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みなさんこんにちは、シンの木工家ラジオ始まりました。この番組は、シンの木工家になりたい、かぐやの花太郎と元アルバイトのこーぐちくんがお送りする木工バラエティです。こんにちは。
こんにちは。
さてさて、ちょっと遅くなっちゃったというか、年末の出来事だったんですけども、長野県でちょっと薄削りを練習会したので、それに絡めて、ちょっとカンナというか、いろんなお話をできたらなと思ってるんですけど。
あの振り返りもね、確かにしてなかったですね。なんか僕のあのデンマークシリーズが差し込まれてしまったので、あの振り返りしたかったですけどね。
そうそう、いやでもほらデンマークシリーズは知識層に受けてるじゃないですか。
知識層に。木工界の知識層に。
そうそうそうそう。知識層に受けてて、若干のジェラシーを感じてますけどね。クーっていう感じで。
まあまあまあまあ。
まあだからいろんな分野でちょっとお話を。
まあお互い得意分野が違いますから。
まあ今ちょうどね、未来から来た男を収録し終えた後。
じゃあ今日はカンナの話というか。
カンナの話、いやなんかまあめちゃくちゃ楽しかったって話をしてもいいんですけど、なんかせっかくなので、花太郎さんとは個人的に話してましたけど、
いやなんであそこまでハマっちゃうのかねっていう話、カンナの薄削り、あれ。
あれです。
あれを話したいな。
あれの正体。
あれの正体、そうそうそうそう。
あれの正体が分かるってことですか今日。
いや分かりたくて、また仮説をいろいろ立ててみたいな。
仮説をね。
とりあえず我々ができることは仮説を立てることしかできない。
そうだよね。答えにたどり着くというよりはもう仮説に。
そうそう。
惜しいところまで行くっていうことですね。
そうそうそう。
分かりました。じゃあちょっとお願いします、仮説を。
まず1個目は、これもしかして車の整備屋さんみたいなところが、休日にF1カーをいじってるみたいな感じかもと思って。
なんか車いじり好きな人は、僕はクズルマのこと全然分かんないんですけど、
なんとなくですけど、街の車の整備屋さんというか板金屋さんというか、常日頃壊れた車を修理してる。
もしくは何かしらの中古の車を買ってきて売るために整備してるみたいな。
ところが、お金とか予算とか時間とか、そういうのを一切考えずにめちゃくちゃチューンナップして、すごいエンジン積んでみたりとか。
チューンナップしたり、カーレースに出たりとか。
カーレースに出てみたりとか、そういうのに近いのかもなってちょっと思って。
なんか言わんとしてることはちょっと分かります。
そういう人が実際に車界にいるのかは知らないですけど。
なんかほら、普通の仕事だとお金とか制限もあるし、
そうそう、納期とかね。
そうそう、自分がやれることも限界があるので、そういうのを超えて思いっきりできるところまでやってみたいっていうことですよね。
そういうことです。まさにそういうことです。
まさに。小口が車に興味がないけれど。
ないけどね。で、もう一個。
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はい。
これは大工道具界の重課金ガチャっていう要素あるんじゃないかと思って。
耳が痛いですけど。耳がかなり痛いですね。
現代のスマホゲーに例えるとって感じですけどね。
っていうのはこれちょっと思ったんですけど、
研いしとかいろんな道具必要なわけじゃないですか。薄削りをするにあたって。
でも結構これ前山本さんも言ってたんですけど。
家編のね。
課金芸要素もぶっちゃけあると。
いい道具とか買えばそれは記録も良くなりやすいですと。
確率の話でね。
確率の話でね、そうそう。
イコールではないけどその確率としては上がっていくと。
で、その話を聞いて、やっぱそうかと思って。
あとなんかガチャっぽい要素もあるなと思って。
あるね。
ガチャを燃やすみたいな。
例えば研いしとかがそれなんじゃないかって思うんですけど。
天然研いしは特にその要素が強いかもしれない。
天然研いしはもうあれガチャなんじゃないかと思って。
昔ながらのガチャ。
昔ながらのガチャ。
これは多分全然詳しくない方も聞いてると思うので、
そういう人たちにちょっと説明をすると、
研いしってすごい高いものは何十万とかするじゃないですか。
そうですね、結構100万単位でしたりする。
100万単位でしたりするのもあれば、
一方でコッパみたいなのが1000円、2000円で買えたりとかもして。
天然研いしは。
ちゃんとした厚み、ちゃんとした幅、ちゃんとした長さで取れるよ。
それで質量も良いよってなるとやっぱすごく。
で、傷も少ないってなるとすごく高い。
そうですよね。
けどおにぎりみたいな形。
大きさぐらいで。
で、四角くなってなくてみたいな。
三角形だったりとかして、
すごいどうやってこの石を置いて研げばいいのだろうかみたいな。
全然安定してないけどみたいな。
花太郎のところにはたくさんそんなのが。
そんなのありますよね。
なんなら平面なのがなくて本当にただの石みたいなのもありますよね。
トラスみたいになってる。
ありますね。
そういうのもあったりして。
これあれなんですよね。
産地とか、取れた山とか、どこの層から取れたとかで、
結構グレードというか分かれたりしてますよね。
そうですそうです。
で、それによって結構金額も変わってくるとか。
そうね。あれはすごいよね。
あれすごいですよね。
だからまぁその形がいいやつが出るのと一緒にやっぱり
それにならないやつもたくさん出てくるので、
俺のとこにたくさんコッパがたくさんあるっていう。
もう眠った状態でね。
いつなったら使われるのだろうかみたいな。
使われるんだっていう話ですけど。
で、これガチャ要素としてはあれですね。
いいやつもあればめっちゃ高いんだけど
ハズレのやつもたまにあるっていうのがありますよね。
いや、なんか昔の人から言わせると
もうなんか研磨力も強くてよく切れてみたいな。
この砥石があったからこの仕事ができたんだみたいなのも
言われるので。
それぐらいやっぱりいいのにあたると
メキじゃないんだろうなと思って。
それはたぶんSSRとかでしょうね。
SSRのね。キラキラしてるのかな。
めちゃくちゃたぶん確定演出があると思う。
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で、何十万とかして買ってみたけど
どんどん研いでいって研いしてもどんどん減っていったら
なんか石みたいのが噛んでて
研ぐたびになんか刃こぼれしちゃうみたいな。
ちょっとじゃりじゃり。
じゃりじゃりしちゃうみたいなのも
なんかあったりするみたいな話もたまに聞くじゃないですか。
かと思えばリサイクルショップみたいな
古道具屋さんみたいなとこで
数千円でゴロッと出てる。
買ってきたらそれめっちゃ良かったみたいな。
そうそう。
ありますよね。
金物屋さんとかの閉まっちゃうとか
蔵出しみたいな感じで
まな板みたいなのとか
時々すごく安く出てるとかって聞くと
なんで俺のとこにはそれ来ないのかな
みたいなちょっと思っちゃいます。
そういうのありますよね。
それが結構やっぱガチャ要素はあるなと思って。
昔ガチャという言葉はなかったけど
やっぱりそういうの好きなんだなっていう。
だからそういうのを求めて
道具屋さんとか巡っちゃうんだろうなみたいな。
ゲームのガチャとかっていうと
ちょっと拒否反応というか
なんかちょっと違うんじゃないと思うけど
やってることは似た部分がある。
似た部分があるんじゃないかって。
脳が刺激されてる部分は
ちょっと似てるんじゃないかなと思って。
汁がね。
汁的な何かね。
すみません。
出てる感じします。
しますよね。
もう一個。
これは花太郎さんが言ってたんですけど
週末ゴルフ王子さん説。
そうですね。
これ僕の説ですね。
あれをやって練習会をして
これなんかサラリーマンの
ゴルフに似てるなと思ったんですよ。
っていうのは週末高校の同級会がありまして
いや花太郎ゴルフやんないの?つって言って。
言われたの。
なんかやってんだよみんな。
みんなやってるんですか?
みんなじゃないごめん半分くらいやってるのよ。
でもそれすごいですね。
いいよとか言ってて。
いいよ俺薄削りしてるからつって言って。
みんなポカンとしてましたけど。
それはポカンとするでしょうね。
初めて聞く単語ですよね。
俺はもういいと。
俺はもうやってるからいいっていうことなんですけど
これちょっと解説すると
ゴルフって勝負の場であり
交流の場であり
そういうのがあるじゃないですか。
薄削りも勝負の場であると同時に
交流の場であり
腕試しの場みたいな感じがあるじゃないですか。
ありますね。
若いから有利っていう話でもないし
すごく年だからという話でもなくて
確かに体力勝負ではないですね。
やっぱ経験が多い方がいいところもあるし
そういうところがちょっといいんじゃないかなと
似てるんじゃないかなと思って。
確かにね。
結果が数字で出るっていう。
結果が数字で出るっていうのは確かにそうですね。
感覚じゃなくて
今日なんとなく誰がうまくいったっていう話じゃなくて
結果で何ミクロンって出ちゃうじゃないですか。
残酷だよね。
残酷ですね。
残酷だよね。
プラス交流であり情報交換の場でもあるっていう。
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やっぱりなんか
勝負ごとになるとガチャじゃないけどさ
ちょっと熱くなっちゃう部分もあるじゃない。
ありますあります。
その辺がちょっと似てるかなと思って。
あと道具ですよね。
道具ですね。
道具自慢というか
言っちゃった。
でもそういう側面もなんかありますよね。
だからこのドライバー買っちゃったとか。
ゴルフの人たちだとね。
よくあるでしょ。
僕は周りにゴルフやってる人が誰もいなかったので
分かんないんですけど
なんかドラマとかそういうので見ると
お父さんがこそっと新しいドライバーを買って
車に隠しておくとか。
これ何みたいな。
でパターとかね。
ちょっとこそっと隠しておく。
工房だったらバレないと。
工房だとバレないですね。
元納が1本増えてる。
金が1本増えてたぐらいじゃ全然分からない。
バレないですね確かに。
バレないよ。
っていうところは我々にちょっと有利な。
有利ですね確かにねそれは。
ところかなっていう感じですけどね。
隠せるところがいっぱいありますからね。
木を隠すなら森の中。
カンナを隠すならカンナの中っていう話だね。
そういうことですね。
はい。
確かに。
あと次。
次がですね。
これもしかして
エルメスパトロールと結構似てるところもあるんじゃないかなってちょっと思って。
ちょっとエルメスパトロールが全然分かんないんだけど。
ですよね。
僕もつい最近知ったんですけど
エルメスパトロールなる文化というか
あれに近いかもしれないですね。
マイル修行みたいな。
マイル修行?
マイルって飛行機ってこと?
飛行機のそうそう。
マイルを貯めるためだけにめちゃくちゃな回数とかめちゃくちゃなスケジュールで
飛行機乗りまくってる人とかがいるんですけど。
それはなんで?
マイルを貯めるためなんですよ。
修行っていうか。
目的と手段がちょっと。
それも含めてちょっとうつけずりに近いなと思って。
俺も言っちゃったしね。
前ね。
そうそう。
エルメスパトロールの話に戻りますけど。
エルメスパトロールは
エルメス例えばですけど
バーキンとかよく有名があるじゃないですか。
聞きますねバーキン。
すごい高いやつ。
すごい高いやつ。
あれってお店に行ってすぐ買えるわけじゃないんですって。
違うの?
あれ僕知らなかったんですけど
エルメスに行っても基本バーキン置いてないんですって。
なんかあれは何回もエルメスに足しげく通って
ある程度いろんなものを買ってって
信頼と実績が積み重なってこないと
エルメスのバーキンは店員さんから売ってもらえないんですって。
そうなんだ。
らしくて。
知らなかったんですけど。
じゃあ俺がパッてお金持って道具屋行っても
やっぱちよつるは出てこないんだね。
ちよつるは買えますけどね。
買えると思いますけど。
買えるけど
そういうなんかある種お金だけじゃない部分というか
信頼と実績。
たぶん道具屋さんとの信頼関係みたいなのが
ある程度たまってくると
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実は出してないんだけど裏にこんな面白いのがあってさ。
だからみんな誰しもFランクから始まって談義して
こいつはちょっと詳しいというか
最近腕を上げてきたわけじゃないけど
そうするとちょっとずつ上がってくるのかな。
たぶんそうなんじゃないですか。
そうすると裏から出してきてくれる。
なんか裏から出してきてくれるんじゃないですか。
イメージあるよね。
なんかちよつるとかは普通に置いてありますけど
売れないんだけどめっちゃ珍しい道具とかが
ずっとデッドストックになってあるみたいな
そういうやつをたぶんこっそりと
実はこんなのあってさ見せてくれるみたいな。
だから使いこなすのにちょっと癖があるから
技量がいるというか。
そうそうそう。
なんかそういうのも楽しめる人が結構薄削り界隈には
多いんじゃないかな。
ちなみにエルメスパトロールは
なんかそれでもだから欲しいエルメスが出てくると限らないらしくて
いやスンパチ欲しかったけどスンロクかーみたいな
とかね。
っていうことがあるってこと。
そもそも鍛冶屋さんもどこのやつが出てくるか分かんないみたいな感じですよ。
そっかそっか。だからヤバネ模様がちょっと欲しかったけど
今日はちょっとツチメが出てきちゃったけどみたいな。
そうそうそう。でもなんかそこで買わないと
次出してもらえるか分かんないみたいな。
その場で決めないといけないみたいな。
買うか買わないを。
即決なんだね。
その場で買うか買わない。どうされますかみたいな。
今買わないんだったらまた違う方に紹介するんでみたいな。
一期一会なんですよ。
いやー試されてる感じ。
試されてますよね。
それが何百万とかするやつらしいですよ。
試される額が。
えー。
いやーちょっとしんどいわそれ。
でもなんかそういう世界らしいですわ。
エルパト。
でも初めて知りました。
エルパトの世界。
一つ勉強になりました。
一つ勉強になりましたね。
なかなかなかいい世界だなって。
なかなかなかいい世界ですね。
でまぁちょっとなんか似てるかもな。
はいはい。
ふと思った小話ですね。
ちょっとかなり値段帯はちょっとあれですけど似てますね。
でここまでガチャだなんだとか言ってきましたけど
なんかさすがに賄賞化しすぎて
ちょっと怒られそうだなって気もするので
ちょっと真面目な話もしたい感じだなと思って。
僕らは一回怒られろっていう話もあるかもしれない。
でも怒られたらちょっとへこみますね。
そうね確かに。
一回お前ら叩かれとけみたいなのはあるかもしれないですね。
あるかもしれないです。
とはいえですけど
ガチャだなんだ言ってきましたけど
それで手に入れた道具も結局は技術がないと宝の持ち腐れというか
その道具の本来のスペックというか
本来の持ってる性能とかっていうのはやっぱり出せないじゃないですか。
研ぎも下手かったらというか
僕は研ぎが下手なんですけど
上手くなかったら結局すごいめっちゃ高い研石でも全然薄くはならないみたいな。
3ミクロンまでは全然いかないみたいなことにもなるでしょうし。
そうねだって僕の知ってるオンベの達人は
キングの線と天然砥石で普通にオンベやってましたからね。
それすごいですね。
すげえなと思って。
その2丁だけなんですね。
その2丁だけなのよ。
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すごいな。
間何も挟まないんですね。
そうなのよ。
だからいけるんだと思って。
いけるんですね。
俺はいけないよ。
いけないですよね。
俺はいけない。
でもそういうことですよね結局。
だから道具だけじゃない部分。
道具だけじゃない。
間違いなく人間の持ってるその人の技量というか技術の部分がかなり大きいという話。
あとは課金でめっちゃいいSSRのアイテムを持ってたとしても
やっぱ環境によってかなり変わるなっていうのが
前回薄削り練習会の時に思ったことですね。
環境というのは室内環境の話。
室内環境の話。
温度とか湿度とかの話ですね。
そうね。
みんなすっげえ狂うって言ってましたもんね。
すぐ狂っちゃって全然いつもぐらい薄くできないって言ってましたね。
だからあれだろうね。ガンガンストーブ焚いてたからね。
そうでしょうね。ガンガンストーブ焚いて結構日光も入って光がね。
あの日は天気が良かったですから。
それに研ぎ直しの環境も
めちゃくちゃ悪かったですもんね。
研ぐ端から砥石が凍るのは初めてですって皆さんおっしゃってました。
そのぐらい寒かったですもんね。
そうなんです。
その前までちょっと暖かかったんですけど
あの日かなり冷えたんですよ。
研ぎ場を室内で一箇所ドマというかを用意しておいたんですけど
やっぱり3,4,2機に研げないので
そうですね。
外でみんな研ぐことになっちゃってごめんなさいっていう。
外で研いでた人はやっぱり研石の上が氷張ってましたね。
いやごめんなさい。あれ研げるはずないよね。
あれはね確かに。
だからやっぱ木に鉄の板が刺さってるだけなんで
木はやっぱりその時の湿度だったりとか温度だったりとかで動いてしまう。
変形してしまうので
いいアイテムを持ってたからといって
必ず薄く削れるというわけではなくて
やっぱりその場その場でそれまでの経験とか
そういうのが試されるってことですね。
そう。これを聞いてるやったことない人とか
研いだことない人とかは
そんなにですか?っていうこと思ったりすると思うんですけど
思いますよね。
そんなになんですよ。
そんなにですよね。
そんなになんですよ。
結構動いて
そうそうそう。
しかも削ってる材料の方も動いてだんだん反ってきてましたもんね。
表面削ってる方がどんどん乾いてて
どんどん水分も抜けてて
ストーブ焚いてれば尚のことなんですけども
そういうぐらい結構その環境は
普段仕事してる時も気にしてるし
なおさら薄削りになるとちょっと気にしなきゃいけないという
そうですね。
なのでああいう技術があるから
我々の普段の仕事にも
その辺の経験とか技術とかが活かされて
いい仕事につながってるっていう部分は間違いなくありますね。
ただのだから本当に100%趣味っていう感じではなくて
確実に仕事に反映されてる部分はあるだろうなっていうのは思いますね。
そうですね。
だからやっぱりゴルフ的な要素もすごく強いけど
やっぱり本質的には車屋さんがF1とかレースに出て
それをまた本業に活かすみたいなことが
多いかもしれないですね。
F1やってたからこそ今の現代で我々が乗ってる車には
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その裏でその技術が実は活かされてるみたいな
コンマいくつのみたいな
勝負が
勝負がみたいなことなんじゃないでしょうか。
だから役に立たない極限を知ってる人だけが
役に立つ最高を作れるんじゃないかということですね。
だいぶ役に立たないことって大事な気がしますけどね。
そうですよね。
なんだか僕は大学一応行ってたので
なんとなく思うんですけど
やっぱり世間からはそんなのやって何の意味があるんだ
みたいなことを結構よく言われてる気がするんですよ。
その研究何の役に立つんですかみたいな。
でもそういう研究があまたあるからこそ
本当に一握りの研究が
我々の生きてる生活になんとなく反映されてるというか
でもそれは本当に氷山の一角というか
そんな気がしますね。
だから一個の役に立つ研究のために
別に役に立とうっていうんじゃなくて
すごく98%ぐらい無駄だったことというか
っていうこともあるってことですよね。
なんかそんな気がしてますね。
それはなんかそんな感じしますね。
僕なんでしょうかね薄削りのために練習してたんですよ。
一応主催者というか
練習会も削ろう会にも出たことはないけど
主催者でみんな交流してるのが羨ましいし
カンナのこともできたらいいなと思ったので
主催者側だったんですけど
それで恥かいたというか
なんかなと思って練習してたんですよ。
で割と調子良かったんですよ。
調子良かったですよね。
調子良くてすごいなと思って
今週中にサンミクロ行くんじゃないかなと思って
思ってたんです。
密度よというかシクレスゲージを持ってなかったので
厚み測るやつね。
持ってなかったので
ちょっと中古で買わせてもらって
測ってみたら調子良いなと思って
絶対10ミクロ切ってんだろうなと思ったら
25ミクロみたいな
えーみたいな間違えてないみたいな
測ってみたら
測ってみたら嘘みたいな
感覚と違うぞみたいな
ちょっとおかしいなと思って
それでなんかもっと良くしようと思って
そのカンナをいじったら
なんかすごーく調子が悪くなっちゃって
そうだったんだ
調子が悪いっていう意味合いが
20ミクロから30ミクロになったりする
40ミクロになったりするっていうのを
イメージする方も
やったことない方イメージする方もいると思うんですけど
調子が悪くなるっていうのは
バサバサに裂けたりとか
クズが上がってこないとか
この間まであんなに
あんなに何をしてもクズが上がってきてたのに
ちょっと直したらなんか
バサバサになんかこう裂けたりとか
そっかそもそも測れないみたいな
その状態になっちゃった
っていうところまで調子をクズしました
あーそうだったんだ
イップスだね
カンナイップス
怖いですねそれは確かに
21:00
でもなんかそれは僕も経験ありますね
ありますか
イップスというかそんなことになってしまって
結局そのカンナは
練習会には間に合わなかった
っていうことだったんですよ
あと初心者OKって言ってたじゃないですか
初心者の方が来てくれてですね
やったことない方が
で僕のカンナを貸して削ってもらってたんですけど
あーそうだったんですね
引き方がちょっとわからないみたいな感じで
参加者の方に教えて
僕がじゃなくて参加者の方が
教えてくれてたんですけど
すごい贅沢な講師の
そうでしたね贅沢な講師でしたねあれは
方なんですけど
なんかお試しカンナというか
練習用で初心者まだカンナ持ってないけど
やってみたいみたいな人向けに
カンナもあってもよかったかな
確かにねそれはそうかもしれないな
思いました
ちょっと練習会やるかはわからないですけど
そうですね
でも楽しかったですよ普通に
めちゃくちゃ楽しかったですね
なんかまあ練習会とは言いつつ
交流会みたいな感じで
そうですね
こぐち君も面白そうだなって言ってたじゃん
いや僕は薄削りできないんですよ
こんだけ薄削りをガチャだなんだ言ってますけど
僕は全くできないんですよね
薄く削れるカンナを
使わせてもらえたじゃないですか
あのすごい方から
やっぱりなんか気持ちいいですよね
普通に削ってて
ニュルニュルって出てくるのは
体感としてすごく気持ちいいなと思って
あの時もちょっと汁出てるよね
多分出てるんじゃないですか
そんな気がしますね
そういうものだけではちょっと測れない
なんかね物が
報酬系が刺激されてるなって感じは
そうあの太鼓の方の脳が
ちょっと刺激されちゃって
分かる分かる
っていうことなんだろうなと思って
多分ねそうなんじゃないですか
思いましたけど
なんか音笛のこともあるので
今後もなんか落ち着いたタイミングとかで
やっていけたらいいなと思ってます
そうですね
練習会自体はあれですけどね
やるか分かんないけど
僕の個人的な
音笛活動ね
音笛活動ってこのカンナ活動っていうか
おべかつの方は
おべかつ
おべかつ
おべかつの方はちょっと個人的に
やっていきたいな
継続していくという
方向で
と思いますので
じゃあ今日はこんなところで
こんなところでね
終わりにしたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
真の木工科ラジオ
最後までお聞きいただきありがとうございます
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それでは次回の
真の木工科ラジオでお会いしましょう
