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誰かの好奇心を刺激する、神ラジオ
毎月、第1・第3日曜、19時オンエア
この番組は、普段の暮らしでは役に立たないが、
酒の咳では役に立つ歴史や神話、都市伝説を酒のつまみに
無責任だけど割とガチで話すフリートーク番組です。
記念すべき第30回目の今回も、自分の生き方を見つけるヒントになるよう
哲学についてお話しします。
またね
続き続き、哲学編プラトンについてなんですけど
30回目なんですって!
すごい
30回も続いてたな
ありがとうございます
毎回楽しく喋らせてもらってますね
本当にありがとうございます
でも、ぜひね
コメント欲しいなと思っております
気軽に
個人的にいただけるのもとても嬉しいんですけど
簡単に投稿できますので、ぜひよろしくお願いします
スポーティファイのコメント欄、ユーチューブのコメント欄ともに
よろしくおりますので
グッドボタンとチャンネル登録とよろしくお願いします
これからも頑張っていきますので、どうぞ応援よろしくお願いします
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ということで、前回に引き続き
私はそのまま大分県の麦状中、ナシカを飲んでお届けしております
なんかラジオっぽい
美味しい
私は宝クラフトの産地の恵み、瀬戸田レモン
クラフト中派をいただいております
ということで
前回、哲学プラトン、肩幅広いおじさん
肩幅広いソクラテス大好きおじさんの話でしたね
イデアの壮大な話を
イデアの話
何が本質なんだということを考えるのが大事ですと
その中でも正義の、善のイデアを考えることが
人間が必要なことなんですよと言うとります
何が大事かということを
イデアの世界にあるものを考えることが大事なんだけど
イデアの世界は知覚することができないので
魂で行くしかないんだと
理性と気概と欲望
魂
もともと魂がそこにあって
それが体に降りてきて、今の世界にいますということなんですけど
今日はそれを
今日は徳の話をするんですけど
徳をどうやって得られるかっていう話なんだけど
すごいお坊さんみたいな話
僕は今説法を聞いてるんでしょうか
本当だよね
気をつけよう
エロいことをつけちゃった、間違えちゃった今
エロいこと
エロいこと
エロいことっていうのもちょっと繋がっちゃう
かっこいい私の導入
それが本質ですか
それが本質です
まずね
前話してたイデア界っていうのがあって
イデア界は魂がもともとあった場所ですよって話をしたんですけど
ちなみに魂はもともとイデア界にあって
それは現実に降りてきて
それがまた死んだら、要はイデア界に戻ると
ぐるぐる魂は倫理してますよっていう考え方を
プラトンはしています
常にね
私たちの肉体の中にある魂っていうのは
イデアの世界に憧れを持ってるんですよ
あーもういつかイデアの世界にちゃんと帰りたいみたいな
だから本当はイデア界の方に行きたいんだけどまだ行けない
っていうこの
イデア界に憧れる気持ち
恋焦がれる気持ちっていうのを
エロースって言うんですって
エロース
繋がっちゃったでしょ、さっきエロいことっていう
なるほど繋がりましたね
エロいことの語源ですよ
すげーな本当に
エロス
本当の意味でエロスっていうのは
憧れの気持ちってこと
あーそういうことか
そう、そういうことなんです
ほらこの辺から前に話してたプラトニックな感じが分かってくるんじゃない
なんか肉体的なこうやりたいみたいなそういうことじゃなくて
ただ単に純粋な憧れの気持ち
これをエロスと言って
プラトニックラブに繋がってくる
肉体的じゃない愛
本質的な愛みたいなことですよね
そういうことです
ということでちょっと脱線はしましたが
そんなことを言ってるエロい
肩幅広い
ソクラテス大好きおじさんはですね
魂が大事ですって言ってるんですけども
回り回って
回り回ってね
そもそもソクラテスは魂に配慮しなさいよって言ってたけど
魂についてはあんまり言葉にできてなかったんだけど
このプラトニックラブは
魂とはみたいなことをちゃんと体系化しています
まずね
魂のことを当時の言葉で言うとプシュケイって言うんですけど
何回か言ったと思うけど
プシュケイ
前々回とかなんか出てましたよね
出てたよね
そのプシュケイってこれから言いますけど
そのプシュケイっていうのは
三つに分かれるんだって魂三分説っていうらしいんですけど
三つ
魂の中にもプシュケイの中にも
三つあるよと階層が
部屋が三つあるみたいな感じかな
まず一つ目は
理性
一番上の部屋が理性
魂が頭って呼ばれてるらしいです
魂の中でも頭
真ん中の部屋が気概
気概があるねとかの気概
魂の胸
魂の胸だと言われています
一番下これが欲望
魂腹
魂の中にも要は
理性と気概と欲望
この三つの部屋がありますよと
それがそれぞれに
得を得られるようなことが
つながってくるんですけど
まず理性って
魂の頭ね
頭は
知恵を得ることで得が得られると
知恵をつけることで得が得られます
気概
真ん中の魂の胸
気概は
勇気を持つことで得が得られます
三つ目の欲望
これはどうすれば得が得られるかっていうと
欲望のままとかじゃなくて逆で
欲望を抑えるように節制をすると
得が得られますよみたいな
そういう意味なんだ
魂の中にはそもそも
理性と気概と欲望っていう状態が
渦巻いていて
それを
知識を得たり勇気を持ったり
得る手段
節制をすることで得が得られます
っていうことを言うとります
得を得る手段がそれぞれ違うんですね
そうなんです
そして
ちょっと漫画っぽい話なんだけど
その三つの得を
三つの得が調和して初めて現れる
四つ目の得っていうのがあるんですよ
三つ揃えたらやっと四つ目が得られるみたいな
ロールプレイングゲームみたいな状態なんだけど
それまでは得られないですね
その四つ目の得っていうのが正義なんですよ
すげえネタバレみたいに噛んじゃった
四つ目が正義ですか
そう
だから正義っていう
何が正しいのかっていうことを
考えるには
知恵をつけて
勇気を持って節制する
そうすると初めて
正義っていう得が得られると
なるほど
一つどれか欠けてても
正義じゃない感じはするというか
そうそうそう
で
魂の三分説
魂が三つに分かれていることは
魂の三分説っていう風に言われてたり
あとはその四つの得のことを
四源得っていう風に言われています
これテストに出ます
これマジで高校の凛々のテストとかに出てるらしいです
へえ
あったっけなあ
全然記憶にないぐらい
覚えてないんでしょうね
その魂には三つありますよって言ったんですけど
その中でも
プラトンはやっぱり一番大事なものって決めてて
それが魂の頭理性
理性
理性が大事なんですって
おー知恵をつける
そうそれがやっぱり大事
要は知恵を愛すっていうことでまた哲学につながっていくんですけど
そっかそっか
なんで理性が大事かっていうと
これはたとえ上手
今回よくやったねプラトンたとえ上手だったよって思ったのが
前回のイディアはまじたとえ下手くそだったからね
今回上手いねって思ったのが
上手いよって思ったのが
馬車に乗ってる人
二頭の馬を携えて
馬車を引いてる人の絵を
思い浮かべてほしいんですけど
要は手綱を持ってる人は
理性
右手に
気概
気概
左手に欲望の馬がいるとするじゃん
ほうほうほう
気概はどんどんどんどん頑張ります私
って言って走ってくるのよ上に
でも欲望はもう嫌だ嫌だみたいな感じで
下に走っていこうとするのよ
それを理性がちょっとちょっとちょっと
って真ん中に行こうよって言ってやるっていう
なるほどねちゃんとバランスとって
そのようにしないと馬車進まないってことですよね
そうだからまずは理性が大事で
理性があることで気概とか欲望っていうのは
コントロールできるよっていう風に
プラトンさんは言ってます
めちゃくちゃたとえ上手ですね
今回どうしたっていうぐらいたとえが上手ですね
覚醒しましたねちょっとね
分かりやすいですよその話は
でしょ?
理性は知恵をつけることで
得として生まれてくると
その知恵を持つっていうことは
どういうことかっていうと
もう
イデアを認識できるようになるわけですよ
なんとねもう一回言い直す
まずはさっき前に話してた
イデアっていうのを認識できる理性があれば
知恵がつくってことで
っていう順番です
イデアを認識できる知恵があれば
理性がつく
違う逆逆
イデア要は物の本質っていうことを
ちゃんと認識することができる理性があれば
知恵がつくっていう
要は何だかコップ
コップねみたいな感じじゃなくて
これは果たしてコップだろうか
っていうのを考えることが
イデアにつながっていくわけじゃん
これ物の本質は何だろうかみたいな
それをこれは物の本質って何だろうかって
考えられるような理性があれば
もう深掘って深掘って
どんどんどんどん身につけようと思って
知恵が身につくじゃん
その知恵が身につくことで
なるほどこれはこういうことをするとコップなのか
どういうところが犬なのか
プラトンの理性と気概と欲望
と同じようにこれがこういうことをすると
善なのかみたいなことが分かってきて
じゃあ善っていうのが分かってくると
勇気の出し方だったりとか
欲望の抑え方みたいなのがコントロールできるようになってくるわけです
ああそうかそうか
ちょっともうずっと咳を引きずってますね
大丈夫ですか
確かにその理性がないと
何に勇気を持って行動したらいいかとか
何を節制したらいいかは
まあ分からないですよね
そうそうそう分からないですよね
だからプラトンさんは
まずは理性を持って
本当に何が正しいのかとかっていうのを
突き詰めるイデアをちゃんと認識して
知を得なさい
その知を得ることで
この間2週間前に放送されたときに言っていた
得を身につけることが得ですよと
知識を得て何が得かっていうのが分かってくれば
正しい行いが結果得をするんだよっていうのが
分かるようになるよと言うとりますと
なるほどね
そこに繋がってくるわけですね
そうですね
これ現代に置き換える
現代にというか自分のところに置き換えても
全くそうだなって思うんですよね
まず勇気があったりとか節制するっていうことから始めずに
まず理性があればさ
まずはコントロールができるからね
何かやるとダメだなとかやってもいいなとかって
これまず理性だもんね
そうですね
人間、欲望のコントロールってめちゃくちゃ難しいじゃないですか
難しいよね
例えばですけど
よく禁煙が難しいとか
その辺も欲望じゃないですか
吸いたいという欲望
食べたいとかね
そういうものを抑えるのは確かに難しいけど
それをなぜ抑えたほうがいいのかとか
そういうことなんです
分かってるといいってことですよね
これちょっと脱線してもいいです?
ぜひぜひ
フリートーク番組なんで
これ実際に俺そうだなって思ったことがあってですね
何ですか?
私今ダイエットしてるんです
でね
食べちゃダメだって分かってても食べちゃうじゃん
人ってさ
それってさ、なんでそんなことしてたかっていうとさ
なんで食べたらダメだったのかっていうことが
分かんなかったからなんですよ
なんとなくダイエットは今までやってきたんですけど
けど結局それが本当に痩せてることに繋がるのかが
もちろん知識がなかったから分かんなかったんですね
けど今回そもそも本質とはっていうところに立ち戻ったわけです
ダイエットの本質とはっていう
ダイエットのイデアってなんだろうかみたいな
イデア界に丘がよたてたんですか
そう、そうなの
理性でね、知恵を身につけようと思って
イデア界に喧嘩を売りに行ったんですよ
何かと
これが見つかったんですよ、ダイエットのイデアは
え、なんなんですか
気になるでしょ
ダイエットのイデアは
消費してるカロリーが
摂取してるカロリーよりも
上回ってれば痩せるの
分かる?
摂取してるカロリーと消費したカロリー
足し算して消費してる方が
要は多ければ痩せるのよ
ダイエットって
単純に考えたらそうっすもんね
それがダイエットの本質なの多分
俺はそう思ってて
そうかと思って
じゃあ食べてる量を把握する
何がどのくらいのカロリーなんだろうかとか
自分の
生命を維持するためのカロリーってあるじゃない
基礎代謝量か
基礎代謝量
まず自分の基礎代謝量を調べますと
そうすると
大体僕は1600キロカロリーぐらいなんだね
じゃあ一つ目安ができました
自分は生きてるだけで1600キロカロリー消費してます
じゃあ食べるものを1600キロカロリーに抑えれば
まず太ることはないじゃん
まあそうですよね
じゃあ何食べてるかっていうのを日々メモして
これ何キロカロリーあるんだなーとか
何キロカロリーだなーとか計算しながら
1日1600キロカロリー抑えるのよ
それ以外にも
生命維持するのに1600キロカロリーは
歩くじゃん
お風呂入ったりするじゃん
歌ったりするじゃん
特に激しい運動とかしなくても
日常的に動いていれば
ダイエットのイデア
大体400キロカロリーとか
多くて500キロとか
そういうくらい消費するのよ
だから成人男性は
大体1日2200キロカロリー目安で
1600キロカロリー足す
600キロカロリーイコール2200キロカロリー
そうですね
それでよく聞く数値なんだ
そうなので
1600キロカロリーしか食べなければ
生命維持するにはこと足りてるわけ
そうですね
それ以上動いてる
普通に生活してる分の階段登ったり
それによって消費される600キロカロリーは
消費されてるから
痩せるのよ
特に何もしてないの
ただカロリーの計算をして
記録して
自分が食べてる量が上回らないように
コントロールするってことをしてるだけで
もちろん劇的には痩せないよ
食改善とかにして
1ヶ月で今2キロぐらい落ちたよね
ちゃんと
ずっと右眺め
ていうことで
単純といったらあれですけど
食事制限がトールさん的な
ダイエットのイデアだったんですね
しかもそれでもし停滞したとしても
まだカード切れるカードがあるのに
運動するっていう
そうじゃなくて
カロリーコントロールだけで痩せてるのよ
それもやっぱり
知識が身について
何が本質なのかっていうのが分かって
それに対して
勇気を持って
勇気というか分かんないけど
全部計算してアプリに打ち込んで
そうすると節制されるわけですよ
理性が働いて
確かに欲望がちゃんと抑えられてる
カロリーこんなんあるのか
ちょっとじゃあとか言って
これすごくない
ダイエットのイデア見つけたと思ったんだよね
よく聞くのはやっぱり
食べることを我慢するとか
無理して運動する
勇気なのかな
着替えを持ってやらなきゃいけない
そのイメージですけど
じゃなくてちゃんと理論から入って
激しい運動とかしてないもん
俺本当に普通に生活してるだけで
しかも別に酒飲んでるし
すごいんだよね
お昼の一食を
昼も夜も
爆食いするとやっぱり2200通超えちゃうから
昼は
飲むプロテインみたいなやつ
完全栄養食
栄養がちゃんと入ってるやつに切り替えていくと
夜まで
あと食べられるカロリー貯金が
残るんですよ
そういうことですよね
夜飲みに行くとかもやろうと思えばできるし
それで飲みに行くって言われてもいいねって言って
普通に飲んで
ちょっとオーバーするぐらいなんだけど
1600をちょっとオーバーして
仮に1800とかになっても
200、300ぐらいは消費してる方が大きいのよ
そうか
これね来たと思った
確かに今の話聞くと
例えば食事制限をせずに普通通り食べるけど
めっちゃ運動するだったら
めっちゃ摂取したカロリーを
めっちゃ消費しないといけない、運動しないといけないから
大変ってことじゃない?
そっちが合ってるっていう人もいるし、好きであればいいんだけど
これは普段の暮らしの中で
どうやって痩せていくかなっていうのと
プラス昼飯を一食置き換えると
そのボトル1本
350円とか400円ぐらいだから
それで財布も半分になるな
なんか節約にもなるし
国家と階級
めちゃくちゃいいやんと思って
確かにね
それで僕
私のセブンルールの中の一つ
体に気を使うっていうのを入れてるんですけど
哲学的に
イデアを取り入れたダイエットで
私は今成果が出ています
哲学ダイエットでおすすめですよ
そんなことにまで応用できるんだ
応用しようと思えば
哲学は何にでも応用できますから
面白いですね
この話たまらんですね
僕がやってるのは
乗ると体重とか体脂肪とか
全部一瞬に携帯にちゃんと飛ぶ
そういう体重計
組成計とアスケンで
毎日食べてるものを
コツコツと記録するっていうだけです
そうすると痩せていくっていうのも
身に見えてわかってくるから
ありがいがある
全く見えない状態で
体重だけだったら
なかなか実感が湧かないですけど
今アプリとかいろいろありますからね
テックに頼るとすごくいいですよ
今日はダイエット会でしたね
ダイエット会だったの?
面白い
ダイエットする人はぜひプラトンを
参考にダイエットしてみてください
プラトンダイエットで本出したらいいんじゃないですか
いいよね確かに
イデアダイエットかな
面白い面白い
こんなふざけた感じじゃなくて
これを言わないとプラトンは終われないから
ダイエットパートめっちゃ長かったですけどね
長かったですね
フリートークなんで大丈夫でしょう
優しいから許してくれるでしょう
大事なことがあるんですよね
大事なことがあるんです
プラトンの著者には
本当にみんな読んだ方がいいよって言われてる
私は本は読めないのであれなんですけど
国家
この四言徳を国家に応用して
政治はこうあるべきっていうのも
プラトンは唱えていて
それが
理性と気概と欲望
魂は三つの部屋がありますよって
言ったじゃないですか
そこに国家の中の階級を当てはめていくんですね
プラトンの理性と気概と欲望の重要性
例えば理性にあたる魂の頭
要は国の頭
そして統治者
王様ですよね
二つ目気概
勇気とか
魂の胸
国家の胸というのは兵士ですと
守護者守るもの
三つ目魂で言うと欲望だったんだけど
国家で言うと生産者
要は市民
僕ちょっとここ最後なんで市民は欲望なんだ
ちょっと思ってるんだけど
一旦そこは置いといて
この三つがそれぞれを
統治者は知恵を身につけて
兵士は勇気を身につけて
生産者は節制することで
国家が調和するっていうのを
唱えている
本当に最終的には
プラトンは
一番の統治者については
ちゃんとイデアが認識できないと
要は王様としては資質はないよねと
これ簡単に言うと
哲学者が王様であるべきっていうのを
プラトンは言ってるんです
要は何が正しいのかっていうのを
ちゃんと分かる人のことを哲学者と言うから
だから統治者は哲学者であるべき
もしくは王が哲学を学ぶべきっていう風に
説いていて
これをプラトンは
哲人政治っていう風に名付けたようです
哲学の哲に人政治
料理の哲人の方じゃないってことですね
そうじゃない
アイアンマンじゃない
哲学の人か
哲学者たちが国を束ねることで
何が正しいのか
何が本質なのかっていう風に
リーダーシップとってやっていくことが
国家には必要だっていう風に唱えています
これ背景にも
ソクラテス大好きおじさんだったじゃないですか
ソクラテス大好きおじさん
プラトンさん
ソクラテスさんは何に殺されたかって
前の回聞いたら分かるんですけど
要は悪法に殺されましたよね
そうですね
何が正しいんだかって分かってないような人たちが
政治をやっているとこういうことが起きる
そうですね
弁が立つ人が良いとされていた
時代でしたもんね
っていうことがやっぱり
身に染みてるんじゃないかっていう人もいる
だからソクラテスを亡くした悔しさから
こういうことを考えているのかもしれないよね
ここで終わらないのがプラトン
プラトンのすごいところで
じゃあそういう風に政治家としても
活躍できるであろう鉄人
そういう人を増やすにはどうしたらいいかっていうところまで考えて
そうですよね
プラトンはやっぱそうしたら教育だってなって
アカデメイヤを作るんですよ
アカデミアってことですか
そうアカデミア
プラトンすごいよねエローズだったりとかさ
プラトニックとかさ
すごいあらゆる語源を
その学園を作るとアカデミア
アカデメイヤを作って
そこで教鞭を振るっていくんですよね
そこにいたとんでもない天才が現れるわけですよ
そのアカデメイヤの中に
超すごい超天才みたいなやつがいて
そいつの名がアリストテレスです
アリストテレスねそこで出てくるんだ
すごいよね
ソクラテスプラトンアリストテレスが
もうその弟子の弟子みたいな
へーなるほどね
ということで次回はアリストテレス編になっていきますよと
おーなるほど
いや面白いな
ストーリーもあるし
それこそさっきの3つの
大事にしないといけないものがあって
プラトンの統治者と哲学者の関係
それが政治国民作りにもつながるっていうところにもあるし
政治にもつながってくる
でもなんか僕ら個人にもつながる話じゃないですか
今日の話って
元々だって要は得の話は個人の話だからね
個人に理性と気概と欲望があるよ
大事だよっていう話があって
それを国家に置き換えて統治者兵士生産者それぞれが
それぞれの得を得ることが大事だよ
ということに置き換えて話していたと
あーもう大きいもちっちゃいも関係ないですね
そうなのよ
だから
アリストテレスじゃないや
誰だっけこの人は
プラトンですか
片幅博四さんがね
4つの得が大事だよって言ってます
その中でも理性が大事だよと言うとりますよ
なんかちょっとダイエット話しかり
ちょっと面白かったですね
良かったです
次の話につなげていくのが面白いのが
こんなさ人としてちょっと好きになれそうな
片幅博四さんなんですけど
その弟子がアリストテレスじゃない
このアリストテレスはね
プラトン大批判人間だからね
あれ
むちゃくちゃ面白いよこれが
あれまた一転して全然違う感じなんですか
そうそう
アリストテレスは何わけわかんないこと言ってんすか
プラトンさんみたいな
リリア回とかねーしみたいなことを言ってる
マジでちょっとなんか
今まで頑張って理解したあれは何だったんですか
そうそうあれ何だったそんなこと考える必要ねーし
これはこれだしみたいなちょっと尖ったやつ
ぜひ聞いてみてください
次も楽しみっすね
はいぜひとも
いや面白かったです
ちょうどいいぐらいなんじゃないですかダイエット半分
実学半分
今回のは実践とか実用的な話もあったので
そうですね
みんなでイデアダイエットを広げていければと思います
ぜひやりたい人はまたコメント欄で手を挙げていただいて
お願いいたします
みんなでやりましょうということで
エンボ竹縄ではございますが
ありがとうございました今日も
じゃあみんなでよしじゃあ
これを機にみんなで頑張ってダイエットしましょう
それじゃあまたねー
バイバーイ
この番組はタチノミヨイチの提供でお送りいたしました
タチノミヨイチはタチノミヨイチです
余白のある市場がコンセプトの
まだつってんぽのない架空のタチノミヤです
詳細は概要欄のインスタグラムリンクをご覧ください
誰かの好奇心を刺激する新ラジオは
第1第3日曜日19時にお送りしております
この番組に対するご意見やご感想をお待ちしております
2022新ラジオ
atmarkgmail.comまでメールをお送りください
本日はお聞きいただきありがとうございました
それでは次回の新ラジオもお楽しみに
