「謎な人」の定義と基準
もう1人来たみたいですね。
はい、では。
どうもジャンプです。
かずひろです。
今日は、ビッグウェイブ東日本ワーク大島で公開ラジオ収録をやろうとやっています。
そうですね、今回なんだかんだ言いながら3回目を撮ることになりました。
気づいたら続いております。
今回のテーマは、謎な人。
お前がそうだろって言われそうな人が2人集まってますけど。
人と違う聞き方みたいなことを話そうかなと思います。
そうですね。
ダディさんって変わってますねって言われたりとか言ったりとかあるんですけど、
基準がすごく人によってすごくバラバラだなって思ってて、
よく貧乏が人によって言葉の使い方バラバラだなっていう風に僕は考えてるんですけど、
贅沢するお金がないっていうので貧乏っていう言葉を使う人もいれば、
明日食べるご飯のお金がないっていうので貧乏って使う人もいたりとかで、
すごく基準もバラバラで、謎ですねっていうのも、
ただ単に会社を辞めた人を全部謎にしちゃう人もいれば、
会社を辞めた人の中でもこの人は収入源がわからないとか、
何を目的に生きてるのかわからないっていう人を謎な人っていう風に認定してる。
謎の基準が厳しい人とかゆるい人とかがいろいろいるなって僕は思ってます。
謎となってくると。
海外旅行者と収入源の謎
謎。本人があえて謎にしてる部分もあるから、
収入源っていう部分は別に、
その後どうやって稼いでるかわかんないっていう人の収入は知ってる時はあるけど、
めっちゃ話そうとはならないな、積極的に。
人の収入源は何かって。
別に怪しいことやってるとかそういうことはほとんどないんだけどね。
そういう人って別に。
不思議な人いますよね。
すごい稼いでる仕事を持ってなさそうなのに、
何か時々海外行って写真撮ってるのがちょこちょこSNSに上がってて、
この人の収入源は一体何なんだ?不等たいるのかな?不思議だなって人が結構いたり。
海外はね、意外と行けちゃう時は行けちゃうなっていう感じだな私は。
3カ国別にほぼ無職状態で行ったんだが、
なんでその時あったか、
たまたまに臨時収入がちょっとしたバイトをして、
普段の生活源って回ってるから別に10万とかあると東南アジアぐらいは行けるんで、
10万くらいあれば。
まあそうっすよね。
ちなみに国とかって?
私が行ったのはタイ、ベトナム。
なんか現地の人に溶け込みそうな。
そうだね。タイに行った時は結構現地の人に間違われるっていうことがあったね。
ちょうど焼けて出しそう。
ベトナムはめっちゃオシャレして行ったら流石に観光客っぽい雰囲気になっちゃったけど、
カミングラスに泊めてたから。
僕もスタディツアーでインドネシア行ったりとか昔してて、
ただ一緒に行く日本人があんまり性格的に合わなくて、
その団体とはちょっと添えになっちゃったりとかしてたんですけど、
すごく外国行ったってだけでめちゃめちゃ金かかるっていう風に連想する人とか、
外国イコールヨーロッパの思考回路になってる人だとそうなっちゃう人結構多いのかなっていうのがありますね。
私もね、確かに行く前は結構かかりそうっていうイメージだったけど、
実際行ってみたらそうでもなかったというか、
海外高いはイメージとしてあったけど、日本より安い国があるっていうのは、
実際行くになってどこ行こうかみたいなことを調べたときに、
ベトナムとかタイとか安いから比較的。
日本の半分くらいに深いから、むしろ安く過ごせるみたいなまであるからね。
知ってる人は全然知ってることかもしれないけど。
円高になってほしいなと。
逆に向こうからはいっぱいもうワーって観光客来てて。
海外の人からしたら今は安い感じだね。
そのうちにもっと日本貧しくなって、外人ではぼったくりとかならない時代にいてほしいなという。
一時期外国人で値段が外国人と日本人で違うみたいな話題になってましたが。
世界遺産とかそうやって入場料外人向けにちょっと高く取ってるところとか、
ちょっとじゃなくてガッツリ取ってるところとかも結構あって。
海外でそれが普通っていう。
その国の税金から世界遺産とか遺跡の保護を使ってるから。
外国人はうちの国に税金払ってないからちょっと入場料高めに払ってねっていう理屈らしいけど。
この話は歴史の中で謎の人から離れていくので。
謎の人ね。
思考や行動が読めない謎
謎の人の例2として、なんか分かんないけど外国に行ってる人。
だいたい謎というか、海外に行く理由。
私遊びに行っただけだけど、行く目的の一つはそこで現地のものを仕入れてきて日本で売るみたいなのが。
貿易所みたいな。
それが一番なんかパッと見で分かんないけど何やってるっていうのを話してって中で海外に行ったりしてる人はそういうのが多いかな。
現地と何かやっすらのやりとりがある。
それいいな。
逆にそれって安定して稼げるようになってくるとどんどん輸入貿易省が本業みたいに
外国行って日本で売れそうなものを探して安く大量に買って
そういうふうな仕事にどんどんしていっちゃったりとかそういうもんでもない?
全然だって本当に売れるものは全然もうすでにやられてると思うよ。
だってさ、今全然海外のものとかって日本でも簡単に昔より手に入るようになってるから
そうとは思うんだがそういうのもあるなっていうのが一つだな海外の理由として。
謎な人…
収入源謎とあとはこの人何の目的なんだろうっていうのがそこが生きる目的が謎っていうタイプが多いのかなっていう。
自分の方がより不思議感が強いかも、別に収入源よりも見えなさがあるからさ
自分の思考でだったらこの報道は取らないなっていう行動だったりするから
だから相手の動きとか考えが読めないみたいななどさ
そう思考が読めないっていうのはそれはすごくある
何をしたらその人が不快に感じるのか喜ぶのかがわからないかと
なんか結構こっちの動きが取りづらくなってくる
本能的に表情読めないと怖く見えるとか
眉毛とか虫って薄くなると怖くなるとか
眉毛なしだと怖くなるのとちょっと近いのかな
表情読めないとか次にどんな行動するのかが読めなくて嫌だみたいな
それはかなり謎ではある
謎度がより高まるな
普通の人と話しても別に何を考えているかわからないか
結構謎に感じる部分ではあるんだろうな
サラリーマンですって言われたら
収入源っていう意味ではサラリーマンって謎度がめっちゃ低いじゃん
自分の普段いるところからめっちゃ離れてるから
っていう意味でめっちゃ謎な存在ではあるんだよね
定義中は会社とかで雇われてて
非正規雇用の人もいるかもしれないけど
一応ここの会社に所属してますとか言える人は
みんなサラリーマンなんじゃないかなっていう
たとえ普段の仕事がスーツ着てないで汗まみれになって
いろんなとこ動いたりとか肉体労働中心でも
雇用されていればサラリーマンってことになるんじゃないかなという
ただいわゆるサラリーマンのイメージとは違うけどっていう
その辺の解像度超低いなって
サラリーマン像と身近な謎
昨日ちょっと考えたのは
私と多分同い年
私28なんだけど
高校卒業したら18にしたから
例えば10年とか
会社いたら金属10年とか
大学卒業したら5年とか
なんだろうけど
どれくらいの役職に就いてて
どれくらいの収入があって
個人差はもちろんあると思うんだけど
なんかそういうものに対してのイメージが全くない
僕もそのイメージはほとんど想像でしか分からないとか
サラリーマン知ってるイメージが
漫画だとクリオンしんちゃんのひろしみたいな
そのイメージしかあんま分からないっていう
いわゆるサラリーマンっぽいなっていうサラリーマンのイメージだと
身近な存在ではないんだよな
いわゆる普通の人という
マジョリティって呼ばれるような人たちが
身近な存在ではないがゆえに
大量の人間に会うと
たまに会う
その一人の情報でしかない状態だし
別に離れすぎてて
共通の話題がなかったりするから
共通の話題がなかったり考え方が違いすぎて
仲良くなることもないから
結局なんかそっから
深くなることもないから
よく分からないまま
よく分からないままっていうのがずっと
そんな感じなんだよな
すごくなかなか難しいテーマ
知り合いにまずサラリーマンみたいな暮らししてる人が
ほとんどいないなっていう
いわゆる薄着で
営業みたいなことをしたりとか
そういうことをしてる人があんまいない
せいぜい実家に時々来る保険屋の人くらい
保険屋の人も営業だから
稼いだ
取ってきた契約に応じて
収入とかも決まるだろうしって
そこ結構大変だろうなという
サラリーマンとは言っても収入なかなか不安定という
感じに近いのかなっていう
給料のシステムとかあんまり詳しくは分からないけど
仲良い人でそういう仕事を
もしかしたら知ってる人がいるのかも分からないけど
そういう話をしないなとは
別に多分共通の話題として成立しないから
いるんだよ
秘密を守る謎な人たち
いるんだよっていうのは多分
分からないけど
ビッグウェブのグループとかで
そういうのを多分統計取ったら
もしかしたら結構
思ったより多いかも分からないけどっていうのを
思ったんだよな
意外と実はサラリーマン
普段はやってるよって人は多い
そうな気がする
和北さんの知り合いとかで
たまにしか出てくれないけど
なかなかいいお金を落としてくれる
心の優しい方が
実はサラリーマンで
そこそこいい練習
落ち着いてるよみたいな感じで
そういうポジションを持ってて
何か自分じゃチャレンジできないけど
夢を応援したいっていうので
和北さんのプロジェクトに
お金をポンと出して
いそうな気はするけど
あまりそのあたりは
詳しく暴いてしまうと
ちょっと嫌だなって言って
支援してくれるお金が減って
そのお金が減りそうなんで
この辺で
詮索はやめましょうみたいな
考えてはいけないっていう
ビジネスやってると
この人の収入のシステムとかって
どうなんだろうなって
考えちゃうっていうのは
癖として出ちゃう時あるんです
ただそれは身近な人とか
なかなか強力な人でやると
知り得たとしても
秘密にしてるって人が結構多いかな
推理できたとしても
結果謎になるよね
そうなると
暴いた人も
これはとりあえず謎にしておこうって
封印して止めちゃうとか
あるなーって
本当に謎っていうよりは
あまりそれを開示するメリットがないから
っていうのもあるのか
謎なものなのは
秘密を守りながら戦う
バトルモノみたいな感じに近いのかな
漫画で
ハイパーインフィレーションっていう漫画があって
偽札を大量に出す能力を持った子供が出てくるって
偽札を大量に出せるけど
番号がみんな同じだって
それを一気に秘密守りながら
空出たみたいなのを起こしていくっていう
先客の人が場所を受け渡したりとかも結構多いんですけど
こんな感じで公開収録をして
今お客さんがすごく少なくなったりとかもしながら
少なくなった話をしてどうすんねん
すみません
ごめんごめん
秘密を守るという
謎
謎の人はあえて謎にしてるのかもしれないし
ということはあるね
「普通」の相対性と謎
そういう意味では
統計でしかないんだよな
みたいになっちゃうんだよな
普通の人っていうものが
自分を普通だと思ってる人みたいなものに遭遇することはあるんだが
ただその人の周辺ではそういう人が多いんだろうな
しか思わなくなっちゃって最近
昔はめっちゃ普通ってこうなんだって信じ込んでたんだが
あまりにもいろんな人に会いまくったおかげで
そういう感じに変わってしまった
普通がないとか普通があるとかっていうものに対してに思うことは
接してる人数が一定数だから
共通認識
例えばずっとその一つの村とかで過ごしてたら
普通っていうか常識とかっていう言葉で
その村の中の常識その村の中の普通はあるっていう意味では
普通は存在しているんだけど
世界をバーって旅しちゃうと
それがその場所によって違いすぎて
世界の普通とかってものはそんなないかもしれないってなっちゃった
ローカル的な普通は何かあってもいいんじゃないかなって思ってて
この地域だと何でも砂糖かけて食べてるよとか
なんかそういう意味でのローカルな普通とか
いうのは結構あってもいいんじゃないっていう
むしろなんていうか
普通って意外と時の権力者とか
物を売りたい人とかが流行らせてるのかなっていう面もあるなっていう
大学行くのが普通とかいうのも
誰かがそういう風に持って行っちゃうから
みんな400万みんなポンポン出しちゃうって
あれは何なんだっていう
しかもみんなで価値があるって信じてるから
それもったいないとかいう風にあんまり考えないって
払えない人のために税金から投入しようなんて
意見も出るし
よく不思議だなという
なんか普通って誰かが作ってるなっていう
まあ多分お気にはいる
ただ多分お気にはいるし
多分それを宣伝広告してる人もいて
でそれに対して一定の合意が取れるみたいな
あまりにも得票者もないというか
あまりにも対象に受け入れられすぎると
普通として定着はできないんだけど
うまいことこれができる人がかっこいいみたいな
文化を作っていくのがうまいんだろうなっていう
一回就職したらずっと働くものみたいな
そういうイメージつけちゃえば
人を雇う側からすれば
新しい
要するにその会社の方が高い給料くれるんで
辞めますとかそういうのがなくなっちゃうし
会議を独立しちゃう人とかもなかなかいないだろうから
すごく便利みたいなところがあるのかなっていう
しがみつくのが当たり前みたいなルールっていうか
そういう普通をすり込んじゃうと
逆に謎だって言われるような人のグループに
普通のことがすごく向いてそうな人が
会社が潰れた後がブラックだったっていうので
やめて流れ着いてきた時に
かえって大変だなっていう
人にこうしなさいあいしなさいって
決められて動いてる人が
謎な人のグループとか入ってきちゃうと
逆発達障害みたいな
普通ができない人の世界に
普通の人が流れ込んできちゃうと
割り返し結構大変だなっていうのが
そうだね
「普通」を極めることと謎
なんかその人の能力
その人が能力高かったとしても
なんか結構
どっちにしろね
周りを全員その人がどうにかしようとしちゃって
多分本人が疲れちゃうパターンもあるから
そういう場合ってたまに
こうしなきゃああしなきゃって
レールをすごく敷きすぎちゃうのかな
計画とか
その方がね
安いと言えばそうなんだが
多分そうは動かないんだよね
設計図引く派みたいな感じなのかな
ものづくりとか
ちょっとしたものを作る時でも
設計図いちいちしっかり書いてから
作り始めてみたいな
それに従うみたいな感じを目標とするんだが
結局それに従う人が誰もいないと
結局それ意味がない
意味がないは言い過ぎかもしれないけど
なんだろうな
本人の思っているような効果は
発揮できないよねっていう
結構仕切りたがっちゃうのかな
普通の会社とかで働いてたとか
そういうタイプの人だと
小学校の時の女子じゃないんだからって
それが普通像だなとは思って
確かになんか
いらないな
ルールを作らない
一般がどう
私は
私は計画はマジで立てれない
立てれないというか
未来という概念に対しての解像度が
めっちゃ多分低いかもしれない
予定を立てるのと未来予知が
近い感覚にあるからな
僕も最近予定は
ちょこちょこ作り始めるようには
なっているかな
ファンもとやるようになって
未来の概念とイベント
多分未来を考える
未来を考えるっていう言い方でいいのかな
そういうのって多分
なんだろうね
長期で何かをやりたく
やる必要性があってやりたいって考えたら
大きいことやるってなったら
どんどん必要になってくるんだが
その日暮らしという言葉があるように
別に生きていくとかっていう
単純なことだと
そこまで何か
必要がないが
多分社会発展とかになると
そうなるのかなみたいな
受験とかって多分そうなんだろうけど
確かに受験だと
本当の試験はいついつにあるから
それに合わせて勉強してとか
何ヶ月前に基礎ができるようになって
その後で室内稽古を勉強してとか
ちゃんとやっていくんだろうけど
絶対に発生するイベントを
入れ込まないと
あんまり生活に張り合いなくなっちゃうんだっていう
試験ないと頑張れないとか
大会ないと頑張れないとかいう人が
結構多いのかな
これはニート的な人でも
同じかもしれないけど
コミケを予約申し込んだから
その日に合わせて
ちゃんと本を作るとか
そういうのって結構多いんじゃないかなっていう
それはそうだが
キングオブ謎な人たち
今この話の着地点と始まりが
よく分からなくなっちゃった
謎な人
逆に市長が出会ってきた人の中で
キングオブ謎の人だなっていう人って
イメージ
キングオブ謎な人
マジで何を考えているか
分からない系はいるんだ
でもそれってもはや半分
量気的なところがあるから
謎な人か
トップに謎な人がいる
浮かぶ人は何人かいるんだけど
報道が完全に読めないって感じが
一番謎にあたるかな
あまり舞台の話が
言葉にうまく落とさないといけないんだが
急に現れて
急に現れて
話を
急に現れて
話をして
その人の話をして
消えていくみたいな
パターンとかは結構謎なんだけど
急に現れて話す人って
話している人がご自身の話をしているって
その人の話をしていたり
謎な人って何かって
自分が知らないカルチャーにいる人なんだ
カルチャーの動きなんだろうなって
その人に対しては
その人の話をして
何をその人が次動くのかが分からない
次動きをするのかが分からないから
それが一番謎な人なんだよな
多分その人は
結構私は
遭遇するけどそのカルチャーにいない
よく分かんないのは
ヒップホップとかのカルチャーの人たちの動き方は
全然分からない
もちろんアングラな部分が若干あるので
そもそも表にしないだろうし聞きづらいし
どういう動きだこれみたいな
行動を取る人が多いのは
そのカルチャーかな
分からないけど自分の中では
それって知らないから謎なだけで
ずっとカルチャーで生きてきた人たちから
そういうのあるよねに
むしろなるのかもしれないけど
そういう動きが分からないけどね
ヒップホップの人って
プロとしてヒップホップのミュージシャン目指してるとか
そういう感じでもなさそう
そっちっていうよりは
ヒップホップが正しいかも分からない
一番近いのがそうって私は認識した
例えばサラリーマンとか
カフェ屋さんとか
いろんな職業の中で分けたら
そこが一番近いって感じただけで
その人がアーティストになろうとしているのかも
よく分からないし
全部分からん
だから雰囲気はそうに見えたわけか
っていうのが説明でした
表現活動してるけど
スピリチュアルとレプテリアン
プロを目指してるのかどうか分からない
その割には謎に気合が入っている
っていうタイプの謎の人が結構多いのかな
謎の傾向と対策みたいな感じになってきて
一つのタイプを作るとしたら
そういう人は結構いる
僕の出会った中でも
キングオブ謎の人でも
マジ恋っていう恋愛リアリティショーに
youtubeに僕が出てた時があって
その時の好き人の人が
渡辺よしひろっていう
活動名でやってて
地下でちょんまげを言って活動してて
腰を振るパフォーマンス
トノダンスっていうのを
ニューヨークかなんかでもやってたらしくて
高校卒業して
長崎出身でアメリカの俳優学校行って
そこで卒業して
ニューヨークで暮らしてたけど
物価高くて帰ってきちゃって
それでストリートパフォーマンスで
増えたらいいなみたいなこと
皮肉言われたのを逆手に取って
腰振りであなたの笑顔は素晴らしいと書いた
段ボールの持って
腰を振って踊るというパフォーマンスをしてて
日本でも謎のファンがいたり
お金もなさそうに見えるけど
時々アメリカに
グリーンカードの更新に行ってるから
お金も誰かが出してくれるんだろうな
っていうのがあって
謎の
爪爪の魔人みたいな
そういう存在の人がいて
不思議を通り越して
普通の人の不思議度3倍ぐらいは持ってるなっていう
その人も一応表現活動はしてる
劇団もやったりもしてるっていう
ただプロを真剣に目指してるのかどうかは
ちょっと微妙
不思議すぎるしか
いいようがない人だなっていうのが
話を聞いてて
一番不思議な人はあの人だわっていうのを思い出したわ
ポップの話はちょっと今
ちょっと置いといて
置いとくけど
一番謎の人はあの人だわ
どう生きてるか分かんない
本人が喋んないのが一番大きいんだが
っていうし
本人がアーティストとして演奏しているけど
めちゃめちゃなんかその
アーティストとして
めっちゃ稼いでるようには見えてもないし
出展とかもしてるが
それをめっちゃ稼ぐ感じでもないし
何者かが分からない
本人が謎にしてるんだろうなと思っている
さっき話していたが
そうなるとマジで謎めいていって
行動が
めちゃめちゃいい人だから何かしらの
収入源は完全に謎だが
何かあるんだろうという風な
全然裕福さを感じさせるから
本人から
話してることが何よりもね
スピリチュアルによっているというか
専門用語を多用しすぎて
何を言っているかが全く分からない
そう本当に
謎だなっていう人たちって
年とるとスピリチュアルになってくるっていう
本当僕がさっき話した
渡辺義彦さんチョンマゲの人も
スピザムラになり始めて
マジ恋僕が引退宣言したちょっとあたりから
なんか不思議だなみたいな
なんじゃこりゃみたいな
5次元の何とかワークショップみたいな
宇宙からのエネルギーをあなたにみたいな感じの
始まって
でも分かりやすいスピリチュアルだよそれは
まだ何か
私レプテリアンの話をされるときは
マジで意味わかんなすぎて
なんか
だいぶ大困惑した一番謎な人だな
一番トップレベルで
レプテリアンに襲われているので助けてほしいっていう
全く意味がわからなすぎて
そのレプテリアンというのは一体
レプテリアンはなんか
私はマジで意味わからなすぎて
ウィキペディアによると
なんか恐竜人間らしいんだけど
そうなんだ
全くそもそもそういうものが攻めてくる
その人が攻めてくるっていう話をしていて
なんだこれみたいな
しかも助けるって何なんだよって話だよ
何を具体的にすればいいか何もわからないし
マジで
マジで
大困惑していたね
私は大困惑していて
ずっと私の手を握っているから
謎な人の継続と交流
それをねずっと
一緒に半日くらい
結局一緒に行動していて
その人は山に消えていったんですけど
山に消えていったっていうところが
またなかなか謎人らしいですね
謎すぎました
謎すぎて山に消えていって
私はそれで大丈夫かなと思って
半日後くらいに戻ってきたらいいんだけど
意外とすごくスパン短いなっていう
半日後に戻ってきて
私はそこに
イベント会場でずっと
心配しながら行ってきたからさ
植物と一体化していたらしくて
よくあるパターンですね
木に抱きつく人とか
植物と一体化していたらしくて
よく
あーとか思いながら
植物と一体化して
途中で帰れなかったけど
音が聞こえる方向に向かって行ったら
戻れたって言ってて
突然
謎というか何というか
自然回帰派みたいになっていくのかな
現代文明とかそういう
社会の悪いエネルギーを吸い込みすぎて
現代人は不調になっているとか
そういう考えになりそうな
思想の根底の部分に
それで雪野菜食べるとか
日常使いとか
そういうパターンになりがちかなと思う
多分なんか謎っていうものは
社会から離れていくことなのかもしれないと
ふと思った多分
分かんない
一番多分
謎の方向を極めていったら
多分どんどん
そういう精神世界とか
自然に入っていくんだけど
逆に何だろう
普通を極めていくと
多分社会の歯車みたいなところに
たどり着いていって
っていうことをふと思った
そうなんだよね
謎人は謎人でいいんだけど
謎人の活動をうまく継続するには
普通の人と上手に交流するのが
うまい人ができるんじゃないかなって思ってて
ホームレスコタニーとか
レンタルなんにもしない人とか
ああいう人たちって
謎だけど
うまく
普通の人の世界とも上手に
貿易しながら
一番いい利益をあげてるなっていう
プロゴラリアとか
会話ができるんだよな
謎の人の中でもね
会話できれば結構生きていけるんだけど
会話できないというか
宇宙人系って私は呼ぶが
そうなるとね
マジで言葉が
本人たち
結構理解するの大変になってくるから
マジで
知っている謎な人と
情報同士を戦わせて
日本一決める大会とかやってみたいなっていう
謎人甲子園とか
宇宙人系はね
本人たちの
私があまりわからない
私が知らないっていうだけの可能性はあるけど
だからわからないし
マジで知らないことが大量に飛び交いまくって
あーってなるね
宇宙人系ワード
そう
ビッグウェーブでもなんか
住民のニックネームが
なんとか星人とか
ちょこちょこ出てるけど
あれはど健全な方なのかな
なんとか星人だからこうだよねっていうのも
あんまり聞かないし
あの宇宙人鑑定
僕もちょっとやってみようかなとは思うけど
あれは健全で
なんか
なんとか系の宇宙人
ワークショップとかになってくると
ちょっとやばいなみたいな
その違いがちょっと気になる
ですね
という感じで
謎な人とか
謎な人について話してみました
そうですね
では
ありがとう
まとまってないですけど
そんな感じで
ありがとうございました
