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こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
昨日はね、マウスの実験25回目っていう話をしたんですけど、
その時にね、れいさんが、コンラート・ローレンツっていう人も面白いよっていうふうにコメントで教えてくれたので、
ちょっと調べてみたというか、チャットGTPに色々と教えてもらいました。
なので、これね、どうなんでしょう。ちょっとね、まとめてもらったものをお話ししたいと思います。
コンラート・ローレンツっていうのは、オーストラリア生まれの人ですね。1903年。
オーストリア、今私何て言った?オーストラリアって言ったかもしれない。オーストリアで生まれております。
動物行動学者、医師、心理学者。
1973年、ノーベル生理学医学賞、共同受賞という感じで。
ローレンツを調べると、ソロモンの指輪っていうのがね、一番最初に出てくるんですけど、
彼がやった研究の核となるものっていうのが、
ここでは、何て言えばいいかな。
ちょっとね、目も見ながら話しているので、ちょっと気がつくのが遅くなったらごめんなさい。
擦り込み、一つ目ね、擦り込み、インプリンティング。
エソロジーっていうね、動物行動学のパイオニアだそうですよ。
人間の行動や感情を生き物としての本能から理解しようとした、とても興味深い学者です。
ということなんですけど、一つ目、擦り込み、インプリンティング。
これがローレンツの最も有名な発見って書いてますね。
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ガチョウやアヒルのヒナが生まれて、最初に見た動く存在を親と認識して追いかける現象。
これがね、本能的な行動パターン、誠徳的な行動パターン、本能的な行動パターンということで、
この研究から愛着形成の原型を生み出した。
つまり、生まれた直後の安全な関係が後の社会性や信頼感を育むということだそうです。
赤ちゃんでも同じようなことが言えるのかな。
ずっとね、いつも自分のそばにいて、視力はね、徐々に最初はぼんやりしてるから、おそらく声とか視覚以外の感覚も見つつなんだろうね。
あ、キヨちゃんだ。お耳だけありがとうございます。いつも。
昨日レイさんが言ってたのでね、ちょっとローレンツの話をしております。
2つ目、固定的行動パターン。FAPって書いてますけど、
動物には生まれつきプログラムされた行動パターンがある。求愛、子育て、縄張り、防衛、攻撃、逃避。
特定の刺激があるとその行動が自動的に発動する。
人間にもこのスイッチがあって、愛情や怒り、恐怖なども単なる感情でなく進化的に意味のある反応と考えたということですね。
3つ目、これはね私ちょっとね面白いなって思ったのが、
攻撃性は悪ではない。これは本があって、攻撃・悪の自然史っていうね、中でその主張を書いているみたいです。
攻撃性、破壊欲ではなく縄張りを守るため、秩序を保つために備わった自然な本能だと説く。
問題は攻撃性があることではなく、現代社会ではその自然なエネルギーの出口を失っていることだ。
現代社会ではその自然なエネルギーの出口を失っていることだと継承ならした。
抑圧された本能は歪んだ形、暴力や冷淡さ、無関心などで現れる。
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うーん、ダメダメ言われすぎてってことかな。歪んじゃう。うーん、なるほど。
そして4つ目、これはねチャットGDPがまとめてくれたものなんで、他にもねいろいろとあると思うんですけど、
4つ目は現代文化への批判ということで、ローレンツは後期の著書で、
人間社会が自然のリズムから切り離されていくことを強く懸念していました。
科学や都市化が進むほど、人は自然の中の一個体としての感覚を失い、感情を抑え群れの中で孤立していく。
マウス実験のこともチャットGDPに聞いたので、これねマウス実験の25にも通じるテーマかなというね、感情を抑え群れの中で孤立していくっていうね。
過剰な快適さや社会的過密が心の崩壊を招くという共通点がありますということなんですけど、
これね図が差し込んであって、チャットGDP最近さ、なんか表にしてくれたりするんだけど。
テーマが愛着と信頼、攻撃と怒り、生と愛、社会の病。
4つね。ローレンツの視点と現代への応用っていうので平行して書いてくれてるんですけど、誰か来てるかな。ちょっと戻ってみたりして大丈夫かな。
ローレンツの視点で愛着と信頼っていうのは初期体験の安心感が一生の基盤になりますよっていうことですね。
一番最初に見た動くものが親っていう認識をね。
これを現代への応用として、自分の安心の感覚っていうのを育て直すことが大事だよって書いてますね。
初期体験のその安心感、安全の感覚、守られてるとか愛されてるとか、そういうものがうまく育まれていなかった場合、忘れたっている場合っていうのは、
もう一回ね、自分の感覚、安心、愛されているとか、そういう感覚を育て直す、感じる、思い出すみたいなのも必要ってことかな。
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攻撃・怒りっていうのは、さっきも言いましたけど悪ではないっていうことなんだけど、生きる力の現れで抑えるより理解しようっていうことです。
感情を悪者にせず観察をするっていうのが現代への応用。
性と愛。本能的な繋がりは生命の循環。間違いないですね。
性を恥ではなく生命エネルギーとして扱う。
そして社会の病っていうのが、本能が麻痺し孤立化が進む。
なので応用ね、現代への応用としては五感の感情・身体性を取り戻す。
まとめが書いてますが、ロレンツが教えてくれるのは、人間の理性の生き物である前に、自然の一部として生きる動物であるということ。
そして感情・性・本能を否定するほど私たちは生命の輝きを失うという継承でもあります。
このローレンツの研究ね、怒りや欲望を悪者にしない、感じる力を取り戻すという意味で、
特にそれをちょっとピックアップしたっていうのは、このチャンネルがですね、性をポジティブにっていうことをね、伝えたいチャンネルだからなんですけど。
動物実験、ただの動物実験というよりは、人が自然から離れすぎたことへの継承でもありますよと。
私たちは便利になったけど、その分感じること、触れること、委ねることを忘れてきた。
感じる力は何歳になっても取り戻せます。自分の中にまだ息づく野生のリズムに耳を傾けてください。
感じることは生きること。
抑えることは少しずつ自分を遠ざけること。
あなたの中の生命のリズムをもう一度取り戻していきましょう。
というのが、このね、ちゃんとGTPに効いた結果でございました。
はい。でね、ちょっとなんか2回続けてやったからさ、あれなんだけど、その心理学、動物生理学なんだっけ?
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言ったそばから忘れていっちゃうね。みたいなの。
で、これに似たような興味深い研究ありますか?っていうのを聞いたんですよ。
なんか聞いたことあるなーって思うのが、5つほどあげてもらいました。
またなんか、あれだけど、ハリーハーローの愛着実験、愛の代用母実験。
この内容はね、猿の赤ちゃんに針金の母と布の母を与え、どちらに愛着を持つかを観察。
結果、ミルコをくれる針金の母より、温かく柔らかい布の母に強い愛着を示したっていうね。
これのポイントとしては、愛情やスキンシップが生存以上に心の安定に必要だっていうことですね。
残酷な実験としてさ、赤ちゃんに対して、一応その栄養は与えるけれども、一切のコミュニケーションをしなかったら、
その赤ちゃんはね、何人いたか忘れちゃったけど、全員亡くなったっていうね、すごい残酷な実験を思い出しましたね。
そして2つ目が、スタンレーミルグラム複重実験。
この内容は、被験者が他人に電気ショックを与えるという指示にどこまで従うかを観察。
いやこれさ、ひどくない?と思うけど、過去には残酷な実験が行われていましたよね、さっきの話もそうだけど。
この結果は、多くの人が牽引者の命令に従って、危険なレベルまで電流を流したという結果になっております。
これでわかることっていうのは、自分の意思で生きることの難しさ、社会的な圧力の強さっていうのを非常に示唆するような内容かなと思いますね。
これまた次も同じような感じなんだけど、3つ目がフィリップ・ジンバルドっていう人のスタンフォード監獄実験。
これね、これもひどいなと思うんだけど。内容は大学生を監修と囚人に分けて模擬刑務所運営。
その結果っていうのが、権力を与えられたものは暴力的になり、囚人役は精神的に崩壊した。
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そりゃそうだよね。でもそういうさ、環境と立場がいかに人間をね、人格を変えるかっていう話ですよね。
そして4つ目、デズモンド・モリス裸の猿っていう内容は、人間を動物学的に分析した著書。
本の名前なのね。
人間の恋愛や社会行動を進化の延長線として捉えた。
これはちょっとね、具体的な実験っていう感じではなさそうな気がする。
性行動・愛・育児を本能と文化の間で説明している本だそうです。
これ5つ目、ビクトール・フランクル 夜と霧 ロゴセラピーっていうふうに書いてますね。
アウシュビッツでの体験を通し、どんな環境でも生きる意味を見出す心理を分析。
これはね、何だっけな、意味だよね。
どんだけ絶望的な環境の中でね、
自分はここから出て、出た後どうするみたいなのをずっと持ち続けながら生き残ったみたいな話がありますよね。
絶望の中でも意味を感じることが人を生かすっていうね。
こんな感じで5つ出してくれております。
はい、戻ってきました。
実験自体が直接自分で活用するとか、そういうものに生かせるっていうことではないと思うのね。
だけど、こういう内容って、人を知る上で行動パターンとか、なんでこの人はこういうことをするんだろうとかね。
そういうのを分析したりとか、客観的に考える上での材料になるのかなって思いますね。
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ぼのぼのじゃないよ。ぼのぼ、お猿さんね。
チンパンジーの違いっていうyoutube動画が調べてる中で出てきて、それを見たんですよ。
そしたら、そもそもチンパンジー、ぼのぼの遺伝子っていうのは、97か98か、そのぐらい人間と同じ遺伝子なんですって。
あとほんの数パーセントの違いで、3つの種族がいるというか、面白いよね。
チンパンジーとぼのぼの違いっていうのは、ざっくり言って不敬社会チンパンジーね。ぼのぼは母系社会なんですって。
不敬社会のチンパンジーは縄張り意識が非常に強くて、自分の縄張りを守るため、広げるために、他の奴が入ってきたらね、コテンパンに攻撃するらしいのよ。
ぼのぼはどうかっていうとね、恐ろしい実験だよね、さっきの話ね。恐ろしい実験があったんだよ、本当にね。
いろいろ実験のやつを見てたんだけどね。ぼのぼっていうのは、母系社会で形成されている。
縄張り意識がないわけではないけれども、
集団のね、自分のコミュニティと他のぼのぼちゃんのコミュニティが、
餌が豊富なときはね、一緒に100頭ぐらい集まって、みんなで分け合いあいと、餌を分け合ったり、血縁関係のない
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子ぼのぼのお世話をしたり、遊んだり、みたいなのが見れるんだって。
餌が少ないときは、ちっちゃい集団に分かれて、生活をしていると。
ぼのぼは別に、喧嘩をしないらしいのよ。本当に平和な生き物。
この数%の遺伝子の違いでそんなに変わるの?って思うよ。
何年か前の動画だったので、日本の研究所にいるぼのぼなのかな?
ぼのぼは熊本の動画に出てた施設だけらしいんだけど、
メスに嫌われるとオスは追い出されちゃうらしいの。
気の毒って思うんだけど。
でも群れの中でオスが生まれると、ずっとその集団に一生いるんだって。自分が生まれた集団にね。
メスの場合は、7歳だったかな?成熟して、子供が産めるようになったらってことだと思うんだけど、
そうすると、その元々いた群れから離れて、別の群れを作る。
どっかで会ったら仲良くするんだろうしね。
これは多分本能的に、遺伝子異常が起きないように、そういう風になってるのかなっていう話でした。
父系社会と母系社会っていうのが一番大きな違いで、
肩や争い大好き、肩や自然界ではほとんど争いがないと。
オスは追い出されてね、それを争いと言わないのかって思うんだけど、
一番縄張りを守るための争いみたいなね。
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さっきのローレンツの攻撃っていう意味では、
自分のテリトリーを守るため、自分の守るべき仲間のために攻撃をするみたいな、
そういうのは本能としてあるよね。
で、またどんどん話が逸れていくんですみません。
私、一つのことをずっとは喋らないで。
でさ、もう一個思ったの。
あ、誰か来てくれた?
ちょっと違ったわ。
タケルだ。
エアマットレス、寝心地を君に。
いいね。
いい寝心地のやつが欲しいよね。
特に枕よ、枕。
空を去っておき。
もう一つ、ちょっと話が逸れちゃうんだけど、
いろいろと実験をした後のチンパンジーとかボノボとか、
いろいろと動物を実験に使う。
過去ね、残酷な実験があったりするわけじゃない。
人間のために勝手にね、人間がいろいろと手を加えて、
病気になっちゃったりするお猿ちゃん。
かわいそうじゃん。
で、その治療に当たってるそうです。
さっき言った熊本のなんとかっていう施設なんだけど、
動画いっぱい見たから何見たかちょっとわからないんで、あれなんだけど。
で、なんかね、ちょっとほっとした。
なんかさ、実験に使われた動物ちゃん達どうなるの?みたいなね。
中にはB型肝炎だったかな。
そのウイルスを与えて。
で、それが治療をしようとしたんだけど、
何体か8体だった。
お薬が治療の効果があった個体と、そうじゃない個体がいて、
そうじゃない治療の効果がなかった個体に関してはがんになっちゃって。
かわいそうだよね。
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で、人間みたいにね、いろいろ手術をしてみたいなことをせず、
できるだけQOLをあげる。
快適にというかね、充実した日々が送れるような環境を作ってあげたんだって。
で、そこで、最終的に実験に使われた動物たちは、
その熊本の研究所に関してはね、ゼロになったっていう話をしてたのよ。
まあいろんなこうさ、
ユニバース25、マウスちゃんたちもさ、実験に使われてとか、
人間の勝手でさ、いろいろと動物さんたちを使っちゃってるわけじゃん。
だけど、その後のケアも使い捨てのようにせず、
ちゃんと面倒見てあげるんだな、みたいなのまで見て、
なんとなく終わりました。
一通り。
だってさ、勝手よね。勝手だと思うわ、人間って。
それこそ、地球の中に、地球で暮らしている生き物っていうのは、人間だけじゃないわけですよね。
いろいろ環境を破壊をしたりとか、
人間の勝手でいろいろとして、生態系のトップにいるような感じだけど、
実は生かされておりますよ、みたいなことをちょいちょい思うわけですよ。
なんなら、人口の増減みたいなのも、
日本は超高齢化社会になって人口がどんどん減っていく、みたいな先が一応資産的に出ているけど、
地球規模で見たらどうなの、みたいなね。
誰が話しとんねん、みたいな感じだけど、そういうふうにも考えられるわけじゃないですか。
で、このローレンツ、最初に一番最初に話したね、このソロモンの呼び輪で有名なローレンツも、
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自然の中で生きている一つの存在だっていうのをね、忘れないようにね、みたいなこと、
そういう部分もありますので、日々ね、日々日々感じるというのは難しいかもしれないけど、
この今の季節ってさ、例えば、
そうだな、紅葉であったりとか、星空がよく見えたりとかね、
最近はクマがトップ、生態系のトップね。
最近東根さんが出て喋らないのはちょっと残念なんだけどさ、
これも人間の勝手でさ、クマの環境を奪ってるわけじゃん。
で、ニュースとか、メディアを見ているとクマちゃんがすごく増えて、
あふれたから、なんか出てきているみたいに言われているけど、東根さんの話ですよ、
ちょっとおぼろげな記憶をたどって言ってるんだけど、
絶滅しそうな種類のクマちゃんもいるんだって。
だから決して増えすぎているわけではないから、
と言って、例えば人の味を覚えてしまったクマちゃんを放置していると、
それがまた次の子供に受け継がれてみたいな、人間を攻撃するような種類というか、
そういう情報を持っているクマちゃんが、また受け継がれていくと大変なことになるから。
だけどさ、例えば北海道とか、
環境が分けやすいところとはいっても、
街中に出てきたりしているからなんとも言えないんだけど、
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比較的ね、都会よりは、
クマったな。クマったよ、本当だよね。
だから撃っちゃダメだよ、みたいなことは当然ながら言えないわけで、
人間の身の安全も大事なわけで、
本当にクマった問題ですよ。
どうしたらいいんだろうね。
最近、クマの話じゃなくてさ、
ノーボーダーっていうYouTubeのチャンネル、
みぞぐちCEO、川口じゃないですよ。
みぞぐちCEOがやっているYouTubeチャンネルがあるんですよ。
筋肉弁護士がだいぶ叩かれて、
泣いて交番したみたいな話になってるけどさ、
見るとすごい、こいつは私は好きではないと思っちゃったけど、
そこも色々と議論してるんだけどさ、
私、ああでもない、こうでもないって、
健全な議論って言っていいのかな。
議論っていうか叩き合いみたいな不毛なやつは好きじゃないんだけど、
いろんな人のいろんな考えみたいなのを、
お互いに許容しながら話していくっていうのはすごく大好きなんですよ。
結構そういう番組を見てしまっていますが、
どうなんでしょう、私の情報に偏りがあったら、
これは自覚がないので、それこそ問題だなと思うんですけど、
今日もね、色々話しましたけど、
反論やご意見等ありましたら、ぜひぜひ教えてください。
ちょっと真面目な回でしょ。
そんなわけで、今日はこのあたりでおしまいにしようと思います。
そうだ、明日火曜日だからね、火曜日、
私もあんまりオプチャに書き込んでおりませんが、
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進めていかないと忘年会じゃなく新年、年明けちゃうよねと思いながら、
さてどうするかなって思っておりますが、
きょうちゃんが何かいついつだったらみたいなことを書いてくれてたのに、
なんとなくスルーしていた感じになっているなと今ちょっと反省しております。
どうしましょうね。
みんなに意見を打つってもなかなか自分はこうだよみたいな。
14日。
11じゃないよね。
12だよね。
12月の14日って何曜日?
まあでもさ、12月だとしたら、ちょっとカレンダー開いておりますが、
12月だとしたら、日曜日ね、12月の14日日曜日。
あってる?
うん、ありがとう。
まあこのぐらいだよね。
これより後になると、ちょっと皆さんそれこそシワスの忙しい中、
そんなことやってる暇ねえよみたいになっちゃいそうなので、
かつSラボはいろんなところでいろんなイベントが湧いて出てくるように出てきますので、
早めに宣言しておくほうがいいかなとは思いますね。
ちょっと明日話せたら嬉しいなと思っております。
でも今聞いてくれてるのは京ちゃんしかいないので、
ちょっとね、おぷちゃんのほうに書かないとね。
本当にさ、これ14日は除去する予定があるってことかな?
また東京ってなんないかな?って思ったり、
ライトバージョンでズームもありみたいな風になったら、
遠方の人もね、負担がないかなみたいなのもあるけどね。
私はぐるぐるしちゃうので、
ぜひ京ちゃんの推しの一手をよろしくお願いします。
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ではでは、今日はこんなあたりでおしまいにしようと思います。
ありがとうございました。
今日ちょっとこの話したらレイさん来るかなって若干期待してたので、
さっき誰か来たと思ってみたら、
ちょっと見れない人の登場でした。
そんなわけで。
ほら、アプリじゃなくて見るとさ、
ブラウザから見ると誰が来たかわからない人でした。
そんなわけで、
週の始まりですが、
寒いから本当に、夜冷えるからね、体調皆さんお気を付けくださいません。
ではでは、また明日。
ありがとうございました。またね。