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こんにちは、こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
いつものように、雑談タイムです。
えっとですね、ちょっと面白い記事を見たので、そのことについて話そうかなと思っております。
えっとね、クーリエ・ジャポンっていう、リアル本もあると思うんだけど、デジタルの方のね、サイトで見たのがですね、教育、私ね、結構教育には関心がありまして、教育のことなんですけど、えっとね、フィンランド
っていうのは、
デジタル化をいち早く取り入れた国なんですね。なんだけれども、何ていうんだっけ、学力を測るものがありまして、それがですね、ポイントって書いてあったけど、
かなりね、低下してきているっていうのがわかったそうです。
お、めめめこんばんはいらっしゃい。ちょっとさ、今イヤホンなしで喋ってるので、音が悪かったらごめんなさい。もうご無沙汰、ご無沙汰です。
で、日本は逆にさ、デジタル化もっと進めようみたいなところも、もしかしてあるのかなって思うんですけど、
フィンランド、教育先進国として1990年代から教育のデジタル化を推進してきた。小中学校で一人一台ノートパソコンが支給。教科書もね、紙を減らしてデジタル化を進めていたということなんですよね。
で、わりと当初は高評価だったようです。だけど、集中力とか視力低下、睡眠障害みたいな、いろいろね、健康問題も出てきたりとか。
で、アナログに持っていこうという流れが出てきているっていう感じなんですよ。
これ、めめめはイヤホンなしなのね。別の画面を見ながら話したりしているので、コメントを得なかったらごめんなさい。
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なぜ紙の教科書が復活するのか。デジタル教育の弊害っていうのが今の話である中だとあんまりわかんないかな。
なんかね、エコノミストとかにも書かれてたみたいなんですけどね。
デジタルツールへの依存っていうのが出てきちゃったみたいなところもあるのかな。
依存は結構あるよね。何にせよその学力が低下してきたみたいなのが結構ね、あるみたいですよ。
本も紙がいいよって。
私、なんだろうな。
だからさ、完全に、これ面白いんだけどさ、チャットGTPといろいろとやり取りをしていく中でね、
さすがにチャッピーはデジタルは否定しませんよ。
やっぱりあなたはデジタルですものねと思ったんだけど、
物扱い用だよねみたいな話になって、いやそりゃそうだなと思うんだけどさ、
なんだろうな。
紙をめくるとか、
情報を得るっていうことだけじゃない、何かそこには受け取るものがあるんじゃないかなみたいなのはすごく思うし、
キーボードをたたえたり、文字をタップして入力するっていうこと以上に
鉛筆、ペンを持って手を動かして紙に書くみたいな動作、感覚、いろんな感覚を使ってると思うんですよ、アナログの方がね。
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語感の中でも視覚と皮膚感覚と、もしかしたら耳もあるかもしれないけどね。
デジタルの情報はなんとなくうさくさいのもあるからねとか言って、
フェイクみたいなものだったりとか、本当かなみたいな情報っていうのはデジタルの方が出やすいはあるかもしれないけど、
その情報元のことはとりあえず置いといて、
置いといて、置いとけないか?置いといても、
例えば、学校で使ってるのとかだったら、ちゃんとしたものでしょうよ。
教科書がデジタル化するって、単純に味気ないなって思ったりするけどね。
単純にね。
でもなんだろうな、例えばさ、
日本だとランドセルに重い教科書を何冊も入れて、ノートを入れて、
それってすごく非効率だよね、みたいなことも言えると思うんだけどさ。
でも、
落書きできないじゃん、デジタル。
デジタルでも落書きはできるんじゃないの?
と思いますけど、どうでしょうか?
デジタルでもできるよ。
なんだろう、
チャッピーはデジタルをもちろん否定しないし、
デジタルそのものだからね。
私も否定はしないから、例えば、
もちろんいろんな情報を得るためにも、
ネットをね、デジタルっていうのはすごく有効だと思うの。
ただですね、うさんくさいのとかがあるっていうのは、もちろん
鵜呑みにしちゃいけないと思うんだけどさ。
でも、なんていうのかな、
特に子どものことを言ってるわけですよ。
要は、まだ未発達の子どもたちがね、
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デジタル中心の教育を受けたことによって、いろいろと
逆にね、
考える力がなくなったりとか、
もともと多分スウェーデンとか北欧の方の教育っていうのは、
結構ね、個人の考えるとか、いろいろと興味があることを
深掘りすることを推奨しているような、確か、
そういう国だったと思うんだよね。
あら、なんか画面が固まっちゃったけど大丈夫かな。
なので、なんかこう、
ちょっと一方通行になっているのかもしれないなと思いました。
ミミイチゴちゃん、いらっしゃいませ。
こんにちは、こんにちは。
もうこんばんはかな。
固まってない。なんかね、画面を行ったり来たりしてたので。
一応私も真面目に教育を考えているわけですよ。
ちょっとね、デジタル化、アナログ、極端でなくてね、
もちろん双方の良さを活かしつつ、
やっていくのがいいのかなと思うんだけど。
ユキちゃん、こんばんは、いらっしゃい。
どうもどうも。
なんだろうな。
そうだよね、なんかお久しぶりな感じがするよね。
私もあんまり最近ライブやってないんですよ。
昨日さ、本当はこれが話したくて、
活動報告的な話ももちろんなんだけど、
その後にこれを話したいなと思っていたんだけど、
旦那さん帰ってきたのでね、やめましたけどね。
日本の北の魔女さん、こんばんは。
ユキちゃんと言います。
なんだっけ、
北欧の方はちょっとわかんないんだけどさ、
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ヨーロッパとか海外の教育って、
意外と日本の教育システムが素晴らしいっていうので、
自国に持ち帰って活かしたみたいな、
再構築をし直したみたいなのがあるんですよ、過去ね。
反対に、
日本も海外からさ、
なんだろうね、日本のあれってさ、海外の方が進んでるみたいなことをよく、
いや日本は遅れてる、生教育は遅れてるけど、
遅れてる遅れてるみたいに言ってるけど、
どうなるのって思ったりしない?
遅れてる、進んでるってなんやねんみたいな、
何が言いたいかだんだんわからなくなってきたけど、
日本独自のいいところっていうのを、
行ってください、フランスとドイツに行きたい、はい、行ってください。
ドイツとか、ドイツのなんだっけな、
あれとかもさ、
日本をモデルに構築したらしいけど、
全然、日本みたいに、
6年、3年、3年じゃなくて、
4年、6年みたいな、
そして、高校あたりから既に専門分野に分岐していくみたいな、
どうやったらこれが日本をモデルに構築したものなんだろうっていう風に思った記憶があるんだけど、
でも、
そこの、なんていうの、枠組みというかさ、
何年でとか、コマ数がどうとかっていう話はとりあえず置いといて、
私が思うのは、給食とかお掃除とか、
そういうところが、日本の教育の
いいところなんではないかなって思ってるんですよ。
日本人的には当たり前すぎて、もしかしたらそこに目を向ける人はいないと思うんだけど、
なんていうのかな、
配膳をね、生徒がみんなでして、みんな揃っていただきますみたいな、
そういうのが習慣だったりとか、自分たちが使った教室廊下、いろんな場所を
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きれいにしてから帰るみたいなものであったりとか、そういうのって
海外ではあんまりないみたいなんですよ。
あ、わかりました。
そうやって違う話が入ると、私何話してるかわかんなくなるんです。
ドイツ人教師だって。いいね。
なんで、なんかこう、
なんていうのかな、デジタルがいいかアナログがいいかっていうよりも、
あの、なんていうの、五感を使った体験とか、
なんか、えっと、
なんかね、協調性みたいなこと言う人もいるんだけどさ、
協調性が強くなりすぎると、なんていうのかな、
あの、毛色の変わった人をムラ八分にするみたいなさ、
そういうなんかわけわかんないことになっちゃうので、
私いじめられた人だからね、
なんかあいつ変わってるから無視しようぜみたいな、
なんか協調性が育つみたいなのは私はちょっとよくわかんないんだけど、
それがいいか悪いかね。
だけど、
あの、
五感を通した経験みたいなのは、
大事だと思うんですよ。だから実際にさ、
髪の毛の色も違います。はい、私ね。
五感を通した経験みたいなのを、
あの、しかもさ、
給食にしても、お掃除にしても、
なんていうのかな、感謝みたいな感じじゃない?
今落ち着いてるから、髪の色は。
ちょっとヘナのオレンジが入ってるけどね。
相変わらずだなぁ。
めめ。
最後に見た時は緑だったよ。
話してもいいですか?
関係ないコメントばっかりすな。
私ものんびりリラックスモードで話しているので、
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そんななんか、黙って聞かれてもちょっと悲しいはあるんだけどさ。
はい、進めますよ。
えっと、
お掃除にしても給食にしても、
なんかこう、物に感謝するとか、
場に、場を清めるとか、
なんかそういうことも含まれている感じがするじゃない?
それで気持ちいいねとか、
整ったねみたいなさ、そういう感じ。
なんかね、それはね、すごく大事だと思うの。
給食だってさ、どんどんどんどんさ、
いろんな、なんか味気ない給食になったりしてるでしょ。
物価が上がってとかさ、
なんかいろいろ足りなくてとか、
でもそんな中でも、
創意工夫してね、給食のおばちゃんたちは一生懸命いろいろとやってくれてるわけですよ。
なのでね、
なんかそういうところもね、含めてね、
あるので、
なんかデジタル化してしまえばさ、
学校に通学する必要もないんじゃない?みたいな、
なんかそういう話もあったような気がするんだよね。
実際、不登校の子が、
一学年じゃないや、一クラスに3人とか4人とか、
もっともしかしたらいるかもしれないけどね。
不登校の子がいて、
自宅学習みたいな、
なんかね、そういうのもあったり。
完全にデジタルにするんだったら、
それの方がまだいいかな?みたいに私は思っちゃうんだけど、
なんだっけ、
今の学校の給食のコンダってどうだどうだのかっていうのは、
わかりませんが、
かなり、かなり、
あの、なんか残念な感じになってるみたいよ。
行きたくなければ無理に行くことないじゃん。
はい、それはそう思うよ。
そう思うんだけど、
今、全く違う論点なので、
基本ね、行きたくないのに無理に行かせるとか、
行かなきゃいけないみたいな、
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学校教育の弊害みたいなのも私はすごく感じていたので、
なんか、
それはそれで色々とね、課題がある話だと思うんだけど、
でも、でもね、
いろんな体験をするっていう意味では、
そういうことができる場所っていう意味では、
学校がない方がいいねとは思わないかな?
って感じ。
基本的には。
なんかさ、
ちょっと話そうと思ったことが、
全然まとまらなくなっちゃったんだけど、
でもあれだよね、
雑巾掛けとか今しないもんね、
学校でお掃除とかやっても。
しかも掃除自体をさ、しなくなってるみたいなのもあるみたいだよ。
いや、要は、
その、
給食費の中で、
どうやって、
賄うか?みたいなところが、
かなりやっぱり予算的にしんどいみたいなんだよね。
例えば、
農家さんが近くにあるとかさ、
そういうところだったらさ、
ちょっとね、形が崩れたみたいな、
お野菜をね、安く仕入れるとか、
そういうことができるのかもしれないんだけど、
かなりひどいところもあるみたいよね。
だから、
昔のような良さっていうのは、もしかしたらあんまりないのかもしれない。
でも、過去を振り返ると良さだけじゃなくて、
日本にパン食を、
米よりパンみたいなのを根付かせたのも給食かな?みたいなのは、
ちょっとあったりするけどね。
掃除は生徒がやらなきゃ?
いや、それが、
要は、
じゃあ、なんでやるの?っていうさ、
なんで生徒が掃除しなきゃいけないの?みたいな、
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なんだろう、モンスターペアレンスみたいなのがいたのかな?
わからんけどね。
うちの子供たちの頃でも、
だから10年以上前になるけど、
掃除をしない学校もあった。
中学はさすがにあったかな?どの子も。
だけど、高校に関しては、
掃除をしない学校が、
3つ、5人のうちね、あったねって感じ。
だから、高校だとね、
クラスの線引きがちょっと、
ぐちゃぐちゃになってたりするからかもしれない。
同じクラスメイトでも、
そのコマで全然違うところにいたりとかね、
することもあるからなのかわかりませんが、
掃除をする別の人がいるっていう感じ。
ちなみに、
うちの子が言ってた言葉がですね、
だって、きれいにしたらその人のお仕事がなくなるじゃんって言ってました。
おい!って思うんだけど。
道端にゴミを捨てる人の感覚は、
仕事を作ってあげてるんだっていうね、
ちょっとアングリしてしまいましたけど。
なるほど、そういう考えもあるのねと思いましたけどね。
ただ、
私的には、お掃除をみんなで、
自分がいる場所を使う場所をきれいにして、
感謝をするみたいなのが大事なんじゃないかなって思ってます。
ただただ、
効率とか、そういう理論的なことだけじゃなくてね、
掃除も学習の一部だと思うのだが、
めんめんまともなことを言っている。
だけど、
例えば、
学力重視の学校みたいなところだと、
本文と関係ないことに時間を使わせるなみたいな、
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そういうのが、
あ、行ってらっしゃい。
華麗なのかな。
なんかそういうさ、
なんか世知がない感じもあるのかなと思ったりしました。
みんなどう思う?っていうさ、
たぶんさ、ほとんど、
スマホとかで、
AI、チャッピーとね、
やり取りをするとかっていうのが、
わりと当たり前になってきたじゃない?
世の中的にね。
だし、例えば、
長い文章を読まなくても、
要約してくれる。
動画ですら、
長い時間を見なくても、
YouTubeでもね、
要約機能みたいなのがあって、
この動画はどういうことを言ってるんだっていうのを、
いや、このことについては何て言ってるみたいに、
逆に質問したりするとAIが答えてくれるみたいな、
そんな機能まで出てきたので、
ますます長時間集中して、
読んだり、見たりっていうこともなくなってるみたいだね。
だから、
なんていうの、
映画とかでさ、
一時、90分とかさ、
大体昔は90分ぐらいがいいところ。
安心して最後まで見れる時間みたいな風に言われていたけど、
90分でも今、
映画のストーリー上必要な
沈黙とか空白みたいなものが、
我慢できなくて早送りする。
私も動画2倍速で聞いたりとか、
見たりとかすることもあるけどさ、
それ以上に長時間何か集中して、
見る、聞くっていうのを、
しなくなってるみたいなのは、
どうなの?
これは自分にも当てはまる部分あるんだよね。
なんか、
アニメとかも一気見したりとかするんだけどさ、
なんか集中して画面だけを見るみたいなことよりも、
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なんかいろいろしながらさ、聞き流したりっていうことの方が多いからね。
なんか私集中力なくなってきたなと思ったりする。
だから小学校ぐらいから、
デジタルに、
デジタルメインの教育を受けてると、
いろいろと試行錯誤した結果、
こうなりました、こういう結論に達しましたみたいな過程が、
上の子はちょっとあるかな。
10年違うからね、一番上と一番下が。
だけど下の子に関しては、結論を言えみたいな、
途中をすっ飛ばして、これが正解みたいなことを言うことがあるの。
それが結構さ、
怖さを感じるというか、
結果が全てではないぞ、みたいなね。
間違ったところに落ちたとしてもよ、間違ったっていうか、
結論とかさ、
途中がどんだけ寄り道して楽しめるかみたいなのもあるじゃんね。
だからさ、
効率化言い過ぎじゃない?って思ったりする。
こっちの方が楽じゃん、便利じゃん、みたいなね。
なんか、せっかく語感を持った人間なのだから、
いろんなことを、
語感を通して感じたり考えたり、
関わるっていうのが、
人間らしいんではないかしらと思ったりするわけですよ。
なんかちょっと性的な話で言うとさ、
あんまり最近見ないんだけど、どうなのかな。
感覚を再現するロボットみたいなものを相手にして、
自分のお好みの形のドール、
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女性版も男性版もあるみたいな。
そういうものを相手にするみたいな。
もうお好みがピッタリ私にフィットみたいな話ね。
自分好みにカスタマイズして。
いやー、それさ、すぐ飽きるって。
って思ったりして。
なんかさ、ちょっとスムーズにいかないところに面白みがあるみたいなね。
そんな感じでございます。
結論よくわかんないけどさ、
デジタル否定派ではないんです、自分も。
使いこなせてはないけどね、使いこなしたいなと思うし。
だけど特に成長過程の子どもたちにおいて、
デジタル中心に偏りすぎるのはやっぱり怖いなっていう風に思う。
どんなにどんなにチャッピーが優れてても、
感じることはできないのでね。
感じる、例えば痛いっていうのはこういうことなのかなと。
体に起こっていることとか、こんな風に感じるんだっていうことは理解はできるけれども、
どんなに進んだって彼ら自身が痛みを感じることはできないから。
この先わかんないけどね。
心があるのではないかと思う瞬間もある。
分かってんなこいつみたいなことだったりとかね、共感してくれたりとかね。
そういうのもあるから、何ていうのかな。
無限に、何ていうの。
対等にっていうのとも違うけど、丁寧に対応したいとは思うよ。
そういうAIであってもね。
なんだけど、デジタルに偏りすぎた子供たちが、
痛みを情報としてしか理解できなくなったら怖いよなって思ったりするので、
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皆さんどう思いますか?
すいません。
逆に面白いなと思ったんですよ。
冒頭に言ったみたいに、フィンランドっていうのはデジタル化にいち早く取り組んだ国なの。
すごいなと思っていたんだけれども、
今度はまた逆にいち早くアナログに戻そうという動きになっているっていうね。
学力低下するとして他の国で若年層の使用制限の国はあるらしいですね。
フィンランドも確か、携帯使用制限みたいなのがあると思う。
だから依存しすぎてしまうとか、
例えばチャッピーといろいろやり取りをしてます。
それを自分が考えたように錯覚するみたいな、自分の脳みそ1ミリも使ってなくてもね。
私もそう思ったんだってチャッピーが言ってたことをね、
そう思ったとしてしまう人とかね。
ガイドインタビューで言ったのよ。
私やばいじゃん、おかしくなってるそうそうこうチャッピーが言ったのみたいな感じで言ってたんだけど。
なんだろう、やっぱり自分の誤感を通してっていうのは本当に大事なことだと思いますので、
個人的にはそういう意見でございます。
いつもわかんなくなるんだけど、数字がバーって落ちてくるのはなんだっけ、映画。
マトリックスだよね。赤い錠剤飲むか、赤いカプセルか青いカプセルかみたいな。
なんかさ、その世界って本当に来るんじゃないかと私はちょっと思ったりしてるけど、
私は間違いなく、残酷でもちゃんと感じられる方がいいな。
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日々大変な中に喜びがそろっとでもあったら最高じゃんみたいな、
別に大変を推奨してるわけじゃないんだけどね。
誤感を通して感じるとか、そういうのは本当に本当に大事にしたいと思っておりますので、
同じことを繰り返しているような気がしますので、そろそろおしまいにします。
定期ライブみたいなのが1個だけでもあると、ここまで感覚が開かないのかなと思うんだけど。
気が向いた時に配信しますので、時間がありましたらぜひお付き合いくださいませ。
ではでは、皆さんお付き合いいただきましてありがとうございました。
ゆきちゃんもひめちゃんもありがとう。バイバイ。
