00:02
こんにちは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
今日も、毎週木曜日、16時半から
ドラマで楽しく学ぶ性教育
バイクの音がすごかった。失礼いたしました。
GoodDr.を1話ずつね、
ゼンさんとプチ性劇で再現しながら
いろいろとお話をしていく場になっております。
はい、今日もゼンさんありがとうございます。
今日もよろしくお願いいたします。
いやいやいやいや。
全身筋肉痛のゼンさんでございます。
なんでゼンさんだけに?
なんで筋肉痛?
森フェスにね、行ってきたわけですよ。
ファンタジスタ真由美さんが
森の中で古典を開いたら楽しいじゃんっていう企画があって
それをね、行ってきたんですよ。
キャンプ場を借り切って
キャンプ場なんだ。
山の中のキャンプ場を借り切って
森の中にキノコの真由美さんの絵が飾ってあって
うっすらとしたライトアップがすごい素敵でね。
森にキノコだし。
すごいマッチしてますね、そのシチュエーションが。
そこのキャンプ場がね
上級者クラスのスキー場のコースぐらい
シャドウがきつかったんですよ。
なぜ、なぜそんな。
キャンプ場だからさ、そんなに行ったり来たりしないじゃん。
バンガローと目の前でキャンプファイヤーするぐらいしかやんないから
あんまり普通に使う分にはシャドウって関係ないんだけど
全面借り切って
上の方で食事したり歌歌ったりとか
絵は全体に飾ってあるから
上ったり下りたりしないと見れないっていうのと
設営スタッフで手伝ってたからね
上ったり下りたりすごいしたわけですよ。
いろんなアドベンチャー付きだったわけですね。
いやー、あんなに全身を使うとは思わなかった。
それはそれで見物だな。
面白かったのはもう
スキーのさ、上るときハノジニだって上っていくじゃない?
雪道じゃないのにあんな感じでヒーヒー言いながら上ってた。
03:00
めっちゃ運動になったってことね。
もうね、上っているときにね
全員さん大丈夫?ってみんな声かけてくれるから痩せちゃうって言って
まあ、でも楽しかったんだろうなと。
楽しかった楽しかった。
燻製もね、チャレンジしてみて
ベーコンを仕込んでおいて、下処理して
燻製処理だけは現地でやろうって
段ボールに囲ってその中で燻製できるっていうのを
YouTubeで見たから
それをね、試してみたら大成功でしたよ。
めっちゃ美味しいベーコンにね、燻製できてね。
すごいな。
まあでもいろいろプラスアルファで楽しめることっていうのは
いろいろありそうだよね、そういう場所だとね。
そうね、普段会えないさ、名古屋組の人とかさ
遠い人たちとかとね、会えたりとかもしたしね。
それはそれは。
筋肉痛はしょうがないですね。
お釣りみたいなもんです。
お釣りか。
そうか。
この前の火曜日は
それこそ
イベントをまたね、ちょっと西歩寺の方で
なんかやろうっていう感じで
忘年会か新年会か、そういうシーズンだから
なんか考えようよっていう話をね、ちょっとしてて
やってたんだけど。
ちょっとオプチャを見て
これまた男性参加しづらいやつかなとかってちょっと思っちゃった。
えっとね、どうなんだろうね。
男性も女性も半々ぐらいいると
いろんな意味でいいような気はするけどね。
まあね、それはそうなんだろうけど
前回の撮影会はさ、ほらあの
男性が映るわけじゃないからさ。
いやもうレイさん大活躍だったよ。
レイさんだから活躍できたわけで
そこにじゃあゼンさんがいたら何かできたかっていうと
あのね、おーすげーぐらいしかできなかった。
何とも言えないね。
その辺はね。
設営するんだったらなんかこういろいろとね
カメラアシスタントみたいなことはできるけれども
どういう撮影場、撮影をする、写真撮影するみたいなのもわからなかったから
レフ板を使うのか使わないのかだけでも全然違うじゃない。
まあまあでも、あのー
まあ割と機材自体はその場にあるものっていう話だったけど
そんなに大きな撮影機材を設置してみたいな感じではなかった。
06:02
どちらかというと結構光が入るスタジオだったから
自然光に近い形で撮ってたんじゃないかなと思うけどね。
だとするとゼンさんの出番はほぼなくなるっていう。
ただ、ただあのー立ってるだけの男の人ってちょっとねー
ちょっと居づらいよ。
まして和装でがっつり固めた人がいるとちょっと違和感にはなったかもしれないよね。
もうちょっとなんかね、男性と二人で絡むみたいな写真ならまだわかるけどもさ。
いや、絡んでましたよ。
レイさんだから絵になるわけでさ。
間違いない。
ゼンさんが指名されるのはなかなかないと思うよ。
ごめんゼンさん。ほんとマジごめん。
5年会は参加できる企画にしてくれると嬉しいな。
どの程度の、一応ね配信の中で1時間3、40分話してるのであれだけど
後半40分ちょっと過ぎたあたりからレイさんが登場して
私も話をしているのでちょっと聞いてみてください。
わかったよ。レイさんに期待だよ。
3段階ぐらい考えていて、みんなどのぐらいを希望するかなみたいなところでは
言うてやっぱりレイさんも女性の応援みたいなところがすごく強いとは思う。
まあそうだろうね。グループ的にちょっと女性向けみたいな雰囲気があるからね。
だからまあその辺はねちょっと話をしていきながらどういうバージョンになるのかっていうのは
まあでも女性のパートナーになる男性とかね。
いろいろと理解をするっていうことは重要なポイントではあるのよね。
そうだよね。ガネシャンのやってる性をポジティブにっていうのは
両方の性の人が同じくらいの理解度と知識があって
なったほうがいいよねっていうのを目指していると俺は思ってるから。
そうだね。だからパートナーシップ、リレーションシップは
09:01
もちろん自分自身のもあるけど
その人が描いている幸せの状態ってねきっといろいろだけど
せっかくならねやっぱり巡り合わせたお相手と最高の時間を楽しめるような
そんな感じになればねいいなと思いますので
その辺りはね、なんかどういう風にしたらいいかなっていうのはね
私も過去いろいろやってきたワークショップというか講座の話とかもしてるんだけど
なんか興味を持っていただけたらいいかなと思っております。
意外といろいろやってるは私と思いました。話しながら。
なんかリストアップしたの?
いやリストアップっていうか話してる中で
私こういうのやってたよ、こういうのこういうのこういうのとかやってたよみたいな
ペアだったらねとか、男性ならこういう感じ、女性ならこういう感じのことをいろいろやってたよ
ペアのバージョンもやってたみたいな話
なんかいろいろやってたなぁと思って、ひそかにね
今、禅さんもさ、あの、企業研修の
エージェントさんに持っててもらう営業資料を作ってるんだけどね
またすごいなんか、禅さんやっぱ謎の人なんだよね
で、企業研修講師で入金があるともっといいなっていうのは
ちゃんとやろう、ラッキーパンチでやるんじゃなくて定期的に仕事が来るように
なるほどね、講師的なやつ、コンサルティング的なやつ
講師的なやつだね
私ね、でもね、講師業って自分で企画すると
まあ半分ぐらいかな、まあ楽しかったね、な感じなんだけど
やると他の人に呼ばれていく時の方が結構うまくいってたんだよね
おー、なるほど
その違いは何ぞやって感じなんだけど
求められていくっていうとやっぱりテンションが上がるからじゃない?
テンション?テンションっていうかね
えっと、なんだろう、自分で自分を上げていくって
12:06
多分できないんだと思う、私は
おー、なるほど
だから100人ちょっとぐらいの前で性の歴史みたいな
日本人の性に対する考え方みたいな話
ちょっとそれは固くなりすぎたなーとかって思いながら
歴史が苦手な私が一生懸命いろいろと話をしていったりとかっていうのも
なんかさ、アフタートークがね、飲み会がね、めっちゃ盛り上がっていたりとか
喋ること自体がさ、苦手なわけじゃないから
大修行もできなくはないけれども
難しいんですよ、自分でやるの
なるほどね
そうそう、こんなすごい人が実演してくれて
みんなに教えてくれるんだよみたいな感じのことを言われると
はい、どうも、恐縮です
なるんだけど、もうすでに私が行く前に興味を
関心度合いが高まってるというかね
こんな状態で行くので非常にありがたい感じだったけどね
そうなんだよね、求められていくともうなんかこうさ
本当によろしくお願いします、ニコニコってされると
それだけで前産は舞い上がっちゃうからね
楽しいけどね
自分でやるときは、みんなをモテなさなきゃみたいな感じで
いろいろ考えることが多いからかもしれないね
うん、自家発電しなきゃいけないからね、いろいろ
そうね
でもさ、セイポジは私だけじゃなくて
いろんなバージョンでいろんな話ができる人がいるので
なんかね、みんなにも活躍してもらいたいなと思ったりするので
レイさんをヒットにね
はい、いやもうレイさん
なんでそんなヒットなの
レイさん、本当お願いしますみたいな
感じで話してたんだけど
視点がすごく
いろんな角度から広い視野で見れるっていうのは間違いないかなと思っている
特にそのジャンルにおいてはね
な感じでございます
温まったかしら
温まったよ
付き合ってくれてありがとう
いやいや全然ね、全然全然さんごめんなさい
何がごめんなさいなの
15:00
そういえば
コミュニティに告知しただけで何もシェアしてなかったなみたいなのを今思いました
そういうことね
始まりましただけ
とりあえずシェアを
私2カ所しかしないからね、だいたいね
どこにしてんの?
セイポジと告知ルームみたいな
あーなるほどね
俺もちょっと
あんまりやりすぎると飛ぶからね
私そんなにしたことないからわかんないんだけど
今日はちゃんとレターにしたからね
ピンクが飛びやすいと思う
いやー今回ね
今回どうなんだろう
私さ2つ抜き出そうかなってすごい思いながらさ
うん
ちょっとさ、その
なんだっけ
えっと
なんつうんだ
ちょっと待ってね
クイーンの
話と
あのー
なんだ
クイーンの話とマーカス夫妻の
不日料の話
はいはいはいはい
2つで
で、クイーンの
やりとりも
書きたいなーと思ってたんだけど
うんうんうん
夫婦のやりとりが意外と長かったなーと思って
あー
そこで止めちゃったんだよね
なるほどねー
結構俺は味付けぐらいなのかなこの夫婦のやりとりは
やはちゃんいらっしゃーい
来てくれてる?ありがとういらっしゃいませー
いらっしゃいませいらっしゃいませー
あのー
えっとねー
そうクイーンの方は
どこを切り取るかすごく悩んじゃうのよ
そうね
なんかどれも見どころっていうか
大事なところでそこだけ切り取っちゃうと
後が気になるみたいな感じになっちゃうよね
まあそうなんだけど
後が気になるはもう全然大歓迎なんだけどさ
見てねーって感じだから
ぜひ見てねーって
そうなのよ
で今回初登場のレズニック
18:02
はいはいはいはい
結構強烈なキャラだったでしょ
そうだねーなんかねー
俺の中の期待感がデカすぎてね
あーあーこんなもんなんだみたいな感じではあったけど
でさー私勘違いしてた
コイル先生のところで
いた研修医はレズニックだけだったんだよね
だからあの人はパクは東洋人ね
パクはまだ先なんだと思って
あれ出てこなかったって思って
俺も親最初に紹介されないぞと思って
パクどこで出てきたんだろうと思ってちょっと思い出せませんが
楽しみに待ってるよ
楽しみに待っててください
中途採用なのかな
どうなのかな
ドクターのレジデントじゃなくてドクターで入ってくるの?
違うレジデント
レジデントなんだ
結構年上のレジデントだねみたいなやりとりはあると思うんだよね
あーそっかそういうあれもあるんだね
もしかして後輩として入ってくるのかな
そんなにちょっとわかりません先思い出せませんので
あのー
お楽しみということで
お楽しみに
後輩がもうすぐできるターンになりますので
そっかシャオンも先輩になるのか
そうそうシーズン1だったか上等定かじゃないんだけど
でそのレズニックが加わって
今回はねリムチームとメレンデスチームに分かれて競争するっていう流れになって
行くわけですよ
ちょっとねノートに書いてますけど
リムは天才少年とジャレット
多分さメレンデスはジャレットを取らないなって思ったんだと思うんだよね
まあ気使われたんだろうねきっとねジャレット君はね
だからリムチームでメレンデスは女性2人ということでクレアとレズニックになるわけですよ
でリムチームは今話してたクイーンっていう
新キャラね
新キャラっていうか患者さんね
患者さんの方か
患者さんがクイーンって体は男の子なんだけど心は女の子っていう性的な違和性別違和を持っていて
21:05
なんていうのかないろいろ
そもそもはなんか体調が悪いから水泳休むって言ったらばあちゃんが心配しすぎて多分救急に運び込んだみたいな流れ
みたいだね最初は大したことないとか言ってたのにね
突然お腹抱えて倒れちゃったんだよね病院の中で
最初はねなんか具合悪いみたいな感じだけだったんだけどね
もう一つは今回は全然取り扱っておりませんが
学校の先生なんだよね
職場で倒れた激しい腹痛で倒れましたっていうシングルファザーの中年男性
これはねクレアとレズニックが担当するっていうことなんだけど
この競争自体はドラマの流れとして
研修医らしいというかアメリカらしいというか
そういう意味では面白おかしくみたいな感じなのかなって思うんだけど
毎回いろいろとメインのストーリープラスアルファのいろんなことがあって
実は隣にお隣さんが越してきてそれも結構絡んでたりするんだよね今回
こいつ大丈夫かみたいな
全然毛色の違う男の人が隣に越してきてベランダからいつも入ってくるっていうね
ちょっとやばい人っぽい雰囲気を醸し出してるけど
ショーンはお友達話し相手みたいな
お友達が欲しいって思っている節があって
途絶よりは向こうから来るから
なんとなく受け入れてるような感じになってるんだよね
もう一つはさっき言ったマーカス外科部長のね
奥さんとの不妊治療の話なんですよ
これなんかねちょっとね見てるとムカつくんだけど
わかるわかる
ムカつくけど
手のひら返しみたいなのもムカつくんだよね
そうなるよねみたいな感じなんだけど
その不妊治療でね
シーンとしては最初にカウンサリングを受けているところから始まるんだけど
24:02
もうね2人ともそれなりに年を重ねているので
そんなに言う用はないっていう焦ってる感じでね
カウンセリングカウンセラーに色々話をするんだけど
子供が欲しいんだよねこの2人はね
なので2人で頑張ろうってお互いにね言ってるような感じ
なんだけども
これねやっぱね不妊治療あるあるなんだと思うの
それも
別にお互いに健康上の問題が特にないと思っているのに
なかなか妊娠しないとね
トライしているのに
ってなった時にどうしてもやっぱり
相手を責めてしまうようなことがね
起きがち
起きがちだね自分は悪くないって
結構不妊治療に関わらず
いろんなことを自分が悪くないって思いがちだよね人間って
そっか不妊治療に関わらず
そうね
すんごい考えて同意してくれたね
他はどういうパターンだろうなと思って
もう単純にさ何かくだらないことで喧嘩をする時とかさ
中華がいいイタリアンがいいって言ってさ
喧嘩する時でも自分は悪くないと思いがちじゃない
自分が正義って思っちゃって
押し付けになると戦争が始まるじゃん
なるほどね
あんまり思いつかなくて
相手のせいにするバージョン
自分は悪くないよっていうのね
鍋焦がしたとか
何で同意しないんだみたいなさ
思いつくのがあまりにもなんか
何かあったかな
これでいいじゃんって何で反対するのみたいな
あるんだね
俺はそういうパターンがめっちゃある
そうかそうかなるほど
というわけで
カウンセリングを受けた後
自宅での夫婦の時間
相変わらずね
27:01
キッチンで立ち話し的なものが多いこの二人
ちなみに台本の5行目でね
シーンにいない人の名前が入ってるんだよ
あ!メレンデスだ
ちょっと待って
メレンデスではなくマーカスです
トガキのところがね
途中まで気がつかずにね
メレンデスにしちゃってたのよ
マーカスがメレンデスだったんだ
マーカスって書き直したつもりだったんだけど
残ってたわけね
これはマーカスって書き直しておこう
書き直した
更新したら直ってると思う
というわけでいきますよ
ちょっと待って今更新しちゃったから
すぐ反映されるのかちょっとわかんないんだけど
画面サイズが変わっちゃった
反映されてない
そのうち直るでしょうから
不妊治療ですれ違う二人
奥さん私マーカス禅さんです
連絡があったわ
検査で一見異常が見つかったけど念のため調べ直すって
マーカスよくわかってるでしょ
結果は変わらないものよ
遅すぎたんだわ私のせい
言ってくれないの違う君のせいじゃないって
君は他のことを優先してきただろう
キャリアを応援するって言ってくれたでしょ
私もサポートしてきたわ
いつだって君を応援している
君は立派だと思っているけど
こうなる可能性もお互い分かってたはずだろう
早く始めるべきだった
いつ?あなたが遠く離れたダートマス大学で教えていた時?
外科部長を狙ってた時?
何?
なんとか
なんとかなったと思うよ
あなた抜きでベビーシッターで育てるとか?
そうしたくなかった
4年前そろそろと思った時は
君は開業したてで赤ん坊どころじゃなかった
女は大変なのよ
妊娠していればなかなか雇ってもらえない
30:01
子供がいるとわかった途端聞かれる
子供は誰が見てくれるのって
男には誰もそんなこと聞かない
それも今はもう問題じゃない
だろう?
ずいぶん多分もう手遅れだ
分かってた
こうなると分かってたよ
ずっとそう思ってたってこと?
いつから私に怒ってたの?
怒ってるわけじゃない
でも隣に座って
これは君のせいじゃないよって言ってほしいと思っているなら
悪いけどそれはできない
めっちゃ見学
マーカス
マーカスって感じだね俺でも
そうなんだけど
特にだけど
さっき私うーんって言って
相手のせいって言うのね
でもこの不妊治療で
最初に
やっぱり女性が自分が原因なんだって思いがち
って思ってたわけ
ダイアナも奥さんね
ダイアナもそうだったのよ
マーカスも妻が原因だと思ってたのよ
そうだねこの段階ではまだそうだもんね
なんですよ
で子供ができないっていうと
例えばシュート目とかからさ
ショーはよく言う奥さんが
あなたのせいとかあなたの体がとかっていじめられるっていうのが
よくあるドラマだったよね
そうそうそういう感じが多いから
だからマーカスも
おめえ医者だろって思うんだけど
自分には火がないと思ってるから
こういう話になるし
ましてや
タイミングを逃したのは
言うて奥さんのせいな雰囲気
そうだね奥さんのキャリアで
君のキャリアを応援してたからタイミングを逃したんだよっていう文脈だもんね
ひどくない?
ひどいよねこれはひどいよね
最終的に人口受精をするっていう選択肢が残ってるから
それにチャレンジしてるんだけれども問題があるって出た時に
33:00
いやいやこうなることは分かってただろうみたいな言い方をされたら
他にも言い方あるだろうとか思っちゃうけどね
そうなんだよね
本当にさ難しいよね
そのキャリアを優先するのか子供を優先するのかみたいなね
なのちゃんいらっしゃい
いらっしゃいなのちゃんこんばんは
今不妊治療の話をしてるよ
そう喧嘩しちゃって
でもこれね本当にね実際私あの
ありまして不妊治療が原因でレスになったっていう話を
一番リアルなのはお付き合いをしていた不倫相手の男性なんだけど
子供には恵まれたんだけど結局
人口受精で何度もトライをして
結果的に2人子供に恵まれたっていうのはあるんだけどさ
うんうんうんうん
でも奥さんはすごく辛かった
で原因は旦那さんの方のこれマーカスと一緒
精子の数が少ない運動率が悪いっていうね
簡単に言うと元気がないってことね
そうだね数も大事なのよ
運動以上みたいな感じで
例えば精子って本当はお玉尺氏が目標に向かって一生懸命前進していくのが正常な精子なんだけど
一箇所でくるくるくるくる回ったりとか
あとは精子の形が危険になってたりとかすると
これはもう受精が成立しにくいのね
そんなので結果やっぱり少ないところからできるだけ元気な精子をピックアップして人口受精をするみたいな形
でもその度にやっぱり女性側は文弁台みたいな足を固定されるやつに乗っかって
支給口を器具みたいなので開くバルーンを入れてとかそういう感じで
アオリーちゃんいらっしゃーい
いらっしゃーい
36:00
アオリーちゃん
アオちゃん
アオちゃん
初めましてかな
アオちゃん
いらっしゃいませ
そんな感じで支給内に送り込む
人口受精の場合は受精欄を入れるのかな
ちょっとごめんわかんなくなっちゃったのはずだよね
受精させるところまではお手伝いするイメージだったな
で着症させなきゃいけないからさ
そうそうそう
そういうこと
言葉で言ってしまうとあれなんだけど
非常に女性は肉体的苦痛を何度も味わうわけ
でも失敗する
男性は男性で例えば個室にこもって自分で一人でやりまして出しまして
それを試験管みたいなところに入れるみたいな
それは嫌だって思うかもしれないけど
数倍女性は結構つらい思いをするわけ
必ずしもうまくいくわけじゃないから
それが恨みつらみになりまして
なんかこう夫婦仲が悪くなって
うんうん
ちょっとなんかメンタル病んでたねその人は
帰宅拒否症になっておりましたところ私と出会いまして
なるほどなるほど
だから男としての尊厳みたいなものを完全に失っちゃったんだよね
奥さんとの間でね
父親としては父親母親としてのコミュニケーションはあるけど
男女のコミュニケーションが全くなくなったみたいなね
初めてお邪魔しましたありがとうございますぜひよろしくお願いします
っていう感じで結構ねなんか気の毒だなぁと思ったけどね
せっかくさ2人の子供が欲しいっていうね
2人で出発したはずなのにそこがね
いがみ合うみたいな結果になるっていうのはね
なんかすごく悲しいなってそれをね聞いて思ったし
意外とそういうケースが多いなっていうのはちょいちょい聞くかな
なんかこの間モリフェスで夜中に飲みながらこう話をしている時にね
39:01
バッてチラッと話題になったんだけど
自責多責っていう視点でなんか不認知症とかこうなんか揉めたりとか
なった時になんで私ばっかりっていうのと
でお前のせいだっていう多責のエネルギーってこの2つが結構目立って感じるんだよね
でここでなんかこうケアをしてあげるエネルギーが
どっからも出てないと不幸になることが多いのかなってちょっと印象を受けたのよ今話を聞いてて
ケアをする
だからあの私ばっかりってなってるところに男性がなんか
メンタルのケアだったり体のケアだったり
欲しいと思ってるケアの手を差し伸べると何か変わったんじゃないかなって
それは逆もあるかもしれないけどね男性が
俺の子供が元気ねーからごめんねーってへこんでたりとかさ
尊厳がなくなってしまってってなった時になんか女性からケアしてあげるみたいなのがあると
まあもちろんその2人の問題もそうなんだけどさ
男性側が
例えばEDもそうだけどさ
自分の性色能力の高い低いみたいなところって
すごい男性のプライドアイデンティティに関わる部分なのかなって
なんかさどうなの?性質を調べるっていうこと自体さ
なんか嫌?例えば
いやー俺ね多分そこ普通の人と違うんだよね
なんかねあの俺個人の話だと多分嫌じゃないのよ
あくまでも検査であって
数字で何かが出てくるわけだから
それが数字が高かろうが低かろうが
俺の何かが損なうわけじゃないと思ってるから
だからそれが100点中2点って出た時に
おー2点なんだっていう
おーとは思うけれども
そこでできること
何かを目的のために検査をする
一つの過程であって
それがプラスでもマイナスでも
42:02
それはあくまでも数字だから
それで損減がっていうところまでは上っていかない
でもそうやって考える人は結構多いんだよ
そうなんだよね世の中ではね
だからあまり俺の感覚は参考にならないんだよね
昔からそういうところがあってね
学校のテストの点が低い高いとかでも
あんまり一騎一遊しなかったんだよね
健康診断の再検査ってみじめな気持ちになるんですけど
あれよりセンシティブなバージョンが
バージョンなんだろうなーと想像してます
センシティブは間違いなくあるよね
健康診断の再検査ってなった時に
グッてなる人多いよね
俺全然ならないんだよね
絶対に嫌だと思うよね
旦那さんがこれを積極的にやるかっていうと
まずはお前から調べろ
感じになるのが
大体半数以上じゃないかなって思う
そもそも不妊の原因が男女半々だっていう認識すらないんだよ
うんうんうんそうだね
このドラマでさ
この後検査をしたら男性の精子が悪かった
元気がないからって言われて
男性がすげーショックを受けるんだよね
マーカス系株長がね
でその時に先生が
男性も女性も同じだけのリスクがあるんだよ
っていう話をしてるんだけど
マーカスは全然聞いてないけどね
アメリカのドラマの中で語られたパーセンテージっていうのは
カップルの15%が不妊で
そのうち半々の男女ね
半々の原因があるとされてるのよ
だから別にあなたが特別悪いとかいいとか
誰のせいとか
そういう話ではないんだって言うんだけど
まあ
喧嘩になるよね
なんのちゃんが
おもちゃ買うのも嫌がったりするくらいデリケートで
男性でおもちゃ使うの嫌がる人やっぱり多いよね
自分が
自分で満足できないんだっていう考えになっちゃうんだよ
男性の意見としてはね
45:00
欲しいって言った時点で
俺が今話してて
あーって繋がったのがね
昔舞台公演をする時に
エレメンツコードっていう自己診断ツールを使って
全員の心理的特性を見える化して
特性に合った演出をしていこうっていうのを
企画してやったことがあるんだけど
とある男性が嫌だって言い出したのね
そんなもので俺を図られた上で
それを参考にされるのを嫌だって言い出したのね
その時は誰にも見せないで
俺だけが理解しているっていう状態にするかなって言って
納得してもらったんだけども
同じような感じで
おもちゃが嫌だったりだとか
検査をする時にじゃあお前先にやれみたいなことを言う人って
多分同じタイプなんじゃないかなと思ったのね
どういうタイプなのかって言ったら
例えば自己肯定感が低いとか
例えば自分に自信がないけれども
自信があるように見せている人だったりだとか
何かが明確化されると困ると思っている人が
世の中の男性には多いのかなと思って
データとして見せられると
言い返しようがないっていうか
それを受け入れなきゃいけないというか
評価が
点数社会だからなのか
ダメっていうレッテルを貼られるような
気がするんだろうね
今ガネシャンが評価って言葉を使ったけど
評価じゃなくて検査なのにさ
評価って受け取るんだよね
そうそうそうそう
例えばだからさ
嫌がるけどプライドはあるという
間違いない
言って例えばさ
おもちゃを使う男性は
自分の能力を理解している
例えば長丁場は無理だから
でも相手を楽しませたいから
おもちゃを勝手をする
そこに別に
自分がダメっていうこと
人としての価値男としての価値
っていうのは重ねてないわけ
そういう人は割と
抵抗なく使える
戦略外通告並みのダメージを食らっちゃう
48:01
それはあるだろうね
これを弱メンタルって言っていいのかな
メンタル弱弱さん
っていうジャンルの人って見ていいのかな
どうなんだろうと思ったわけですよ
簡単に切り捨てちゃえば
メンタル弱いなとかさ
昭和の時代だと指させるけれどもさ
うちの旦那
他のところは強い
結構思うのは
例えば家庭を持っている男性の場合
自分が主で
自分が守っていることで
ここがこの世界が成り立っているっていう
プライドがあると思っている
そこで例えば
男として
夫婦間の
性生活が楽しめないとか
妊娠
させる力がないとか
なことがあると
いろんなところで
パワーが
還元していくんだなっていう
人をたくさん見てきたわけ私は
お仕事上
だからそこに自信を持たせてあげる
っていうのは
すごく
例えばお仕事がうまくいくとか
人間関係がスムーズに回るようになるとか
っていうのを結構見てきた
そこに自信が持てるとね
それぐらい
自分の
男として
みたいな部分っていうのは
すごく
その一人の男性の中では
大きなものなんではなかろうかと思うよ
なるほどね
最悪さ
ニートになっちゃうみたいな
感じになってたから
51:00
こないだね
俺の友達とYouTubeで
プライドの話をしたのよ
じゃあ日本語に
言い換えた時にって
言った時に
って言い方をしたのね
教示はあるんだよ
演劇に対して
俺は
いろんなところで
研鑽をしてきた教示があるから
ここは曲げられない
って言い方をするみたいなね
プライドって意外に
ネガティブなイメージが
強いのかな
自尊心とか
自分を尊重する心みたいな
早く助けに行ってあげてください
大丈夫
僕たちは通り過ぎるのを待ってるよ
通り過ぎた
そうだね
弱さを出せるようになると
実はいいんだけど
弱さを見せれない男の人が多かったの
威厳ね
威厳を保ちたいっていうのは
すごい分かるんだけど
チームビルディングをさ
教える時に
チームリーダーになる
ってなった時に
俺はリーダーなんだ
リーダーってやると
大概失敗するじゃない
よっぽど能力がないと
自分が思う弱さイコール
相手が思う弱さとは
限らないんですよね
確かにそれはあるよね
演劇でステータスを上げるためには
どうするかっていうのがあるのよ
偉そうにするにはどうするか
自分一人で胸張ったり
顎を上げたりとか
大きな声出したりとか
あれでも限界があるんだよね
カスガのトゥースは
あれ以上ステータスを上げることができないんだけど
あれ以上ステータスを上げるためには
どうするかっていうと
周りの人が場を作ってあげるしかないんだよね
54:01
ひざまずくとか
カスガさん今日もかっこいいですね
コビを打ってみるとか
うわカスガが来た!逃げろ!
って逃げたりだとか
周りの人が場を作ってあげなきゃいけないんだよね
だから家庭で
お父さんが威厳を保てるようにするためには
家族がお父さんを
敬ってあげないといけない
っていう図式も必要なんだろうな
とゼンさんは思うわけですよ
今ね
それが
行き過ぎると昭和の
昭和一桁の
厳格な家庭みたいになっちゃうんだけども
いい塩梅でさ
お父さんがいるから
うちは成り立ってんだよ
って背中たたさすってあげるとかさ
背中させるってなんだろうな
今出てきたんだけど
愛情を示す方法で
あなたのおかげですみたいなさ
エネルギーを伝えてあげれば
変な意地の張り方しなかったりとかさ
するんじゃないのかなって
日頃思うわけですよ
うちの実家さんのせいで
父の威厳なかったのかもって
割と
検体期以降の
旦那さんは
体調元気で留守がいい
的な感じになっちゃうけどね
ボスに知った
触れない妻の場所があることは
やんわり伝えている
意味がわかんないよ私
ボスにしか
ボスにしか触れられない
妻の場所がある
ボス以外には触らせないよってこと
触れない
旦那ちゃんの言いたいことと
違っちゃうかもしれないけど
台所は奥さんの場所みたいな
いらん
いらん?
いらんそんなのは
ごめん話が今ちょっと見えなくなった
父ちゃんはいいけど君たちはダメなのって
例えばね
57:00
父ちゃんを特別感させてるのね
旦那ちゃんの
ビールを
ご飯の時に
旦那さんに入って
出してあげる
あんたたちはちゃんと
お茶碗自分で運びなさいとか
似たようなので
一番風呂はお父さんみたいな文化も
昔あったよね
テンションが下がった
一番風呂実は体に悪い説
いろいろ考えた
その知識があったから
同意があれだったんだね
でも私にもその感覚はある
そうやってお父さんを特別な
扱いをするタイミングがあるとね
お父さんはお父さんでいられるし
無駄に胸張らなくても済むし
そうだね
それは確かに周りの
妻の
言動が
そう思わせるか思わせないか
みたいなところは
大きいかもしれないね
お前もいつも料理を作ってくれてありがとう
みたいな話になるかもしれないね
膝枕は父ちゃんだっけ
そういうのね
そういうのいいよね
今ね
思い出した
広見のエピソードがあるのよ
何です?
広見
広見のエピソード
松本いよの旦那さんの広見
子供を叱る時に
ちょっと俺的には
びっくりする言い方をしてたんだけど
賛否両論あるかもしれないんだけども
広見の
奥さん
松本いよさん
子供が
お母さんに対して
いよちゃんに対して
うるせえババアと言ったわけですよ
よくあるじゃない
その時に
そこにいた広見がね
てめえ俺の女に
なんて口の利き方しやがるんだって
怒ったのよね
子供に対して
そういうこと言っていいんだって
俺は思った瞬間だったのね
ちゃんと女性として
俺の大事なパートナーなんだから
子供だって許さんぞみたいなね
そんな口の利き方をするのは
っていうのが
奥さんを大事にしているっていうところだし
子供に対しても
お母さんっていう顔と
お父さんのパートナーっていう
2つの何かを
分からせるっていう
教育にもなるのかなとか
色々考えてね
この一言って結構
すごい一言だなと思ったのよ
1:00:01
なかなか言わないでしょ
子供に対して
俺の女だぞみたいなこと
そうね
でも
でも
悪くはないかな
あまり共感値は高くなかったな
俺は結構衝撃だったんだけど
そうね
衝撃っていうか
聞いたことあるからね
2人だけでご飯食べに行ったりすると
いいなって子供に言われる
当然でしょ
あのー
これやっぱさ
円満の秘訣っていうか
もちろん
母であり
父であり
みたいな
家庭の中での役割と
ね
2人はパートナーっていう
そこの部分も
そういう時間もちゃんと作るっていうのは
絶対大事だと私は思う
そうだよね
何かのドラマで
そう何かのドラマでね
私いつから
あなたの奥さんから
子供のお母さんに変わっちゃったんだろう
遠い空を見ながら言うセリフがあるドラマを見た記憶があるよ
まさにそうだよ
だからさ
子供ができるとさ
うんうん
お互いのパートナーのことをさ
パパママとかさ
子供と同じように呼ぶ
ようになるじゃん
それはねなんか
ちょっと残念よね
そうね
昔はそれが当たり前だったけども
よくよく考えるとさ
二人きりの時とかさ
パートナーの時代の呼び方をするっていうのは
いいかもしれないし
そういう意味では
クレヨンしんちゃんのさ
あー確かに
そうそう
名前で呼び合ってんだよねあの夫婦ね
子供からも言われるけどね
そうそう子供も言うけどね
でも子供から言われてもいいような気がするな
まああれ言葉に乗ってる
言葉に乗ってるさ
しんちゃんのエネルギーが
ちょっとバカにしてる言い方をしてるから
ちょっとそこは問題ありそうだけれども
普通にミサエミサエって言ってるなら
いいかもしれんね
時々いるよね
親子でも名前で呼び合うっていうのはね
1:03:01
ねねいるよね
でもまだね
俺の中では違和感なんだよね
なんかねあの
スッて入ってこないんだよね
良くないとは思ってないんだけれども
感覚的なものなんだろうねきっと
まあ長年のね
昭和時代をずっと生きてきて
30年近く
子供は両親のことを
お父さんお母さんパパママって呼ぶ
っていう文化で生きちゃったから
子供が親の名前を
名前で呼ぶ
っていうのに
違和感があるんだろうね
逆に言うと
うちは名前で呼ぶ
私のことは母さんって呼ぶけど
旦那のことは名前で呼んでるからね子供は
それはサイコンだから
サイコンだからっていうのもあるし
っていうのもあるかもしれないけどね
もっとなんかさ
日常的に耳にするようになったら
また変わるんだろうけれども
まだまだそこまで
広がってる文化ではないんじゃないかな
と思うから
まあ画一的になる必要もない
かなと思うね
それぞれの家庭の方針みたいな
ものがきっと
あると思うからね
さあところで不妊治療からも離れ
マイクオフにしちゃった
不妊治療からも離れの
クイーンの話がまだ全然できておりませんが
クイーンちゃんね
不妊治療は
善さんとはあまり語れないんだな
って感じもした
不妊治療はね
してる人は周りにいるんだけどね
何のためにしてるの?って感じに
途中からなっちゃうんだよね
結果が出ないことをやり続けると
途中で哲学しちゃうよね
いろんなことを何をしててもだけど
哲学をお互いに語り合わせたら
まだ建設的だけど
今やったダイアナとマーカスの
このセリフなんて
何の生産性もないというか
お互いにさ
相手が悪いって言ってるというか
1:06:05
過去を蝕かえしてさ
ちなみにこれは
お互いにというよりも
マーカスがダイアナを
ただ責めてるっていうシーンだよね
奥さんは特にさ
マーカスのせいみたいなことは
あまり触れてないんだよね
ダイアナ自身が
自分が原因で
子供ができないと思ってるからよ
これってさ
国籍あんま関係ないんだなと思ったのよ
この話ね
どこの国でも同じ感じなのかな
みたいなのはちょっと思ったけどね
あんまり広がらないので
私これ書き直したつもりだったんだけどな
どこ?
クイーンのところ
クイーン?
下の文章のほう?
そうそう文章のほうね
書き直したつもりだったんだけど
書き直してないんだよな
まあいいか
それはもうこっちの話なんですいません
あとはもう一つね
話題にしたかったのは
性別に違和感を持っている人たちの話
これはちょっとね
抜き出しておりませんが
どうですか?
おばあちゃんが言っている
両親は
感じている性にしていいんじゃないかなんだけど
おばあちゃんが
いやいや体が男性なんだから
男性のままで生きていよう
今思春期だから
ごっこ遊びみたいなものなんだ
みたいな言い方をしているんだよね
今回ちょっとごめんね出てきたワードが
人生を左右するような
っていう言葉が何度か出てきてるんだよね
そういう決断をすべきじゃない
人生を左右する決断っていうのが
卵巣眼だから口眼を適宜するんだけども
片方だけ適宜するっていう方法で
1:09:00
済むんだけれども
本人は心が女性だから
両方適宜してくれると
みたいな話になってくるんだよね
両方適宜すると
生殖能力がなくなるから
人生を大きく左右する決断だから
みたいなことをおばあちゃんは言い出すんだよね
家庭内でどれくらいっていうのが
わかんないから何とも言えないんだけども
おばあちゃんが
今じゃなくていいんじゃないか
っていう言い方するのが何となくわかるのよ
両親は
でもおばあちゃんも一緒に暮らしてるのかな
本人が自殺をするくらい
自分の性に対して思い悩んでるから
心の性に体を合わせるっていうのは
いいんじゃないかって言ってるのもわかるのよね
別々に暮らしてるんじゃないかなという感じ
そこは別に語られてないんだけどね
クイーンの説明をすると
子供の頃から
違和感があって
小学校に入る前かな
女の子の格好
自分の好きな格好をしていいんだよっていうので
女の子の格好をして暮らしていた
だけど学校に行くようになったら
男の子の格好をさせていた
けどそれは自分が自分じゃないみたいな感じで
苦しくて自殺ミスまでしてしまった
そのことをきっかけに
リュープロレリンっていう
男性ホルモンが有意にならないように
第二次成長遮断薬っていうね
お薬をずっと
9ヶ月って言ったかな
そんなに長くはないんだけど
9ヶ月服用していた
検査の結果腹痛の原因っていうのは
精巣癌だっていうことがわかるんだけど
同時にリュープロレリンの副作用なのか
骨減少
骨が軽くなっちゃう
スカスカになっているのがわかったから
第二次成長遮断薬を飲むのはやめろと言われた
でもそれをやめるとけむくじゃらになっちゃう
そんなの嫌って言ってたんだけど
これショーンが面白かったんだよね
女の子も体中に毛がある
1:12:00
しれって言うんだよね
しれって言うんだけど
私ね、このショーンはある意味
視聴者の意見を代弁するような形で
クイーンに質問しているような気がする
そうだね
そんな感じはあるね
その理解ができていない人たちに対して
そういう人たちがたくさん疑問に思うであろう
例えばどういう気分なのとか
肩にはまった
例えば女の子はピンクだよねとか
何色が好き?どういう遊びをするの?とか
何が好き?みたいなのをね
片っ端から質問していくんだよね
だけどそれは純粋に
クイーンを理解しようとしている質問だから
後ろ指さされるよりは
直接質問をしてくれた方がまだマシって言って
クイーンがそれに色々と答えていく
シーンがあるんだけど
ショーンはそれをすごく
その様子を観察している
最終的にはずっとクイーンのことを彼って呼んでたんだけど
彼女という風に呼ぶようになる
やっと理解したのかみたいな感じでね
あれなんだけど
そういう
トランスジェンダーの人たちに対しての
周りからの見方みたいなのは
やっぱりその当事者たちが
どんな思いでいるのか
ある意味おばあちゃんが
今気の迷いだからとかね
言っているのは
一時期それは
なんて言われてたかな
なんとか症みたいな
ちょっと言葉忘れちゃったんだけど
性別違和を持っている
性別不適合者じゃなくて
ちょっと言葉忘れちゃったんだけど
なんとか症って要するに
病みたいな扱いで
治るもの
年を取っていけば治っていくみたいなね
治るものみたいな
価値観で
1:15:02
気の迷いみたいな発言をする人もいる
そこをやっぱり理解していくと
トランスジェンダーの人たちに対しての
見方が
変わっていくのかな
私もまさに
トランスジェンダーの人たちに対しては
言うて例えば
病的な考えというか
なぜなんだろう
生き物っていうのは
子孫を残すために
生きているから
男性なら男性 女性なら女性の
役割みたいなものがあるじゃん
それがある意味
突然変異的なものなのかなと
これって人間
知性がある人間だけのものなのかな
みたいに思っていろいろ調べて
調べたわけよ
人間がゆえのこういう現象なのかな
だけどこれって人間だけじゃなくて
いろんな生き物に当てはまる
っていうことがわかったわけ 私
調べて
だからじゃあ何なんだろうな
みたいなのはもちろん
疑問としての解決はしてないんだけど
でも
別にそれは
言葉がちょっとあれだけど
変なものではないんだなっていう
病気とかではないんだなっていうのは
理解した
だけどこれってさ
なんだろうな
表面的なことだけ見てても
納得できない?わからない?
よくわかんない存在みたいなもので
終わっちゃうんじゃないかなと思って
だからこういうおばあちゃんみたいに
いやいやそれは気の迷いよとか
例えば学校でね
クイーンはいじめられてたって言うけど
そういう理解がない
ような人たちから
攻撃を受けることが
起こるんだなって
そんな感じ
今回のお話でさ
すごいピンポイントで
病院の中だけしか見れてないから
クイーンの状態を
だから
すごいそこだけで
いろいろ思いを馳せらせるっていうのは
1:18:02
難しいなと思ったんだけども
俺の周りにもね
いるのよ
本当にトランスジェンダーの人と
トランスジェンダーに憧れてるだけでしょ
っていう
それね前回ね
憧れてるってどういうことみたいなね
それがかっこいいと思ってるんだよね
その人の価値観の中で
例えばさ
芸能人著名な人の中で
お姉キャラ
みたいな人たちっていうのは
毒を吐いても許されるみたいな
ところだったり
強烈な個性としてのキャラを
形作ってたり
ビジネスお姉みたいな
ビジネスエースみたいな
そういう感じのことを言ってるんだろうなって思うんだけど
目立ちたいとか
注目される
わかりやすいキャラ
ファッション
トランスジェンダー
ファッションオーションみたいな感じ
ファッショントランスジェンダー
になっちゃう人たちって
18歳前後の子が多いのよ
高んな時期に
ロックに憧れるとか
アイドルに憧れるとか
同じ感じでトランスジェンダーに憧れて
私もそうありたいみたいな
だから女性と付き合ってみたいとか
女性なんだけども
男性みたいなファッションしてみるとか
時代があるっていうのも事実
あるよなって思うんだよね
本当に悩んでる人って
違うんだよね
人のあり方っていうか
ファッションでやってる人たちって
ワクワクウキウキしてるのよ
私女性の方が好きだからとかって
女の子が言ってるのと
本当に自分の性と違う
みたいなところだったり
性の趣向が違うとかで
カミングアウトするのかしないのか
悩みの中であったりとかするじゃない
ていうところで
悩んでる人とか
困ってたりとかする人
もしくは
それをオープンにして
1:21:04
すっきりして戻ったりとか
戻ってきたかい?
カミングアウト
これは喋っちゃいけないことなのかな
戻ってないな
オープンにして?
トランスジェンダー
オープンにして
活動してる人って
松子さんなんかさ
何回か会ったことあるんだけど
MXテレビで働いてる時に
女性なのよ完全に
ファッションとかそういうんじゃなくて
本当に普通のおばちゃんなのね
だから
普段着でいる時は
男の人で松尾じゃん
松尾じゃんあいつとかってみんなで言ってるんだけど
話すと普通におばちゃんなのよね
ファッション的な別として
マインドがね
マインドがもう女性だし
逆で女性なんだけども
男性ホルモン注射して男性になって
女性と結婚したっていう人も
話してると本当に男性なのね
それってなんか話してるとさ
話してるとわかるじゃん
その人がどっちのせいで話してるみたいなのが
まあねわかる
体は女性なんだって
後でオープンにされてびっくりすることとか
っていうことの方が多いのよ
だから体の性別は
別として
マインドで見てるから
別にその子が
男として生きてるか女として生きてるか
っていうことだけで見てると
ってことだよね
中間もいるからって思うんだよね
中間の人は難しいかもしれないんだけど
どっちつかず
ファッションって言ってるものの中に
中間がいるんじゃないかなって
私は思って
あまり共感高めではない
返答をしている
中間の人は俺会ったことがないからね
ちょっとなんとも言えないんだけど
ファッションの人は明らかに何かが違うのよ
言ってることと
やってることが違うってこともあるし
君女性のままじゃんとか
男性のままじゃんとか
例えばさ
心は男だけど
1:24:01
言動は女の子の
体が女性
の人っていうのも
いても別におかしくない
気はするけどな
おかしいおかしくないで言えばおかしくないでしょ
分かんない
どこで判断してるのか分かんないし
むしろ今
なんだろうな
昔ね
森林玄人さんの
あれは
なんだっけな
コミュニティかな
あの
ティーンエイジャーの子たち
何人かと森林玄人さんが話している
やつがあったんだけど
例えばその
恋愛事情みたいな感じの話で
別に男の子女の子っていうより
誰々ちゃんっていう
性別
で人を見てるわけじゃないっていう話をしている子が
結構多かったんだよね
彼の周りだからなのか分かんないけど
だから女の人とも付き合ってるし男の人とも付き合うし
私も一応
体も心も女だけど
男の子的なこともするし
みたいな
すごいだからミックスされている状態
の子たちだったね
出ていて話していたのがね
だからなんだかんだ性別って
なくなっていくのかなみたいな
ふうに思ったことがある
なるほど
昔さ私多分このスタンドFMでも話してるんだけど
そのうち性別がなくなるのでは?
っていうのをね
話したことがある
宇宙人には性別がないらしいのよ
ないらしいのよ知らんけど
性別がなくても
種族を増やすっていうのは
地球上にでもそういう
種族はいるからね
だから
片つむり
片つりもそうだし
魚でもね
産卵期になるとオスだったのがメスになったり
とか性が変わったりとか
っていう生物もいっぱいいるからね
ちょっとえーって思うような
爆弾発言でもあるかもしれないけど
ホリエモンが
子供を作る工場みたいな
1:27:00
別に誰かを拉致して産ませるとかそういう意味じゃなく
人工受精
例えば
科学的に遺伝子を取り出して
ガッチャンコしてみたいな
そういう感じの子供を
作るようなものがあれば
子供が
子育てを体験したいみたいなことを言ってたんだよね
うわーこの人どこまでーと思ったけど
でも
ありえない話ではないなっていうのは
なんとなくどっかで思っちゃってる自分がいるんだよね
なんかさ
表現があまりにも
人間牧場みたいな感じでホリエモンは言ってるからさ
えーって思うかもしれないけどさ
やってることって人工受精と何が違うのって感じもするよね
それはでもナチュラルな生死と乱死を
合わせてやってるみたいな感じだから
性行為を
代用した感じ
人工受精は
と捉えれば
ていうか私お客さんでいたんだけど
奥さんがしたくないでも子供は欲しいっていうので
人工受精を決めた
って言って
奥さん凄いっすねみたいな
奥さんとは全然してないんだって
ホリエモンって乱死バンクを
利用するみたいな感じなのかな
いやそういう話の流れではなかったような
気がするんだよな
もともと機械的な言い方をしてた
そう
あの人もまた言い方間違えたような気がするなと思って
いやわかんないんだけど
何の話の流れだったか忘れたけど
いや子育てそんな
プロジェクトじゃないんだから
プロジェクトじゃないな
ゲームみたいな感覚で
言うなよってちょっと思ったけど
ホリエモンだからなと思って
ホリエモンだからなとかね
メンタリスト醍醐だからなとか
って思ったけどね
性別は
なくなっていくのかな
なんだっけな
昨日か
ビューティフルマウスの話して
まだちょっと調べられてないけど
これは
都市伝説好きの私がですね
1:30:00
コヤッキースタジオのyoutubeの動画を見ていて
ビューティフルマウス
っていうのが
マウスの
社会を作るじゃん
何匹出るか知らないけど
その中でボスができる
そうするとボスに対抗する
俺もボスみたいな感じのが現れて
争いを始める
だけどそれがそのうち
いや俺は争いなんかしたくない
みたいなマウスが登場して
自己中マウスみたいな感じだけど
あまりに
中中関係が
左官ではなく
自分の殻に閉じこもって毛づくろばっかりしてる
みたいなマウスが登場する
これ世代交代してる中の話ね
そうすると今度は
そのビューティフルマウスたちは
生殖行為をしなくなる
そのうち絶滅する
ざっくりした流れね
だけどこれって
レイさんと一緒に話したときね
これって人間界でも結構それに近しいことが
起こってるよね
みたいな話をしてたの
何回実験しても同じ結果になるんだって
だから集団で生活を
集団行動する生き物には
ある一定程度の
法則が当てはまるんじゃないか
みたいなことを言っている実験なのよ
なるほど
思ったのは性別が
そのうちなくなるかもねみたいな
のとなんとなく似ているの
うんうん
生殖行動をしない個体が
増える
そこに興味を持たない
でもここって人間は知性があるから
そんなのゾッとするけど
今の価値観でいうとゾッとするけど
人工的に子供ができるような
システムができると
絶滅はしないよね
みたいな話になるのかな
争いをしないは
とてもいいことだけど
でも競争があるから
生存本能が
刺激されるのかな
競争ね
本当に必要なのかなって
思っちゃう瞬間が結構あるよね
私も競争は嫌いって
1:33:01
私自身は思ってるから
最近ね
5億年ボタンっていう
アニメーショーがね
何ですの?
10分くらいの
CGアニメなんだけど
アニメ自体は
そのボタンを押すと
意識だけがとあるところに飛ばされて
そこで5億年間
1人でいるっていうね
体験をさせられるわけですよ
5億年経ったら戻ってくるんだけど
その時に記憶はリセットされる
その体験をしたら100万円が機械から
ジャコンって出てくるっていうね
戻ってきたら記憶がないから
一瞬で終わってるのよ
だから何回も何回もボタンを押しちゃったりとか
何回も何回も5億年体験してみたいなことを
したりする哲学みたいな番組なのね
5億年の間にどれくらい人間が思考を
巡らせるのかとかさ
一人でいて何が起きるのかみたいなことを
シミュレートしてるようなアニメで
そこで人類はもしかしたらプラモデル
人類プラモデル説っていうのがあるんだみたいな
話が出てくるのね
人間ってさずっとずっと小さく
小さくしていくと素粒子の塊なわけじゃん
素粒子っていうプラモデルを組まれた
状態で進化を繰り返して
ビッグバンからね
育ってきてそのプラモデルの
パーツの中に性別であったりだとか
生殖をするみたいな機能のパーツがあるから
オスとメスが交わって
増えていく勝手に増えていくっていう
プログラムがされているんだみたいな言い方をしてたのね
っていうのを見たときに
同性を好きになる
っていうことが発生したとしてるじゃない
今
それってこのプラモデルのパーツが
間違えてくっついちゃってるか
何か違うことが起きて
プログラムが正常に動いてない状態なんだなっていう風に
見たのね
それはさっき私が
今に至るまでの
思考パターンと一緒だよ
それで
科学的な言い方をすると
遺伝子でプログラムされてること
じゃないことが起きてるってことは
これはバグなんだと思うんだよね
1:36:00
良い悪いじゃなくてね
だって
違うことが起きてるってことは
エラーが起きてるってことでしょ
エラーなのか別の言い方をすると進化なのか
退化なのか
進化だとした場合に
同性同士だと種は
増えていかないわけじゃん
ってことは
進化ってさ
生き残るために変わるってことが多いわけじゃん
でもこの場合は
種族が減っていく方向に
舵を切ってるっていう状態は
進化と言っていいのだろうか
みたいなところもあるよね
都市伝説とかの陰謀論じゃないけど
そういう話みたいになっちゃうかもしれないんだけど
例えば
人間界隈だけを見ると
種族が減っていく
退化と見れるかもしれないけど
例えば地球全体で言うと
人間の人口が
抱えきれないから
そういうバージョンあっていいよね
になっていってる
としたら進化じゃない
人間の勝手で言うと退化
バグってなるかもしれないけど
地球全体で
考えたら
そうとも言えない
環境に合わせた人数を
保つための
みたいな
ちょっと視点は違うんだけど
アリのコロニーってさ
基本的に働きアリって
みんながわーって働いてるわけじゃなくて
何パーセントかサボってるアリがいるっていうのよ
このサボってるアリっていうのは
数を増やそうが減らそうが絶対に生まれるっていうのね
このサボってるアリっていうのは
意外に大事なんだみたいなこと言ってるんだけど
何がどう大事なのかちょっとわかんないんだけど
要は人間が増えすぎてる
これを何とかするために
この3%の働かないアリと一緒で
種を残さない人間っていうのが
生まれてるんだなっていう風に思えたわけですよ
それも必要で
一定割合
1:39:00
いてるって感じね
すごい話になってきたね
ヤハちゃんの無性性色で
生き残っている生物もいますもんね
なんかさーわかんないんだよね
人間の勝手でいろいろ言ってるけど
全産消えちゃったよ
全産消えた
全産そこ言い放って消えるのやめてほしいわ
全産
どうですか
これは別に何ら答えがないので
いつまでも議論ができてしまう
内容でございますね
ヤハちゃん呼んでみようかな
喋れるかな
あと10分くらいで終わろうね
あら
ナノちゃんいてくれたの面白いねって
いろいろ考えちゃうよね
ナノちゃんも呼んでみようかな
全産が消えたから
誰か来て
一人で言うのもなんですが
ほんとさ
面白いよね生き物ってさ
地球上人間だけがいるわけではないので
私はそういうのもね
お花積み
全産もお花積みかな
いきなり消えて戻ってこないんだけど
どうしたらいいかな
一応招待しとこう
そろそろおしまいにしようかなと思って
消えられるとさ
終わりどころが余計なくなっちゃうのよね
2時間コースですね
本当にこの
トランスジェンダーの話はさ
了解ですすいません
お話できるときに
いつか一緒にお話ししてみましょうよ
全産帰ってこないからさ
血友病の遺伝子が
エイズになりにくかったり
それ知らないな
デメリットと思う要素が
メリットだったりするんですよね
これさ
何かしらまとめられたらいいなと思ったり
はするんだけど
1:42:01
私はさっき言ったみたいにね
トランスジェンダーのことに関しては
生物として
どうなのかなって思って
さっき全産が言ったみたいに
バグとかさ
そういう風な
見方をしていた時期があったんだけど
これはもしかしてある意味
自然な流れでそうなってるんじゃないかな
っていうのが今の
考え方なんですよ
いろいろこう
ジェンダーレスだ
多様性だ
なんじゃかんじゃって言ってるけどさ
それもね
なんとなくさ
国境に感じてしまうんですよね
そうだね
同性愛とか一見
遺伝子残しにくいように思うけど
何か種としてのメリットがありそう
これは私は
前産が言うみたいに
サボリアリが3%いるみたいな話
なのか
もしくは
性別に関わらずね
直接子供を
産むことに
関わらない人たちっていうのも
それなりに社会の中での役割を
果たしていると思うので
おかえり前産
声が聞こえないけど
前産が
戻ってきたような戻ってきてないような
状態になってます
前産声出してないのかな
いらっしゃいお久しぶりです
まとめに入ろうとしてるんだけど
なんかいろいろと
前産が
アイコンだけ置いて
喋ってくれない状態になってますよ
大丈夫ですか?そろそろ閉めたいですよ
2時間になりますよ
前産が相変わらず無言なので
戸惑っておりますが
1:45:03
社会的な役割って
性別に関係なくさ
皆さんそれぞれが
それぞれに
何かしらの役割があって
存在に意味があって
みたいなものだと私は
思いまする
前産
それこそ
なんかバグっております
前産のアイコンが登場したものの
前産の声が一向に
聞こえません
なので
言うて結論はありません
なんかさ
前産泣き笑いでいっぱい押してきたけど
喋ろうとしてるけど
声が聞こえない感じなのかな
なんとなく電波悪そうだったからね
こうやって話すと
私は何を言ってたか忘れちゃうんだけど
みんなが何か
それぞれに考えて
考えるきっかけになったらそれで十分なのかなって
何が正しいとか間違ってるとか
これが正解ですよみたいなことを
ここで言いたいわけじゃなくて
例えばトランスジェンダーもそうだし
不妊治療とかに関してもそうだし
いろいろと考える機会に
していただけたらいいのかなと思います
前産戻ってきて
ガチャガチャ言っておりますが
帰ってきましたね
wifiがおかしなことになって
最後に
バイバイだけ言うために戻ってきました
いろいろありますわね
そうね
そんなわけで
本当にでっかい視点で見たら
そういう流れなのかな
とか思ったら
一人で納得してるのよ私は
さっき話してた
深く同意っていう感じだね
ビューティフルマウスの話?
ビューティフルマウスの話
戻ってるんだと思うけど
ビューティフルマウスの話は
レイさんと話したよ
一応私がコヤッキーさんの動画を見て
1:48:00
それ調べよう
どういう研究なのか
何の意図があってやったのか
全然わからないで
人の聞いた2時3時4時くらいの
情報だと思うので
詳細がよくわからないので
ちょっと面白いなと思って
調べようとは思っております
そんな気がするって気もするね
いつもレイさんと話してるのは
2人のそれぞれの意見であって
何ら答えはございません
答えを出すために
やってるわけでもないしね
そうなのよ
正気欲的にこれが正しいですよ
みたいなことは期待してないよな
みんな
何かのきっかけになるだけの話です
それをここで話すのも
もちろんかもしれないし
そんなわけで
今日も1時間ではなく
2時間近くになりますが
入れ替わり立ち替わり
皆さん来てくださいまして
最近本当わかんないんだよな
今いる人たちがこれで合ってるのか
どうなのかみたいなのも
全くわかんないんだけど
ちなみにかねしゃん
来週はお休みでお願いします
わかりました
1週飛ばす感じにしようね
それでお願いします
来週何日だっけ
30日だね
私もちょうどいいわ
30日お出かけするので
そうなんだ
来週はお休みですな
皆さんお付き合いいただきまして
ありがとうございました
ぜひノートのまとめなどを見て
ニヤッとしていただければ
2人のプチ成劇が
一応台本的なものが
そこに書いておりますので
では再来週ですね
そうですね
ありがとうございました
11月ですよ
本当だよ早いね
ではこの後も素敵な一日を
お過ごしくださいませ
じゃあねバイバイ
ありがとうございました