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はい 今日も京都て
物置でまた録音を始めてます 喋り始めてみましょうかねぇ
2021年5月27日 9時半過ぎですね
ちょっと間がいたんかな 2、3日置きで録っていこうかなと思ってて、一昨日本当は録音する予定だったんですけどなんやかんや予定が立て込んで
録れなくてちょっとだけ間が空きましたかね まあペース的に週2回ぐらいを意識してるんで
こんな感じでいいのかな 昨日はね久しぶりに
ポッドキャスターで何回か話しているお金についての勉強会に参加してきましたね アヤチョウのコオロギさんという方が
開催されている21世紀の経済論っていうお金についての勉強会ですね 前回の僕の配信で僕のところに話を聞きに来てくれたEさんと一緒に行ってっていう
参加でしたね ちょっとEさんの時間の都合上で本来まあ2時間ぐらいの勉強会
2時間をベースにして盛り上がったらもう何時間でもやるみたいな感じなんですけど ちょっとそれが1時間半っていう
短縮バージョンというか後半があんまり喋れなかったりしたんですけど いやー
相変わらず僕としては面白かったんですけど まあその話掘り下げていっちゃうとちょっと話終わらなくなっちゃうんで
ただねそのEさんに僕車でついでに拾って行ってもらって帰りも送ってもらったんですけど で帰りの車の中でもいっぱい喋ったんですよね
んであの僕の中でやっぱ印象に残っていることがあってお金についての勉強会はですね
あもうこれなんかがっつり内容に入っていくな タイトルコールします
はい 週の話す
ラジオ
話すは手放すの話すです毎度毎度 でも手放すことだけが大事って本当は言いたいんじゃないんだけど今の時代的に手放すと楽になることがいろいろあります
メインではお金手放すといいと思ってます みたいなとこでね
うーん そのお金についての勉強会の中でこれちょっとネタバレ気味になるのかな
生きていく上で大事なことっていうのをどう思いますみたいなんで その中で主催者の頃日さんがこう思うっていう話とかも出てくるんですねちょっとネタバレ
になるからそれは 全部は伏せといて
でもその中にお金が入ってないんですよ生きていく上にで必要なもの みんなそれぞれ
生きていく上で必要なものっていうのが あると思うんですけど本当に必要なものってみんなもね良かったらイメージしてみてください
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僕もそこにお金っていうのは 入ってないんですよねあのいやまあ今でも使ってますよ使うと便利だから
5万円だけはまだ稼いでるんですけど 本当に究極的に生きていく上で必要なものって言った入ってこないですよね
お金が生まれる前の時代も人って生きてたから って一言で言っちゃうこと僕の言葉ではこうなっちゃうんですけど
んでねただねその帰りの車の中で e さんと喋ってて えっとね僕の感覚と
の違いがいろいろ面白かったとこがあって やっぱねいろいろ苦労されてて悩まれてって今今でもすごい悩んでるんだと思うんですけど
ものすごい悩まれてた時期の話とかをしてくださって でね僕は人生でそういう経験ないんですけど
あの死にたくなった時期とかもあったらしいんですね でまぁそういう方もいろいろいらっしゃると思います実際世の中にはその
ね自殺される方もいらっしゃるじゃないですか だから一定数そういう方がいらっしゃると思うんですけど
だからそこで僕なんて言うんでしょうね 生きていく上で本当に必要なものは何かっていう風なことを考えた時に
うーんまあ最低限必要なものってことをシンプルに考えるってことを僕はして のほほんとシンプルに生きてるだけなんですよ未だに
でただですねそういう なんて言うんでしょうねうまい表現ができないんですけど
こんがらがってしまって思考がこんがらがってしまって なぜか
本当に死ぬような状況じゃないのに自ら死にたくなるっていうようなことが起こるんだ っていうのが
なんて言うんでしょうね不思議というかどうしたもんかこれって昨日思ったんですよね
なかなかこれもね言いながら相変わらず言いたいことがなかなか言えないけど今日これを 言おうとしてみようかなと思ってるんですよね
どっちから行こうかなぁ僕は
その手放していくっていうのにシンプルにシンプルに ちょっとずつちょっとずつ
これはいらないんじゃないかこれいらないんじゃないかって手放すってことをやってき て今のところに来てるっていうところですね
まあうよ曲折はもちろんありましたけど 無理やりざっくりまとめるとただそれだけのことなんですよね
でその中でなるべく 生きていけるように生きていくためにっていう言葉が出てる時点で
生きていくためにとか死なないようにっていうのが すごくシンプルにそれだけの意味で
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僕の中ではあってそれを今言葉にしているだけなんですけど それがねなんか
生きていく中でなぜか 何かが
こう小柄があって紐がこう 解けない
みたいなひょどけないって何なんで絡まってですか 絡まってほぐせないみたいになるじゃないですか紐が絡まって絡まって
でもあれって 基本的にはちょっとずつちょっとずつほぐして
すごいちまちまちまちま あれ多分好きな人あんまりないですよねでも僕はあんまりそこまでそれ苦じゃないんです
けど ちょっとずつちょっとずつ
紐の端っこのところ1個ずつこう結ばれてるみたいな穴のところ また元にほぐして1個ほぐしてまたほぐしてってやっていきますよね
まあ基本的にはそうやってほぐすしかないって僕なんかシンプルに思ってそれ自体もほぐす ことも苦にならないんですよ
で今はまあその物理的な紐が絡まってしまった時のほぐさ話しましたけど もしかしたら心の中でもそういうことが起こるのかなって思ったんですね
でそれがあまりにも絡まりすぎて わけわかんない状態になって
そこで なんかこう
そんな簡単にまとめちゃいけないんだろうけど なぜか自分が死にたいっていうようなところまで行き着いてしまうこともあるのかと
思ったんですね それぞれねその絡まり具合だったり
ただ単純に思考が絡まっただけっていうんじゃなくてそこで思い込みがあったりいろんな ことがあると思うんですけど
そういうことがあるんだなぁ と思ってですね
だからほぐしてほぐしてシンプルにしていけばそこまでのことじゃないって僕思うんですけど それをね
まあとにかくよくわかんないですけどそうなっちゃいましたってことがいろんなところでいろんな人にあるんだろうなと思ったんですね
それが ほぐせるのは多分本人だけなんですけど
例えばそれが自分の考える
力だって考える力じゃないな自分が考えていてとか生きていて なぜかそういうところに行き着いてきちゃったっていう場合にはそれを自力で自分の思考の
力だけでほどくのは難しいのかもしれないと で
僕なんかはまあ そのお金についての勉強会だったりいろんなことを経験する中で
僕の中でも絡まってたものがほぐれてたのかもしれないけど その
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ほぐす きっかけになることが何になるかっていうのは人によって違うのかもしれないですけどね
僕何に対してもあんまりねー抵抗がないんですよ それ僕の結構な強みなのかもしれないなと思ったんですね
ちょっといいさんのことは必見だしたって申し訳ないんですけどいいさんとかはその なんか今日恐怖みたいなこと
そのなんだ僕ビビリビビリって普段言うでしょ でもそれとは違う意味で人に対してこう
僕はシンプルに怖がるんだけどいいさんは人をシンプルに怖がるわけじゃないんだけど 何かを手放すのが怖いっていうようなところがあるとそれを見つめるのも
怖い的な話をされてたんですよね だから自分の本当の気持ちをこう
僕なんかシンプルにその絡まった糸をほぐしていけばいいって感じちゃって思っちゃうん だけど
それをどういうふうに導くのがいいのかっていうのが 僕なんかはわからなくてあんまりアドバイスができないと
でそういう時に スピッケーとか言いますよね心のケアというか
そういうのが 心の中で絡まった問題なんだとしたらほぐすのにはいい
のかなぁとか思ったりしたんですね僕もでもそれはあんまりスピッケーの経験がある わけじゃないんですけど
でもそこにもなんか抵抗を感じているみたいでなかなか難しいですね でもさっき僕にはまぁそこらへんまでしかわからないもんで
僕自身の経験から感じたことをやっぱり今日も話し続けていくってなっちゃうんです けど
僕自身が 何に対しても抵抗がないみたいなことをさっき言いましたけど
本当に全部に抵抗がないわけじゃないけどある程度 自分の思考を整理したり
何かこれが足りないんだろうなということにチャレンジしたり そういうことにあまり恐怖がない
ビビリって言ってる割にはそこは恐怖がないんかいっていう話なのかもしれないです けど
でねー まあそこにはいろいろ元はビビリがきっかけでっていうところがあって始まってる話なのかも
しれないですけどちょっともそこらへん端折ってざっくりで言っちゃいますけど 一つ大きなことを思い出して昨日
イーサンと話す中でもですね 僕あの20歳ぐらいの頃に自己啓発セミナーを受けてるんでしょ
なんか淡々と普通なことみたいにして喋ってますけど当時結構ねー 騒がれました
なんでかって言うとですね まあこれも誤解が生まれそうなんですけどまあ以下28年前の話だし
うん あの
2泊3日で9万円の自己啓発セミナーがありましたとそれを受けたんですね その時点でこううわーって思う人もいるかなぁ
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で僕の当時 僕はだから大学3年生ですよね
で アパートに住んでいてアパートの隣に住んでた友達同級生の友達がまず受けたんですね
で僕に僕だけじゃないけど進めてきて進められてで受けたんですよ で
まあねそのすごい額だしみたいなあんま細かい話してもあれなのかな まあいっか
でもそのなんですかキューリングオフみたいなのがあると受けてみて 納得いかなかったらそれ全額だっけな9割だっけな
返しますみたいなのもあって で僕は当時やっぱ学生だから
自分で稼いだお金ではないアルバイトはしてたけどアルバイティストで稼いでたお金って そんな大した額じゃなかったから
まあ要するに 仕送りですよね仕送りでもらってたお金をそれに当てたってことになりますよね僕はね
けしからーんっていうような話もあると思いますけどまぁ今回のメインの話はそこ じゃないんでちょっとそこ飛ばしますね
でさらにそれを受けた後にそれを僕は返してっていう気にならない ならなかったんですよ
要するにすごく価値を感じたんですねその自己啓発セミナー自体に で
まあだから内容の話先にしとこっかな でもね中身全部覚えてるわけじゃないですけど
要するにさっき言ったような自分の心の中を 自分たちでワークショップをいろいろやりながら
本当の気持ちに気づいていくみたいなことだったり 今までの自分の中にある固定観念
頭の中にある観念だったりそういうものを再確認したり ワークショップっていう言葉自体僕当時ね
初めて聞いたっていうような感じだったんですよね 今でこそそんなにワークっていうだけで日常会話で
通じるレベルになってると思うんすけど当時の僕ははワークショップ 仕事とお店みたいなそのぐらいわけわかんない
わけわかんないじゃないな意味がわからないけれども そういうふうに感じたぐらいな時期だったんですよね
約30年前ですもんね でもそこで学んだことっていうのが未だに僕の中では役に立っているし全然今でも
後悔もしてないんですけど でもそれが大事って言いたい話ではないんですよ今回そういうことに
なぜか僕は飛び込むきっかけがあって飛び込んで で本当にね当時ね
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オウム心理教の事件ですよね生産仮のやつ 生産仮だっけなちょっと忘れた
えーと忘れちゃった あの
あれです あれなんだっけ
ダメだなぁ
地下鉄の中に置いていったやつのやつです これダメだ本当に
記憶力やばいな まあとにかくオウム心理教が
騒がれてた時期でもあってもうこれ完全に 宗教にはまったって周りから親からも思われたし
友達からも思われたし っていうようなことでしたよね
なんかねこれ そこ本当はめちゃくちゃ言いたいわけじゃないのに
その話のインパクトが強すぎてそっちに引っ張られそうな話だなぁ
でまぁいいや 誤解されたらされたでいいですけどまぁそういう時期に
そういうふうに誤解されたりもしながら そんなのをやって
だから僕は未だに すっごい性格的にビビりなくせにあんまり自分の中を覗いたり自分の心を覗いたり
そういうことには全く抵抗がないですっていう 話なんですね
だからそれはただの偶然なのかもしれないんですけど なんかうまく掘り下げられなかったなその話をメインでしてしまうとその
自己啓発セミナーの 話のインパクトが強すぎてちょっとそっちに引っ張られちゃうから今日このぐらいに
もっともっとねいろんな話に出せるんですけど ちょっとそのぐらいに止めときましょうそんな経験してましたとそれも含めてその後もいっぱいいろんな
ことをやったことで 僕の中では自分の本心に気づくみたいなのはシンプルに大事だって僕が思った時に
そこに全く抵抗なく未だに やれるっていうところがあって
古典ラジオを聞いてすごく面白くて コミュニティに飛び込んでいってその中でいろんな面白い価値観の人に触れられてってそれはそこまで
さっき僕が話した自己啓発セミナーみたいなハードルみたいなのもないし シンプルに面白いことだと思うんですけどでもこれは人にとっては
なかなかそこまで飛び込めないものもあるのかなぁと思ったんですね それはそれで全然
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そこが問題なっていう話ではないんですけどさっき 前半の方で言った糸が絡まるみたいにして思考が絡まっている人にとっては
そういうことですらなかなか難しかったりするのかな 古典ラジオってすごい面白いしいろんな人に響きやすい
で 入りやすい
えっと何ですかね入り口がハードルがほぼない さっき言った僕の自己啓発セミナーなんかも
9万円という金額の時点でものすごいハードルですからね まあそれはそれでそっちに意味はあるんですけど
古典ラジオなんかそんな全然ない だけどそこ
そういうことで入ってきた世界ですら なかなか
人によっては ハードルと感じていたり
そもそも 自分自身が悩んでいて
苦しんでいて 下手したら死にたいっていう風になっている状況ではその人に乗っ取って何が
効果的なのかっていうのはなかなか 難しいよなぁって思ったんですね
だからまあそんななんていうんですか答えのある話じゃないですよ 難しいなっていう思って
だから結果的にその人が自分で なんか
うんうんというか偶然 その時に当たっぶつかったこと
その人がもがいてそこからもがこうとしたらもがいてつかんだものっていうのをつかんでいく しかないんだろうなぁとはもちろん思うんですけど
そのぐらいなんか人の心って本当に難しくできてんだなぁ って昨日思ったんですよね
だから僕が話している話っていうのは なんでしょうね
子供が転んで自分で経験して で転がないようになっていくっていうのが大事ってよく言いますよね
でそういうのを手前で 防ごうっていう話をしているのかもしれないから
あんまり意味のないことなのかもしれないんですけど なんかねやっぱり
その死にたいっていう単語が出てきてしまったからですね 死なれちゃったら困るなぁと思うんですよ
うーん
で だからそこ
子供が転ぶ転んで経験して 自分で経験するのが大事っていうのはわかるんですけど
死ぬだけは別格っすよねって思うんですよね いやそれもね本当はわかんないんですけど
生きると死ぬの意味も ちゃんとわかってないから
絶対死んじゃダメかどうかも本当はわからないんですけど
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なんかそのシンプルに その後の経験のために
転んでおく経験がいいよねっていう その文脈で言うと
やっぱ死ぬのだけは
手前で 引き換えしてほしくなりますよね
だから僕は 絡まった糸を
ゆっくりでもいいからのんびりでもいいからほぐしてほぐしていこうよっていうふうに 思うんですねこれはだから死有の表現なので
そのほぐし方がわかんないから困ってんじゃんって言われちゃうともう 答え持ってないんですけど
いやーまたわかりづらい話しちゃったな わかりづらい話をしちゃいましたけど
今僕が感じられたことで今僕の中にあるネタから無理矢理話すとこんな話になりました
そんなところにしておきますかねぇ いやー
また毎回こんな風に言ってるけど今回もとちらかりつつ 歯切れが悪かったな
もやもやしちゃったら僕自身がもやもやしちゃったら まあしょうがないです今日のところはこんなところですね
またなんか そっちに引っ張られちゃうような話かもしれないけどちょっとずつ自己啓発セミナーの話とかも
しようかなぁと思ってますさすがにいっぱいいろんなことを当時にしてはですね今 今となってはいろいろ当たり前なんですけど
今となっては当たり前にみんな何だろいろんなアンガーマネジメントかどうとか
普通に話すような話を30年前は そんな形でしか
学ぶ機会が少なくてそれを貴重な感じで僕は学んでいて そこに普通の人だったらあんまり超えられないようなハードルをなぜか偶然超えて受けてました
そんな偏人だから 今こんな感じに生きてますっていうなところかな
はいそんな感じしておきますはい っていうところで今回は以上です
ではまた
