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皆さんこんにちは、しゃべり足りない部です。しゃべり足りない部は、30代会社員同士のまいこうとおかが時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するゆる雑談ポッドキャストです。
卑屈なのに人が大好きなまいこうと、人見知りなのにおしゃべりなおかの2人でお送りしております。
だいたい毎週木曜の18時ごろに更新したりしなかったりしております。金曜から引っ越しました。よろしくお願いします。
はい、そして今回はまいこうとゲストでお送りします。
ゲストは早尾さんです。
こんにちは、早尾と呼ばれています。
はい、私が新社会人になったときの同期入社の友達ですね。よろしくお願いします。
はい、どうも。曜日を引っ越したんですね。
あ、曜日を引っ越した。私がね、曜日を引っ越した。金曜にしてたんだけど、金曜はみんな忙しいかなと思って。
金曜はみんな忙しいから更新してもすぐ聞けないからってこと?
そう、なんかもう金曜、週の終わりで忙しい。平日働くタイプの人は週の終わりで忙しかったりするし、自分もバタバタしてる間に、勝手に予約のツイッターが投稿されてるみたいなのが多いから、木曜に引っ越してみました。
これでも、ごめん、ちょっと失礼な質問だったらちょっと申し訳ないんですけど、
うん。
その、本当に更新した瞬間聞いてくれる人が結構いるってこと?つまり。
うんうん、いるいる。
マジで?すごいね。
本当にびっくりした。なんかね、さすがにその始めたての時はさ、どこにもそんなに告知もしてないから、自分が聞いて1とかだったんだけど、
うん。
なんかもしかしたらサジェストで、自動でさ、再生されるやつとかで、
で、踏んでくれるみたいな。
なんかもしかしたらその、あ、なんか気づいたら、作業してる間に違う知らないポッドキャスト流れてるって言って離脱してる方もいるのかも。
あ、はいはい。あ、なるほどね。
でも確かその、何秒以上聞かない、何分以上聞かないと再生数にならないみたいなのあった気がするから。
あ、なるほどなるほど。
本当にありがとうございますと思っています。
すごいなあ。これでもすごいねって言って、なんかそのもしかして聞いてくれる人に失礼に聞こえるかもしれないから、ちょっとそういうつもりじゃなくて、
なんか単にあの、
まいこーさんが。
うん。
こう、ただやってるだけで聞いてくれる人がついてくれるっていうのはなんかそれがすごいなっていう。
いや、めっちゃありがたいよね。こんな気軽な感じで始めたけど、めちゃめちゃいい。もう1年経ったし、7月4日、5日ぐらいで一緒に。
いやすごいね。素人ポッドキャスターやん、素人ポッドキャスター。
素人ポッドキャスター受ける、素人ポッドキャスター。
すごくない?
受ける。
あれ、あれ、何目指してるの?
何も、別に何も目指してるわけがないです。
いろんな人に私の話を聞いて雑談してる気持ちになってほしい。
なるほど。
だけです。
ちょっと今後も頑張ってコツコツ更新したりね、いずれはなんかコラボとかイベントもやりたいです。
あ、いいですね。すごいね。やっぱ見据えてるやん。
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軽い気持ちでやれちゃっていい感じですね。
軽い気持ちでね。
軽い気持ちでやる感じです。
いいじゃないですか。
ありがとうございます。
じゃあちょっと今日のテーマについて入っていきたいと思います。
サウナについて話したいと思います。
はい。
はい。
私はこのテーマにした理由なんですけど、
私はサウナ好きになっていて、すごい気持ちがいいぞと思ってるんだけど、
でもちょっと脳の欠陥とか大丈夫かな、心臓も大丈夫かな、
医学的には本当に大丈夫なの?と思いながら、
娯楽として楽しんでる不思議あり。
で、サウナの話って喋り足りない部でしたかったんですけど、
おかちゃんはサウナ入らない派で、そんなに情報もないなっていう感じだったので、
自主練でやるかなと思ってたんですけど、
ちょっと早音話すにちょうどいいテーマじゃないかと思って、
今日は持ってきました。
はい。
はい。
どうですか、サウナについての率直な感想というか。
率直な感想。
いやだから僕別にサウナ、申し訳ないですけど、
サウナじゃないんで、そんなに深い熱い意見とかないんですけど、
だからそれはちょっとごめん、人選がちょっと違った申し訳ないんだけど。
いや、めっちゃ好きじゃない人に来てほしかった。
なるほど。
いやだから、なんでしょうね。
僕はサウナ別に入らない、たまに入るぐらい。
ほんと最近すごい流行ってるなっていうのは思ってて、
なんでかって言うと、僕は銭湯にはもともとちょこちょこ行くんですよ。
学生の時から銭湯は行ってて、
で、抗体浴とかもしてて、
入ってる。
サウナはでも入ってない。
抗体浴とかして。
じゃあ、温かいお風呂と水風呂も抗体浴をしてる。
そうそうそうそう。
それは何で始めたかっていうと、
部活してたから、
ファクトチェックとか全くしたことないんだけど、
抗体浴したら筋疲労が取れて、
次の日のパフォーマンスが良くなるみたいな。
言うよね。
言うんや、やっぱそれ。
でもそれは結構ほんまにあるかなってやってて思ってて、
だからなんか試合の前とかそういう時に行くみたいな。
それは置いといて。
それで普通にその銭湯、町銭湯みたいなとこによく行ってたんだけど、
で、その時って10年、
今日10年ちょっと前くらい、
若者が大量にいるとこはあんまりなかったよね、銭湯。
関西やけど。
でも多分きっと東京もそうだと思うねんけど、
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僕はたまたま本当に銭湯の目の前に住んでてよく行くんですけど、
しかもそれがたまたま最近改装して、
最近だから1年以上前のとこでめっちゃ綺麗になってる。
もう本当に改装を散る若者みたいなやつが超大量発生してて。
そうだよね。
それはありますよね。
いやすごいよ本当に。
急激に。
そうそうそう。
いやすごいなと思って。
たぶん昔から見てたらじいちゃんとか足遠のいてるんちゃうかと思うぐらいの。
入りづらいよねたぶんね。
それは経営的にはそういうふうにしたかったのかもしれない。
ファンを増やさなきゃいけないとか。
サバンナ高橋のポスターがバーで貼ってあったりとか。
そうだよね。
するわけ。
たぶん好きだもんね。
YouTubeもやってるし。
それはそうで。
なにこれ。
サウナに対しての感想を言わなあかんのね。
そうだね。
先にじゃあ私の方から言うと。
言って言って。
ごめんね。
サウナ好きだけど。
サウナ好きなんだけど。
いろいろやってみて。
これはいいって思ったけど。
たぶんサウナに対してちょっとって思う人と同じ感情な気もするんだけど。
サウナを勧める人の圧がすごい。
その圧により遠のいっちゃう人もいる。
あとこれはね。
私の好きなアイドルの私立恵比寿中学の恵比中のメンバーたちももう20代がほとんどやから。
サウナが好きな子たちもいて。
そうだね。
サウナに入らない子たちの異文としてはやっぱりおすすめの圧が強いのとサウナ同士のマウント合戦がすごいから。
興味はあるけど巻き込まれたくないみたいな感じ。
私も最初その整うって何だろうって調べたらその瞬間にヤフー知恵袋とかで
整ってからがサウナですみたいな。教えてよみたいな。
何?みたいな感じになって。
ちょっとねそういう新規の人を排除するような、排除するつもりではやってないと思うけど
入りづらい感じの雰囲気作りによりちょっとしばらくうーんってなってたんだけど
今回はこのしゃべりたい内部ではそのサウナの熱烈ファンとかではない早尾に対しても説明できるように
一応自分なりのサウナが健康にいいよみたいなファクトチェックをしてきたから。
魅力を伝える。
いいよでも人それぞれよっていうのを今日は言っていきたい。
なるほど。
ちゃんとね冷静にいきたいと思う。サウナ本当に絶対入った方がいい。
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もう絶対2回はやった方がいいからとかいう感じではなく。
なるほど。
ちょっと冷静にサウナ気になってるけど圧が強くてみたいな人も
サウナ以外にも今まで今サカツとか言ってさサウナカタカナの3に活動の数でサカツとか
サウナとかなってるけどこれって個人的には今までで言うと
森がある山がある急にブーム化されてるから楽しみにくいみたいなのがあったから
冷静に誰でも聞きやすくお勧めできたらいいなと思ってます。
なるほどねじゃあ今日はサウナ女子になるサウナ女子のなり方を教えてくれるってことね。
いやサウナ女子ではないサウナを健康に楽しむために。
健康に楽しむためにはこういう感じじゃないかっていうのを言いたいな。
なるほどね。
サウナは早終わサウナはそんなに入ってないんだもんね。
たまに。
昨日は入りました。
めっちゃこれのために違うか。
いや別にためにじゃないたまたまそういうバイオリズムで。
これのためにだったらちょっとごめんと思ったけど。
ちょっとバイオリズム的に。
バイオリズム的になるほどね。
サウナはどうですか入った時の感想というか。
いや俺はほんまにそんなになくて本当にこれといったすごいよとか超気持ちいいとかないねほんまに別に。
だから強いて言うとたまに行くけど魅力は全くわからんっていう。
なるほどなるほど。
いやその抗体力とそんな違わんくないっていう。
今日はサウナ入ってみようかなっていう気持ちだったら入るけど。
別にサウナにめっちゃリラックス効果があったとかめっちゃ休まったっていうのは抗体力と一緒じゃないかなっていう。
そうねほぼ違いがない。
ちょっと強いて言うとやっぱりもうちょっと暑い。
体が熱されるスピードとかが早かったり。
より暑いからより暑いなってなったり。
80度とかだもんね。
あるけどよくサウナの魅力を語りがちな人がちょっと回りますっていう脳がワーってなってその後シューって冷静になってみたいなやつとかは正直わからへん。
なるほどなるほど。
サウナ入る時はサウナに入って水風呂に入るの繰り返し。
そうねでも繰り返すってことは2、3回多くて3回。
2、3回やってもOK。
外気浴というやつは。
外気浴はやったことはあるけど、いつも行くとこは外気はないから本当なんかその中、船と中で浴槽でもなくシャワーでもない座る場所みたいなの一応あるからそこにベンて座ってるくらいな感じ。
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なるほどなるほど。
そうか私はその私もスーパー銭湯とか銭湯行くのが好きで、街銭湯みたいなやつとか行くのが好きで。
で行くとだいたいそのサウナがあるから、たまに入ってみるかみたいなさっきのバイオリズム的じゃないけど。
今日はちょっとサウナも入ってみようかなみたいな感じでポイと入ってた。
サウナに真面目に入ってみるかと思い始めたのは好きなバンドのポリシックスっていうバンドの林さんっていう人がツイッターで全然疲れが取れないよ、ファンの皆さん疲れが取れる良い方法を教えてくださいみたいな言ってて。
そしたらファンの人が銭湯に行ってサウナの交代浴やってください。すごいスッキリ眠れますみたいなこと言ってて。
そしたら早速その林さんは試しに行ってて、ありがとう、すごいさっぱり眠れたよみたいな、これですごく健康になった気がするから。
次回からはこれをやってみますみたいな言ってて、林が言うならやってみようみたいな感じでちょっと調べてやり始めた。
そうすると?
そうすると交代浴がいいっていうのはなんとなく私のイメージはあって、昔から風呂から上がる直前に水とかで、このファクトはチェックしてないんだけど、冷水で足を洗ったりすると、
要するに温まって開いた毛穴がキュって縮まるから、熱を体内に留めて逃がさずに、冬とか風呂出た後もボカボカですよみたいなのとかあったし、
実際それやるとさっぱりはしたから、水でさっぱりしてるのかもしれないけど、なんとなく交代浴っていいんだっていうイメージはあったんだけど、
林さんのツイッターを見るまで私はサウナ行くときは数パーセント行って、サウナでなんかわかんないけど5分とか我慢して、もう暑いから出ようみたいな感じで出るっていう、よくわかってなかった。
で、よくよく調べると、世の中的に整うっていうのは、これねなんかその諸説あるって言われるかもしれないけど、私の理解している整うっていうのは、もうめっちゃ脱力して、何も考えずにほやーんみたいな状態になる。
で、それをサウナ、水風呂、外気浴、でその外気浴をやることでほやーんっていう時間が訪れるから、でそのほやーんを2回3回ぐらい繰り返すと、なんかちょっと雑念がなくなって研ぎ澄まされた感じになる。
なんか私としては、なんか瞑想とか禅みたいな感じに思ってて、で、実際ちょっとやってみたら、やっぱ外気浴できる浴場かどうかっていうのはでかいと思うけど、外気浴ができない場合は、なんかその浴室内の椅子とかでもいいから座って、そこでだらんとするっていうのが、
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良いと思うのですが、それをやるとね、なんか確かに全身の力が抜けて、ふわーっていう、なんか私の、ちょっとバカっぽいかもしれないけど、自分の直感というか感覚的に言うと、なんか霧になりましたって感じになる。
それが、むーって感じでさっぱりして気持ちいいみたいな感じ。
で、私の研究した入り方をちょっと伝えると、まずとにかく温まる。
風呂に数パーセント行ったら風呂入って温まる。
で、暑いなと思わないというか、何て言うんだろう、体温が上がってきたぞって思ったら、サウナに行って、自分の中のルール的には6分から。
これね、季節とかその時の体調によって違うんだけど、サウナでは汗を流したいから、とりあえず湯船入る。
そして体を拭いてサウナに行く。汗がさーって出てくるのが、短い時は6分ぐらい。
で、そこから私2分刻みで、8分、10分、12分ぐらい、その日の体調によって待って。
あともちろん汗が出なくても、なんか今日は息苦しいとか、鼻炎があるから、ちょっと今日は辛いみたいな日があるから、そういう時は無理せず出る。
で、ポカポカになってる状態で水風呂に行って、1分ぐらい水に入る。
なるほど。
そう。で、これはあのね、ザバーンって入ると体に悪いから、それこそヒートショックとかさ、急に温度の変化があると心臓に良くなくて、心筋梗塞とか脳梗塞になっちゃうみたいなのがあるから、ゆっくりと入る。
で、ゆっくりと使ってから1分ぐらい経って、またゆっくりと出る。
で、この時重要なのが、水風呂の中で体を動かすと、なんか体感的に寒く感じるんだけど、それは多分、ポカポカの状態で水に入ると、体の周りになんかこうコーティングされて泡が、なんかあんま寒くなく感じるっていうのがあると思う。
なるほど。
で、ここにザバーンって人が入ってくると、泡が流れてすげー寒いってなるから、やっぱ多少その泡成分は関係がある。
なるほど。
なんかサウナの人は湯の花って言ったりするけど、体に湯の花をまとってる状態で待つ。
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なるほど。
で、水風呂から出て、あ、そう、サウナから水風呂に行く時は必ずシャワーかかって、汗が出らないんで。
なるほど。
温水でね、私は流して、水風呂に入って、で、その後体を拭いて外に出て、できるだけ寝た姿に近くなる椅子があればそこに座って、3分から10分待つ。
ほう、なんか体中の力が抜けて、まあ仰向けに斜めに寝てるとすると、なんかプールサイドとかにある椅子が置いてあって、よく行くスーパー船と今。
で、寝てると首の力が抜けてもうダラーンってほんと寝てる時の脱力した状態みたいになる。
なるほど。
で、自然にこう自重でバーって脱力して、その状態で目をつぶってこう眠ってると、なんか霧になりましたよっていう感じに。
霧になりました。
あの、私が空気と一体になったみたいな感じ。
なるほど。
で、このサウナ水風呂を体感的にはしっかりやってると寒くない、外気に行った時に。
だからサウナ入る前に湯船で温まって、さらにサウナでポカポカになってから水風呂で毛穴を閉じてるっていうのが重要なのかなとなんとなく思ってて、で、外気浴に行く。
で、外気浴終わったらまた体さっとお湯で流して拭いてサウナ入る。
なるほど。
っていうのを繰り返す。
で、結構ねサウナに15分とか20分入ってますっていう人も多いんですけど。
本当に?
なんかね、長く入りたいっていう人で多いっていうかそういう人もいるんだけど、ここで重要なのは人間には体格差がありますので。
180センチでムキムキの男性と、私160センチもなくて筋肉が貧弱な女なのでとかと比べると同じ時間でやって個体差があるから。
確かにな。
そう、だからネットに書いてあるから10分入んないといけないんだとかじゃなくて、これね無理するともう最悪だから、暑いのに無理して入るとか冷たいけど我慢とかじゃなくて、
もう今日は水風呂一旦30秒で出て2週目で伸ばせたら伸ばしてみようみたいな感じで2,3セットやることによりなんかさっぱりできる娯楽になるっていう感じ、私としては。
で、いわゆる私の整っててわーって脱力できて、空気と一体になった、霧になったよっていうのの脳内麻薬の出方がすごいって感じ。
わーって気持ちいいという感じになるから、私としてはもう娯楽として楽しんでるサウナっていう感じ。
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なるほど。
あとこれはサウナ自体のことじゃないけど、スーパー銭湯とかだと韓国アカスリとかリンパマッサージが浴室内にあったりして、
マッサージ受けるのそんな頻繁に受けてるわけじゃないけど、好きだから、前裸でも平気ですよっていう人はアカスリとかリンパマッサージをそこでやってもらうと疲れ取れる。
でね、アカスリの韓国人のおばちゃんたちが忖度しないから白い。
なんか日本人のマッサージとかって痛くないですか?大丈夫ですか?みたいな感じで来るけど、
中国とか韓国系のマッサージの人の痛い?強い?みたいな感じが好きで、
こっちのほうが私は気楽だから、強くないですみたいな感じで赤を取られたりとかして、
おばちゃんが赤見て赤とか言ってくるけど、リンパを流されてとかするけど、すごいちゃんと保湿されるし。
なるほどね。
なので個人的には余裕あって前裸で人に触られても平気な方はアカスリとかリンパマッサージもやってみてほしいなって思います。
で、おばちゃんたちには絶対サウナ入ってきてみたいな。
例えば7時からアカスリ予約するんだったら、6時とか6時半には風呂に来て、
一回お風呂入って、できればサウナでポカポカになってきてくださいっていう。
そのほうが体の内部の体温が上がって、血流が良くなって効果が出ますので。
確かにそういう節はあるっていう感じです。
なるほど。
なので個人的には絶対に整ってくださいとは思わないし、
だけど緩くやってみてほしいなって結構さっぱりはするから、
眠れない人とかは緩くやってみると良いかもっていう。
なるほど。さっぱりする。
疲れが取れた感覚になる。
そうそう、疲れ取れてさっぱりっていう感じになる。運動をしてもいないのに。
なるほど。わかりました。
そうですね。なので強制的に体温を上げて血流は良くなってるはずだから、
その効果はあるのかなっていうのが、サウナを好きになった身としての冷静な意見ですね。
普通に例えば運動をして疲れた時とかってさ、疲れたからよく寝れるみたいなのってあったりするよね。
そうそう。
で、そういうさ、ちょっと疲れた感覚みたいなのに近い感覚を入れるとかいう感じなのかな。
そうそう、これがね。
合ってる?
合ってるというか、私のしてきたファクトチェック上は合ってるかも。
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何のファクトをチェックしてきたんだよっていうのが、
YouTubeで私がよく見てるタカスクリニックのタカス・ミキヤ先生のチャンネルがあって。
なんか顔出して喋ってるやつ?
そうそう、面白い。よくさ、イエスタカスクリニックでCMしてるタカス・カツヤ先生がいると思うんですけど、おじいちゃんのやつ。
その息子のタカス・ミキヤ先生も美容外科医で、名古屋のタカスクリニックの院長なんですよ。
最近はね、整形に関係ない動画の方が多くて、雑談チャンネルみたいなのやってて、面白くて。
そういう雑談の中でね、医学的に解説しますみたいなのやってて。
なるほど。
その中でね、やっぱり睡眠の質が向上するとか、メンタルが安定して精神疾患が減るみたいなことは言ってて。
で、ちょっと詳しく知りたいなと思って調べてたら、
ホリエモンのチャンネルで日本サウナ学会の理事の人を呼んで、サウナの解説してもらうっていうのがあった。
で、ホリエモンはサウナ会議派で、僕に説明してくださいみたいなの書いてあったから、これいいじゃんって思って。
面白いね、今それを言うホリエの姿思い浮かべてめっちゃ面白かったわ。
この動画ね、面白いから見てほしいんですけど、この動画と他にお医者さんが解説してる動画とかを見たり、
あとその記事とかネット記事とか見たりして、見たところやっぱりね、
強制的に疲れて眠れるっていうのはあるみたいで、
一気に体温を上げる。
80度とかの熱気がある中に入って、体温がわーって上がるから、脳は疲れた疲れたよ、眠りましょうっていう信号を出すんだって。
なるほど。
で、その結果、ノンレム睡眠に入りやすくなる。
いわゆる深い眠りがノンレム睡眠、浅い眠りがレム睡眠。
で、ノンレム睡眠に入るとグッと眠れて、
で、解眠につながりますよって。
サウナ学会理事の加藤さんという人が言うには、
皮膚温、表面の温度と心部体温の差が眠気につながるっていう学説があるらしくて、
で、サウナに入ると体の内部の心部体温がわーって上がるけど、
その反動で脳が、これ一説なんだけど、脳が心部体温を下げます下げますみたいになって、
通常よりも心部体温が下がるんだって。
サウナから上がって、このサウナのナンセット化をやって2時間後ぐらいをピークとして、心部体温が下がると。
なるほど。
なので、サウナ入ってお風呂入って上がって、で、夜ご飯食べる。
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で、2時間後ぐらいに眠るとガクッと眠れる。
なるほど。
それにより、ノンレム睡眠の時に脳の老廃物、
その認知症の原因物質とかが流れるよっていう説もあるらしく。
え?何それ。
凄くない?
一気になんかこう、きな臭い話が入ったけど。
あ、違う違う。これはきな臭いじゃなくて、今それだけピックアップして言っちゃったんだけど。
フィンランドってサウナで有名だと思うんだけど、フィンランドで大規模な疫学調査。
サウナも絡んだ疫学調査をやったらしくて、
フィンランドはずっと旧ソ連の支配下にあって、その後はスウェーデンの支配下にあって、
急に独立したら、医学情報が貧困な状態になっちゃって、
平均寿命めっちゃ短いですみたいな感じになったから、
疫学調査をやりましょうっていう取り組みが発生して、
1960年代から2013年まで、50年ぐらいをかけて6万人の調査をしたんだって。
で、長期的に病気が増えたか減ったか。
ただ、サウナに1回以上は臭い入ってる人たちのデータだから、
サウナに入らなかった場合もしかしたらもっと健康かもっていうのはあるんだけど、
あと多分その人任せの行動だから、
定量的に6万人分の疫学調査ではあるけど、条件を厳密に分けたりとかはしてない。
なるほど。
っていう感じなんだけど、6万人って相当な数。
で、サウナに入ることにより良くなるのは、血管が柔らかくなる。
これさっきの血流が良くなる。
血流が良いことは健康に大事っていうのは動脈効果を予防しましょうとかよく言うけど。
なんかあるから、血管が柔らかくなってると、
血管が柔らかくなったことにより、
心筋梗塞のリスクが50%減しましたよみたいなデータがあって、
これは単純に心臓がドックンドックンってなるときに、
血管が固いとうって詰まって止まっちゃうみたいなリスクがあるけど、
血管が柔らかいと柔軟に血流を流せますよみたいなこととか。
その中で認知症リスクが60%減しましたって書いてあって、
これ疫学的にですけどって言ってたけど、
それって何と思ったら、
ノンレム睡眠をすると認知症の原因となる物質が流れるみたいな説明があって、
結構重要じゃない?と思って、
その中で皮膚音と心部体温の差を作って、
サウナ入って2時間後に眠気のピークが持ってこられてると、
すんなり眠れますよみたいな。
なるほど。
で、すんなり眠るのと、
あとサウナに入ると血流ってどうなのと思ったけど、
30:04
脳の血流は実は下がってるらしい。
皮膚の方に血流がいて、
脳はボヤンとした状態になる。
だからボヤンとしてるっていうのはやっぱ正しいのかっていう感じで、
強制的に何も考えられなくなる。
それはサウナに。
そうそう、そうらしい。
人間の脳にはごちゃごちゃいろいろ考える時っていうのと、
モードと、
省エネで集中します。
これにシュッと集中しますっていうネットワークがあるらしくて、
その2個のネットワークの切り替えがうまくいってなくて、
ごちゃごちゃいろいろ考えてると、
精神疾患とかになっちゃったり、
簡単に言うと考えすぎというか、
鬱になっちゃったり、
訳わかんなくなっちゃって、
統合失調症になっちゃったりみたいなことが、
精神化疾患リスクが鬱と統合失調症で78%下がりましたよみたいな感じ。
なるほどね。
で、強制的に省エネモードに脳を切り替えれるとサウナに入る。
なるほど。
で、脳もごちゃごちゃ疲れるから考えまくってると。
いろいろで正しく入ればいろんな病気が予防できますよっていう感じで、
私も最初ナンパあげんって見たとき、
え、気なくさって思ったけど、
でも説明を聞くと確かにそういうメリットもあるんだなって。
なるほど。
やっぱヒートショックとかあるから心筋梗塞とか、
例えば心臓にちょっと持病があるとかの人はやっぱやめた方がいいと思うんだけど。
そうじゃなければ別に悪いことはないと。
そうそう。
で、ちなみに堀江門がこの解説を聞いた後の意見なんだと思いますか?
え?
じゃあ別に悪いことないじゃんみたいな感じ?
サウナに対しての考えどうなったと思う?
肯定的になった?
これはね、
あ、わかりました。僕はサウナに入る必要ないですって言ってて。
あ、そういうこと?
なぜなら自分で集中できる。今集中するぞってできるし、めっちゃ開眠。
あ、もともと寝れるからってこと?
そうそう。だからこのサウナの助けを借りなくても脳は休んでるから。
なるほど。
全然大丈夫。
サウナをめっちゃ好きっていう人は、そもそも寝れないっていう課題があったりするってこと?する人が多いってこと?
そうね、体感的にサウナで健康になりましたっていうのを強く感じるのは、多分、開眠になれた時とかなのかなっていう。
あと脳がさっぱり、なんかリラックスできたっていうのは、やっぱその脳の思考回路をごちゃごちゃさせずに、
強制的に脳血流を下げてぼんやりできる。
ホリマンは集中できるからってこと?
そこの部分の助けはいらんと。
そうそう、省エネモードになって、一個のことに集中できるようになるみたいな。
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それは、僕はサウナの助けを借りずとも全然大丈夫だから、やっぱり学説を聞いてメリットはわかったけど、僕はサウナの助けは必要としてないっていうことだから。
なるほどね。
この説は結構いいなと思って、サウナに会議的でサウナの良さをいまいち感じられてなくても、別にサウナに寄って受けるメリットそんなにないなら、借りなくてもいいのかなみたいな。
私は脳はごちゃごちゃしがちだから、いつも気が散ってるから、省エネでリラックスできるのはいいなと感じてるけど。
それはでもリラックスできる。
うん、リラックスできる。
でもやっぱり省エネでってことね。今の省エネの意味は、脳を省エネモードのリラックス状態にできたらそっちの意味だよね。
そうそう。
瞑想はしたことない?瞑想は。
瞑想はしてて、たぶん私無になるみたいなのが結構得意な方だと思うんだけど、サウナに入ると本当にぼやーんみたいな不思議な外気をしてる間は、眠ってはないんだけど、眠ってるときぐらいに何も考えてないみたいな感じになれるから、それはいいのかな。
瞑想はしたことある?
瞑想はしたことある。
それと違う?
うん、温まってるから気持ちいいっていうのがあるかも。その、娯楽としてっていうのもその、ぽかぽかで気持ちいいな。
ちなみに私はこの娯楽として一番いいのが、お風呂、サウナ2,3セットの後にお風呂に入るとめっちゃ気持ちいいから、そこがベストなの。
まあね、それはそういう。
ふわーっとなるから、一気にその40度ぐらいのお湯に入ると、そこまで霧になったっていう気持ちでいるんだけど、なんか実体を取り戻したって感じ。
なるほど。
それがね、面白くて、面白くてやっている。
ただその、さっきのサウナの助け借りなくてもいいですわみたいな話あったけど、交換神経とか副交換神経とか、活発とかリラックスとかあるけど、
サウナの理事の人が言うには、それをパッパって切り替えたほうが休める人もいるし、両方半クラッチ状態、半クラで運用できる人もいるから、
一概にサウナによって切り替えましょうっていうわけでもないって言ってたから。
なるほど。
うん。なのでやってみて、なんかすごいいいなと思えば続けると結構良いし、あと単純に肩こりとか私は改善したような。
それはある、それはある、それはある。
ね、そうそう。
柔らかくなって、でもその後ストレッチしたほうがいいと思うけど。
マッサージしたほうがいい。
そうだね、ストレッチしたほうがいい。
そうだね、マッサージすると、自分でやるよっていうのもあるかもしれないけど、人が押すことによってすごい流れるっていうのもあるから。
それはそう。
そう、だからなんか、入り終わった後にストレッチとかするのは重要かも。
せっかく柔軟になったところをちゃんとキープして快適にするみたいな。
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私は肩こりがすごいひどかったり、眼性疲労も仕事上強いから、そういうのに対して休まったなっていう感じは。
なるほど。
血流ですね。
いいですね。
うん、という感じです。
はい。
ちょっとあれですね、主張し逃したことがありまして。
何?
え?
いや、そのね、大丈夫?続いちゃうけど大丈夫?これ。
大丈夫、大丈夫。
皮膚音と内部の…
心部体温。
心部体温、差を作ってみたいなやつじゃん。
うんうん。
それによってどうなるんやっけ?
それが眠気につながる。
眠気につながる。
疲れたから眠りましょうみたいな感じ。
だから疲れっていう感覚を得れるってこと?
うん。
疲れたみたいな感覚を得る。
そう、なんか差がでかいぞ、休みましょうみたいな。
ちょっとうる覚えだけど。
そうなの、なるほど。
私は理解しました。
いや、それで疲れてよく眠れるような感覚になるのに近い体験を得るみたいな
解釈をしたんやけど、今の聞いて。
うんうん、そうそう。
いや、それで俺すごい昨今のサウナブームで思ってることがあって。
おー。
その、やっぱちるい若者みたいな客が多いわけですよ、戦闘、サウナある戦闘みたいな。
すごい増えたと思う、確かに。
もう俺すげーそれ見て思うのが、お前らもう疲れてもないくせに何を疲れたふりして
めっちゃそれはわかる。
整うわみたいなこと言ってるわけって、僕は思うわけですよ。
やっぱ女優にもいるよ。
いる?
キャッキャって来てサウナに入って、サウナではお静かにってみんな脳を休ませてるんだけど、多分、無意識にね。
なんか、え、暑くない?なんか全然、え、これで合ってんのかな?今整ってんのかな?みたいな。
興味を持ってやってみたらいいことだと思うけど、多分疲れてないような超元気、多分女子高生、高校生ぐらい。
俺は、確かに今やってみるっていうのはいいこと、確かにいいこと。
別に俺は喋る人にも対して何も思わへん。
別に用途って人それぞれやから、そういう場所に入って、カフェ的に使うみたいな、俺はありやと思うし、別に全然。
昔ほどセントで喋ってる人いても、別に昔ほど俺らに言われなかった。
そうだね。あれだね、コロナになってから目力って貼ってある。
それはそう、それは間違いない。
だから、仮にサウナでの気持ちよさっていうのが、やっぱ疲労感に近いようなものを得れるっていうのがあるとすれば、多分そうやと思うんだけど、
インスタントにそういう頑張った感を得ようとする、なんていうんかな、朝早かさみたいなものをすごいウッて思う。
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全く逆の意見だった。
でも違うよ、それは普段疲れてる人はいいのよ、別に。
あなた、まいこさんは日々の労働で疲弊して、
日々の労働、めっちゃ労働してるみたいな言い方。
日々の労働で一生懸命頑張って疲弊して、その対策としてサウナにリラックスして疲れを取ろうと。
それはいいですよ。
僕が言ってるのは、都内で大学生してて、マッシュヘアでちょっとオーバーサイズのTシャツに短パン入ってて、
今時の若い子だね。
そう、で、なんかちるいねとか言って、
若者。若者だ。
ちるいねとか言って、サウナ入って気持ちいいねとか言ってるやつ。
まあ、ちょっと運動すればって。
確かに、元気有り余ってるからみたいな。
確かにね。確かに。
そう、ごめんね。
分かんない、そういう、それ分かんないよ。
そういう人たちももちろん疲れてるのかもしれない。
そうだね。
仮にそういう人がいるとすれば、運動したらいいんじゃないって。
確かに、元気なうちは運動するが一番疲れて一番健康に眠れるかも。
だから、分かる分かる、運動してるマウントを取りたいわけじゃないけど、
全くそういう気持ちはないんだけど、
だからもしかしたらサウナ特許の気持ちだって自分分からへんのかなって思う。
そうかもしれない。運動するもんね。
私、その、中学生時代からもう運動部というもの一切入ってないからさ、
運動したくてもさ、もう老人みたいな体だから、
なかなかできないので踊るぐらいしかできない。
なるほど。
で、踊りもね、筋肉がないからちゃんと止まれないし。
なるほどね。
深刻な、どうすればいいんだろうと思って、
ストレッチぐらいしかできることがなくて、
なんかもうウォーキングとかマジで、
本当にそのぐらいしか多分できることがあんまりなくて、
リングフィットでやっとかみたいな。
ウォーキングでもまあいいんちゃうかな。
でも、スポーツとかで限界まで疲れるっていうのって全然。
そうそう、限界まで疲れられないんだよね、そうそう。
それはあるんだよね、僕とかは。
なんかそうだよね、確かに。
まあそれでなんか、こう刺して触らない気がする、サウナに行くとかね。
なんか運動じゃないけど、一日中、
例えば私の場合だと近いのは、
なんか夏フェスに行きましたみたいな。
で、日光に当たりながら、なんか昼間から肉とか食べて、
お酒とかも飲んでるけど、
で、わーってやって、なんかステージが3箇所とかあるからさ、
で、あー面白かったねーって言って、
たぶん脳はハッピーな状態で、
その日とかめっちゃすごい眠れるから、
42:02
たぶん体力的に疲れるのは日光にずっと当たって、
とか、あの移動しまくってとか、
なるほどね。
なんか手を挙げて応援したりするじゃない、
だから、とか踊ったりさしてるみんな。
だから、なんか健康的に疲れるのは、
私はフェスとかバンドのライブに行った時は、
なんか気持ちよくスワンって眠れて、
それに近いかもしれない。
あーなるほどね。
じゃあ逆に今後ぜひちょっとやってみてほしいのが、
逆にそういう運動を普段しないマイコーさんが、
例えばなんかテニスやってみるとか、
いや、それいいな。
エアロビーやってみるとか、
マラソンやってみるとか、
そういうのをしてみて、
サウナで整うっていうのと、
あーいいね。
気持ち良い方からやって寝るっていう体験、
サウナとの比較してみてほしいの。
そう、比較してみたい。
違いがある。
それはいいかも。
それいい企画だね。
やってみようかな。
それじゃあやってみてよ。
やってみようかな。
なんか最近、
無理矢理っす。
うん。
無理矢理。
無理矢理。
でも運動嫌いでもさ、
ランニングはできるようになると思うけど。
できるようになるかな。
もしそれで気持ちいいってなったとするよ。
うん。
それで寝れて気持ちいい、
運動で朝から気持ちいいってなったとすれば、
さらに運動して健康になるって、
サウナで気持ちいいっていうの、
プラス運動して健康になるって機能も得れる。
機能じゃないな。
そういうのも得れるっていう。
うんうんうん。
なるほどね。
一石二鳥。
一石二鳥だ。
なんか運動も嫌いなわけじゃなくてさ、
やり方が分かんないし、
センスもないから今更できないみたいな感じだから、
なんかできるやつを探してやってみようかな。
体育教育の被害者ってこと?
学校。
そうそう。
体育教育の被害者その話も前、
朝にさ、やってたんだけど。
なんか本当に体育の、
あの、
画一的な授業よくないと思うな。
なるほど。
けど、
まあちょっと運動探してやってみようかな。
じゃあちょっといい感じに、
いい感じにというか今日は、
サウナの話を通じて健康について考えられました。
健康、
もう健康を話題にしてるっていうのが、
もう30代以下がすごいなって思うけど。
なんか、
もう健康のことなんて20代の時なんて考えもしなかったけど、
健康の大事さを感じますね。
そうです。
そうだね。
フェス1個行くにしても20代の頃なんて朝一から行って、
夜中の最後のオープニングアクトから鳥までわーって楽しんで、
早朝から並んだりしてたけど、
今もうオープニングアクトはいいかみたいになってるもん。
ちょっと休んでよとか、後ろで見ようかなみたいな。
大人ってこういうことかって思う。
ありますよね。
ちょっと元気でい続けたいので、
なんか運動もしつつ、
サウナの助けも借りつつ、
私はやってみたいと思いますので、
45:00
ちょっとよかったら早朝もまたサウナ行ってみてくださいね。
わかりました。
はい、そしてちょっと、
ダランとできるかどうかも知りたいし、
まあ運動してるから、
今も運動し続けてるからね、
あんまり差がないんだったら、
やっぱり切り替える必要ない人も、
結構いるんじゃないかなというふうに、
はい、思いますので。
はい、ということで、お聞きの皆さんも、
もしサウナ興味あるけど、
あんまりよくわかんないよなっていう方も、
この回を参考に入っていただけたら嬉しいです。
はい、ということで、
今回のしゃべりたり内部は以上です。
概要欄やツイッターからお便りも受け付けておりますので、
こんなテーマ扱ってほしいとかあったら、
ぜひお送りください。よろしくお願いします。
ということで、早尾、今日はありがとうございました。
はい、お邪魔しました。
