境って
関係ある気がするっていうものの
最大距離を
稼ぎ出したら勝ちっていうのが
主目の一つに確実にあって
で
クローソーはそれが
結構そのなんていうの
ギリギリを投げるのが上手すぎて
めっちゃ上手いよね
そのせいでそのギリギリをたまに超えて
マジで意味不明なこととかあるんだけど
その手前のところとか
ピッタシのときとかはすごい
力を持つし
でも別に超えたとしても
彼の場合は
なんていうのかな
それとはまた別の
和芸っていう
技で
超えてんのに
超えてないように聞こえちゃう
みたいな技もめちゃくちゃ上手いから
僕はなんか
相対的には
Vとか格芸とか
声優声とか
オタク系の
クローソーさんの仕事は
相対的には
あんま興味ない
格芸も
対象は
格芸もVTuberはめっちゃ興味あるけど
やっぱ南極は
神だなって
別に
中身聞いてないけど
あれ
犬のやつ
犬の漫画あるじゃん
梅さん
あれめっちゃおもろい
北井なんとかせみたいなやつ
あの漫画とかほんといいのよ
と喋った
イベントがあって
わかりすぎ
そう
かつ
今の
言い方だと
編集っぽい要素っていうか
取り合わせみたいな
褒め方になっちゃうけど
俺が褒める能力ないだけで
取り合わせってだけじゃない
取り合わせだけだったらいるんだ
逆に
南極って言いそうなやつはいる
でも南極
やれてるなってやつはいない
だから南極を
やってるだけの人もいるもちろん
それはそう
でやっぱり
南極を配置ししかもやってる
それやっぱ素晴らしい
感じですよね
成功とアートの関係
同意
我々の回聞いてもわかると思うけど
我芸は天才といって
差し支えないと思うので
声はいいしね
そういう次元だったら
やっぱ人物とかも
めっちゃ面白いなと思う
片妻居とかもめっちゃいいな
と思うし
そうだね
あんだけ
売れそうな要素しかないのに
あれぐらいで
とどまってるってのがすごいかも
とどまってるつもりはないかもしれないけど
やろうとしてることが
ギリギリを狙いすぎてて
本当はもっと狙いに行ったら
取れるものを
取りに行かない
もっとすごいものを
欲しがる人
それでいうとさ
面白いって
ほんとむずい
知り合いの場合めっちゃむずいね
知り合いじゃなかったらほんと楽よ
めっちゃ褒める
なんかさ
知ってるとさ
この回全体そういう感じだけど
同時の短期やね
話とか恋愛の話とか
全部俺的には似てるんだけど
社会的にどう思いますか
目の前の人どう思いますか
自分自身の深い心の中
どう思いますか
全然やっぱり違う
クロソフはただ単に友達としてだったら
めっちゃ最高だよ
めっちゃ遠かったら激唱でいい
微妙に別に
友達っちゃ友達
先輩っつーか
別に毎日喋るなんて
なった時に
面白いってさ
またさっきジョージが言った通りでさ
別の基準
面白いってことは成功するってことは
いろいろ野心で取りに行けばいいじゃん
みたいな発想あるじゃん
その逆にさ
アングラ論みたいな話とか
この今最高の状態を保存するべきで
あんまりそこから出ると
おかしくなるんで
みたいな考え方もあるじゃん
そういうようなこと思うよ
じゃあ南極つって
じゃあなんか芸術祭とか
でたまたまそういう特集
テーマの
芸術祭開かれて
じゃあクロソフがキュレーターやったらいいのか
みたいなことする
つまり
クロソフを友人として
成功してほしいなって思ったら
やった方がいいよ
単で単なので関係なくて
なんかクロソフはクロソフのままでいたらいいのになって思ったら
まあやめればというか
言うというか
そう感じるかもしれないし
まあコンディションによる
どういう条件を提示されている
やっぱこれ難しいです
面白いかというと
やっぱりさ基本的にはさ
特に批評はそうだと思うけど
微妙なバランスにいるときが一番面白いじゃん
そうね
上手くいっちゃうとさあるいは保守的なことを
言わされなくなるし
保守的なことを言うのが上手い人と
そうじゃない人はいるんで
だけどあんまりにもくすぶってて
なんか満たされない
その状態で長く耐えれる人もいれば
すぐダメになってしまう人も
いて
面白いというのはそれがこう
すごい火力が出ている状態だ
うん
もっとやりたい
まあでもこんぐらいかな
変な野心とか持たないほうがいいしみたいなさ
リラックスみたいなことじゃん
そう
だから難しい質問ですよ
まあそれで言うとやっぱ
とにかく自分とは
すごい違うなとは思いますね
ああそうね
まあ分かるかも
僕はとにかく
遠くに弾を
追い投げるとか一切
まあなんか
しないとかしたいともあんま思ってない
うーん
なるほどね
なるほど
俺でもなんか気づいたのは
そのこととちょっと関係なくなっちゃうけど
俺やっぱ好きだと
こういう放送
一応コンテンツなわけじゃん
グロスを別に聞くかもしれない
誰かに自分から聞いてないだろうけどさ
誰かに言われてさ
自分から聞くと思うんだよ
まあね
でさ
つまりこう
ファン
公開されてるけど知的な会話じゃん今って
かなり率直に喋ってる
率直に聞いてると思う
常時に
俺やっぱ基本的に
なんかもう会って好きだったら
友達として扱っちゃう
作家として扱えない
ああそう
作家として扱うんだったら
一緒にやろうっていう時しかない
なるほどね
そうじゃないんだったら友達として思っちゃう
ああ
アドバイスっていうか
一番面白いと思いますか
今一番面白いのは誰ですか
とかだったら普通に
もちろん
友人関係と評価
それは普通に言うけど
なんか
今みたいに
質問関係ないところまで喋ってる
なんかこう
面白いと成功とか
野心とか何の関係あるとかって話になったじゃん
そういう話だったら
友達として絶対喋っちゃうわ
うん
だから絶対成功したほうがいい
つまり
大きい仕事の依頼が強さだったとして
どう思うって聞かれたとして
それを言う基準は
それをやって
幸せになるかどうかってことしか考えれない
具体的には
名誉と金が得られて
心の平穏が失われる仕事だったら
それは
その量を緻密に
その限定された状態で考えて
プラスなら行く
みたいな風にしかできない
おもろくなりそうかとか絶対考えない
それも
おもろくなることがキャリアに効くんだったら考える
それ俺でも
誰について考えるときでもある程度そう思っちゃう
友達じゃなくても
つまり
俺音楽の関係ない
会ったこともないし
誰かの友達とかでも
友達の友達とかでもないアーティストがあったら
いやーもうこれは売れた方がいいでしょ
とか
これはもう
このまま今すぐ解散のベスト
何も関係なく
そこまで売れるっていうものの
なんていうの
上昇のさ
幅がさ
すごいジャンルだったら
俺もある程度そういう風に
客観的に
思うかもしれないけど
別にそんなさ
名声とかさ業界としてはさ
すごい名声とか存在しないじゃない
いやー
別に
緻密に積み重ねた名声とか
そういうもの
いやでも
アヴェンも
話題の人
話題の人
いろいろあんねん
それはそもそも出たいか出たくないか
でも迷ってる
迷ってるんだったら出た方がいいでしょ
迷うぐらい
でもなんていうのかな
うーん
友達じゃなくても
一瞬の最高点を出して
一瞬の輝きと損失
その後つまんなくなるぐらいだったら
ほどほどにやればいいのにな
とか思うかもしれない
それはあれだね
自分に結構置き換えてる
ジョージらしい
うーん
自分らしいのか
やっぱり
映画監督とは
コンスタントにある程度取れてる人の方が
偉いと思うしね
僕は
ジョージよりは無理することの価値が高いんで
まあでも
物によるな
いやそうっすよね
まあ物によります
とにかく俺的には
これなんか深いなと思いましたね
基本的にはさ
こういうさ
おもろいとかはさ
褒めてる分には別にいいじゃん
と思ってるんだけど
意外とむずい
というわけでお便りは
以上ですと
いい感じの時間なんじゃない
なるほど
今日は一応損期っていうことだったけど
まあだから
一瞬の輝きのために
損するのか
それとも
一瞬の輝きを捨てて
いやむしろでもさ
一瞬の輝き
っていうのは
一瞬の輝きは長い目で見たら損
いや分かんない
それはケースバイケースだから
分かったでしょ
つまりここで取った方が
後々効いてくるっていうのがあるじゃん
そうなんだ
一瞬の輝きを得るじゃん
その一瞬の輝きが
すごいメンタルの不安定の要因になったりする
今はめっちゃそう
なぜならば人気になると
アンチが増えるから
これもほとんど物理法則みたいなことなんで
だけど長い目で見たら
人気ってめっちゃしたんですよね
とかあるじゃん
それはそれでむずいと思うんだよな
そのときの感覚
麻薬説ね
別に本当にケースバイケースだと思うけど
非評価で得られる程度の
名声だったら
そんなまばゆい
麻薬を
接種できないと思うから
別に
取ってめちゃくちゃ
それにしがみつきたくなる
ってことはないと思うけどね
損機は何?
損機は何でもいい
わかんない
終電逃したら損だよ
終電
俺はでも
ループ好きなやつ
ループ高い
それは損機
お疲れ様でした
