00:01
こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
えー、火曜日ですね。8時ちょっと過ぎてしまいましたけど。
えー、性をポジティブに、そして大切に。
えー、えーと、なんだ?
あのー、ちょうどね、性ポジのオブチャンの方で、
ま、レイさんの、あのメンシップのアーカイブリンクが出てきて。
あー、なんか私、全く最近こういう話してないなーって、ちょっと思いまして。
うん。で、えーと、
話してないとね、忘れていっちゃうっていうのもあるよね。
特に私は、特に私はだけどさ、あのー、忘れやすいのでね、
もう右から左じゃないけど、鳥頭というかさ、すぐ散歩歩いたら忘れる感じなんですよ。
えー、ちょっと待ってね。えー、まーした。
ちょっとね、お知らせぐらいしとこうかなと思って。
えー、それで、うんと、今日は、ちょっとね、
あ、私、ちょっと知らなかったなーっていうのを発見したんですよ。
うんと、でも、そんな最近の新しい情報ではないかもしれないんですけど、
えーと、まあなんかさ、浮気するのは男の差が、みたいな、
あのー、そういうふうに言うこともあるじゃないですか。
で、これの研究で、
えーと、私が見た中で一番古かったのは、2001年だったかな。
もっと古くからあるんじゃないかなと思うんですけど、私が気がついてなかっただけでね。
えーと、オキシトシンっていう愛情ホルモン、愛と絆のホルモンっていうオキシトシンっていうのがあるんですけど、
えー、これと似たような作用がある、えー、ちょっと待ってね。
えーとね、パソブレシン、パソブレシンっていうホルモンがあるんですよ。
で、もともとは、ちょっとね、これ、あのー、これが一番わかりやすかったので、ちょっとね、
03:03
メモしてあるというか、ターザンの記事ですよ。
ターザンって言えばね、いろんな、あのー、性学とかいうのもだいぶ前に出てましたけどね。
えーとね、これは、2021年12月6日ってなってますね。
えー、浮気のしやすさにはホルモンが関係しているっていうね。
えー、脳科学と性7っていうふうに、あのー、タイトルなってますけど、
このパソブレシンっていうのが、えー、面白いなと思うんですけど、
あのー、もともとこれを、おー、これはですね、
尿の量を調整する役割を果たしているホルモン、ならしいんですよ。
でも、数年前から別の観点で脚光を上げることになったと、
えー、アメリカのラリー・J・ヤング教授が行った研究というので、
えー、ネズミの、えー、イップイップ性のネズミちゃんですね。
えー、をグループで比較した。
で、えーっと、パソブレシンの受容体に、いろんな形があるっていうのを発見したっていうのでね。
えー、えーっと、ちょっとね、もっと詳しい方がいたらね、ぜひ教えてほしいなぁと。
レイさんあたりはもしかしたら、私よりもいろいろとホルモン系の話もですね、えー、
深く、あのー、学ばれていると思うので、なんかね、あったら教えてほしいなと思うんですけど。
要は、この受容体が、なんか関係しているみたいで、えー、男性ですね。
男性にその受容体があるなし、あるなしか強弱かちょっとわかんないですけど、によって、えー、浮気をするしないっていうのが、なんか、そもそもあるみたいですよ。
これ、女性の方にはないの。
あのー、ネズミちゃんね。
ネズミちゃんの、その、研究でわかって、実際人でも、あのー、どうなんだっていうので、えー、なんか、確かめたみたいなんですよ。
記事によるとですね、いろんなものをちょっと見ちゃったので、何が何っていうのははっきり言えないんですけど。
06:01
えー、いっそ、いっそフラブンじゃないよ。
あれ、ちょっと待ってね。
なんか、変換しようとしたら変な本になっちゃった。
えー、いそじゃなくて、パソプレシンですね。
パソプレシンっていう、あのー、物質ですよ。
これもね。
えー、これが、その、男性の浮気をするかしないか。
まあ、えーと、これ自体じゃなくて、需要帯がどうかによって、なんか決まってるみたいなんですよね。
えー、オキシトシンと似たような働きをするってことは、これが、
チッ。
カグ社長だ。
もう。
あ、ンが2つになってますよ。
レイさんいらっしゃいませ。
噂をしておりました。
チッ、ン、ン、チッ、ン。
ンが2つになってます。
えー、合わせ技ね。
さあ、カグ社長はどうなんでしょうね。
カグチ大好きさん。
そして、またもう一つコメントが始まりました。
ツツ?
パ?
これは途中で変えようとしたって、変えられないんじゃないかな。
えー、ちょっと。
オッパブ?
変えられた。
私、オキシトシンってさ、
ちょっと話、コメントがあれなんだけど、
オキシトシンって幸せホルモンとか愛情ホルモンとかって言って、
良い側面ばかりフューチャーされるんですけど、
実は何かちょっとこれね、過剰すぎると執着になっちゃうよみたいなのもあるんですよ。
多ければ良いっちまでもない。
えー、実はこれね、パソプレシンとかいうのを知ろうとして調べてたっていうよりは、
あのー、なんだろうな。
こんばんにゃんにゃん、いらっしゃいゆきちゃん。
こんばんは。
あの、なんていうの?
まあ、一夜限りの楽しみたいはもちろん男女共にそういう人はいるし、
09:01
私もそういう時あったので全然いいんですけど、
そうじゃなくて恋愛を進めていきたいというか、
深めていきたいとか、
なんか、いい関係を築きたいな、
相手ができました、だとしたら、良いお相手が見つかりましたってなったら、
長続きさせたいんじゃないかなと思ったわけですよ。
ねえ、れいさん。
あのー、
ああ、なんかこう素敵な一夜を過ごして、重ねていって、
この関係が長く続いたらいいなって思っているのに、
恋愛の四季ってよく言われるけど、
これはホルモンの関係でやっぱり、
春夏秋冬みたいなものがあるわけですよ。
燃え上がる夏があるかと思えば、
ちょっと停滞して秋になって、
冷めきってしまう冬が来るみたいなさ。
よくね、その恋愛で、
ドキドキワクワクキュンキュンみたいな、
ときめきの、
そういう期間っていうのは限られてるよと。
3年が限界かな、みたいな話ってよくあるじゃないですか。
でも、3年ごとにパートナーを変えたいわけではないし、
できれば、長けりゃいいってものでもないので、
いい関係であれば、できるだけ長く続けたいなって思う人は、
結構多いと思うんですよ。
それが、
なんていうのかな。
恋愛初期、カップルとして始まりましたの後に、
2人で何か問題にぶち当たって、
2人で乗り越えた、みたいな経験があると、
それがたくさんあると、
割とその後の関係っていうのが、
単なる恋のときめきっていうものではなくて、
もっと深い関係に変わっていくよね、みたいな話を
ちょっとしたいなって思って見てたんですよ。
そしたら、男の浮気パソブレしみたいなワードが出てきまして、
これは私知らないかもと思って、
12:05
ちょっとね、あれこれ見ておりました。
尿の量の、尿量の調整と浮気心、一緒なんや、みたいなね。
同じところから出すから、そこの調整なんかな、みたいな。
すいません、そういうくだらないことを考えておりました。
だいたいこうやって1人で話すときは、
30分で終わろうかなって思いながら話してるんですけど、
レイさんって上がってこれるのかしら?どうなんでしょうか。
一緒にお話できる方がいたらね、ぜひと思うんですけど。
あの、どうやら私は淡白な方みたいですね。
何の話や、いきなり。
手あげてくれてる?やったー。
ありがとうございます、レイさん。
メインシップ送れますながら登録させていただきました。
それはありがとうございます。
してなかったんかーい、みたいなね。
いやいやいや、表向きであんまりいろんなところでベラベラベラベラ、
あることないこと、エロいこと、エロいこと喋ってるとね、
いろいろ不都合が多いので、やっぱりさすがに。
メインシップっていう形を、
ちょっとね、そこで思い切って喋ろうかな、みたいな感じで。
よろしくよろしく。
面白かったですね。
あ、私、最近すればこういう話してないなーと思って。
エロい話?
エロい話っていうか、
エロ科学みたいな感じですかね。
エロ科学ですね。
エロ科学ね、
これ、生物学的観点の話になると思うんですけど、
これね、生物学的に言うと、
さっきガネちゃんが、
ターさんか何かの記事の引用の話で、
例えばハツカネズミなりマウスの
一不一切性がベースにある生物で実験した場合の話をされてたのね。
これ、生物学的に言うと人間一不一切じゃないの?
いや、そう思うじゃん。
そう思ったんですよ。
だから、これを話そうと思ったの。
15:01
あー。
私もそれはちょっと、
今日、初めて知った内容だったの。
パソプレッシンっていうのが。
レイさんがおっしゃってる、
ごめんなさい、言葉取っちゃったけど、
生物学上っていうか、
体の作りからしても、
一不一切性の一対の体ではないんですよね。
作りが。
違いますね。
思ってるんだけど、
でも、人間にこのパソプレッシンの需要体が
強弱なんだか、あるなしなんだか、
ちょっとその辺がわからなかったんだけど、
強弱としときましょう。
需要体が強い人の方が、
一不一不性らしいんですよ。
そっちを好む。
で、需要体が弱い、
要は働きが弱くなるってことでしょ。
違うか、反対かもしれないけど、
今日じゃわかんないけど、
浮気ホルモンって言ってたから、
弱い方が一不一不なのかも。
確かにそういう呼び方を聞いたことある。
っていうらしいんですよ。
前提をどこに置いてお話をするかで、
結構見方がガラッと変わっちゃう。
肉体的な、例えば工画の大きさであったりとか、
正規の形、場所、向きから見ても、
一不一不性ではないっていうのは私も、
それはもう科学的に証明されているものを実際見たので、
読んだので知ってるんですけど、
え?と思って。
だからちょっとレイさんにも聞きたかったんですよ。
なるほどね。
僕が知ってる限り、
人間は基本が一不一世じゃないんで、
物の見方としては、
なぜ浮気をするのかじゃないんですよ。
浮気っていう概念は人間が作り上げただけなんですね。
まあそうだよね。
社会に当てはめると浮気になっちゃうだけで。
本能的には生物学的に一不一世じゃないっていう前提だとしたら、
多婚とかいろんな形をとるのが、
まず通常状態。
なので浮気っていう概念は、
人間が本能じゃなくて理性で作り上げただけなんですね。
それは主におそらく、
進化心理学的な人間がどういう歩みをしてきたかということで、
社会の秩序を保つには、
この方が問題がないであろう。
18:02
道徳規範とか、
人間ってやっぱり道徳規範っていうのを持ち合わせるんですよ。
それは道徳規範は何かって言ったら、
これもややこしいんだけど、
本能に由来するんですね。
なぜ私たちはルールを守るのかっていう。
これも本能由来なんで、
なんで本能由来かっていうと、
人間はこの地球上において決して、
消毒的に持って生まれた力っていうのかな、
そういうものが決して、
この生態系の中で上位ではないんで、
むしろ下位なんですね。
集団じゃないとっていうところがね。
だから、
集団じゃないと生き残っていけない生命体だから、
集団であるためには、
集団のルールを守らないと、
自分たちの種の保存が脅かされる。
だから、
ルールを守ることが、
各々の自己保存の本能を叶えるでしょっていう、
ものすごいややこしいんですよ。
だから、
近代化されてからの、
社会のルールっていうのが、
ある意味、
なんだろうな、
あぶれる人、
言い方悪いな。
でも、まあそうですよ。
ちょっとだいぶ経ってたかもしれない。
こんばんは、いらっしゃい。
なんだろうな、
ペアが一人でも多いほうが、
子供が生まれる確率が上がるから、
みたいなとこなのかな。
ところがね、それがね、またね、
これ面白くて、
そう思うじゃない。
そう思うんだけど、
これもまた、
本能っていうか、
遺伝子とかこういう生物学的な話で言うと、
残酷だけど、
いい遺伝子が欲しいの。
そうだよね。だからさ、
みんなにチャンスはないのよ。
100人いたら、
100人の男性がいて、
100人の女性がいたら、
一夫一夫なら漏れなく、
みんなくっつくかって言うと、
やっぱそういうわけいかないんだよね。
だから、100人の異性がいたら、
100人乗っけてくれる稲葉の物置みたいな、
優しい世界はないのよ。
遺伝子とかそういう世界で言うとね、
稲葉の物置はないから、
いい遺伝子だけちょうだいってなるわ。
そうよね。
だからね、これはね、
浮気っていう概念は、
人間が勝手に作り上げたものなんだけど、
例えばさ、
時系列上に、
みんなの行動パターンを割ってみると、
時系列で割ってみると、
みんな浮気してるんだよね。
ある時代はこの人が好き、
ある時代はこの人と付き合ってた。
だから、心があの人に行ったり、
この人に行ったりっていう意味で、
要するに、生物学的に本当に、
21:02
一夫一妻で、
もうその人しかありえないみたいな、
ものすごい強いパートナーシップを
持ってる生命体っていうのも、
やっぱりいたりするわけじゃないですか。
生物の中に。
それに比べるとっていうこともないんだけど、
意外と、
そういうところで人間って、
理性とかそういうものを使って、
それに対しても、実は割り切った答えは出してるよね。
時系列がずれてればオッケーでしょっていう。
離婚とか何かしら、
けじめつけたらオッケーでしょ、
みたいなことをやってるのも。
まあまあそうね。
結構ね、この話めちゃくちゃ面白いですよ。
パソブレシーンで言うと、
男性にしかどうやらないのかな、
みたいな話だったの。
ちょっとね、
もうちょっと詳しく調べてみようかなと思うんだけど、
それさ、
ホルモンの多い少ないとか、
これ、他の研究なんかだと、
いわゆるサイコパスっていう言葉に類似される、
遺伝子を持ってる人が浮気大好きっていう、
あるもあるもね。
それはなんで?
やっぱり脳の使用がそうなってるんですよ。
プログラム的な。
結局、新しいこととか、
他の人がやらないようなこととか、
未知の可能性。
新しい異性と付き合って、
未知の可能性じゃないですか。
そういう、いわゆる、
一般のサイコパスじゃない人が好む、
安心・安全、
逆に言えば保守的、あまり冒険をしない、
手堅く生きる、みたいなのと、
逆のことをやることに快感、
ドーパニンとかを得られる。
割とドーパニンで生きてるんですよ、
サイコパスの人って。
そういう意味で言うと。
なるほどね。
表面的にはあまり見えないかもしれないけどね。
淡々と、冷酷な、
イメージ。
そういうイメージもあるんですけど。
古いことわざで、
英雄、色を好むってあるじゃないですか。
社会的に出世する人が、
そういう色事が好きっていうのがあるんですけど、
実はこの言葉を裏付けるみたいに、
いわゆるサイコパス系の遺伝子を持っている人というのは、
ビジネスの世界でも大変出世される方が多い。
なぜなら全く新しい、
誰もやらないようなことにチャレンジして、
そのチャレンジすること自体が大好きだから、
そういうことによって、
新しいブルーオーシャンを開拓する能力に長けている。
そういう性質が女性とか異性に対しても出るわけですよね。
新しい人が、
どんな人がすごく興味が強い。
人間って他の生物と違って、
個体差がものすごく大きいので、
24:03
この話はどこまで言っても面白いですよ。
個体差ね。
単純に自分の恋愛経験は、
恋愛経験を振り返っても、
男が浮気するものだっていうかね、
燃え上がる3年を過ぎたら、
つまんなくなるかなっていうのが、
実は私はほぼほぼ当てはまらないのよ。
なぜ?
男を飽きさせない女。
ひめちゃんだ、いらっしゃい。
長続きするとか、
私これ好きなんだけど、
ドリカメの、
出会った頃の気持ちを、
冷凍保存できたらいいのに、
みたいな歌詞があるんだけど、
初期の、
結ばれた時の感覚を、
ずっと持ってる感じなのよ。
いつまで経っても。
共鳴感、めちゃくちゃ共鳴感。
で、
わかんない。
多分変わらないかな。
結婚した彼に対しては、
結婚っていうか、前の旦那さんは、
子供ができたから、やっぱり、
変わったと思うよ。もちろんね。
だけど、単純にお付き合いとか、
2人の関係っていう意味で言うと、
それ以外は、
多分私はずっと変わらない。
頑固なのかな?変わらない。
へー、なるほどね。
そりゃすごくいい話。大事な話じゃないですか。
さっきの話に一瞬戻るんですけど、
生物学的に言ったら、
浮気っていう概念そのものが、
人間が作り上げた虚空概念じゃないですか。
本能に反している。
それでいても、やっぱり人は、
恋愛をすると浮気をしてほしくないって、
思うわけじゃないですか。
そうね、矛盾してるよね。
27:01
てか、別に私は、
思ってないかも。
はい。
はい?
私は全力で全てをひっくり返しに来た。
ちょっと待って、相手に対してよ。
相手に対して。
相手に対してよ。
浮気をしたらダメとは、
思ってないし、言ってない。
本当に思ってないの?
うん。
いや、さすがに目の前でイチャつかれたら、
ちょっとジェラシーというか、
私も構ってよって思うけど、
分かんないのよ。
そういうことがないから、分かんないけど、
どうぞ。
どうぞ。
いたしても。
寝とってください。
いたしても、
私のところにいる時間が、
変わりなければ、
問題なしと思ってる。
あ、なるほどね。
なるほどね。
そうか、じゃあガネちゃん自身は別に、
そこに対してそんなに強い浮気に対する、
接吻じゃないみたいな。
ごめんね。
まあちょっとね、
イレギュラーかもしれないけど、
多分自分が自由でいたいって。
イレギュラーってことはないんですよ。
自由の尊重が先に来てるみたいな。
自由でいたいから。
だから、
私も束縛しないでねの裏返しかもしれないけどね。
はいはいはい。
分かる。
なるほどね。
ごめん。
そんな好きな子はないと思うんだよね。
なるほどね。
ちょっと待って。
だからさ、逆に野放しにされてると、
多分男性はそこから逃げたいってならないから、
別を求めないんじゃないかなという、
私の、
なんていうのか、
仮定がある。
一番、
一番、
もう本当に直接言ったのは、
妊娠中元旦那さんだけど、
頼むから、
外でしてくださいと。
言ったのよ。
辛いから。
あの、セッフルな人。
もうね、
多分週4か5は、
あの、
ウルトラマンがやってくるのよ。
人がさ、うとうとうとしてる時にさ、
勝手に模様して勝手に終わっちゃうという。
30:02
で、なんなら妊娠中って、
それでお腹が張って辛みたいになる。
こっちは寝れないみたいな。
なんか続くので、
頼むから。
あの、外で。
私はちょっと辛いので休ませてって。
外で済ましてって言ったけど、
ダメだったんだよね。
いろんな意味でダメだったんだと思うんだけど、
お金とかの部分でも、
もったいないって言葉が返ってきたから、
あぜんとしちゃったけど、
それは彼だけ特定だったわけじゃなくて、
たぶん、
どのパートナーに対しても私はそうだったと思う。
でも結果的にそうすると、
結果論かもしれないけども、
ガネちゃんの相手の男の人は浮気をしなかった。
うん、しないね。
そこに何か浮気をさせない、浮気に踏み切りさせない、
何かがあるのかもしれないですね、ガネちゃんの。
週2、3回してるからかもしれない。
あー、なるほどね。
それはあるのかな?
あるかもしれない。
セフルであること、セフルってのはセックスでいっぱいするっていう。
そうだね、セフルだとある程度浮気にいかない。
いろんないくつかの調査の結果で、
男性が浮気、いわゆる不倫とか婚外恋愛に
踏み切る理由のかなり大きなところ、
これアンケート調査なんで本当のところどこまで答えてるかはともかくとして、
結局セックスレスあるいは性の不満、奥さんに対して、
これが3割、4割ぐらい言ってるんですよ。
大体いくつかの調査を見てると。
だからこれ、男性側にとってはこれがかなり大きいんだろうなっていうのは分かるので、
セフルだったらそれは予防できるかな。
そうね。
応用力もあるのかな。
あるのかな。あと、男性にとって、僕今聞いてて思ったんですけど、
僕の男性視点から言うと、やっぱり男性に対して、
その人の行動を尊重してあげる。
男性って尊重されることをすごく好む傾向にあるので、
そうだね。
そこに対して、プライベートスペースみたいなところをガネちゃん、
ガネちゃん自身も踏み込んでほしくないから踏み込まないっていうのはあるかもしれないんだけど、
結果的にそれは男性にとって好ましい女性の利用だったりするんですよね。
33:01
立ててくれる。踏み込んでくれない。
男性が顔を立ててほしい領域には踏み込まない。意外と重要だったりします。
私ね、そこはね、すっごい昭和な女なんだよね。
どこで話したか忘れちゃったけど、
私、電脳工房、漁芸家のパブリックな場所でのあの感じがすごく好きなのよ。
うん、そうだね。どっかで話したね。
私の理想はそういうパートナーなのよ。
尊敬ができて、安心もできる、成長しあえるみたいな、
そういうパートナーが理想なのね。
肉体的にくっついてるとか、イチャイチャしたいっていう欲求はあんまりない。
大事だけど。
だけどパブリックな場所でそういうのは必要ないよね。
って思ってる感じなんだよね。
それはね、昭和なんですよ、私。
昭和っていうかね、意外とそれって男性側からすると、
男性側の視点からするとちょっと昭和な感覚って男性にとってはすごく都合がいい。
そうかもしれないね。
昭和っていう時代のあり方が結構男性が決めてるところがあったじゃないですか。
だから昭和っぽいありようって男性にとっては割と居心地が良かった。
そうかもね。
男性社会だからめちゃくちゃ良かった。
かといって、女性を比喩するみたいなパートナーのあり方ではないじゃん。
天皇皇后様のありようはね、そうですね。
昭和って一言で言うと、女性を比喩するまで行っちゃうのも多かったからね。
そこは私はすごく嫌なんだけど、
なんかね、おじいちゃんおばあちゃん、母方のおじいちゃんおばあちゃんがすごい良い感じだったのよ。
それが私はすごい素敵なカップルだなって思ってたので、
なんかそれがずっとあるかもしれない。
男性が女性を抑圧して3歩後ろに下げさせるんじゃなくて、
36:01
女性がすっと自分から3歩下がってるみたいな。
ちなみにこれどこかで僕もたまによく言うんですけど、
昭和的な感覚って意外と別に日本だけじゃなくて、
ヨーロッパの古いことわざでも、
両妻憲法、両妻は昼は旦那の顔を立て、夜は旦那のあれを立てっていうことわざがヨーロッパにあるんですよ。
はいはい、そうなんだ。
そうなんですよ。
有名な音楽家のウォルフガン・ガマデウス・モーツァルトが、
奥さんのコンスタンテに送った手紙の中で、
彼が地元ドイツのザルツブルグなんですけれども、
イタリアに音楽の仕事で旅行行った時に、
イタリアあたりでみんなが言っている素晴らしい格言を聞いたから、
君にも教えてあげるよって手紙を書き残してるから、
物的証拠が残ってるんですけど。
なんかちょっと聞いたことあるなと思ったら、
そんなところから来てるんだね。
へー。
モーツァルトが奥さんのコンスタンテに書き残した手紙って、
やっぱり著名人、ものすごい有名な人だから、
結構書籍化とかされてるんで、そこに残ってるんですよ。
ヨーロッパのすごくいい言葉を聞いたから、君に教えてあげる。
両妻健母、両妻は昼は男の顔を立て、夜は男のあれを立てって言ってるんだよみたいな感じで。
でもそれは間違いないような気もするな。
がねちゃんがやってることって、
古き良きヨーロッパの両妻健母のあり方そのものじゃないのかな、結構。
それもね、がねちゃんに会ったら、モーツァルトだって声に落ちますよ。
ピアノで曲作ってすぐ送られちゃいますよ。
いいなぁ、欲しかったなぁ。
いやぁ、そうね。
なんかこう、ほのぼのするんだけどね。
若いカップルがさ、ちょっとなんか、別れ際にね、
マンションの入り口からちょっと離れた影とかで抱き合ってたりすると、
あらあらって思いながら。
なんかいいなぁとか思いながら見てるけど、
そういう事件がなかったわけではないけど、
私、遅咲きなのでね、
遅咲きなのであれだけど、
そういう感じがないことはなかったけど、
39:03
なんかさ、今どうよって言われると、
家ではチチクリやってるけど、
なんかさ、私全然話違うんだけどさ、
後年期の今折り返し地点にほぼ差し掛かってる感じなのね。
まだ整理上がんない感じが続いてて、
ちょっと乱れてるのよ。
私、乱れるパターンですかって思うんだけど、
ちょっと出血が続いたりしてると控えるじゃない?
そうすると、
ちょっかいを出す頻度が高まるというか、
それを楽しんでるという2人。
チチクリ合うの。
そういうのは楽しいからさ、いいんだけどね。
布団に入ってると、
止まらないから、
背を向けて寝てますね、最近は。
ここ1週間ぐらい。
なんか我慢できなくなるからっていう感じで、
背を向けて寝ておりますが。
背を向けただけで大人しくなりますかね?
えっと、ほら、
なんだろう。
ガードできるじゃん。
横向けば。
通常は手を繋いで寝てるのよ、上向いて。
分かる?
いい話してるな、今日。
いい話だな。
その状態だとさ、あれなんじゃないですか?
ねえ、ゆきちゃん、なんかいい話してるね。
なので、横向いてるとガードできるからじゃない?
そのうち落ち着くんじゃないかしら。
そうなんだ。
面白いよね。
背中向けられてもね、
42:01
これはバックハグをしてほしい、
背中から攻めてほしいサインかなぐらいにしか思わない。
僕は頭が落としいんですけど。
いやまあ、くっつくときもあるけど、
それも可愛いよね。
くっつきはするけど、
そうですよねって思って、それ以上はしないかな。
なんかいい話ですね、ほのぼの。
いやでもね、ほんとね、
もう私、まもなくアラカンですよ。
はい。まもなく。
アラカンなのよ。
おめでとうございます。ステージがさらに上がりますね。
だからさ、いい加減終わってもいいんじゃない?って思うんだけど。
結構ね、終わり方がね。
そうなの。終わり方、人それぞれだし。
例えば、遅くまである方が女としてみたいな風に思う人もいるかもしれないけど、
これは、実は他のリスクがあるので、
あんまりエストロゲノ作用が長く続くのはよろしくないんだよね。
いやらしくない。
いやらしくないのよ。
基本的にはある一定の年齢に差し掛かると、そこを切り替わるのが自然なデフォルトな状態なのよね。
なんかだから、それが切り替わらない方がいいってわけで。
何がって言うと、例えばね、私ね、今年に入ってだったかな。
今年に入ってから、一応検査をしたんだよね。
で、四球菌種のちっこいのがあると。
これがもう少し早い時期にわかっていたら、取った方がいいよねみたいな話になると思うんだけど、
これエストロゲンが少なくなっているから育たないんだよね。
なるほど。
ホルモン補充とかもししようとした時には、それが育っちゃうから、
お医者さんとしては、そういうお薬は使いません。になるわけじゃん。
で、エストロゲンの分泌がまだまだ続くようだと、その菌種が育っちゃうんだよ。
45:05
育っちゃう。
他の婦人系の病気っていうのも、徐々に起こりにくくなるわけよ。
確かに。
乳がんとか、そういうものもいろいろね、婦人科系の病気っていろいろあるけどさ、
そういうのが50以降は差があるわけじゃない?本来は。
だから長ければいいっていうものではないんだよね。
確かにね。
これ完全になくなったらどうなるのかなっていうのは、私は病院の先生にも言ったら笑われたけど、
次のステージが見てみたいって言ったら笑われたんだけど、
あんたみたいな人は珍しいって言って。
女が終わるとみんなは思うっていう話をしてたから、そうですかって。
面白い、どうなるのか楽しみなんですけどって。
あれよね、最近僕もね、体のあり方と、自分の気の話っていうのをね、
割といろんな人とする機会が結構あったんですけど、
自分が結局そこに対してすごく前向きに気を持っていると、
何かネガティブな意味で女が終わるとかっていうのは多分ならないんだろうなっていう。
そうだね、ある意味シンボル的なものではあるかもしれないよね、生理があるとかないとかね、そういうので。
だけど、言うて女が終わるっていうことはないじゃん、ずっと。
ないですね。
ないから。
そういうところで、自分がどういうふうにありたいかっていうのがちゃんとあって、
そういう方向に自分が意識を持っていれば、
結局意識とか気とかって言われるものと、さっき言った各種ホルモンって結びついてるから、
結局自分がどういうふうに自分のありを決めているかみたいなところで、
ホルモンバランスを脳の中でコントロールしてるじゃないですか、気あるいはホルモンみたいなものを脳の中で処理して、
何かの出来事に対してどういう、それをネガティブに捉えるかポジティブに捉えるのかも、
実はそのベースになってるのは自分の気だったりするので、
自分が何かいろんなことに対してポジティブな受け止め方をしていれば、
48:01
それに見合ったホルモンが分泌されることになるじゃないですか。
確かに。
なのでね、本当そういうところって自分がどういうふうにありたいかっていうのはすごく大事なんだなっていう。
実はそれも、僕もほら最近病気がちでね、
いろいろうまく動けないなみたいなことをやっぱり話することも多いんですけどね。
こないだナノちゃんにカードリーディングしてもらったときもそうだし、
で、サーナちゃんとも撮影会の後にね、サーナちゃんの体に触れる、どっかに逃がしてあげるのが大事なんだよとか話をしてる。
あれ面白い。
サーナちゃんなんか、そういう人の体の話の扱いがすごく上手で、
いろんなお話しさせてもらってるんだけど。
やっぱりね、木、僕も普段からね、木とホルモンって大事だよねってこと、
僕自身も言ってるんだけど、改めてナノちゃんとかサーナちゃんとかといろいろ話しさせてもらって、
やっぱりそこだよねっていうのはね、すっごい上手いので。
なんかね、自分がどうありたいかが先だなみたいな。
確かにね。
たとえば今回、浮気ホルモンみたいな話から入ってるけど、
なんだろうな、別に私みたいにいいじゃん、それで。
みたいに思う人もいればそうじゃない人もいて、
理想を持つはいいと思うんだけど、
あんまりね、肩にはめるみたいなのはね、そもそも私は嫌いだから。
何が言いたいかまとまらなくなってきちゃった。
全然まとまってる気がする。
本当に。
結局なんていうのかな、浮気とか一風一災自体が人間が作り上げた型でしかないからね。
私そこはやっぱりさ、変わっていった方が選択肢が増えるとか、
たとえば日本人とか人類全体でもそうだけどさ、
存続のためには別にその社会ルールいらなくね?みたいな。
それはあるよね。実際日本人ってもう衰退の一途じゃない、こんなまんま。
だから今僕たちが常識だとかなんだとかって思ってるものが、
生物学的に言うとたぶんおそらく正しくない可能性もあるわけじゃない?
51:00
個体差があるとは言えだけど、
そしてこれは人間ならではだと思うんだけど、
役割がね、たとえば私みたいに子供をたくさん埋める個体もいれば、
子供を持ちたくないもそうだし、子供が産めないみたいな人もいるかもしれないけど、
血縁がいない方が平等に愛せるみたいなのってすごく感じるのよ、私。
保育士さんとか見てるとね、
子供がいないから子育ての分からんでしょみたいにぼやいてる親もいたけど、
いやいやそうかって私はもう反対に思ってたんだよね。
逆にみんな等しく愛することがもしかしたらできるんじゃないかなって思ったりして。
だからそこって人間はそれこそ一体で存続できる生き物ではないから、
コミュニティーで残っていく生き物だから、
だからそこもいろいろ役割があるからこそ、
いっぷいっぷはもういらなくね?って思ってる。
単純に個人的な意見を言わせてもらえば。
混ざりたい人見ればそうじゃない人もいるし、
そうそうそうそう。
見たくないけど。
同性婚の話とか、
ぶっちゃけ日本はそういうところの社会的なあり方の話がものすごく多く売れてたりもするし、
要するに多様性の話とかになると思うんですけど、
多様な方が可能性って高いんだよねってすごいシンプルな話が、
意外と古い考え方にとらわれて、
ついてこれない人も多いのかなっていう印象がすごいあるんですよね。
自分たちの、日本の人たちの。
それはすごい思うんです。
好きにすればいいさ。
そうそうそう。
好きにすればいいんだよねって。
同性婚の前から結構言われるような、
夫婦別うじとか、いろいろあるじゃないですか。
54:00
それも好きにすればって思うんだけど、好きにさせない制度ができちゃってるっていうのが、
その制度いらないよね。
事実を重ねていけば変わっていくのかもしれない。
みんなが容認するというか。
YouTuberかなんか。
オープンマリッジ。
好きにすればって話なんだけど。
だってさ、自分はオープンマリッジです、は別にいいじゃん。
あなたはそうなんですねって言うだけでさ、
なんかさ、
そうしなさい。あなたもそうしなさいとかって言ってるわけじゃなくて。
私はこうですよ。
奥さんがかわいそう?
それ二人で了解してんならいいんじゃん。
二人で了解した話だったら、もうあなたもどうと言われてもないよねって。
いらん世話が多い。
絶対言ってる人って自分もそうしたいけど我慢してるんだみたいに思ってるんだなって思っちゃうんだよね。
そのパターンは多いかもね。
そこに感情が強く反応しちゃう。
もやもやがある。
私は我慢してるのになんでオープンマリッジとか、
謳歌してるんだこいつ。
そうそう。
お金持ってて行けしかんやつみたいなのがいろんなのがくっついてきて、
なんじゃこれみたいな風になってると思うんだけど、
私は全然そう思わない。
そうね。
それがいいんだったらそれにすればいいだけだよね。
そうそう、本当に。
好きにすればいいさは好きって。
いらん世話が多いはいいって。
本当にね、人のこと、感傷しすぎかな?
わかんないけど。
余裕あんのかな?
なんで感傷するかって言うとさっきの話に戻って、
僕たちは数段じゃないって生きていけない生物だから、
そっかそっか。
自分たちが生き残る。
だからこういう言い方は反感を持つ人も多いかもしれないけど、
生物学的に本当のことを言うと、
弱い生命体ほどルールに依存して守られているので、
自分の立場が弱いって自覚している人ほど声が大きくなるんですよ。
ルールを守れない。
なるほどなるほど。確かにそうかもしれない。
これで大体生物学的には理屈が通るんですよ。
なぜそういう行動が通るのか。
それによって守られている個体は、
そのルールを崩されたら、
自分たちの生命の危機が訪れるっていう危機感をすごく強く感じるっていう。
種の保存の法則が働くんですよ。
57:01
なるほどなるほど。
種の保存じゃない、自己保存が勝っちゃうんだ。
種の保存より自己保存が勝っちゃう。
自分の身を守るためにね。
自分の身を守る方に。
種の保存で言うと、
大変貢献してくださってます。
強いんだねって言われることがあるんだよね。
たくさん産んでると。
だけど違う違う違うの。
弱いから子供たくさん産んでるんだよって。
弱い生き物、パワーが小さい生き物って、
たくさん産むでしょ?
そう、そっちに行きますね。
私はそうなんだって言って。
強くありませんって主張してるんだけど、
合体が良いせいなのか何なのか、
あんまりそれを受け入れてくれる人は少ないんだよね。
理屈で言うとそうじゃん。
そうですそうです。
せめからず、生命力が弱いっていう前提のものほど、
子供たくさん産んでる。
平和な世の中なのでね、
みんな元気に育っておりますけど、
なるほどね。
そうなのよ。
私か弱いの。
そうです。
がねちゃんは別に強くないですよ。
だけどさ、なんかこう、
どうにもだし。
否定はしない。
そうなのよ。
だけどね、私を守ってくれるっていうのはさ、
そういうのが非常に嬉しい、私。
ありがたいよね。
3人だからプチ弱め。
でも本当になんかさ、
役割みたいなのはあるよねって思ってる。
なんか、子供を産んでる人が偉いみたいな風に思うとか、
そういうのでマウント取られてるって感じる人がいるかもしれないけど、
私は、
それはないかなって。
その役割というか、
本人が望んではないかもしれないけどね。
でも、なんかきっと意味があるんじゃないかなって思ったりして。
1:00:01
ビルのその辺もね。
私は多分、
今世には母親としての喜びを感じるために来たんではないかと。
わからんけど。
そんな部分はあるんじゃないかなって。
散々男遊びをしてきたみたいな。
そうなの?
なんか言われたことがある。
前世とかそういうの?
そうそう。
本当かって思うけど、何人かから言われたので、そういうのを見る人にね。
一番最初のさ、中学の頃のガチャガチャってして占いがペロンって紙が出てくるみたいなやつで、
クレオパトラみたいな男をはべらかして遊んでるみたいなのが出た時に、
いじめられっ子だった私は周りから大爆笑されたんだよ。
この人が?みたいな。
だけどなんかそれすごい覚えてんだよね。
それは昔よく喫茶店とかに置いてあった?
なんかそんな感じのやつ。
でも喫茶店とかじゃなくて文房具店みたいなところに置いてある遊ぶやつ。
ああいう甲冑、何て言うんだろうあれは。
頭の部分じゃないやつ。
兜?
兜?兜みたいな形じゃなかったあれ。
喫茶店にあるやつは。
分かった。確かに兜みたいなやつ。
あれじゃなくて、そうじゃなかったんだけど、
へーって思って、なんてことない出来事なはずなんだけど、覚えてるからそう。
全員爆笑。
私もなんか目が点になったもん。はい?と思って。
これは当てにならんと思ってたんだ。
クレオパトラですか?
ハベラスって。
いいなあ、そんな過去があったか。マジか。みたいなね。
いいですね。
まあいろんなあれがありますけど、
みんな好きにすればいいさ。そうでしょ?
人のことよりも、何かに囚われてるっていうよりはね、
本当に好きにすればいいさと思って。
人のことに目くじら立てるんじゃなくて。
自分の在り方を大事にする方が誰か先っていうか、
1:03:02
人のことより。
そうね。見失いがちではあるけどね。
あら、おデートなの?いいじゃないの。
あら、ちょっと、いいじゃないの。
いいわね、ちょっと。
あら、なのちゃんだ。
え、なのちゃん、いつからいた?
こんばんは、いらっしゃいまし。
えー、なんだかんだ1時間経っちゃったけど。
ちょっとまた、いろいろ私も調べるのは好きなんで。
ちょっとね、パソクですし。
知ってる方がいたらぜひ教えてくださいっていうのと、
また何かあったらお話ししますね。
いや、確かに最近こういう話してなかったなって思って。
そういうさ、生理学、科学、生学みたいな。
生物学とかそうですね。
そういうのもあんま話してなかったなーと思って。
もう最近、陰居生活に向けての気分なのよ。
わからん。
田舎へ移住。
田舎へ移住。
そう、私、あのー、なんか、あれよ。
なんだっけ、畑仕事手伝いに行く。
げんチャリで3時間ぐらいかけて行きます。
げんチャリで3時間?
電車だと1時間半ぐらいなんだけどさ、乗りたくないから、
ててててーって走って行くねっつって。
げんチャリで3時間って結構遠くないです?
北関東ではある。
北関東。
なんかさ、誰に言われた?誰に言われた?
誰だっけ?ちょっと待って、思い出せないけど誰かに言われた。
なんで?
え、あのー、ほら、えっと、なんで名前が出てこない、顔が、顔が出てくるのに、あの素敵なお姉さま2人、2人。
とりのちゃんと、とりのちゃんに言われたの。
え、とりのちゃん?
とりのちゃんと、とりのちゃんと、にはるちゃんに、
とりあえず畑借りてやるとか、何かしら、その田舎暮らしに、こう、しっかり体験をした方が引き寄せが起こるよ、みたいな。
そうすると、なんか物事動き出すんじゃない?みたいに言われて、そうだよなーって思って。
1:06:04
でも、畑を借りるっていうのは、なんか違うなーって思って。
えっと、なんか、小民家回収体験会とか、なんかいろいろ調べたの。
あの、ボランティアでもいいから、なんか、そういういろんな体験ができるやつを探してたら、
お仲間募集みたいな感じで、
小民家再生と、
休校地、お休みしてる畑を再開校していく、みたいなのの仲間を募集って書いてあったかな。
しかも地域が私が行きたいところだなって思ってたの。移住の一番候補の場所だったから。
へー、そうなんだ。
そうそうそう。
北関東。
北関東なんだ。
だから、これはちょっと行ってみようと思って。
で、バイクで行く理由は、電車が嫌い、
走った方が絶対その土地を感じられると思って。
あー、まあ、なるほど、確かに。
そんな理由で。
陰境に向けてって言うと変だけど、なんか、もう一チャレンジがもうそこかなって思ってるんだよね。
へー、そうなんですね。
北関東ですか。
反対。
え、なんで?
明日、北関東で有名な宇都宮のおちつ先生、花いちごちゃんが来るんですよ。
あー、はいはいはい。
あ、そっか、北関東か。
おちつ先生。
へー、そっか。
花いちごちゃんが、宇都宮の土地事件が。
そっかそっか、奇遇ですね。
女性の質が綺麗になる宇都宮餃子とか。
そうなんだ。
何を食べたらそんな質が綺麗になるんですかっていう話を聞いてみたいなと思って。
あー、なるほどね、なるほどね、確かに。
いやー、ちょっと反対側だったらね、れいさんの方に行ったかもしれないんだけど。
北の方に。
北に関東ですね。
うん、そうそうそう。
まあ、決めてないけど、一応候補地を見て回らないことには決められない。
うん、そうなの。
だから、そんな感じで。
へー、なるほど。
で、それでさ、本当にね、自分が満たされた。
なんかわかんないけど、どっかまだぽっかり穴が開いてるというか、乾いてるかわかんないけど、
1:09:05
そういう部分がきっと私にはあるんだなって思うわけですよ。
皆さんの活躍を見ている中で、すごいなーもあるけど、
なんか、もう一つ突破したいみたいなのが自分の中にあるけど、突破できない。
で、わかんないけど、なんかそういうのもなんとなくあって、
本当に自分が満たされて、ポップからあふれるようになるのではないかなっていう。
そうなったら、また何かしたくなるかもしれないけど、
今、例えばビジネスのタイミングじゃないよって言われてみたりとか、
そうやって、何か不足感っていうわけではないんだけど、
まあ、でもそれに近いかもしれないよね。
こうしたいなーみたいなのがあるから、とりあえず自分にそれをしてあげようみたいな感じかな。
田舎に行きたいってなってるのはね。
とにかく、うるさいのよ、都会は。
体が常に感じている、電磁波だとか音だとか、そういうものがないときは本当にほっとするから。
あー、なるほどね。
田舎に行ってさ、静かだなーみたいな場所って、体がほっとする感覚がすごくあるのよ。
ちなみに、バネちゃんが好きな北関東って平野部ですか、それとも山岳部ですか?
それね、私ね、今回海側に二人で旅行に行ったんだよね。
で、海好きなんだけど、あ、あれ、もしかして私山の方が好きなのかなと思ったのよ。
場所かもしれないけど、前回は山の方だった。
川が流れてて、青々とした山が目の前にあって、みたいな場所と、
今回は水平線が見える海側で波の音が聞こえてくるみたいな場所だったの。
見下ろしたら海みたいな。
すごいいい場所だったんだよね。
で、あ、いいなーと思ったんだけど、なんかね、体の状態は海を欲してないのかな。
1:12:00
いや、反対なのかな、これ。わかんないの、れいさん。
なんかこう、足りてなかったらっていうか、もしかして今の私の状態を客観的に誰かに相談されて、私が答えるとしたら、
海に浸かってごらんって言いたい感じなわけ。たゆたってごらん、みたいな。
だけど、海でこんなに近くにあって、なんか風呂に温泉に浸かりながらさ、
ぼーってしてる感覚よりも、なんか山のふもとで空を見上げてる感覚のほうが、すごい自分の中では良かったんだよね。
それは自分にフィットするから。
心が普通に落ち着くほうが多分。
今の話聞いてる感じ、言葉で聞いてる感じだと山のほうがあってそうだよね。
あってそうだよね。
かなって、自分の中でちょっと今回海ぺただったから。
あれ?なんか私、海そこまで?って思った。
でも私の田舎は海も近いし、山も川も近い感じ。
なのね。
どっちも好きって思ってたけど、分かんないよね。だから大人になってみてね、感覚ってね。
今の自分がどっちを求めてるっていうか、より好ましいって感じてるのはどっちっていうのは多分あるかもしれない。
でも、だからこそね、空気を感じに行きたい。
3時間かけててててって何が目的か分かんなくなっちゃうかもしれないけど、いいなと思って。
いいですね。行ってみるの大事ですしね。
もうバカなんで、そういう容量の悪いというか、あえて時間も手間もかけるタイプかもしれない。
でも結局、体験しないと本当のところって何も分かんないと思うんですよ。
よくあるじゃないですか。だから憧れてた生活みたいなもの、予備的な体験もなしに飛び込んでみたけど、
なんかこれじゃなかったみたいな話って結構あるじゃないですか。
なのでね、ちゃんとそれを体験して自分に本当はどれがいいのかなって決めさせてあげるって、すごい大事なことだと思うんですよね。
1:15:02
そうだよね。やっと動く感じかもしれない。
ずっと人に聞いたりとか調べたりとかっていう感じのが続いてて、ちょっと低迷期だった気がする私の中で。
後で答え合わせするって面白いよね。レイさんに答え合わせしてもらおうかなと思っているんだけど。
結局、人生って体験そのものだから。
そうね。考えてもしょうがないから、とりあえず味わってみようみたいな感じにやっとなったかなって思う。
すごい楽しみですね。近々行くんですか?
今月、ちょっと向こうのタイミングとかもあって、今月中な感じ。
あんまり頻繁にはやってないみたい。多分今のお仕事とかもあるんじゃないかな。
だから月1、2ぐらいでやってる感じなんで、これ進まないよねって思いながら、でもせっかくの機会だからちょっと行ってみようと思って。
それが足掛かりになって、また別の出会いがあるかもしれないっていうのは大いにあるじゃん。
今回のそこがいきなりドンピシャじゃなかったとしたってね、行くことで初めて何かわかることってあるからね。
いいじゃないですか。めちゃくちゃいい。
そんな感じでございます。
でもいいですね。関東からほど近いところで、古民家で。
そうね。いい場所あったらちょうだい?
そんなに行こうよ。
葉山ね。葉山はね、うちの方はね、あんまりね、リゾート地だから雰囲気が多分だいぶ違うのよね。
葉山ちょっと配送すぎるなぁ、イメージ的に。
夏、外出るのが嫌いなの。
そうなの?涼しくないの?
車が混んじゃって、出かけるのがめんどくさくて。
どこ行くのもすごい時間かかるし、近所なのに。
ちょうだいっていいでしょ?なんか言っとかないとさ。
でも実際やっぱあるらしいのよ。
そういう地方創生とか古民家再生みたいなのをやってる人たちの中で、
実際にその相続とかでもて余して困ってるみたいな状況のものをもらってほしいと。
ただちょっとこれ飯田さんの方が詳しいと思うんだけど、ちょっと法律が変わって、
1:18:04
ただで譲り受けるにしても、譲る側も譲られる側も30万必要みたいな感じのが、
どっかで読んで、なんじゃこりゃと思って、
ゼロ円物件はもう存在しないのかと思ってるんだけど。
そういうのが去年か何かに施行されてるらしい。
けど日本語弱いので、ちょっと細かい文章が読み取れなくって、
そうなのかなっていうのを読んで、ちょっとびっくりしてるんだけどね。
わからんので、とりあえずいい物件があったら欲しいなって思っております。
すごくいい雰囲気のね、古いずっとした民家、古民家みたいなのを手に入れたら、
ぜひそこで撮影会やっていただきたいなって。
これちょっと旦那さんとすり合わせが必要なんだけど、
旦那さんは二部屋三部屋あればいいみたいに言ってるんだけど、
私としては、みんなが来れるような場所がいいなと思ってるんだよね。
ゼロ円物件見るの好きよね。私もちょいちょい見て、
民ゼロとかなんかあるんだけど、
なんかね、ちょっと誰か教えて。
本当にその30万が双方にかかるのか?みたいなの。
一応サイトには…
面白いね。双方にかかるだけって当事者同士の話でしかないのに、
それが公正化されてるってこと?
その手の話だと、税金絡んできそうだよね。
墓は死ぬ前に建てといた方がいいよとかね。
そういう話じゃない。
墓はいらん。
税金とか陶器をかき換えるとか、
そういういろんなものにかかるお金なのかもしれない。
少なくともかかるじゃん。
いくらか。
それ自体には数万、多分ね、トータルで数万ぐらい。
トータルで数万だよなと思って、
30万ってどっから出たんだろうなぁ?は疑問なんだけど、
何かしらかかるらしいね。
1:21:03
ずるいこと考えたのかな?国が。わからないけどね。
それはあるかも。
うち、僕のところでも何年か前に
事務所さんがもう亡くなっちゃって、
誰も見る人がいない。
なおかつ、うちの地面にわりとすぐ隣接してる地面が
宙に浮いちゃったんで、うちで買い上げたことあるんだけど、
その時はそんな話なかったんだけど。
最近の話?
でもね、最近って言ってももう3年ぐらい経っちゃったかな。
じゃあ、たぶんね、ちょっと記憶が定かじゃないんだけど、
23年か4年、3年だったかな?ぐらいの話みたいなの。
その法律が。
うちで地面買った後だね、それはね。
ね、だから。
事務所が不在になっちゃって地面買ったのがたぶん3年ぐらい前だった。
まあでもちょっと、ただではないよね、もちろんね。
まあそうですね、はい。
サイトによっては、それこそ、ゼロ円の物件の載せてるサイトとかも、
完全にゼロではなくて、いくらかお金かかる場合があるから、
双方でちゃんとやり取りしてね、みたいな注意書きがあるんだよね。
はい、はい。
本当に方法弱いね。
そのね、ゼロ円食堂みたいなノリでね。
この土地いらないんですよね、この土地捨てちゃうんですよね、みたいな。
ああいうノリでいくのもいいですね。
どうせいらないんでしょ、捨てちゃいますよね。
使わないんでしょ、みたいな。
ね、いろいろ物騒だったりもするでしょ、近所のね。
そうね、そうね、確かに。
もうちょっとなんか、そういうのをやりやすくしてくれるといいんだけど、
ある意味、外国の方が何でもかんでも買い占められないように、みたいな。
お店、いい感じのお店ね。
そういう対策みたいなことなのかもしれない。
本当にあるのか、その対策ってちょっと思うけどね。
対策としてはどうなんでしょうね。
だったらいいけどね。
外国の富裕層、外国の富裕層って主に日本の場合、買い漁っているのはチャイナの人が多いですけど、
それこそ東京の海沿い小平場の方とかのタワマンとか、
今バンバン買ってるのって日本人じゃなくてチャイナだって言われてますけど、
ね、もう止めようがないですよ。
そんなちょっとのお金で買うのやめますっていう人じゃないですよ、そもそも会計屋さんって。
そうだよね、そうだね。
なんかちゃんとそこに対策してほしいよなと思うけどね。
1:24:04
するならそんなレベルの話ではないですけど、
彼ら本当に、北京とかの富裕層の人ってすごい投資目的、投機目的でタワマンとかバンバン買ってますからね。
なんかさ、またちょっと話長くなっちゃうけど、
民泊?
空き部屋を買い漁って、もう民泊にするみたいなのを、
元々住んでる住人が追いやられてみたいなのをニュースとかいろんなSNSとかでも見るんだよね。
はいはいはいはい。
本当にそうなのよ。私さ、あちこち入るじゃない?集合住宅に。
そしたらさ、下はみんな民泊、上2部屋だけ民泊じゃない普通の賃貸みたいなのがあって。
はいはいはいはいはい。そうですよね。
民泊になってるところはね、ちょっと雰囲気悪いのよ。
あーなるほどね。
だからね、これ、エアビーとかで私も泊まったことあるんだけど、
ありがたいなと思ったわけ、数千円で一泊できるっていうのは本当助けられたことあるんだけどさ、
意外とこれもなんか大変なのねって思ったりする。
ただそのデリバリーで置いてくるだけなんだけど、
大変だろうな実際問題、住んでる人はねって思ったりして。
買われているものが陶器目的の、
転売ではなくそういう民泊的なものが多いじゃない?
そこに雇用が生まれるのかもしれないけどさ、
その管理をする人?みたいな。あるかもしれないけど。
雇用はそんなないかもね。
どうなんだろう?
いやいや、そういう話になるとまたあれだけど、
私はポレポレDIYっていうYouTubeチャンネルがあって、
素人DIYがいろいろと古い物件を買ってDIYしていくみたいなのがずっと見てたんだけど、
最近シャッター貝のスナック、2階建てのスナックを買ってDIYするみたいな動画が出て、
1:27:10
どれどれと思ってみたら、シャッター商店街を復興するみたいな感じでやり始めた。
要は、1件だけ買っても別に何も起こらない。
だから、それを拠点にいっぱい改造して、
そこでちょっと旗を挙げようぜ、みたいなことを言ってて、
そこまで来ましたか、この人面白いなと思って、今ちょっと追っかけてるコミカDIYがいる。
昨日コミュニティとかでそこにみんなで大量にどんって移動したら少し盛り上がるとかってあるかも。
もしかしたら石野さんに影響されてるのかなと思ったんだけど、ちょっと話がね。
面白いでしょ。すごくいい話だなと思ってるんだよね。
私は、それを大屋さんみたいにして、いっぱい改築して、リノベーションしてアパートにしてみたいな、
そういう運用みたいなことは考えてないんだけど、でもそれも面白いなと思ってちょっと見たりしてるんだよね。
今のところ、ビジネスっていうものに対しては、
なんかしらやっぱり、多分抵抗があるんだと思う。
ビジネスって入った時点で見ないので、だからきっとそういう時期じゃないんだなと思って。
多分時期じゃなくて、あれかもしれないね。
奈々ちゃんの考え方そのものに何かあるのかもわからない。タイミングとかじゃなくて。
どっちかっていうとそっちの感じがする。
動いたらまた違う景色が見えるんだろうなと思って。
でも本当にブツブツ交換みたいなのが好きな。
人手を交換するももちろんだけど、お金を返さない、銀ちゃんみたいな、三能銀之介さんっていうエコビレッジビルダーの人がいるんだけど、
1:30:13
そういうのがすごく好きで。
お金のない世界っていうわけじゃないんだけど、
大根いっぱい採れたからあげるねって言ったら、今度栗をもらったとかいうのがほのぼのしていいじゃん。
うちの方みたいな昔からの農村だと、別に深く考えることもなく普通にやってること。
これ採れたから持ってきたよみたいな。
珍しい話でも何でもなく、ごく当たり前の日常の光景なんだけど、
ただそれって古くからコミュニティが固まってる農村だから今でもある話で。
これだけ近代化すると、むしろそれがすごくレアで貴重なものみたいに外からは見えるんだろうなみたいな感覚はありますね。
そういうところに育っている僕からすると。
その時お金の話って別に何にもないじゃない。
いっぱいできたからってただ持ってくるだけ。
そういうのが私は多分理想というか、そういう感じに身を置きたいなってちょっと思ってるね。
あれなんじゃないかな。お金お金お金って言ってキュンキュンとしている人を見るのが嫌だとかっていうのがガネちゃんの中にあるのかもしれない。
あーあるねー。
多分それがあるからだと思う。だからタイミングの話じゃないんだけど全然。
もともとお金にくっついてキュンキュンとしている人に対するガネちゃんのイメージ。
ゆきちゃんのこれいいねー。今栗配って歩いてる。渋川にになって帰ってきた。渋川に大変なんだよー。でも美味しいんだよねー。いいねー。
そういうのすごく素敵。
ゆきちゃんが栗を配って歩いてるんだ。
栗といえば?
栗を配って来てくれたらオーゴズムにしてお返しします。
これ財力欲しいって書いてあるじゃん。ここが私の矛盾点なんだよ。
言ってることを実現するためにお金いるよねって自分に言い聞かせてる感じなの。
栗剥いてたの?ゆきちゃん。ちょうだい?栗ちゃんの栗欲しいな。
やっと成歩中らしくなってきたぞ。話が。
1:33:03
でもすごい良いよ。壊す前の。買い取ってDIYして作家さんとかアーティストさんに住んでもらうのしたい。
財力がないとっていうのは。
そういう活動してる人も基礎的な財力があった話だったりするじゃない。
そこが私を矛盾してるところで、ないところからできるのか?みたいなところで葛藤してる感じかな。
そこでお金というもので何か苦労したり何かするっていうところに対して感情がすごく動いちゃうからっていうのがあるんじゃないかな。
そこ整理できたらたぶんスッキリしてバンっていけるような気もするよね。
そうだと思うよ。人が苦労してることとお金っていうのを切り離してあげれば割とすんなりいけるよね。
言葉にすると簡単なんだけど、今まで見てきたいろんなものがたぶんそこに詰まってると思う。
今まで見てきた、今まで体験してきたお金にまつわる。
そうだと思うわ。
たぶんそれだと思うよね。
うなっちゃう。
脱がしてあげるとスッと。
そうね、楽しくしたいよね。
だからボランティアっていう形もたぶんあえてね、いろいろ見た中でそれを選んだ自分はたぶんお金を返さない何かっていうところに希望を見出しているのかもしれない。
今後また体験はシェアしますのでお待ちください。
ちなみにそれはジモティだった。
ジモティで探してみた。
あるんか、メンバー募集。
ノートにはそれは書いてないんだ。
場所特定はされかねないので。
それは書いてないんだけどね。
そんな感じでございます。
レイさんありがとうございます。
どうなっていくのか面白そうでしょ。
ガネちゃんのその辺の栗も剥いていかないとね。
剥いたらね、いろんなことが楽になるだろうからね。
そうね、ちょっと硬いかもしれないね。
ちょっとトゲトゲがまだ残ってる。
そうそうそうそう。
まだトゲつきの状態だからね。
それを割るところからね。
そうなのか。
レイさんお願い。
まあそういうことで、
1:36:01
今日はね、
こうやってやってるとレイさん来てくれるかなって思いながら話してる。
やっぱり来てくれた、イエーイっていうね。
ありがとうございました。
なんか、
なかなかいろいろね、
出入りしていただいて、
24名の方が来てくださいました。
ありがとうございます。
最近でもね、この数字がどうやら当てにならないのに気がついたんですよ。
鬼皮剥いた。
あとは渋皮はね、それはそれで美味しいのでね。
美味しい。
ユキちゃんの剥いたらね、それは美味しいですよ。
かなり甘いんじゃないかなって。
いい味出してるよ、きっと。
いい味出ますよね、ユキちゃんの。
秋ですから、
いろいろとね、
楽しめるのではないかと。
ね、ようやく秋らしくなってきて。
そうね、気温下がって。
まあそんなわけで、
今日は本当にありがとうございました。
ありがとうございます。
30分って言ってなかったか、私。
って思いながらね。
倍以上話しました。
いやー楽しかった。
割と生物学的な話なのかなと思ったら。
全然生物学の背の字もないところまでたどり着いて。
そうでしょ。
私、話飛ぶの得意だから。
お付き合いいただきました。ありがとうございました。
ユキちゃんもずっとね、いてくれてありがとう。
もう冬の気配なのね。
そうか。
そうね。
日本って広いな。
まあそんなわけでね。
そっかそっか。
北海道はそうだよね。
そうだね。
やっぱいい気候ができるだけ長いほうがいいんですけど、
そういうわけにもいきませんね。
ね。
というわけで夜はね、秋の夜長はいろいろと楽しめると思いますので、
いい夜をお過ごしください。
ユキも好き、私も大好き。
ではでは、ありがとうございました。
またね。