00:01
前回からの続き
これが一応前回までの、てことですよね? あーと前回がですね、要は今の僕の職場を年内一杯で辞めさせてもらいたいですっていう風の伝えましたっていう話で終わってるんですよ
ちょっと待って、じゃあその今5万円だけ稼いでるんですよね? それすらも今捨てようとしてらっしゃるんですか? 一旦ですね一旦
それがなぜかっていう話が今日? そうですね、言語化したいっていうのを言語化
まずは高谷さんを目の前にしてさせてもらって、分かりづらいところを聞き返してもらってみたいなのをやりたかったなと。 ちょっと待ってください、ほんと俺でいいんですかそれ? きょんちゃんじゃないですそれ?
きょんちゃんはお忙しいんですね、ちょっと。 いやいやいや何を補欠で俺入れてるんですか?
俺じゃないでしょにしても原田君とかにした方がいいんじゃないですかこれは? 本当はね一人で喋ろうかなと思ってたんですけど
まあぶっちゃけさっきもお伝えしたように高谷さんの先にしても僕の後にしてもちょっとお互いの インパクトが相殺し合っちゃうのは嫌だなってほんとすいませんそれは一緒くたにさせてもらいました
いや全然全然全然僕はもう全然なんでもいいんですけど ただそれを今ここで聞いて
俺は一体何を感じるんだろうってコートにドキドキしてますし あーいやいやだから本当にそれは本当に感じたことを言ってもらった方がありがたいですし
分かりました分かりました
なんかこう なんですかねきっかけの話をすると消防っていうふうに感じると思うんですけど
はい 職場でですね農業系の仕事僕ずっとやってきたんですよ
渡り歩きながらですけど1ヶ月に5万円だけ稼ぐっていう時に 一番僕が見つけた一番いいペースっていうのが週に3回1日5時間
稼ぐとだいたい月に5万になるんですよ 週に3回1日5時間
はい
そうペースで でなるべくなら月水金とかそういう1日置きぐらいのが楽でいいというか
1日いたら1日休み そうそういうことができてそういう探し方をすると農業系が多かったんですね
03:01
それはだから僕がこういう暮らし方をしてるって言うとあ だから農業ですねってみんな言われるんですけど
僕職種には全然こだわってなくて そういうペースで稼げさえすれば何でも良かったんですけど
その条件さっき言った週に3日1日5時間でなるべく1日置きみたいな条件で探すと 圧倒的に農業がヒットしてたんですよ
多かったってことですね はいはいで農業系のところを点々としてきたんですけど
農業って体は動かすんですけど 頭そんな使わないので単調作業が多いから
ラジオを聞きながらやる人とか 最近で言うとポッドキャストを聞いてる人がすごい多いんですよ
あそうなんですね 農系ポッドキャストっていうジャンルがあるぐらいで
ポッドキャスターも多いんですよ農業をやる人 えー
自分がその作業するとき用の喋りみたいなとか ああ
ですかねまあ喋りながらそのクラブハウスとかをやりながら作業してる人もいるぐらいで
はいまあ多いんですよ 要はこの作業の時って聞く人多いんだなっていうの知ってるからその人たちは
まあそうですよねそれもあるし でもまあ僕が過去に勤めてきた農業の
会社じゃなかったり個人の人もいますけどそういう職場は そのポッドキャストをとかラジオ
あの基本的に聞きながらやる人が多かったし僕もずっとそうしてきてたんですよ で今回の職場で
急に禁止されたんですねポッドキャストが
まああの偶然僕しかそれを聞いてる人がいなかったっていうので僕が禁止されたんです けど
そこが結構僕的に痛くて ちょっと待って何かを聞きながらするのがダメなんですかそれともポッドキャストを聞き
ながらやるのがダメなんですか そこの農場自体にはラジオは流れてるんですよ
なんかそれはいいんですけど 僕はそのラジオじゃなくてポッドキャストを聞きたかったから自分でイヤホンでポッドキャストを
聞きながら作業してたんですよ でそれがダメっていう風になって
なぜダメなんですか? えーっとですねそれ3つ挙げられたんですけど
一つはですね 遠くにいる時に
こう まあ僕の僕の名前を呼んで聞こえる
聞こえない時があるというかまあすごく近くに行って呼ばないと聞こえない時がある
あーなるほど作業効率下げちゃうわけですね そうですねで僕はなるべく片耳外してはやってたんですけど
06:06
まあそれでもっていう風に言われたのが一つと
ポッドキャストってこうラジオと違っていろんな番組が単発で組み合わさってるからたまに スマホ操作する場合があるんですよ
あーはいはいはい次これ聞こうみたいなの何タップかするみたいなことですね そうそうそうそれをやってる瞬間がある僕が
要は仕事中に携帯を見てるってことですよね あーですねまあものの10秒ぐらいなんですけどまあその瞬間があると
いうのと僕以外誰一人それをイヤホンで聞いてる人がいない っていう3つが挙げられたんですけど
でもまあなんていうか まあ周りの人
からのなんか意見だったと思うんですよ僕は社長から言われたんですけど 社長というよりは
一緒に働いてる人たちがおそらくちょっと注意してくださいよっていうことですね じゃないかなーってまあまあそれは推測です
推測なので客観的なことはさっき言われたのは3つ だったんですけど全然理解はできるんでそれはいいんですよ
いいんですけど僕がそこで辞めるにまで発想が行ったのはもうそのことだけじゃ全然なくって その情報だけ聞くともうポッドキャスト聞けないぐらいのことで辞めちゃってみたいに
思われるかなーみたいに前回の配信でも僕言ったんですけど なんかこう
その どんどん手放して最終的に今5万円っていうところまでは来たんですけど
結局その5万円を稼いでいる手段っていうのが 人に自分の労働価値として提供してそれを
対価として収入を得るっていう状態 っていうところは何にも変わってないその比率が少なくなっただけで
そこが全く変わってないなって思ったんですね 本質的なことがあってもそうですよねだから要は職場の要望っていうのがあるわけじゃないですか
さっきのポッドキャストを聞かないでほしいとか まあそれ以外にもいろんな要望があるんですけど
それを基本的にはまあ飲み続けるしかない っていう
ところまあ前々から考えてはいたんですけど でもいかんせん僕ビビリなもんで自分が起業家になるみたいなことはなかなかできない
タイプなんですよ だから雇われっていうところでずっと来たんですけど
09:00
なんかずっとこの図式が今まで続いてきたなって僕気づいちゃったんですね今回の ポッドキャストっていうのは本当にきっかけにすぎなくて
ずーっとそれを繰り返してきたなっていうのに気づいちゃったんですよ で
そうなった時に僕ももう48なんで 残りの人生ずっとそことこう
なんていうんですかね 付き合ってというかそれはもうしょうがないというふうに飲み込み続けて生きていく
っていうのと まあ今までずっと話してきたみたいに僕がそういう計らずも自分の性格上をぶっ飛んだこと
するとかできるタイプなんであれば むしろ完全に一旦手放してこの状態で
それでも生きていけるっていう それでも生きていければいいよねっていうのを残りの人生使った方がいいんじゃないかなっていうふうに
思ったんですね はい
はい 思っちゃったんですね 思っちゃったんですよ
で ただだから絶対に二度と雇われをしませんっていうほどではないんですけど 今の職場っていうのがもう継続的にこう
人手を必要とする職場ではあるので 一旦はご迷惑をかけないために
形としては知り属化してもらった方がいいかなっていうふうに思って まあ単発でなんかこう
バイトとかあることもあるじゃないですか ちょっとどうしても人手が足りないみたいな
まあまあ どっちかというとそういう必要とされるというよりはこちらが
派遣会社とかに登録しておいてこういう単発のバイトがあります そういったことは一切しないというわけではないんですけど
要するにどっちにしても僕が主体的に仕事を選ぶっていう立場で
やっていくのだけでなんとかならないかなっていうところと
どういう形のものがあるんですっけ クライアントワークみたいなことですかね
いや本当に単発のっていうのはちょこちょこあるんですよ
いやそれはそうなんですけど シュウさんが
要はその単発のやつもまあしゃあなしにやる仕事じゃないですか正直 そうですねそうですよね
本当に望んでるというか境地というのは何になるんですっけ
そこの話をもう先にもう概念的な話になるんですけど先にしちゃっていいですか
僕の本当にイメージしてる一旦そこに対するイメージに対して向かっていきたいと思っちゃってるのが
12:00
最初から言ってるみたいな競争とかをする生み出しやすい社会
そういう社会になっちゃってる原因の大きな原因としてお金があるって僕は思ってるもんで
はいはいもうずーっとそれは言ってますね
そうですねだからそれを本当にない社会みたいなのって本当にありえないのかなっていう風にずっと思ってるところがあるんですね
で順当にいくとですよ順当にいくともう要は中央銀行システムみたいなのを政治の世界から変えていかないといけないわけじゃないですか
本当にそれをまともに変えようと思ったら
でもそれ僕の役割じゃ全然ないと思っていて
どっちかっていうとなんかこう何ですかね本当にその価値観を勝手に勝手に捨てた人みたいな
それを勝手にやってでそれをやる人って本当に生きる価値がないのかなっていうのを
自分の生き方でやろうとするみたいなところをイメージしてるんですね
それをちょっと残りの人生でやりたいなって思っていて
ちょっとすいません全然わかりませんね
わかりませんねもう一回いいですかもう一回
もう一回聞いてみましょうかこれはもうリスナーの方も僕と同じくらいわかってないと信じたい
いや全然そうだと思います
僕の理解力が足りないだけですからこれは
だから本当は高谷さんとのこういう対談になったっていうのは僕の中では偶然で
本当にずっとポッドキャストでも何回も何回も言っていこう言語化を繰り返していこうって思っていたことでもあって
だから実際に今回だけで終わらない可能性もすごく高いんですけど
とりあえずもう一回言わせてください
そうですねもう一回言ってくださいこれはね僕に伝わった時ようやく世の中に伝わると思います
なるほどありがとうございます
じゃあちょっと同じ表現になるかわかんないですけど
お金だけで今だけでじゃないんですけど多くの価値がお金を返してやり取りされる世の中になっていると思うんですよ
でもお金がないと本当に世の中って動かないのかって僕わからないなと思っていて
今は自然の流れでお金っていうのが徐々に徐々に長い年月かけて生まれてそれが自然に今の形になってはいると思うんですけど
そうですねそれはもうもともとは大根と白菜を交換してたようなところからお金というものでその価値を交換するようになってますよね
15:06
たどるときっと
大体はそんな感じだと思ってるんですけども
だから本当に世の中で価値があることってお金本体ではないと思うんですよね
それはあくまでもその価値と価値の間をつなぐもの
そうですねそこはわかりますよ
だからそのツールがお金っていうものがない世界っていうのをイメージした人も今までにも今もいっぱいいらっしゃると思うんですけど
それを一旦その世の中が来るのはだいぶ先なのかもしれないんですけど
お金を完全にない世界が来るのかわからないですけどね
なんかお金とは違う今の少なくとも今の現金とは違う形になる社会になったりとか
ポスト資本主義っていう言葉とかも今よく聞かれるようになってると思うんですけど
そういう何らかの形を変えた社会っていうのが来るとしてというか来るのを
先にイメージの世界で行動だけをそっちに舵を切ってしまおうっていうのが僕の考えなんですね
ある意味
それちょっと本当わからないですね
いや言ってることはわかりました
それはでもなんでって思っちゃいますね
要は先に本当失礼な言い方になるかもしれないですけど
本当僕は言葉足らずで表現の方法がそんなないので
僕が受けたまんまで言うと
お金がお金というものが存在もしもお金というものが存在しない世界だったら
ごっこを始めるってことですよね
それでもいいですね
そういうことですよね
要は自分の動きというかまず本当お金ってものがないんだっていうことを
この世の中がそうなんだっていう体で生活してみるってことですよね
あともう一個要素としてずっと言語化をし忘れてた部分があったんでそれを言ってしまうとですね
僕は何でしょう
そういうさっきの競争とかがあんまり良くないんじゃないかって言ってたことみたいな価値観とはまた別にというか
それにも絡むんですけど
18:00
雑用経済とかって言ったりすること聞かれたことあります?
雑用経済?
雑用
渡すってことですか?送るってことですか?
それで回るみたいななんか考え方もあるらしくて僕も単語しか知らないんですけど
そういえばこれちょっとネタバレになっちゃうかな
大丈夫か
もう収録があったと思うんですけど
愛はフラクタルっていう番組やられてるアイちゃん
はいはいはい
ちょっと僕も何の商品かちょっと忘れたんですけど完全に人間ランドの何かの商品買って
バンクーバーかバンクーバーだかカナダのバンクーバーかなんかに住んでらっしゃる方ですよね
バンクーバーの近くらしいですよね
わかりますわかります前回ご一緒して
愛ちゃんなんかもポッドキャストでよく言われてるんですけど
ギブネスっていう言葉があるみたいなんですけどあるというかそれを作られた方がいるらしくて
それも僕もはっきりちゃんとは把握してないんですけど
無条件にギブする与えるっていうことで
世の中の動きを変えていこうっていう風にしてる人もいらっしゃるらしいんですけど
それはなんかちゃんと株式会社としてやってらっしゃって
でもまあ僕が見た限りではまだそのまだっていう言い方はあれかな寄付とかを募ってらっしゃる感じ
なんですけどまあでも僕も今の段階ではそれでやるしかないのかなってその形の中で回していく中で
だんだんその今の貨幣経済っていう動きがの比率が減っていけばいいっていうような表現されてたように思うんですけどね
僕もそれはすごく近い価値観のところがあって
自分が先に何かを与え続けるっていう動きだけを今後なるべくしていきたいなって思っていて
なんかその対価を得るってその順番がその与えるともらうでいうともらう条件みたいなのが先にあるわけじゃないですか
先にあると僕は思っていて
これだけ働くからこれだけくださいっていうのは先に条件として決めて雇用契約を交わしてやるわけじゃないですか
それがほとんどですよねでもその最初に勤務時間とかが決まって残業ありもちろん残業代出る
通常は給料いくら時給給料なのか時給なのかがいくらで残業代になるとこんな20%つきますみたいなとか
21:00
そういうのが先に決められた上でじゃあそれでやりますでやるって感じですよね
そうですね
だから僕はそこをなんというかアウトプットが先っていうか自分がもう出すことで循環が作れるんじゃないかなっていう仮説みたいなのがあって
自分こんだけもらえるんだったらこんだけ出しますよって必ず条件があってそれにあった時だけ動くっていう形じゃなくて
自分がもうなんかとにかく動き続けますと今後の人生
自分の価値観で今僕はこういうちょっと変わった価値観になってますけどその価値観に沿ってひたすら動き続けてみますと
でその動きに価値を感じてくださる方がいれば
何とか生き続けられるように支援してくださいみたいな寄付を募ったりみたいなことはちょっとイメージはしてるんですけど
それもあくまでお金っていうものが今の形じゃなく
自然の中にあるものと同じような形になっていくまでの一時しのぎみたいな気分でやろうと思ってるんですよ
ただ形としては一時しのぎとしては
ギチの完全人間ランドのスポンサーに近いようなことを完全に猿真似させてもらおうとは思っていて
でもそれは本当に僕は影響力少ないんでそれで成り立つっていう目算があるとかそういうので全然ないんですよ
なんですけどそういうのも組み合わせつつ
そういうふうな動きをしていく中で自分が生きていける価値っていうのを
僕自身はひたすらアウトプットし続けますみたいな気分でいるんですね
それちょっとどういう感じなんやろうなぁ
いやできると思ってないんですよ僕も
要は最初に必ず損得感情がまず生まれるじゃないですか
これだけの対価がもらえるんだったらこれ条件のいい仕事だなとかっていう言葉があるぐらいだから
要は最初それが損か得かっていうところをちょっと考えると思うんですよ
それを捨てるみたいなイメージなんですかね
要は自分の労働力とか自分の持っているものとかを
一回全部無償で提供することで得るみたいなことなんですか
それが提供になるかどうかもちゃんとわかってないんですけど
僕価値観そのお金を手放していく中でできてきた価値観の中に
24:00
さっきも何度か表現としては出したかもしれないんですけど
生きていけるだけでいいはずっていう表現何回かしましたかね僕
今日はしましたかね
しましたしました
それを何となく本当にそうだって確信してるっていうよりは
どうなんじゃなかろうかっていうような感じなんですけど
その考えでずっと動いてもう結構何年もそれで動いてきたもんで
そうやって動いてきた時に
本当に自分が生きていけるだけの動きっていうのを
突き詰めてやっていこうとした時に
一人でやると圧倒的に時間足りないんですよ
これもうちょっとちょっとまどろっこしくなるかもしれないんですけど
30万円稼いでた時から今は5万円稼ぐっていう風に
6分の1ぐらいに減ってきてきた中で
時間は以前に比べて圧倒的に自由な時間が増えたんですね
自由な時間も増えたし自分の中の不安もすごく減ってきたし
穏やかな時間というのも増えてきたんですよ
でも5万円からさらに減らそうとしていくと
今度は圧倒的に時間が足らなくなってくるっていうのは
予想がつくようになってきたんですね
ある意味5万円っていうのが僕の中では5万円っていうのが
転換点っていうか
これ以上を一人で自給自足的な動きをすると
お米とかも僕自分で作ったりしてるんですけど
完全に機械を使わずに手作業だけでお米作ったりしてるんですけど
膨大な時間かかるんですよ
膨大な時間がかかってしかも収量がそこまで上がらないっていう状態だと
今度はそれに追われるようになっていくんですね
お金がないからどんどん食べるもの稼がないといけないですからね
買えないからってことですよね
だから完全に一人でやるのは無理というか
当たり前の話ではあるんですけどね
それができれば世の中ずっとそうやって一人でやっていく人だけで
平和になるはずなのがそうならないっていうのは当たり前の話ではあったんですけど
一応自分はちょっと今の現代社会の中でそういうとこまで
自分の動きの中でたどり着いて
じゃあ世の中の人とどういうふうに絡んでいったらいいのかっていうのを
これからは自分がまた探りながら動いていくしかないかなと思ったんですね
だからもう今高谷さんが感じてらっしゃるみたいに
27:01
やれるとは僕も思ってないんですよ
やれる目算があるからやるってわけじゃない
全然そのやれるわけないとか思ってないですよ
それは誤解なく
これができたらすげえなって思ってます
いやだから何ですかね
やれるわけないって僕も思ってるっていう意味ではなくて
やれる目算があるわけではないっていう意味なんですよ
なるほどなるほど
ただ僕このコテンラジオのコミュニティに入ってから
9ヶ月ぐらい経つんですけど
しかもその樋口塾っていうポッドキャストも始めるようになって
この9ヶ月間にもう予想だにしないことが
もうどんどんどんどん起こってきたんですね
周りの人とのオンラインでの関係で
価値観がもともとぶっ飛んでたけどさらにこう
ぶっ壊されていって
僕の中でものすごい良い方向に今価値観が変わってきてるんですよ
良い方向に自由な方向に
それってでも本当にやってみて初めてわかったことだったんですね
想像を遥かに超えてたというか
それは本当に想像の範疇の完全に外にあったっていうか
動いてみて初めてわかったことがめちゃくちゃ多かったもんで
だから今回ももう分かんないけど
とりあえず動く方を先にやってみようと思ったんですよ
それだけなんですよ逆に言うと
だから目散は何にもないんですね
これでももうこれの分かんないですよ
僕の聞いた感想ですよ
僕が僕今日周さんと初めてお話しさせていただいて
周さんの今どういう考えでどういう風にやっていこうとしてるっていうのを聞いたじゃないですか
僕が想像しうるにその周さんの成功パターンというか
こうなるんだろうなったらいいんだろうなって思うのが
おそらく小さい山大国みたいなの作るんじゃないですか?
え?どういうこと?
小さい山大国みたいなのを
多分周さんが何人かそういう同じ考えの人たちを集めて
小さな村作って
その村ではもうお米をみんなの分こう作る人がいて
魚をみんなの分取りに行く人がいてみたいな
そういう集落を作ってしまえば
多分お一人でいろんなこと負担しないで住むと思うし
30:03
集落ってことですね?
そう集落を多分作っちゃう
多分それって山大国とかの食っていき方と一緒じゃないですか正直
だから成功は小さい山大国作ることなんだと思うんですよね
その表現として山大国が出るんですね
いや分からないですよ
でも周さんがどうなったら成功なんだろうと思っている周さんの姿が
山大国の過ごし方なんですよ
ちょっとちょっと待ってくださいね
だからですね本当に無茶なことばっかり言ってるっていうのは十々承知なんですけど
僕こういう要はお金とかを手放してって言って自然な暮らしって言ってるから
山大国イメージされるのは無理がないんですけど
今の僕のなんていうんですかね
この9ヶ月間古典ラジオコミュニティに入ってっていう表現しましたけど
それで変わった価値観の大きな部分っていうのはやっぱりネットなんですよね
ほぼほぼネットがないと成り立たないことだったと思っていて
だから僕その周の話すラジオの話すは手放すの話すって言ってるんですけど
ネットっていうのは結構必須に近いぐらい
話すにしてももう最後の最後みたいな感覚で今いるんですね
もちろん山大国ってあの時代のひみこの時代の山大国じゃないんで
全然作業中ポッドキャスト聞いていただいていいですし
お米作ったりする時とか
許可が出ましたね
許可出ます許可出ますそこは
全然そうですよもちろんこうしてラジオ配信したりとか
イメージというか
ネオ山大国ですよね
ネオ山大国ですよね
だからそこの集落の中だけでそういうネットを通して
なんかこうちょっとお金を集めてる人がいてもいいし
でもなんかそれをみんなでシェアするというか
そういう農作物を育ててる人がいるとか
山に入ってカモンを取りに行く人がいるとか
なんかそんななんですかねシュービレッジ
ネオ山大国を作るって感じじゃないですか
それめっちゃ面白いなと思いましたけどね
イメージとしてはそれ近いかもしれないですね
別に僕が僕のシュービレッジっておっしゃってくださいましたけど
その起点っていうか
別にひみこじゃなくていいですしね
まあまあそれもいいですし
ただ全員ワラのこういう服着てますよね
だからこういう肩からこうなってるタイプの
ポッドキャストでそのジェスチャーで
33:02
こういうって言われてもちょっと
斜めからか
動物の皮からこう斜めに
肩から斜めに
あんなの着てますよねみんなね
本当にジェスチャーするんですね高谷さん
忘れるんだよ俺時々これがラジオだってことは
毎回すいません
でもまあなんていうか
みんなというか
僕一人だったら成り立たないかもしれないんですけど
それぞれ何人かそういう人が現れて
ゆるいこうそういう繋がりの中で
山大国に近いような
高谷さんが今おっしゃったような
その循環するような仲間っていうのが
現れたらいいなっていうのはもちろん思うんですけど
やっぱあくまで僕の中では
アウトプットだけなんですよ
出し続けるひたすら
だからそれがどこから返ってくるかっていうのを
完全にできれば期待しないので
その仲間たちから
返ってくるっていうところを
一旦は経由しないといけないかもしれないんですけど
いずれはそういうのも意識しないで
いつの間にか誰かから返ってくるみたいなのを
僕は勝手にイメージしてるんですけど
だからそれは
じゃあちょっと山大国とは違うんですか?
分かんないですけどね
だから僕が生きてる間に実現できるか分かんないんですけど
少なくとも僕はそれイメージして
一旦動いてみようかなっていうのが今回の感覚
これだけお話聞いて
最終の今の結論よく分かってないかもしれないですね
見えてないかもしれない
でもそこがたぶんしゅうさんが
こういうことだったのねっていう
体験をしていく部分なんすよねきっと
みんな分かってるんですかねこれ聞いて
いやいやー分かんないっすね
たぶんだからこれが第一回目になるんですけど
たぶんこれから先も一人で喋り続けていくと思うんですよ
僕はですね
よっぽど本当にみんな分かったってなったら別ですけど
ならないと思うんで
なったらもうたぶんそれ成り立っちゃうから
たぶん僕成り立つっていう感じはしてないんですけど
それでも一旦動いて
でもなんかそれをずっと発信し続けてたら
村人になる人は
それもアウトプットから帰ってきたものっていう感じじゃないですか
村人と志願者が出てくる気はしますけどね
可能性はありますよねでもね
36:02
そこはすごくありがたい話ではあるんですけど
あくまでそれは一時的なものというか
それに賛同して
完全に人間ランドのスポンサーみたいなことを
素直に真似するみたいな表現しましたけど
それで食いつなぐというか
しのいでいった先にはでもそれがなくなっても回る
社会をイメージして始めることなんですけどね
それはなんかわかりますよ
でもそれがどうなったら回るんだろうっていうところがちょっと
山対国以外に思いつかないな
山対国しか思いつかないんだよな
全然いいんですけどね山対国でも
すみません本当
いやいやいやこちらこそすみません本当
もう一回ゲストで呼んでほしい
いいんですかいくらでも呼んでますけど
次普通にコーナーとかやるとき呼んでほしいですね
普通にコーナーは僕やったことないですね
池田目撃情報みたいなコーナーとかやるときのほうが
僕多分輝くと思いますね
それって週の話すラジオの中で池田さん目撃情報?
じゃないですけど週の話すラジオの中で
なんでしょうこんな米作りは嫌だをみんなで考えようみたいな
コーナーがあったら僕
要するに
要はライトなほうがいいってことですね
いやだって
じゃなくて
いや本当に本当にわからなかったっすね
いやですよね
いやこれ本当にわからなかったっていうのはすみません
語弊があるかもしれないですけど
あまりに自分と違う考えすぎて
めちゃくちゃ僕は面白かったんですけど
本当ですか?
いやめちゃくちゃ面白かったですね
本当に世の中いろんな人いるんだなと思って
ただスウさんが
次週こうご期待のゲストに俺を呼んでもらって
ある程度それを受けて俺の考えだとか
っていうのを多分言わないといけないんだろうなっていう
いやいやいやいや
なんかねその指名はちょっと超えれなかった気がして申し訳ないなっていう
いやとんでもないですとんでもないです
これに意見ってだって難しくないですか?
僕にはね難しかったっすね
だって僕がまだ理解というか
イメージしきれてないものを
単純に無理やり言語化してるんでしかも言語化も
いやでもこれどういう形が成功なんでしょうね結局
39:02
まぁないんですけどね成功自体はないというか
でも一応その目標があるわけじゃないですかお金というのを
まぁまぁそうですね
もう一個だけ言語化しちゃっていいですか?
ちょっと後先話が全然後先になっちゃってるんですけど
全然全然はい
古典ラジオでゲストに来られたことがある
ボーダレスジャパンっていう会社の
田口さんっていう方がいらっしゃるんですよ
ボーダレスジャパンの社長をやってらっしゃる田口さんってご存知ですかね?
ちょっとすいません
ボーダレスジャパンっていうのが今ソーシャルビジネスっていうので
日本で一番成功してる会社なんですけど
社会課題を解決するための会社なんですね
でもそれ企業化を育てる会社でもあって
いろんな社会課題に対していろんな会社をそのボーダレスグループの中で
世界でも日本でもなんですけど海外にも立ち上げてる社長がいて
そういうのを取りまとめる全体としてのグループとしての会社が
ボーダレスジャパンっていう会社なんですね
今までにない形の会社の社長をやってらっしゃる方が
コテンラジオにゲストに出られた時に
ハチドリ電力っていう要は電力会社が今自由化されて
東京電力とか九州だったら九州電力
そういう電力じゃなくて
自然なんていうんですか再生可能な
要は太陽光発電だったり風力だったり
そういう電力に置き換えるハチドリ電力っていう会社サービスを
提唱されてたんですよ
それを呼びかけられて僕もそこに乗り換えたし
いろんな人が今乗り換えてるんですけど
その中で2050年っていうタイムリミットを提示されてたんですよ
それは田口さんが初めて言われたことじゃなくて
実際ちょっと僕も正確なところはわからないんですけど
科学的な根拠として2050年に実際その地球温暖化の
最終的なリミットみたいな年数が発表されたようなレベルの話なんですよ
今のペースで二酸化炭素の排出がずっと続くと
もう2050年には取り返しのつかない状況になる
っていう数字が出ていて
それは一例なんですけど
僕がそういう今の社会に対する疑問とか
さっき言ったみたいな競争社会に対する違和感とか
42:01
そういうのに加えて今の地球温暖化とか
石油っていう資源がもうなくなってしまうとか
そういうリミットが急速に近づいてるっていう感覚があって
それが要はほぼ緩やかに循環していく社会みたいなところを
僕は勝手にイメージしていて
だからその社会に沿った生き方を勝手に僕一人でやり始めますみたいなのが僕のゴール
イメージでもあったりするんですね
だからどういう形かっていうのよりも
そのリミット2050年とかいう
それは一例だし本当に正確な数値かわかんないですけど
でもなんとなく体感的にそういうのもありません
今のまんまだったら本当にまずいんだろうなっていう感覚みたいなのって
正直言うと
頭ではわかってますけど
あまりに自分の生活が
もっと全然ぎゅーっとなってて
全然その視野でその視野の広さで生活できてないと思います
目先のことに追われすぎてて
全体を広く見れてないと思います正直
もうあっという間に1日が経ってしまうし
全然多分ね
なんとなく今だったら
わかりますよなんとなくでもそれは
散々今話してきたからもしかしたら今だったら
伝わるかな最初より伝わるかなって思うんですけど
僕ってそれが気になるぐらいビビリなんですよ
わかります?
さすがに伝わりました
なるほど回り回ってこれらビビリだからなんですね
そうです僕もビビリだからなんですそれ
面白
めちゃくちゃ変っすよ正直
そうですよね
めちゃくちゃ変ですね
そうなんですよ
まぁでもその
めちゃくちゃ変っすよっていうのもらえたので今日はちょっとだいぶ満足ですね
一旦そこが伝わったらもうだいぶ良かったなと
これは本当にギチの完全人間ランドのスポンサーをされてるぐらいだから
45:02
変な人なんだろうなっていうのは思ってたんですけど
12倍ぐらい変でしたね
12倍?
ぐらい変でしたねマジで
めちゃくちゃ変ですね
そうなんですよね
変わってますね
でもギチの完全人間ランドのスポンサーはまず削減すべきじゃないですか
それは今の生活の中で
金額?
それ僕の中ではアウトプットが先なんで
そこも理にかなってんすね
それもインプットされた金額だからちょっと本当あれなんですけど
僕が完全人間ランドの真似事をさせてもらった時には
そこでもし誰かが
物好きな方が僕にサポーターとして金額をくれたとしたら
それがそのまま完全人間ランドに行く形に最初はなるわけですよ
で万が一それが僕が送ってる金額をあふれるようになれば
初めて僕もちょっとそこからいただけるような形になるかなっていう
一旦はそういう実験をしようって思っていて
ちょっとでもそんな
そんな思いがあってのスポンサーだったんだなっていうのもやっぱり
あれはでも単純に面白いからやってるだけなんですけど
いやいや本当なんかちょっと軽々しく考えてましたわ正直
いやいやいやだから僕は額が少ないんです毎回初回から
いやでもずっとしゅうさんはねしゅうさんだけはもう一回も欠かさずにやってくださってるし
僕だけじゃないですよあれ
いやいやしゅうさんだけじゃないですよすいませんすいません
いやでも本当額じゃないんでこれは
ありがとうございます
一回それはご理解いただけると嬉しいなと思ってたことだったんでめっちゃその意味でも嬉しいんですけど
直接お伝えできて
変すぎなんですよね
変すぎますねマジで
これはちょっとマジで
マジで不思議な時間過ごした
ああ本当ですか
不思議な時間でしたなんか途中ね
本当ですか
本当頭変になりそうでしたなんか
いやでもこれ本当に人によっては僕めちゃめちゃキレられるんで
いやでもなんかねそれキレるっていう人がいるのはね分かるでしょ
分かりますよ
僕は全くあれですけど
ああ本当ですか
なんかそう例えばお父さんがもう理解できないで怒ったみたいな言ったじゃないですか
特に昔の人とか絶対理解できない考えですよね
そうですね結構キレられる
48:02
高度経済成長期を射抜いてきた人たちからすると
そうなんですよね
絶対に理解できない考えだとは思うし
すごいねそれもめちゃくちゃ分かりますね
なんか本当に大したこと何も言ってないし聞きながら
いやいやいや
何を言ってんだろうこの人はっていうのを理解しようとするだけで
めちゃくちゃ疲れました俺今日
すいません
いやいや
いや本当すいません
で結果多分伝えたかったことの5%ぐらいしか伝わってないと思うんですよ僕に
そうかもしれないですね
ですよねそれが申し訳ないっすわなんか
いやいやいやそれはもう完全に僕の力量というか
せっかく呼んでくださったのに
現時点でもうだから見切り発車なんですよ何でも
完全に人間ランドでもパンパンってすぐスポンサーに動いちゃうとかいうのも
僕も結構そういうとこあるんで
下調べ下準備なく
でも僕はそういう自分肯定してるんで結構
走りながら修正していくタイプだみたいな
っていう感じで何でもこう勢いでなんか
やってなんとかなるじゃないですか結局
僕まだそこ弱いんですよね
やっと実際に本当に動けるようになったのはこの最近なんで
なんかね結局なんとかなるんで僕は
なんかそう思ったら
その代わり金持ちの社長とか知り合ったりしたら
僕今こんなやってて僕は全部全て失った時
雇ってくれますかって言ったら全然雇うよありがとうございます
っていうその一言だけで今やってることが全力で頑張れるみたいな
どんだけ失敗しても最終あの人俺のこと拾うつってくれたから
俺今の奴に強いベッドしていいんや頑張ろうって思えるっていうか
そういう
あのなんすか
こすい保険はかけながらですけど
いやいやいや全然こすくないじゃないですか
それが本当か嘘かなんかどうでもよくてそこでそうやって言ってくれただけで
僕は全力で今やってることが頑張れるから
また背中押されるというか
なんかとかはしますけどね
なるほど
いやー面白かったっすねでも本当
本当ですか?
でももう一回ちょっとやりたいっすわ
あ本当ですかいやめっちゃ僕としては本当に
今のがちょっと情けなさすぎたから
本当はそういう機会がもらえると嬉しい嬉しいですけど
何も情けなくないし
ただえっとこのアウトプットとおっしゃってたことが
行われ出した時に今どういう感じなんすかって聞いて
そのアウトプットの説明を受けたら
また今よりもちょっと理解できるんじゃないかなっていう
俺さっき見栄派って5パーって言いましたけど
多分2パーぐらいなんすよ本当は
51:00
理解できてんの
それあんま変わんないじゃないですか
いやマジで2パーぐらいない
いや大きいですこの差は
本当ですか?
2パーぐらいなんだと思うんすよね
だからちょっとそのアウトプットがちょっと
行われ出した時とかにもう1回呼んでほしいっすわこれ
いやごめんなさいこれ
えっときょんちゃんと2人で呼んでもらいたいっすね
っていうのは?
いやそしたらあのやっぱあの人頭いいんで理解力高いんで
聞いた時にこれこういうことですよねっていうあの人の
言ってるのを聞いてああそういうことかって
理解しやすいというか
ああそうなんすかね
なるほど
そうですねまあもちろん
樋口さんこの
はいはいはい
いやいやもう今放送事故の間ですよと思って
ああカットするから大丈夫です
自由
いやいやいや
僕こういう感じで自分で頭の中で整理しながら
喋ってんでもう間が伸びたらカットしてっていう風に
ずっとやってるんで
それはもう絶対それでいいですね
はいはい
いやただその樋口さんがもうあまりにも忙しすぎるから
その意味でこう呼べるかなみたいな
だけですけどね
はいはいはい
そうですねめっちゃ忙しいですからね
それはありますね
まあでもちょっとそのアウトプットが結構なされた時には
もう一回僕少なくとも僕呼んでほしいですわ
ああですね
僕だけでも
はいはいはい
聞きたいですこんなアウトプット
まあアウトプットってそんな大げさじゃなくて
多分僕探り探りですけどね
全然全然全然それでも構わないよね
多分今後の僕のポッドキャストって
企画会議みたいなのを勝手にやるみたいなイメージしていて
ああはいはいはい
僕がこうやっていこうとしてるのって
本当にただのイメージで
発想のことから出て具体的なことは何もないんで
わかりましたじゃあ週の話すラジオを
これから僕チェックしてて
ああこれ今俺理解できてる完全に理解できた
今理解できたって時に来ますわまた
本当ですか
ぜひぜひありがとうございます
来ます
本当ですよ本当に来てくださいよ
一瞬連絡つかなくなる可能性ありますけど
全然全然
その時はまたお便りください
全然来るって言ってから2、3ヶ月後で構わないんで
マジすいませんそれは
結果来たら2パーしか理解できない
最悪じゃないですか
いや全然全然
それ多分誰でもそうだと思う
僕自身がまだそんな何パーとかいう話じゃないですもんね
54:01
自分がアウトプットできてる感覚がそんな10パーもないですもん
それもあるのかもしれないですね
うんうん
そんな感じで本当にすいませんありがとうございました
もう長い時間
いやいやとんでもないです本当に楽しかったです
いやーよかったです
いやいやでも本当に楽しかったですマジで
本当にスポンサーやってる人たちって変な人なんだなって心から思いました
ありがとうございます
思いました
是非僕がいろんなことを失ってしまったら
え?どういうことですか?
全部失敗して本当にいろんなものを全部失ってしまったら僕ら家族は
しゅうさんの山大国に入れてもらえますか?
もちろんもちろん
僕の山大国があればですけど
その言葉だけで僕は明日からまた頑張れるので
是非是非こちらこそも本当に
頑張りたいと思います
本当にありがとうございました
いやいや本当にこちらこそありがとうございました
また是非やってください
是非是非次を期待してます
ありがとうございました
はいありがとうございます
ギチャオヤキでしたバイバイ
ありがとうございました
いやーそういうわけでですね今回は
ギチの完全人間ランドからギチの青ヤギ高谷さんを
ゲストにお迎えしてお送りしました
本当に高谷さんも聞いてくださった方も感じたと思いますけど
最高ですね
もう本当に僕もめっちゃ意外と緊張してたけど
本当に楽しくて
イキイキしたんじゃないかなと思ってます僕自身が
だから本当は高谷さんのことをもっと深掘りするような回に
しないといけなかったのかなと思いつつ
ちょうど僕のこういう人生の起路みたいな時期に
ぶち当たったような感じだったので
高谷さんの優しさに甘えて
それを思いっきりミックスさせていただいたというような
回になりました
高谷さんがいてくれたから色々喋れたっていう部分もあるんですけども
まだまだ言語化できてないですね
緊張してたのもちょっとはありますけど
普通に僕の言語化がまだまだできてないです
今回のことじゃ全然喋りきれてないですし
2パーだとか5パーだとか10パーいってないとか
そういう言い方もしましたけど
今後の週の話すラジオでそこを言語化しつつ
それをもう本当に人生の柱にしていきたいな
みたいな気分があるので
もし今回ご縁があって聞いてくださる方がいらっしゃいましたら
57:04
ぜひとも今後ですね
どんな風に今後の世の中を少しでも長く続くような形にする動きを
僕はまず一人で始めたいと思っているので
少しでも面白いなという風に感じてくださった方がいらっしゃいましたら
この週の話すラジオを注目していただけると嬉しいかなという風に
僕は個人的には思っています
というようなところでなかなか打則をくっつけちゃいましたけども
今回はこんなところで終わりにしたいと思います
いつも聞いてくださっている方
今日初めて来てくださった方
本当にありがとうございます
感謝してます
ではまた
